POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Nou dan zijn we er. Ze kunnen de PVV best uitsluiten maar niet als je net met de PVV het kabinet hebt laten vallen.quote:Op woensdag 4 juni 2025 09:48 schreef Janneke141 het volgende:
Of je het nu doet of volgende maand is vooral een marketingkeuze.
Dan zou ik als partij ook even de tijd nemen om de scenario's door te lopen en te bespreken wat wijsheid is. Nu een belofte doen is een potentieel gevaar dat het je later terug gaat bijten. Want dat gaan mensen niet vergeten.
De woorden van Yesilgöz waren gisteren ook meer in die trant, eerst rustig evalueren en dan kijken we verder. Ze heeft de deur niet dichtgegooid maar ook niet opengezet. Op dit moment is er gewoon geen deur.
Sowieso moet de VVD natuurlijk niet proberen om de hardcore PVV'ers terug te winnen. Dat lukt toch niet, en zijn ook niet direct de mensen waarvan je graag ziet dat ze voor je juichen. De wat meer fluïde groep (bijvoorbeeld ex-VVD'ers en ex-CDA'ers) die de vorige verkiezingen zijn bang gemaakt voor het gevaar Timmermans hebben het afgelopen jaar gezien wat dat voor rotzooi opgeleverd heeft om op extreem-rechts of om op bestuurlijk totaal onervaren partijen te stemmen. In vier maanden campagne zou je daar toch echt een groep moeten kunnen terugwinnen met een optie om in het midden wel wat voor elkaar te krijgen. Op thema's als wonen, economie, zorg en stikstof - maar óók op migratie.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Veel mensen willen ook coûte que coûte rechts stemmen. Dat past bij hun lifestyle, hun personal brand, hun geloofsovertuiging, hoe je het ook noemen wil. Of die partijen ook daadwerkelijk iets voor elkaar krijgen lijkt niet altijd relevant in deze keus, het gaat vooral om het imago heb ik het idee.quote:
[..]
Gezien er veel mensen VVD blijven stemmen vermoed ik dat mensen veel vergeten
Lijkt me wel een catch24. 
Als de PVV de grootste wordt en GL/PvdA tweede.
Dan mag de VVD gaan kiezen, of Timmermans premier maken, of weer met de PVV gaan praten. En wat nou als de PVV dan zegt dat de VVD de premier mag leveren.
Alles hypothetisch natuurlijk.
Als de PVV de grootste wordt en GL/PvdA tweede.
Dan mag de VVD gaan kiezen, of Timmermans premier maken, of weer met de PVV gaan praten. En wat nou als de PVV dan zegt dat de VVD de premier mag leveren.
Alles hypothetisch natuurlijk.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Dit is best wel ironisch.quote:
Sowieso moet de VVD natuurlijk niet proberen om de hardcore PVV'ers terug te winnen. Dat lukt toch niet, en zijn ook niet direct de mensen waarvan je graag ziet dat ze voor je juichen. De wat meer fluïde groep (bijvoorbeeld ex-VVD'ers en ex-CDA'ers) die de vorige verkiezingen zijn bang gemaakt voor het gevaar Timmermans hebben het afgelopen jaar gezien wat dat voor rotzooi opgeleverd heeft om op extreem-rechts of om op bestuurlijk totaal onervaren partijen te stemmen. In vier maanden campagne zou je daar toch echt een groep moeten kunnen terugwinnen met een optie om in het midden wel wat voor elkaar te krijgen. Op thema's als wonen, economie, zorg en stikstof - maar óók op migratie.
Eerst maak je mij belachelijk om hetgeen ik beschrijf. Vervolgens stel je zelf voor dat dat dan maar de tactiek van de VVD moet zijn om stemmen terug te winnen op rechts.
quote:
Als ze niet met de PvdA/GL willen samenwerken is dat hun goed recht, maar als ze de PVV uitsluiten is het kiezersbedrog. Moeilijk.
En dit geldt niet voor links?quote:Op woensdag 4 juni 2025 09:53 schreef Tijn het volgende:
[..]
Veel mensen willen ook coûte que coûte rechts stemmen. Dat past bij hun lifestyle, hun personal brand, hun geloofsovertuiging, hoe je het ook noemen wil. Of die partijen ook daadwerkelijk iets voor elkaar krijgen lijkt niet altijd relevant in deze keus, het gaat vooral om het imago heb ik het idee.
Exact de reden waarom ze zeker in dit stadium PVV gewoon niet uit kunnen sluiten. Want doen ze dat wél blijven er maar bar weinig smaken over.quote:Op woensdag 4 juni 2025 09:55 schreef capricia het volgende:
Lijkt me wel een catch24.
Als de PVV de grootste wordt en GL/PvdA tweede.
