In 1920 was er al sprake van terugkeer, en dat kwam niet plots, het nam geleidelijk toe. Het begon al in 1882 - 1903 (eerste golf, beperkte impact, nog niet veel aan de hand), en in 1904 - 1914 (tweede golf, toen begon het mis te gaan vanwege het opkopen van grote stukken grond bij arabische grootgrondbezitters die zelf helemaal niet in die regio woonden, maar waardoor wel lokale arabieren werden verjaagd van het land dat zij bewerkten).quote:Op donderdag 22 mei 2025 08:51 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Het was in veel gevallen gewoon puur antisemitisme, neem ook het geweld van 1920 tegen Joden. Je kunt dit ook in de bredere Arabische en Islamitische wereld in de geschiedenis zien en Europa was geen haar beter.
Altijd naar externe factoren wijzen is simpelweg geen oplossing. Het komt toch echt voort uit gevoelens van etnische en religieuze suprematie aan Arabische kant. Dit terwijl dit gebied helemaal niet van hen is in principe.
Het geweld is toch echt begonnen met de Arabieren/Palestijnen zelf. In die oorlogen hebben de omringende landen zoals Syrië, Egypte en Jordanië steeds gebied verloren, dat is dus niet 'bezet' maar het verloren. Jordanië wilde bijvoorbeeld de Westelijke Jordaanoever ook niet meer terug.quote:Op donderdag 22 mei 2025 08:56 schreef Hallulama het volgende:
[..]
Dat is geen eerlijk verzoek. Je probeert een bezetter die beleidsmatig werkt, te vergelijken met een bezette bevolking die amper iets mag of kan. Israël hoeft geen moorden of verkrachtingen te plegen om zijn doelen te bereiken. Het heeft bureaucratie, wetgeving, en internationale immuniteit. Een handtekening onder een militaire order of ruimtelijk plan kan al voldoende zijn om weer een Palestijns dorp van water, grond of bewegingsvrijheid te beroven.
Dat is juist de essentie van structurele, geïnstitutionaliseerde macht: ze hoeft niet fysiek gewelddadig te lijken om destructief te zijn. De camera registreert geen pennenstreken, maar mensen verdwijnen er wel door.
De Palestijnen hebben dat soort macht niet. Voor hen is er geen pennenstreek die een checkpoint verwijdert of land teruggeeft. Daarom zie je hun verzet in vormen die zichtbaar, schrijnend, en soms gewelddadig zijn. Niet omdat ze dat prefereren, maar omdat het hun enige stem is.
Dat verklaart geweld, het rechtvaardigt het niet. Maar wie alleen over geweld begint wanneer de onderdrukte zich roert, en zwijgt wanneer onderdrukking zelf geweldloos lijkt, die verwart orde met rechtvaardigheid.
Is al vaak genoeg langs gekomen.quote:Op donderdag 22 mei 2025 08:48 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Toon maar aan, laat maar zien dat Israël voor 7 oktober 2023, dagelijks bezig was met 'moorden' en 'verkrachten' ..
Dit blijft het domste ooit.quote:Op donderdag 22 mei 2025 09:05 schreef HowardRoark het volgende:
De Palestijnen zijn het probleem, als zij de wapens neerleggen is er vrede. Als Israël dit zou doen krijg je een 7 oktober op landelijke schaal.
Vrede? Of slechts orde? En komt daar dan nog iets na? Een handreiking van Israel? Of gaat Israel dan gewoon verder met het bouwen van nederzettingen? Hoe zie je dat precies?quote:Op donderdag 22 mei 2025 09:05 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
De Palestijnen zijn het probleem, als zij de wapens neerleggen is er vrede. Als Israël dit zou doen krijg je een 7 oktober op landelijke schaal.
Dat probleem ligt dan toch bij die grondbezitters en niet bij de inheemse bewoners van dit gebied die terugkeren naar het land van hun oorsprong? En vaak trof het opkopen van gebied helemaal geen lokale Arabieren omdat dit gebied heel dunbevolkt was. Waar nu 16 miljoen mensen wonen, woonden er toen maar een schamele 1,5 miljoen.quote:Op donderdag 22 mei 2025 09:04 schreef Hallulama het volgende:
[..]
