F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Galileo was bereid al zijn ideeën op te geven voor de Kerk, 'was het misschien een jezuïet?' zei een priester nog in een video.quote:Op donderdag 5 juni 2025 10:33 schreef Bassie48 het volgende:
[..]
Ik vermoed dat als hij een presentatie geeft voor een wetenschappelijk gezelschap, hij wordt uitgelachen. Maar je hebt gelijk, Galileo Galilei werd eerst ook niet geloofd, weliswaar door de kerk maar dat doet er niet toe.
Maar goed, jij hebt dus de overtuiging dat elke 'geleerde' die argumenten aandraagt voor het bestaan van creationisme een goede wetenschapper is. Hiermee geef jij aan dat je totaal niet snapt hoe de wetenschappelijke methode werkt.
Het onderwerp creationisme vs evolutie doe ik niet aan mee. Heeft geen zin en geen doel.
God was in Christ, reconciling the world unto himself, not imputing their trespasses unto them;
Je beantwoord nog steeds de vraag niet hoe onbevooroordeeld deze wetenschapper te werk gaat. Je weet toch ook dat als je uitgaat van een tunnelvisie die al dan niet is gebaseerd op een emotionele, culturele en religieuze grondslag, je werkelijk alles kan bewijzen wat je wilt? Je gaf eerder al die bouwstenen aan voor de beantwoording van die vraag? Heb het lef nou eens toe te geven dat die beste man 'een bias' heeft om in jouw termen te spreken.quote:
[..]
Maar hoe plausibel is zijn resultaat? Mainstream natuurwetenschap was de eerste die claimde dat velociraptors veren hadden, hij gaat een stap verder, botstructuur lijkt op die van vogels, hij komt tot de conclusie dat veel soorten geen reptielen maar vogels zijn. Nooit stilgestaan bij de mogelijkheid, nu zie ik het en bewaar ik het. Ik zie er ook geen probleem mee.
Wetenschappers mogen ook creatieve ideeën verkopen met artist renders/impressions met een evolutie bias wat dan terug te vinden in het resultaat.
Hij gaat nauwkeurig en rationeel te werk en heeft onderzoek gedaan, hij improviseert niet om mensen te besodemieteren.vdat bedoel ik met behoorlijk wetenschappelijk. Maar hij gelooft in de bijbel dus hij wordt gediscrimineerd als onbetrouwbaar en irrationeel en het is een zonde om verdere tijd aan de inhoud te besteden.
De natuurwetenschap begon met een bijbelse bias: we zijn gemaakt naar het beeld van God, God staat los van de schepping en is niet te vinden in de schepping zoals het heidendom gelooft, de schepping volgt wetten (er moet dus een wetgever zijn), en we zijn als kinderen van God in staat dit te onderzoeken en ontrafelen ipv alles toe te schrijven aan godjes in de vorm van mens en dier.
Meestal wordt hindoeïsme, wetenschap of wat dan ook dan in verband gebracht met het christelijk geloof.quote:
[..]
Alles.
Hindoeïsme heeft ook niks met dit topic te maken, wetenschap ook niet eigenlijk, maar vond het interessant. Het onderwerp kwam eerder aanbod.
Vandaar m'n reactie. Dat lijkt nu te ontbreken. Ik zou dan net zo goed een filmpje van the Ducktales kunnen plaatsen.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Probeer het zelf te achterhalen op een rationele manier aan de hand van zijn werkwijze ipv je vooroordelen.quote:
[..]
Je beantwoord nog steeds de vraag niet hoe onbevooroordeeld deze wetenschapper te werk gaat. Je weet toch ook dat als je uitgaat van een tunnelvisie die al dan niet is gebaseerd op een emotionele, culturele en religieuze grondslag, je werkelijk alles kan bewijzen wat je wilt? Je gaf eerder al die bouwstenen aan voor de beantwoording van die vraag? Heb het lef nou eens toe te geven dat die beste man 'een bias' heeft om in jouw termen te spreken.
Newton had ook een bijbelse bias.
Maxwell ook:
The inscription on the entrance to the Cavendish Laboratory at Cambridge University is Psalm 111:2, which reads "The works of the Lord are great, sought out by all them that have pleasure therein". This verse, initially inscribed in Latin above the original laboratory entrance, was placed there at the suggestion of James Clerk Maxwell, the first Cavendish Professor of Physics.
God was in Christ, reconciling the world unto himself, not imputing their trespasses unto them;
Omdat jij al een keuze hebt gemaakt: iedereen die voor creationisme kiest, ziet het goed. iedereen die voor evolutie is, ziet het verkeerd.quote:Op donderdag 5 juni 2025 10:51 schreef Alarmonoff het volgende:
Het onderwerp creationisme vs evolutie doe ik niet aan mee. Heeft geen zin en geen doel.
Niet daarom.quote:
[..]
Omdat jij al een keuze hebt gemaakt: iedereen die voor creationisme kiest, ziet het goed. iedereen die voor evolutie is, ziet het verkeerd.
God was in Christ, reconciling the world unto himself, not imputing their trespasses unto them;
Maar mijn 'bias' heeft als oorzaak waarnemingen en wetenschappelijk onderzoek. Jouw 'bias' is alleen tot stand gekomen door fantasie en pseudowetenschap. Ik weet het ook allemaal niet zeker behalve dat ik dus mijn visie op de werkelijkheid aannemelijker vind dan die van jou.quote:
[..]
Probeer het zelf te achterhalen op een rationele manier aan de hand van zijn werkwijze ipv je vooroordelen.
Newton had ook een bijbelse bias.
Bestaat pure objectiviteit?quote:
[..]
Maar mijn 'bias' heeft als oorzaak waarnemingen en wetenschappelijk onderzoek. Jouw 'bias' is alleen tot stand gekomen door fantasie en pseudowetenschap. Ik weet het ook allemaal niet zeker behalve dat ik dus mijn visie op de werkelijkheid aannemelijker vind dan die van jou.
God was in Christ, reconciling the world unto himself, not imputing their trespasses unto them;
Bestaat zekerheid in geloof? Bestaat zekerheid als het gaat om 'iets' dat niet door zintuigelijke waarneming kan worden ervaren en alleen als mentaal construct bestaat?quote:
Niet in het bijzonder maar voor zover ik mij kan herinneren heb ik hier op dit forum ook nooit beweerd dat dergelijke verwijzingen of vergelijkingen met de aard der realiteit in andere (geloofs)overtuigingen afwezig zouden zijn.quote:
[..]
Honderden andere religieuze en andere antieke geschriften ook. Schift jij die ook allemaal door?
Als ik persoonlijk de Bijbel lees, lees ik een heleboel interessante dingen, maar "doorgronden van de realiteit" is daar niet één van.
Dat jij de bijbelteksten niet op eenzelfde wijze weet te duiden als ik is voor mij geen showstopper.
Als jij eerst antwoord geeft dan geef ik antwoordquote:
[..]
Bestaat zekerheid in geloof? Bestaat zekerheid als het gaat om 'iets' dat niet door zintuigelijke waarneming kan worden ervaren en alleen als mentaal construct bestaat?
God was in Christ, reconciling the world unto himself, not imputing their trespasses unto them;
Maar je vindt dat ook kolderquote:
[..]
Meestal wordt hindoeïsme, wetenschap of wat dan ook dan in verband gebracht met het christelijk geloof.
Vandaar m'n reactie. Dat lijkt nu te ontbreken. Ik zou dan net zo goed een filmpje van the Ducktales kunnen plaatsen.
God was in Christ, reconciling the world unto himself, not imputing their trespasses unto them;
Als hij volgens wetenschappelijke standaarden zijn onderzoek heeft gedaan, dan kan hij het gewoon publiceren en zal het wetenschappers aan hun kont roesten wat hij van de Bijbel vindt. Heeft hij dat gedaan? Of check je dat überhaupt niet?quote:
Maar hij gelooft in de bijbel dus hij wordt gediscrimineerd als onbetrouwbaar en irrationeel en het is een zonde om verdere tijd aan de inhoud te besteden.
Ja, astronomie begon ook met astrologie. Dat heet een tijdsgeest.quote:De natuurwetenschap begon met een bijbelse bias: we zijn gemaakt naar het beeld van God ...
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Ik heb op jouw vraag al zo vaak antwoord gegeven. Ik geloof in wetenschap dus ik doe aan twijfelen.quote:
[..]
Als jij eerst antwoord geeft dan geef ik antwoord
Bestaat pure objectiviteit: Nee
Bestaat onzuivere subjectiviteit: Ja
Ik kijk geen filmpjes via dit forum behalve als het een muziekclip isquote:
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Weet je zeker dat het met de christelijke tijdsgeest te maken heeft? Ze verwierpen eerder Babylonische en middeleeuwse bijgeloof door het geloof in iets beters. Faraday en Maxwell waren geen cultuurgelovigen maar bijbelgelovers maar dat diende niet als leidraad, anders was hun werk allang vergeten. Maar het diende wel als motivatie om onderzoek te doen omdat het tegen bijgeloof en heidendom is (voor elk natuurfenomeen een god), daarom ook de verwijzing naar psalm 111:2.quote:
[..]
Als hij volgens wetenschappelijke standaarden zijn onderzoek heeft gedaan, dan kan hij het gewoon publiceren en zal het wetenschappers aan hun kont roesten wat hij van de Bijbel vindt. Heeft hij dat gedaan? Of check je dat überhaupt niet?
[..]
Ja, astronomie begon ook met astrologie. Dat heet een tijdsgeest.
De wetenschappelijke revolutie liep paralel aan de reformatie, toen zelf de bijbel lezen geen zonde meer was.
Het is geen wetenschappelijk onderzoek wat die kerel in de video maar een rendering adhv feiten en vergelijkingen van skelet structuur en homologie. Als hij gelijk heeft dan zal de wetenschap het uiteindelijk ook laten zien.
Ik kan trouwens de meeste video's van dat kanaal niet bekijken, er wordt veel gesteld maar weinig bewezen, maar deze vond ik wel interessant zonder te veel stelligheid dat de bijbelse visie moet verdedigen.
[ Bericht 6% gewijzigd door Alarmonoff op 05-06-2025 13:48:55 ]
God was in Christ, reconciling the world unto himself, not imputing their trespasses unto them;
Bekijk deze YouTube-videoquote:
[..]
Ik kijk geen filmpjes via dit forum behalve als het een muziekclip is
God was in Christ, reconciling the world unto himself, not imputing their trespasses unto them;
Zijn het niet 2 verschillende disciplines die beide individueel zijn ontstaan vanuit waarneming?quote:
[..]
Ja, astronomie begon ook met astrologie. Dat heet een tijdsgeest.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Astronomie en astrologie waren oorspronkelijk één geheel. Er werd (ik zeg onterecht) betekenis gegeven aan de stand van hemellichamen. Priesters in oude culturen hielden zich bezig met het systematisch observeren van de hemel en het vastleggen van patronen. Deze kennis werd gebruikt voor zowel praktische doeleinden (zoals kalenders en landbouw) als voor het voorspellen van gebeurtenissen op aarde, wat leidde tot het ontstaan van astrologie. Sinds de opkomst van de wetenschap in de 17e eeuw zijn het gescheiden disciplines: de een gebaseerd op natuurkunde, de ander op hocuspocus.quote:
[..]
Zijn het niet 2 verschillende disciplines die beide individueel zijn ontstaan vanuit waarneming?
De Perzische magiërs die de koning van Israël eer kwamen brengen, dit besloten ze aan de hand van astrologie.
God was in Christ, reconciling the world unto himself, not imputing their trespasses unto them;
Nou, dan was het gelukkig toch nog ergens goed voor.quote:
De Perzische magiërs die de koning van Israël eer kwamen brengen, dit besloten ze aan de hand van astrologie.
Het idee is dat God zelfs dat kan gebruiken om een punt te maken, Israël leefde namelijk niet meer in verwachting.quote:
[..]
Nou, dan was het gelukkig toch nog ergens goed voor.
God was in Christ, reconciling the world unto himself, not imputing their trespasses unto them;
Krijg ik aub nog antwoord op mijn eerdere vraag?quote:
De Perzische magiërs die de koning van Israël eer kwamen brengen, dit besloten ze aan de hand van astrologie.
Je hebt geloof en je hebt geloof.quote:
[..]
Krijg ik aub nog antwoord op mijn eerdere vraag?
De bijbel gaat over geloof dat vertrouwen inhoudt, geloven dat wat God zegt waar is. Jezus stond voor hun neus en ze geloofden niet wat het woord van God (=Jezus als mens) zei.
Geloven in God's belofte is een zekerweten dat het zal gebeuren wat beloofd wordt. Joden twijfelden niet aan het bestaan van God.
Het andere soort geloof gaat gepaard met twijfel en onzekerheid.
God was in Christ, reconciling the world unto himself, not imputing their trespasses unto them;
Je kunt door vertrouwen een gevoel van zekerheid krijgen, maar echte, absolute zekerheid vereist meer dan alleen vertrouwen. Het vraagt om bewijs of garanties. En die kan een mentaal construct als God aka Opperwezen je niet geven.quote:
[..]
Je hebt geloof en je hebt geloof.
De bijbel gaat over geloof dat vertrouwen inhoudt, geloven dat wat God zegt waar is. Jezus stond voor hun neus en ze geloofden niet wat het woord van God (=Jezus als mens) zei.
Geloven in God's belofte is een zekerweten dat het zal gebeuren wat beloofd wordt. Joden twijfelden niet aan het bestaan van God.
Het andere soort geloof gaat gepaard met twijfel en onzekerheid.
Vertrouwen is een krachtig middel om met onzekerheid om te gaan, het leven is tenslotte verwarrend en onzeker. Maar het vervangt geen objectieve zekerheid. Jij vertrouwt op het hiernamaals, ik op het grote Niets. Allebei zijn we nu tevreden. Of dat na onze dood ook nog is, moet nog blijken. Maar blind vertrouwen is gevaarlijk omdat het kan leiden tot misbruik of teleurstelling. Kritisch blijven is belangrijk bij het schenken van vertrouwen aan iets of iemand: vertrouwen met een open oog voor risico’s en zonder naïviteit. Rationeel denken is dus gewenst.
Vertrouwen is filosofisch gezien ook een houding of een keuze tegenover iets of iemand, ondanks het ontbreken van volledige zekerheid. Het is een keuze die we maken wanneer we geconfronteerd worden met de grenzen van ons weten. Immers, wat weten we nu echt? Waar eindigt vertrouwen en begint zekerheid?
Zekerheid is een toestand waarin twijfel uitgesloten is. Bij 'geloof' is die twijfel niet uitgesloten want 'we vertrouwen er op' maar vertrouwen is geen zekerheid. René Descartes zocht bijvoorbeeld naar absolute zekerheid door alles in twijfel te trekken (cogito ergo sum), maar kwam tot de conclusie dat bijna alles onzeker is, behalve het bestaan van het denkende zelf.
Dus ja, we zullen moeten blijven leven met twijfels en onzekerheid. En dat alles in goed vertrouwen. Het 'zeker weten' is echter zo verschrikkelijk kinderachtig.
