POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Nou dan zijn we er. Ze kunnen de PVV best uitsluiten maar niet als je net met de PVV het kabinet hebt laten vallen.quote:Op woensdag 4 juni 2025 09:48 schreef Janneke141 het volgende:
Of je het nu doet of volgende maand is vooral een marketingkeuze.
Dan zou ik als partij ook even de tijd nemen om de scenario's door te lopen en te bespreken wat wijsheid is. Nu een belofte doen is een potentieel gevaar dat het je later terug gaat bijten. Want dat gaan mensen niet vergeten.
De woorden van Yesilgöz waren gisteren ook meer in die trant, eerst rustig evalueren en dan kijken we verder. Ze heeft de deur niet dichtgegooid maar ook niet opengezet. Op dit moment is er gewoon geen deur.
Sowieso moet de VVD natuurlijk niet proberen om de hardcore PVV'ers terug te winnen. Dat lukt toch niet, en zijn ook niet direct de mensen waarvan je graag ziet dat ze voor je juichen. De wat meer fluïde groep (bijvoorbeeld ex-VVD'ers en ex-CDA'ers) die de vorige verkiezingen zijn bang gemaakt voor het gevaar Timmermans hebben het afgelopen jaar gezien wat dat voor rotzooi opgeleverd heeft om op extreem-rechts of om op bestuurlijk totaal onervaren partijen te stemmen. In vier maanden campagne zou je daar toch echt een groep moeten kunnen terugwinnen met een optie om in het midden wel wat voor elkaar te krijgen. Op thema's als wonen, economie, zorg en stikstof - maar óók op migratie.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Veel mensen willen ook coûte que coûte rechts stemmen. Dat past bij hun lifestyle, hun personal brand, hun geloofsovertuiging, hoe je het ook noemen wil. Of die partijen ook daadwerkelijk iets voor elkaar krijgen lijkt niet altijd relevant in deze keus, het gaat vooral om het imago heb ik het idee.quote:
[..]
Gezien er veel mensen VVD blijven stemmen vermoed ik dat mensen veel vergeten
Lijkt me wel een catch24. 
Als de PVV de grootste wordt en GL/PvdA tweede.
Dan mag de VVD gaan kiezen, of Timmermans premier maken, of weer met de PVV gaan praten. En wat nou als de PVV dan zegt dat de VVD de premier mag leveren.
Alles hypothetisch natuurlijk.
Als de PVV de grootste wordt en GL/PvdA tweede.
Dan mag de VVD gaan kiezen, of Timmermans premier maken, of weer met de PVV gaan praten. En wat nou als de PVV dan zegt dat de VVD de premier mag leveren.
Alles hypothetisch natuurlijk.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Dit is best wel ironisch.quote:
Sowieso moet de VVD natuurlijk niet proberen om de hardcore PVV'ers terug te winnen. Dat lukt toch niet, en zijn ook niet direct de mensen waarvan je graag ziet dat ze voor je juichen. De wat meer fluïde groep (bijvoorbeeld ex-VVD'ers en ex-CDA'ers) die de vorige verkiezingen zijn bang gemaakt voor het gevaar Timmermans hebben het afgelopen jaar gezien wat dat voor rotzooi opgeleverd heeft om op extreem-rechts of om op bestuurlijk totaal onervaren partijen te stemmen. In vier maanden campagne zou je daar toch echt een groep moeten kunnen terugwinnen met een optie om in het midden wel wat voor elkaar te krijgen. Op thema's als wonen, economie, zorg en stikstof - maar óók op migratie.
Eerst maak je mij belachelijk om hetgeen ik beschrijf. Vervolgens stel je zelf voor dat dat dan maar de tactiek van de VVD moet zijn om stemmen terug te winnen op rechts.
quote:
Als ze niet met de PvdA/GL willen samenwerken is dat hun goed recht, maar als ze de PVV uitsluiten is het kiezersbedrog. Moeilijk.