In 1920 was er al sprake van terugkeer, en dat kwam niet plots, het nam geleidelijk toe. Het begon al in 1882 - 1903 (eerste golf, beperkte impact, nog niet veel aan de hand), en in 1904 - 1914 (tweede golf, toen begon het mis te gaan vanwege het opkopen van grote stukken grond bij arabische grootgrondbezitters die zelf helemaal niet in die regio woonden, maar waardoor wel lokale arabieren werden verjaagd van het land dat zij bewerkten).
quote:There is a constant infiltration of Arab labor, on which there can scarcely be a practical check, from neighboring Arab lands. It will increase as the country's prosperity increases.
The crossings of the River Jordan are barred for eastward Jewish traffic; but there is traffic westwards for the Arabs of Transjordan. Now Transjordan, while it is part of the mandated territory and under the same Administrator, does not fall within the terms of the Balfour Declaration.
The Jews are not permitted to develop Transjordan; its Arab inhabitants are free to come into Palestine to take advantage of op portunities of employment which do not exist in their own country and which have only been created in Palestine by Jewish capital and Jewish enterprise.
Bron p. 685
Ik denk dat een tweestatenoplossing nu klaar is. Israël is door het terrorisme totaal verrechtst, Netanyahu kwam mede door het aanhoudende terreur ook aan de macht en onder eerdere linkse regeringen in Israël is er meermaals een aanbod gedaan voor een Palestijnse staat naast Israël, die structureel is afgewezen door de Palestijnen.quote:Op donderdag 22 mei 2025 09:09 schreef Hallulama het volgende:
[..]
Vrede? Of slechts orde? En komt daar dan nog iets na? Een handreiking van Israel? Of gaat Israel dan gewoon verder met het bouwen van nederzettingen? Hoe zie je dat precies?
PS: Ik ben absoluut voor het per direct stoppen met vechten, maar daarmee zijn we er volgens mij niet...
Mijn reactie ken je.quote:Op donderdag 22 mei 2025 08:20 schreef Chadi het volgende:
[..]
Kuch.... Wat een verschil in reacties. Ik had nog even kunnen wachten op @:EttovanBelgie maar ik denk dat ik mijn punt wel heb gemaakt zo.
Het is geen ander perspectief, het is een tribaal stukje selectiviteit.quote:Op donderdag 22 mei 2025 08:03 schreef Chadi het volgende:
[..]
Dat is het ook. Ze zijn het niet gewend dat er een ander perspectief is. Het is al 100 jaar eenrichtingsverkeer en nu er wat tegengeluid komt is het meteen antisemitisme of in het beste geval pro Palestijns terwijl het nieuws nog steeds pro Israël is overwegend.
Zo'n Andries Knevel was met de grond gelijk gemaakt als het om welk ander land ging.
Daar heb je een punt, maar was het slim? Legaal helemaal correct, maar moreel-ethisch? Een drama in wording.quote:Op donderdag 22 mei 2025 09:10 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Dat probleem ligt dan toch bij die grondbezitters en niet bij de inheemse bewoners van dit gebied die terugkeren naar het land van hun oorsprong? En vaak trof het opkopen van gebied helemaal geen lokale Arabieren omdat dit gebied heel dunbevolkt was. Waar nu 16 miljoen mensen wonen, woonden er toen maar een schamele 1,5 miljoen.
Veel Arabieren die wij nu als 'Palestijnen' zijn gaan zien, zijn ook pas in het begin van de 20e eeuw naar dit gebied gekomen vanuit landen zoals Syrië, Egypte en Irak in een zoektocht naar werk omdat de komst van Joden uit Europa de welvaart deed toenemen en meer mogelijkheid bracht op arbeid. Zie bijvoorbeeld:
[..]
Wat is het punt?quote:Op donderdag 22 mei 2025 08:20 schreef Chadi het volgende:
[..]
Kuch.... Wat een verschil in reacties. Ik had nog even kunnen wachten op @:EttovanBelgie maar ik denk dat ik mijn punt wel heb gemaakt zo.
Misschien moet het daar vandaan komen, niet van politici of van het systeem, maar van de mens.quote:Op donderdag 22 mei 2025 09:12 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
De aanslagen van 7 oktober 2023 hebben het laatste beetje hoop weten te vernietigen. Die aanslagen ware nota bene gericht op de Israëlische burgers van de meest vreedzame en pacifistische kibbutzim, die zich elke dag inzette voor een vreedzaam samenleven tussen Israëliërs en Palestijnen.