Dan mag de VVD gaan kiezen, of Timmermans premier maken, of weer met de PVV gaan praten.
Alles hypothetisch natuurlijk.
Dan kunnen ze beter even afwachten op de peilingen.
Als je de PVV uitsluit is het wel duidelijk wat de coalitie gaat worden. Dan is er weinig anders mogelijk. En worden dit hele saaie verkiezingen.quote:
[..]
Exact de reden waarom ze zeker in dit stadium PVV gewoon niet uit kunnen sluiten. Want doen ze dat wél blijven er maar bar weinig smaken over.
Dan kunnen ze beter even afwachten op de peilingen.
Maar ja, het wel uitsluiten geeft een grotere kans op meer stemmen op de VVD.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Ook, over het idee dat politieke voorkeur heel erg gaan horen bij het idee dat iemand heeft van zijn eigen persoonlijkheid en imago worden momenteel boeken volgeschreven.quote:
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Tenzij alle partijen gewoon een stelling nemen dat ze niet meer met de PVV in zee willen gaanquote:
Lijkt me wel een catch24.
Als de PVV de grootste wordt en GL/PvdA tweede.
Dan mag de VVD gaan kiezen, of Timmermans premier maken, of weer met de PVV gaan praten.
Alles hypothetisch natuurlijk.
Dan kan rechts gewoon buitenspel gezet worden en dan moet links alsnog een regering proberen te vormen
Ik kan me echt niet voorstellen dat VVD nog een keer met de PVV wil
Er ontstaan een soort vacuum
Het kan ook zijn dat PVDA en VVD de grootste worden en de PVV 3e
Ik denk dat dit weles zou kunnen gaan gebeuren
"Wedstrijden kun je altijd verliezen anders hoef je die wedstrijden ook niet te spelen"
Klaasweetalles 14-08-2018
Klaasweetalles 14-08-2018
Jij ziet het uitsluiten van een partij als kiezersbedrog - en ook nog eens aan slechts één kant van het spectrum. Ik vind het persoonlijk een slimme keuze om samenwerking met de PVV uit te sluiten en een kwestie van duidelijkheid aan de kiezer - alleen of je dat nu al moet doen of pas over een maand is een kwestie van smaak.quote:
[..]
Dit is best wel ironisch.
Eerst maak je mij belachelijk om hetgeen ik beschrijf. Vervolgens stel je zelf voor dat dat dan maar de tactiek van de VVD moet zijn om stemmen terug te winnen op rechts.
[..]
De VVD kan, als een van de grotere partijen, het momentum natuurlijk sturen. De grote groep die afgelopen verkiezingen op PVV (en BBB) gestemd heeft is niet statisch, die zijn te bewegen. Als de VVD in de komende kabinetsperiode wil regeren (dat zal wel lukken, weten ze zelf ook) maar ook daadwerkelijk iets willen bereiken, dan doen ze er goed aan om het beweeglijke deel van het electoraat ook daadwerkelijk zo in beweging te brengen, dat een dergelijke samenstelling mogelijk wordt. En die samenstelling zal niet met de PVV zijn, want dan krijg je gewoon dezelfde ellende als de vorige twee keren.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Natuurlijk zijn die mensen er ook. Dat is ook wat je krijgt met polarisatie. Mensen graven zich in en blijven stug bij hun keus, of het nou werkt of niet.quote:
Maar dat gezegd hebbend, het is nogal een tijd geleden dat een linkse partij een grote vinger in de pap had in politiek Den Haag.
Nee, dat is helemaal niet duidelijk. Er is in de verste verte nog geen verkiezingsuitslag.quote:
[..]
Als je de PVV uitsluit is het wel duidelijk wat het kabinet gaat worden. Dan is er weinig anders mogelijk. En worden dit hele saaie verkiezingen.
Niet eens een peiling van ná de val..
En of de verkiezingen 'saai' of niet worden lijkt me geen criterium.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Ik denk dat in dat scenario Bontebal gewoon die keuze voor ze maakt. Die gaat echt niet met Wilders in een regering als er een valide alternatief is.quote:
Lijkt me wel een catch24.
Als de PVV de grootste wordt en GL/PvdA tweede.
Dan mag de VVD gaan kiezen, of Timmermans premier maken, of weer met de PVV gaan praten. En wat nou als de PVV dan zegt dat de VVD de premier mag leveren.
Alles hypothetisch natuurlijk.
Peilingen kosten een beetje tijd maar zullen vandaag of morgen wel echt komen. Dat heeft nieuwswaarde nu.quote:
[..]
Nee, dat is helemaal niet duidelijk. Er is in de verste verte nog geen verkiezingsuitslag.
Niet eens een peiling van ná de val..
En of de verkiezingen 'saai' of niet worden lijkt me geen criterium.
Ik hoop vooral dat de verkiezingen in September ofzo zijn en niet weer eind november...
De rest van je post niet gelezen omdat dat helemaal niet is wat ik zeg. Ik zal het nog 1 keer duidelijk zeggen:quote:
[..]
Jij ziet het uitsluiten van een partij als kiezersbedrog
Nu de PVV uit sluiten kan uitdraaien op kiezersbedrog omdat het mogelijk de enige optie is die overblijft bij een vergelijkbare verkiezingsuitslag.
Kan is is synoniem voor woorden als mogelijk en potentieel.
Dan is het electoraal beter voor de VVD om de PVV uit te sluiten. In de hoop dat ze daarmee meer stemmen naar zich toe trekken.quote:
[..]
Ik denk dat in dat scenario Bontebal gewoon die keuze voor ze maakt. Die gaat echt niet met Wilders in een regering als er een valide alternatief is.
En dan is in principe de coalitie zo ongeveer al bekend.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
De pvv heeft zelf deze kiezersbedrog gecreëerdquote:
[..]
De rest van je post niet gelezen omdat dat helemaal niet is wat ik zeg. Ik zal het nog 1 keer duidelijk zeggen:
Nu de PVV uit sluiten kan uitdraaien op kiezersbedrog omdat het mogelijk de enige optie is die overblijft bij een vergelijkbare verkiezingsuitslag.
"Wedstrijden kun je altijd verliezen anders hoef je die wedstrijden ook niet te spelen"
Klaasweetalles 14-08-2018
Klaasweetalles 14-08-2018
Als je van te voren, met een open vizier, al zegt niet met de PVV te willen samenwerken dan bedrieg je toch niemand? Dan weet je als kiezer toch juist waar je voor gaat stemmen?quote:
[..]
De rest van je post niet gelezen omdat dat helemaal niet is wat ik zeg. Ik zal het nog 1 keer duidelijk zeggen:
Nu de PVV uit sluiten kan uitdraaien op kiezersbedrog omdat het mogelijk de enige optie is die overblijft bij een vergelijkbare verkiezingsuitslag.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Dat doe ik. En met mijn eigen wrnsen heeft het bar weinig te maken.quote:
[..]
Lees gewoon eens inhoudelijk wat ik schrijf in plaats van je eigen wensen te laten prevaleren over wat wijsheid zou zijn vanuit VVD-standpunt.
Je schrijft gewoon letterlijk dat de PVV uitsluiten 'kiezersbedrog' is en GL/PvdA uitsluiten 'hun goed recht'.
Daarbij komt er in de verste verten nog geen verkiezingsuitslag is en er dus ook geen sprake kan zijn van 'kiezersbedrog' richting PVV-kiezers.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Ik zie dit wel gebeuren, dan zeg je eigenlijk tegen de VVD: oppositie zit er niet in, er kan alleen een meerderheid gevormd worden als jullie meedoen, maar jullie zijn wel de kleinere van de groep dus kies maar uit 2 kwaden. Ik verwacht dat ze dan GL/PVDA kiezen en dat deze verkiezingen in het thema gaan staan van vrijwel elke partij die zegt: dit nooit meer, we gaat niet met de PVV in zee.quote:
Lijkt me wel een catch24.
Als de PVV de grootste wordt en GL/PvdA tweede.
Dan mag de VVD gaan kiezen, of Timmermans premier maken, of weer met de PVV gaan praten. En wat nou als de PVV dan zegt dat de VVD de premier mag leveren.
Alles hypothetisch natuurlijk.
Catch-22 trouwens
Los van het feit of dat wel of niet waar is: Zou dat wat uitmaken?quote:
[..]
Dan is het electoraal beter voor de VVD om de PVV uit te sluiten. In de hoop dat ze daarmee meer stemmen naar zich toe trekken.
En dan is in principe de coalitie zo ongeveer al bekend.
My age is very
Inappropriate
for my behavior
Inappropriate
for my behavior
De vraag is of de kiezer dat dan de PVV of de VVD aan gaat rekenen. En precies daarom is het nu nog te vroeg voor de VVD om de PVV nu al uit te sluiten.quote:
[..]
De pvv heeft zelf deze kiezersbedrog gecreëerd
Nou, er blijven dan weinig andere scenarios over dan een combinatie CDA, VVD, Gl/PvdA.quote:
[..]
Nee, dat is helemaal niet duidelijk. Er is in de verste verte nog geen verkiezingsuitslag.
Niet eens een peiling van ná de val..
En of de verkiezingen 'saai' of niet worden lijkt me geen criterium.
Toch?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Bontebal heeft de PVV al uitgesloten.quote:
[..]
Ik denk dat in dat scenario Bontebal gewoon die keuze voor ze maakt. Die gaat echt niet met Wilders in een regering als er een valide alternatief is.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