En dit geldt niet voor links?quote:Op woensdag 4 juni 2025 09:53 schreef Tijn het volgende:
[..]
Veel mensen willen ook coûte que coûte rechts stemmen. Dat past bij hun lifestyle, hun personal brand, hun geloofsovertuiging, hoe je het ook noemen wil. Of die partijen ook daadwerkelijk iets voor elkaar krijgen lijkt niet altijd relevant in deze keus, het gaat vooral om het imago heb ik het idee.
Exact de reden waarom ze zeker in dit stadium PVV gewoon niet uit kunnen sluiten. Want doen ze dat wél blijven er maar bar weinig smaken over.quote:Op woensdag 4 juni 2025 09:55 schreef capricia het volgende:
Lijkt me wel een catch24.
Als de PVV de grootste wordt en GL/PvdA tweede.
Dan mag de VVD gaan kiezen, of Timmermans premier maken, of weer met de PVV gaan praten.
Alles hypothetisch natuurlijk.
Dan kunnen ze beter even afwachten op de peilingen.
Als je de PVV uitsluit is het wel duidelijk wat de coalitie gaat worden. Dan is er weinig anders mogelijk. En worden dit hele saaie verkiezingen.quote:
[..]
Exact de reden waarom ze zeker in dit stadium PVV gewoon niet uit kunnen sluiten. Want doen ze dat wél blijven er maar bar weinig smaken over.
Dan kunnen ze beter even afwachten op de peilingen.
Maar ja, het wel uitsluiten geeft een grotere kans op meer stemmen op de VVD.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Ook, over het idee dat politieke voorkeur heel erg gaan horen bij het idee dat iemand heeft van zijn eigen persoonlijkheid en imago worden momenteel boeken volgeschreven.quote:
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Tenzij alle partijen gewoon een stelling nemen dat ze niet meer met de PVV in zee willen gaanquote:
Lijkt me wel een catch24.
Als de PVV de grootste wordt en GL/PvdA tweede.
Dan mag de VVD gaan kiezen, of Timmermans premier maken, of weer met de PVV gaan praten.
Alles hypothetisch natuurlijk.
Dan kan rechts gewoon buitenspel gezet worden en dan moet links alsnog een regering proberen te vormen
Ik kan me echt niet voorstellen dat VVD nog een keer met de PVV wil
Er ontstaan een soort vacuum
Het kan ook zijn dat PVDA en VVD de grootste worden en de PVV 3e
Ik denk dat dit weles zou kunnen gaan gebeuren
"Wedstrijden kun je altijd verliezen anders hoef je die wedstrijden ook niet te spelen"
Klaasweetalles 14-08-2018
Klaasweetalles 14-08-2018
Jij ziet het uitsluiten van een partij als kiezersbedrog - en ook nog eens aan slechts één kant van het spectrum. Ik vind het persoonlijk een slimme keuze om samenwerking met de PVV uit te sluiten en een kwestie van duidelijkheid aan de kiezer - alleen of je dat nu al moet doen of pas over een maand is een kwestie van smaak.quote:
[..]
Dit is best wel ironisch.
Eerst maak je mij belachelijk om hetgeen ik beschrijf. Vervolgens stel je zelf voor dat dat dan maar de tactiek van de VVD moet zijn om stemmen terug te winnen op rechts.
[..]
De VVD kan, als een van de grotere partijen, het momentum natuurlijk sturen. De grote groep die afgelopen verkiezingen op PVV (en BBB) gestemd heeft is niet statisch, die zijn te bewegen. Als de VVD in de komende kabinetsperiode wil regeren (dat zal wel lukken, weten ze zelf ook) maar ook daadwerkelijk iets willen bereiken, dan doen ze er goed aan om het beweeglijke deel van het electoraat ook daadwerkelijk zo in beweging te brengen, dat een dergelijke samenstelling mogelijk wordt. En die samenstelling zal niet met de PVV zijn, want dan krijg je gewoon dezelfde ellende als de vorige twee keren.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Natuurlijk zijn die mensen er ook. Dat is ook wat je krijgt met polarisatie. Mensen graven zich in en blijven stug bij hun keus, of het nou werkt of niet.quote:
Maar dat gezegd hebbend, het is nogal een tijd geleden dat een linkse partij een grote vinger in de pap had in politiek Den Haag.
Nee, dat is helemaal niet duidelijk. Er is in de verste verte nog geen verkiezingsuitslag.quote:
[..]
Als je de PVV uitsluit is het wel duidelijk wat het kabinet gaat worden. Dan is er weinig anders mogelijk. En worden dit hele saaie verkiezingen.
Niet eens een peiling van ná de val..
En of de verkiezingen 'saai' of niet worden lijkt me geen criterium.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Ik denk dat in dat scenario Bontebal gewoon die keuze voor ze maakt. Die gaat echt niet met Wilders in een regering als er een valide alternatief is.quote:
Lijkt me wel een catch24.
Als de PVV de grootste wordt en GL/PvdA tweede.
Dan mag de VVD gaan kiezen, of Timmermans premier maken, of weer met de PVV gaan praten. En wat nou als de PVV dan zegt dat de VVD de premier mag leveren.
Alles hypothetisch natuurlijk.
Peilingen kosten een beetje tijd maar zullen vandaag of morgen wel echt komen. Dat heeft nieuwswaarde nu.quote:
[..]
Nee, dat is helemaal niet duidelijk. Er is in de verste verte nog geen verkiezingsuitslag.
Niet eens een peiling van ná de val..
En of de verkiezingen 'saai' of niet worden lijkt me geen criterium.
Ik hoop vooral dat de verkiezingen in September ofzo zijn en niet weer eind november...
De rest van je post niet gelezen omdat dat helemaal niet is wat ik zeg. Ik zal het nog 1 keer duidelijk zeggen:quote:
[..]
Jij ziet het uitsluiten van een partij als kiezersbedrog
Nu de PVV uit sluiten kan uitdraaien op kiezersbedrog omdat het mogelijk de enige optie is die overblijft bij een vergelijkbare verkiezingsuitslag.
Kan is is synoniem voor woorden als mogelijk en potentieel.
Dan is het electoraal beter voor de VVD om de PVV uit te sluiten. In de hoop dat ze daarmee meer stemmen naar zich toe trekken.quote:
[..]
Ik denk dat in dat scenario Bontebal gewoon die keuze voor ze maakt. Die gaat echt niet met Wilders in een regering als er een valide alternatief is.
En dan is in principe de coalitie zo ongeveer al bekend.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
De pvv heeft zelf deze kiezersbedrog gecreëerdquote:
[..]
De rest van je post niet gelezen omdat dat helemaal niet is wat ik zeg. Ik zal het nog 1 keer duidelijk zeggen:
Nu de PVV uit sluiten kan uitdraaien op kiezersbedrog omdat het mogelijk de enige optie is die overblijft bij een vergelijkbare verkiezingsuitslag.
"Wedstrijden kun je altijd verliezen anders hoef je die wedstrijden ook niet te spelen"
Klaasweetalles 14-08-2018
Klaasweetalles 14-08-2018
Als je van te voren, met een open vizier, al zegt niet met de PVV te willen samenwerken dan bedrieg je toch niemand? Dan weet je als kiezer toch juist waar je voor gaat stemmen?quote:
[..]
De rest van je post niet gelezen omdat dat helemaal niet is wat ik zeg. Ik zal het nog 1 keer duidelijk zeggen:
Nu de PVV uit sluiten kan uitdraaien op kiezersbedrog omdat het mogelijk de enige optie is die overblijft bij een vergelijkbare verkiezingsuitslag.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Dat doe ik. En met mijn eigen wrnsen heeft het bar weinig te maken.quote:
[..]
Lees gewoon eens inhoudelijk wat ik schrijf in plaats van je eigen wensen te laten prevaleren over wat wijsheid zou zijn vanuit VVD-standpunt.