Het gaat om het uitblijven van een reactie op het moment dat hij zoiets plaatst. Zodra ik deze walgelijke reactie plaatste kwam er meteen een reactie. Dat is tekenend voor de hele discussie en de verschillende maten die gehanteerd worden.quote:Op donderdag 22 mei 2025 09:13 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Mijn reactie ken je.
Het komt alleen niet zo goed uit dat ik stel dat Palestijnen gewoon recht hebben op hun eigen land, en nee, niet elders, gewoon hun geboortegrond, daar waar ze vandaan komen en hun roots hebben liggen: Palestina.
Ook niet goed uit komt mijn kritiek op kolonisten en Netanyahu.
Zaken die ik al vaker heb aangekaart, en waar je gerust op mag croften.
Alsnog ben ik niet 'pro-Palestina', marcheer ik niet mee en laat ik me niet voor het karretje spannen voor de dubbele agenda's van het hier nu al anderhalf jaar selectief verontwaardigde quasi-professionele demonstranten.
En dat is wat je irriteert. Pas niet in de simplistische box-jes.
1quote:Op dinsdag 20 mei 2025 22:27 schreef Hathor het volgende:
[..]
Buiten laten, dit volk wil je niet in je midden hebben.
2quote:Op woensdag 21 mei 2025 04:54 schreef raptorix het volgende:
[..]
Gewoon innemen, from the river to the sea zei iemand ooit eens.
Nee hoor: de dag dat Trump met z'n leeghoofdige Luxor Hotel Gazaplan kwam, was ik reeds daar met een reactie. Voorstanders daarvan heb op diezelfde dag al aangegeven wat mijn standpunt is: het verjagen van mensen van hun geboortegrond is diabolisch. Of demonisch. Woorden van die strekking, croft ze.quote:Op donderdag 22 mei 2025 09:51 schreef Chadi het volgende:
[..]
Het gaat om het uitblijven van een reactie op het moment dat hij zoiets plaatst. Zodra ik deze walgelijke reactie plaatste kwam er meteen een reactie. Dat is tekenend voor de hele discussie en de verschillende maten die gehanteerd worden.
Je bent alleen bezig met pro-palestina geluid aan te vallen. Je gaat nooit in op de hardcore pro-Israel lui die het bijvoorbeeld verdedigen dat Israel op diplomaten schiet.quote:Op donderdag 22 mei 2025 10:10 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Nee hoor: de dag dat Trump met z'n leeghoofdige Luxor Hotel Gazaplan kwam, was ik reeds daar met een reactie. Voorstanders daarvan heb op diezelfde dag al aangegeven wat mijn standpunt is: het verjagen van mensen van hun geboortegrond is diabolisch. Of demonisch. Woorden van die strekking, croft ze.
EttovanBelgie in NWS / Israël - Hamas - #319 MAGA Strip?
EttovanBelgie in NWS / Trump wil luxeresort van Gaza maken #4
EttovanBelgie in NWS / Trump wil luxeresort van Gaza maken en Palestijnen ‘herplaatsen'
Ondertussen is de slogan 'from the river to the sea' natuurlijk een onschuldige riedel.
Nee, ik lig daarmee in de clinch omdat het een tribale alliantie betreft gemotiveerd door politiek en religie; iets wat je zelf trouwens ook stelselmatig aantoont. Nog afgezien van je verwerpelijke UI.quote:Op donderdag 22 mei 2025 10:28 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Je bent alleen bezig met pro-palestina geluid aan te vallen. Je gaat nooit in op de hardcore pro-Israel lui die het bijvoorbeeld verdedigen dat Israel op diplomaten schiet.
Kun je als je met je neus in je eigen hypocrisie gedrukt wordt wel zeggen; Ja maar ik ben ook tegen de ergste misdaden door Israel. Waar blijkt dat dan uit, 90% van je posts in dit topic gaat over demonstranten die kut zouden zijn niet over Israels misdaden. Je ligt constant in de clinch met pro-Palestina omdat je de hele groep over een kamp scheert. Als ik iets wil leren over de schadelijkheid van totaal doorgeslagen tribalisme kijk ik naar jouw posts.
Oh ja ga je je keutel nog onderbouwen dat Qatarees geld support voor Gaza op universiteiten zou steunen. Of vertellen over de samenwerkingsverbanden van Universiteiten die net zo kwalijk zijn als die met Israel?