Je schrijft gewoon letterlijk dat de PVV uitsluiten 'kiezersbedrog' is en GL/PvdA uitsluiten 'hun goed recht'.
Daarbij komt er in de verste verten nog geen verkiezingsuitslag is en er dus ook geen sprake kan zijn van 'kiezersbedrog' richting PVV-kiezers.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Ik zie dit wel gebeuren, dan zeg je eigenlijk tegen de VVD: oppositie zit er niet in, er kan alleen een meerderheid gevormd worden als jullie meedoen, maar jullie zijn wel de kleinere van de groep dus kies maar uit 2 kwaden. Ik verwacht dat ze dan GL/PVDA kiezen en dat deze verkiezingen in het thema gaan staan van vrijwel elke partij die zegt: dit nooit meer, we gaat niet met de PVV in zee.quote:
Lijkt me wel een catch24.
Als de PVV de grootste wordt en GL/PvdA tweede.
Dan mag de VVD gaan kiezen, of Timmermans premier maken, of weer met de PVV gaan praten. En wat nou als de PVV dan zegt dat de VVD de premier mag leveren.
Alles hypothetisch natuurlijk.
Catch-22 trouwens
Los van het feit of dat wel of niet waar is: Zou dat wat uitmaken?quote:
[..]
Dan is het electoraal beter voor de VVD om de PVV uit te sluiten. In de hoop dat ze daarmee meer stemmen naar zich toe trekken.
En dan is in principe de coalitie zo ongeveer al bekend.
My age is very
Inappropriate
for my behavior
Inappropriate
for my behavior
De vraag is of de kiezer dat dan de PVV of de VVD aan gaat rekenen. En precies daarom is het nu nog te vroeg voor de VVD om de PVV nu al uit te sluiten.quote:
[..]
De pvv heeft zelf deze kiezersbedrog gecreëerd
Nou, er blijven dan weinig andere scenarios over dan een combinatie CDA, VVD, Gl/PvdA.quote:
[..]
Nee, dat is helemaal niet duidelijk. Er is in de verste verte nog geen verkiezingsuitslag.
Niet eens een peiling van ná de val..
En of de verkiezingen 'saai' of niet worden lijkt me geen criterium.
Toch?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Bontebal heeft de PVV al uitgesloten.quote:
[..]
Ik denk dat in dat scenario Bontebal gewoon die keuze voor ze maakt. Die gaat echt niet met Wilders in een regering als er een valide alternatief is.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Het punt dat Vliegbaard maakt is dat de uitslag zo kan zijn dat samenwerken met de PVV de enige levensvatbare weg is voor de VVD. En als ze dat zouden doen terwijl ze beloofd hebben dat niet te doen, zou dat dus kiezersbedrog zijn.quote:
[..]
Als je van te voren, met een open vizier, al zegt niet met de PVV te willen samenwerken dan bedreig je toch niemand? Dan weet je als kiezer toch juist waar je voor gaat stemmen?
Dat weet je toch helemaal nog niet?quote:
[..]
Nou, er blijven dan weinig andere scenarios over dan een combinatie CDA, VVD, Gl/PvdA.
Toch?
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
De VVD heeft de PVV nooit letterlijk uitgesloten.
Het is ook niet altijd slim dat te doen. Je kan je soms beter op de vlakte houden.
Het is ook niet altijd slim dat te doen. Je kan je soms beter op de vlakte houden.
Je kunt als VVD bijvoorbeeld aansturen op het beeld dat een VVD/CDA/PvdAGL coalitie onvermijdelijk is en dat het dan alleen nog gaat over de dominante kleur in die coalitie en over het premierschap en zo hopen dat kiezers ter rechterzijde van de VVD op ze stemmen.quote:
[..]
Los van het feit of dat wel of niet waar is: Zou dat wat uitmaken?
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Op die manier. Als dat is wat je bedoelt dan stond het er wat krom óf heb ik het verkeerd geïnterpreteerd, sorry.quote:
[..]
De rest van je post niet gelezen omdat dat helemaal niet is wat ik zeg. Ik zal het nog 1 keer duidelijk zeggen:
Nu de PVV uit sluiten kan uitdraaien op kiezersbedrog omdat het mogelijk de enige optie is die overblijft bij een vergelijkbare verkiezingsuitslag.
Kan is is synoniem voor woorden als mogelijk en potentieel.
Dan snap ik wat je bedoelt, al denk ik nog steeds dat je dat scenario kan voorkomen in de campagne. Daarmee wordt het wel een kip-ei verhaal - als je de PVV uitsluit dan gaan er minder mensen PVV stemmen en zijn er na de verkiezingen dus andere mogelijkheden voor een kabinet (dat is mijn voorspelling, namelijk). Maar als je het niet doet, dan blijft de deur open, is een soortgelijke uitslag als de vorige keer mogelijk en ... nou ja.
Ik ga even mijn glazen bol zoeken. Tot straks.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dat klopt. Maar als je als VVD ook niet over links wil regeren dan zul je toch eerst met de PVV moeten gaan praten.quote:
[..]
Als je van te voren, met een open vizier, al zegt niet met de PVV te willen samenwerken dan bedreig je toch niemand?
Ik zie niet in wat er mis mee is om dat in een veel later stadium pas te doen, als ze dat zouden willen.
Maar bij GL/PvdA zou dat ineens niet gelden..quote:
[..]
Het punt dat Vliegbaard maakt is dat de uitslag zo kan zijn dat samenwerken met de PVV de enige levensvatbare weg is voor de VVD. En als ze dat zouden doen terwijl ze beloofd hebben dat niet te doen, zou dat dus kiezersbedrog zijn.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Ja, wel degelijk. Dan krijg je een heel andere campagne.quote:
[..]
Los van het feit of dat wel of niet waar is: Zou dat wat uitmaken?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
De VVD vind het alleen oprecht vervelender om met PvdAGL in zee te moeten dan met de PVV. Sterker nog die eerste partij sluiten ze vaak harder uit dan de tweede. Om over b.v. de SP nog maar te zwijgen. Om de een of andere reden ligt het op voorhand uitsluiten van een partij als de PVV bij sommige mensen veel gevoeliger.quote:
[..]
Je kunt als VVD bijvoorbeeld aansturen op het beeld dat een VVD/CDA/PvdAGL coalitie onvermijdelijk is en dat het dan alleen nog gaat over de dominante kleur in die coalitie en over het premierschap en zo hopen dat kiezers ter rechterzijde van de VVD op ze stemmen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Noem jij dan eens een geloofwaardig alternatief?quote:
[..]
Dat weet je toch helemaal nog niet?
Dus geen Denk ofzo.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Maar GL/PvdA uitsluiten en vervolgens is dat de enige 'levensvatbare weg' en dan alsnog met hen een kabinet vormen is kennelijk géén 'kiezersbedrog'? Moeilijk (om het in jouw woorden te zeggen).quote:
[..]
Op die manier. Als dat is wat je bedoelt dan stond het er wat krom óf heb ik het verkeerd geïnterpreteerd, sorry.
Dan snap ik wat je bedoelt, al denk ik nog steeds dat je dat scenario kan voorkomen in de campagne. Daarmee wordt het wel een kip-ei verhaal - als je de PVV uitsluit dan gaan er minder mensen PVV stemmen en zijn er na de verkiezingen dus andere mogelijkheden voor een kabinet (dat is mijn voorspelling, namelijk). Maar als je het niet doet, dan blijft de deur open, is een soortgelijke uitslag als de vorige keer mogelijk en ... nou ja.
Ik ga even mijn glazen bol zoeken. Tot straks.
Want dat scenario kan natuurlijk óók..
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Ik wacht ff op de verkiezingsuitslag..quote:
[..]
Noem jij dan eens een geloofwaardig alternatief?
Dus geen Denk ofzo.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Je leest niet goed want ik dat schrijf ik niet. Ik herhaal het nogmaals want blijkbaar is het lastig.quote:
[..]
Dat doe ik. En met mijn eigen wrnsen heeft het bar weinig te maken.
Je schrijft gewoon letterlijk dat de PVV uitsluiten 'kiezersbedrog' is en GL/PvdA uitsluiten 'hun goed recht'.
Daarbij komt er in de verste verten nog geen verkiezingsuitslag is en er dus ook geen sprake kan zijn van 'kiezersbedrog' richting PVV-kiezers.
Nu PVV uitsluiten kan leiden tot kiezersbedrog.
Ja, dat Yesilgoz nota bene gister ook veel stelliger was niet met PvdAGL te willen regeren dan met de PVV na wat er de afgelopen dagen is gebeurd vind ik wel vrij bizar. Waarom je voor de tweede keer aan dezelfde steen willen stoten?quote:
[..]
De VVD vind het alleen oprecht vervelender om met PvdAGL in zee te moeten dan met de PVV. Sterker nog die eerste partij sluiten ze vaak harder uit dan de tweede. Om over b.v. de SP nog maar te zwijgen. Om de een of andere reden ligt het op voorhand uitsluiten van een partij als de PVV bij sommige mensen veel gevoeliger.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Dan kun je ook geen campagne opzetten.quote:
[..]
Ik wacht ff op de verkiezingsuitslag..
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Erg opvallend inderdaad.quote:
[..]
De VVD vind het alleen oprecht vervelender om met PvdAGL in zee te moeten dan met de PVV. Sterker nog die eerste partij sluiten ze vaak harder uit dan de tweede. Om over b.v. de SP nog maar te zwijgen. Om de een of andere reden ligt het op voorhand uitsluiten van een partij als de PVV bij sommige mensen veel gevoeliger.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Ik denk dat de moderne VVD liever nog een keer een fiasco met Geert Wilders aangaat dan een kabinet met Timmermans te moeten vormen. Wat ook veel zegt over hun interesse in het landsbelang. Of beter, het gebrek daaraan.quote:
[..]
Je kunt als VVD bijvoorbeeld aansturen op het beeld dat een VVD/CDA/PvdAGL coalitie onvermijdelijk is
GL/PvdA uitsluiten óók.quote:
[..]
Je leest niet goed want ik dat schrijf ik niet. Ik herhaal het nogmaals want blijkbaar is het lastig.
Nu PVV uitsluiten kan leiden tot kiezersbedrog.
Lees zelf eens goed..
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Natuurlijk wel.quote:
[..]
Dan kun je ook geen campagne opzetten.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Gok dat dat te maken heeft met de VVD de PVV wel de baas denkt te kunnen, maar PvdA/GL niet.quote:
[..]
Ik denk dat de moderne VVD liever nog een keer een fiasco met Geert Wilders aangaat dan een kabinet met Timmermans te moeten vormen. Wat ook veel zegt over hun interesse in het landsbelang. Of beter, het gebrek daaraan.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
"het is nog hartstikke vers, het is net gebeurd, daar ga ik nu helemaal niet over praten".quote:
[..]
Ja, dat Yesilgoz nota bene gister ook veel stelliger was niet met PvdAGL te willen regeren dan met de PVV na wat er de afgelopen dagen is gebeurd vind ik wel vrij bizar. Waarom je voor de tweede keer aan dezelfde steen willen stoten?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Volgens mij heeft Yesilgöz GL/PvdA helemaal niet uitgesloten.quote:
[..]
GL/PvdA uitsluiten óók.
Lees zelf eens goed..
Mwah, denk dat meespeelt dat de VVD zich ideologisch ook veel meer verwant voelt met het Trumpisme dan met het midden.quote:
[..]
Gok dat dat te maken heeft met de VVD de PVV wel de baas denkt te kunnen, maar PvdA/GL niet.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