Maar als iemand had geschreven wat hij schreef dan was je daar absoluut op ingegaan om hem te corrigeren. Dat is prima en best goed maar je laat het omgekeerd wel zwijgend toe.quote:Op donderdag 22 mei 2025 10:10 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Nee hoor: de dag dat Trump met z'n leeghoofdige Luxor Hotel Gazaplan kwam, was ik reeds daar met een reactie. Voorstanders daarvan heb op diezelfde dag al aangegeven wat mijn standpunt is: het verjagen van mensen van hun geboortegrond is diabolisch. Of demonisch. Woorden van die strekking, croft ze.
EttovanBelgie in NWS / Israël - Hamas - #319 MAGA Strip?
EttovanBelgie in NWS / Trump wil luxeresort van Gaza maken #4
EttovanBelgie in NWS / Trump wil luxeresort van Gaza maken en Palestijnen ‘herplaatsen'
Ondertussen is de slogan 'from the river to the sea' natuurlijk een onschuldige riedel.
Heb je die linkjes gelezen? Wat was daar precies zwijgend aan?quote:Op donderdag 22 mei 2025 10:58 schreef Chadi het volgende:
[..]
Maar als iemand had geschreven wat hij schreef dan was je daar absoluut op ingegaan om hem te corrigeren. Dat is prima en best goed maar je laat het omgekeerd wel zwijgend toe.
In een topic waarin je geregeld reacties aanvalt waarin gebruikers opkomen voor de rechten van Palestijnen en deze zelfs vaak weg zet als een vorm van tribalisme, bleef je aardig stil bij het goed praten van etnische zuiveringen en moord op duizenden palestijnen. Iemand die echt objectief is, had hier op gereageerd.quote:Op donderdag 22 mei 2025 11:00 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Heb je die linkjes gelezen? Wat was daar precies zwijgend aan?
quote:Op donderdag 22 mei 2025 09:09 schreef Hallulama het volgende:
[..]
Vrede? Of slechts orde? En komt daar dan nog iets na? Een handreiking van Israel? Of gaat Israel dan gewoon verder met het bouwen van nederzettingen? Hoe zie je dat precies?
PS: Ik ben absoluut voor het per direct stoppen met vechten, maar daarmee zijn we er volgens mij niet...
Orde. De tweestatenoplossing is afgelopen zaak. Dat heeft Hamas op 7 oktober gedaan.quote:Op donderdag 22 mei 2025 09:09 schreef Hallulama het volgende:
[..]
Vrede? Of slechts orde? En komt daar dan nog iets na? Een handreiking van Israel? Of gaat Israel dan gewoon verder met het bouwen van nederzettingen? Hoe zie je dat precies?
PS: Ik ben absoluut voor het per direct stoppen met vechten, maar daarmee zijn we er volgens mij niet...
Hij is heel erg betrouwbaar. Dat weet ik omdat zowel fanatieke pro-Hamas figuren als pro-Netanyahu figuren hem aanvallen.quote:Op donderdag 22 mei 2025 10:40 schreef Qarrad het volgende:
https://x.com/IhabHassane is het kanaal van een Palestijnse Gazaan. Hij controleert eerst, publiceert dan. Erg interessant.
Bijvoorbeeld dit soort dingen:
[ x ]
Nee Chadi, ik val gebruikers aan die menselijk leed gebruiken om als dekmantel te gebruiken voor hun tribale ideologieën en opvattingen. Handig middel om door middel van emotie en appel op moraal je eigen politieke, religieuze en sociale ideeën een duw in de rug te geven. Geen rationeel mens staat namelijk moord voor (hoewel, zie bepaalde lieden hier met bepaalde UI's), geen mens met een hart 'komt op' voor genocide, uithongering en ellende.quote:Op donderdag 22 mei 2025 11:06 schreef Chadi het volgende:
[..]
In een topic waarin je geregeld reacties aanvalt waarin gebruikers opkomen voor de rechten van Palestijnen en deze zelfs vaak weg zet als een vorm van tribalisme, bleef je aardig stil bij het goed praten van etnische zuiveringen en moord op duizenden palestijnen. Iemand die echt objectief is, had hier op gereageerd.
Maar je bent natuurlijk vrij om te kiezen wanneer en waar op je reageert.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |