Dit. Heb erg schrijnende gevallen gezien door de jaren heen.quote:Op donderdag 15 mei 2025 21:45 schreef EttovanBelgie het volgende:
Goed initiatief.
Uitkeringsgerechtigden zijn al decennia genoeg gedemoniseerd, met die 'participatiesamenleving' sinds 2015 al helemaal.
Stel je voor dat we de allerarmsten in ons land iets meer ademruimte geven. Wat een schande!! Die vieze communisten daar in Amsterdam.quote:Op donderdag 15 mei 2025 21:48 schreef mackinac het volgende:
Wat een compleet achterlijk idee. Kunnen ze die hele Amsterdam gemeenteraad niet naar Cuba uitzetten met dat 'gratis geld'.
Wat een waardeloze vergelijking. Op zeker verdient (en krijgt) de "fabrieksarbeider" in dit hypothetische scenario veel meer dan deze ¤150 waar we het nu over hebben. Zo niet worden allerlei regels mbt minimumloon etc geschonden.quote:Op donderdag 15 mei 2025 22:13 schreef RamboDirk het volgende:
Je zult maar 40 uur per week zwoegen in een fabriek voor een salaris wat net boven de norm zit. Terwijl je buurman de hele dag thuis zit en van de gemeente nog ff 150¤ cadeau krijgt
totaal verkeerd signaal.
Overigens zijn deze onderzoeken al vaker gedaan en bleek het gewenste effect nauwelijks aanwezig.
Dan zullen we maar eens een manier moeten verzinnen om die fabriekseigenaren aan te pakken die hun werknemers broodkruimels geven. Ik heb zelf trouwens ook in een autofabriek gewerkt, en dat salaris was niet net boven maar ver boven de norm.quote:Op donderdag 15 mei 2025 22:13 schreef RamboDirk het volgende:
Je zult maar 40 uur per week zwoegen in een fabriek voor een salaris wat net boven de norm zit. Terwijl je buurman de hele dag thuis zit en van de gemeente nog ff 150¤ cadeau krijgt
totaal verkeerd signaal.
Overigens zijn deze onderzoeken al vaker gedaan en bleek het gewenste effect nauwelijks aanwezig.
quote:Op donderdag 15 mei 2025 22:13 schreef RamboDirk het volgende:
Je zult maar 40 uur per week zwoegen in een fabriek voor een salaris wat net boven de norm zit. Terwijl je buurman de hele dag thuis zit en van de gemeente nog ff 150¤ cadeau krijgt
totaal verkeerd signaal.
Overigens zijn deze onderzoeken al vaker gedaan en bleek het gewenste effect nauwelijks aanwezig.
Als het in aard zit dan werk je tot je dood. En de ander blijft lekker thuis.quote:Op donderdag 15 mei 2025 22:13 schreef RamboDirk het volgende:
Je zult maar 40 uur per week zwoegen in een fabriek voor een salaris wat net boven de norm zit. Terwijl je buurman de hele dag thuis zit en van de gemeente nog ff 150¤ cadeau krijgt
totaal verkeerd signaal.
Overigens zijn deze onderzoeken al vaker gedaan en bleek het gewenste effect nauwelijks aanwezig.
Dit inderdaad. Ze kunnen er ook voor gaan werken want er is immers werk zat.quote:Op donderdag 15 mei 2025 22:13 schreef RamboDirk het volgende:
Je zult maar 40 uur per week zwoegen in een fabriek voor een salaris wat net boven de norm zit. Terwijl je buurman de hele dag thuis zit en van de gemeente nog ff 150¤ cadeau krijgt
totaal verkeerd signaal.
Overigens zijn deze onderzoeken al vaker gedaan en bleek het gewenste effect nauwelijks aanwezig.
In Nederland moet men van het idee af dat er geen armoede kan zijn. Sommige mensen zullen altijd een dubbeltje blijven. Dat is nu zo en over 50 jaar nog zo. Steek het geld liever in de werkende minima zodat ze gemotiveerd blijven om te blijven werken en ontwikkelen.quote:Op donderdag 15 mei 2025 22:26 schreef YoopY het volgende:
[..]
Wat een waardeloze vergelijking. Op zeker verdient (en krijgt) de "fabrieksarbeider" in dit hypothetische scenario veel meer dan deze ¤150 waar we het nu over hebben. Zo niet worden allerlei regels mbt minimumloon etc geschonden.
Enig idee wat de armoede grens is?
Jouw mening doen we niet zoveel mee. Jij bent er trots op dat je homo's mishandelt hebt.quote:Op donderdag 15 mei 2025 22:29 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Dan zullen we maar eens een manier moeten verzinnen om die fabriekseigenaren aan te pakken die hun werknemers broodkruimels geven. Ik heb zelf trouwens ook in een autofabriek gewerkt, en dat salaris was niet net boven maar ver boven de norm.
Wat is dit voor een achterlijke opmerking?quote:Op donderdag 15 mei 2025 23:20 schreef RamboDirk het volgende:
[..]
[..]
Jouw mening doen we niet zoveel mee. Jij bent er trots op dat je homo's mishandelt hebt.
Aardig veel mensen werken juist met het hogere doel het later voor zoveel als mogenlijk vrije tijd in te wissellen?quote:Op donderdag 15 mei 2025 23:41 schreef JopieKlaassen het volgende:
Bijstand is inmiddels zo ongeveer een keuze. Als je maar wil is er werk zat.
quote:Op donderdag 15 mei 2025 22:47 schreef Nober het volgende:
[..]
Als het in aard zit dan werk je tot je dood. En de ander blijft lekker thuis.
REKENWONDER ALERTquote:
Er is ook noodzakelijk werk zat, maar de mensen die dat noodzakelijk werk gedaan willen hebben, hebben geen geld om mensen in te huren om dat noodzakelijk werk te laten doen.quote:Op donderdag 15 mei 2025 23:41 schreef JopieKlaassen het volgende:
Bijstand is inmiddels zo ongeveer een keuze. Als je maar wil is er werk zat.
dat staat volgende maand bij unibetquote:Op donderdag 15 mei 2025 21:44 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Honderden Amsterdamse gezinnen krijgen vanaf vandaag elke maand gratis geld
Vanaf vandaag ontvangen 300 Amsterdamse bijstandsgezinnen voor het eerst een maandelijkse gift van de gemeente ter waarde van 150 euro. Het is een proef van de gemeente, het Kansfonds en de Hogeschool van Amsterdam. Ze willen onderzoeken of geld geven zonder er iets voor terug te vragen effect heeft op armoede, stress en welzijn.
[ afbeelding ]
De deelnemers komen uit Noord, Nieuw-West en Zuidoost. Het gaat om gezinnen, met tenminste één thuiswonend kind onder de 18 jaar, die het normaal gesproken moeten doen met een bijstandsuitkering. De giften komen uit de portemonnee van Stichting RCOAK, een maatschappelijk betrokken Amsterdams vermogensfonds.
Onderzoek naar effect van geld geven zonder eisen
"Het probleem van armoede is simpel: mensen hebben te weinig geld en dat brengt voortdurende stress met zich mee", zegt wethouder Marjolein Moorman over het plan.
Moorman vindt al langer dat er vanuit Den Haag te weinig wordt gedaan om de armoede aan te pakken. "Daarom pakken we nu zelf de handschoen op. Met dit programma geeft de gemeente gezinnen ademruimte, stabiliteit en waardigheid. Ik ben blij dat we in Amsterdam nu echt van start gaan."
Gemeenten mogen wettelijk gezien niet zomaar geld geven aan inwoners. Voor onderzoek mag dat wel. Ook in de gemeentes Zaanstad en Tilburg zijn met deze proef begonnen.
Gemeente hoopt op effectiever armoedebeleid
De gemeente hoopt dat er door het onderzoek meer kennis komt over manieren die het armoedebeleid effectiever kunnen maken. De gezinnen worden de komende twee jaar gevolgd door onderzoekers van de Hogeschool van Amsterdam. Er is ook een vergelijkingsgroep met gezinnen die het geld niet krijgen.
Na twee jaar wordt de maandelijkse gift die de gezinnen krijgen in een half jaar tijd afgebouwd. Het geld mogen ze naar eigen inzicht besteden.
https://www.at5.nl/artike(...)ke-maand-gratis-geld
Ik vind het wel sneu voor die vergelijkingsgroep.quote:Op donderdag 15 mei 2025 21:44 schreef voetbalmanager2 het volgende:
De gemeente hoopt dat er door het onderzoek meer kennis komt over manieren die het armoedebeleid effectiever kunnen maken. De gezinnen worden de komende twee jaar gevolgd door onderzoekers van de Hogeschool van Amsterdam. Er is ook een vergelijkingsgroep met gezinnen die het geld niet krijgen.
Alsof dit geld naar voedsel gaat. Dit gaat richting de eerste Marokkaan die ze op straat tegenkomen.quote:Op donderdag 15 mei 2025 22:03 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Stel je voor dat we de allerarmsten in ons land iets meer ademruimte geven. Wat een schande!! Die vieze communisten daar in Amsterdam.
Ik zit een beetje tussen etto en jou in.quote:Op donderdag 15 mei 2025 22:13 schreef RamboDirk het volgende:
Je zult maar 40 uur per week zwoegen in een fabriek voor een salaris wat net boven de norm zit. Terwijl je buurman de hele dag thuis zit en van de gemeente nog ff 150¤ cadeau krijgt
totaal verkeerd signaal.
Overigens zijn deze onderzoeken al vaker gedaan en bleek het gewenste effect nauwelijks aanwezig.
Er zit een quotefunctie bij fok!. Stel direct je vraag zou ik zeggen.quote:Op vrijdag 16 mei 2025 09:08 schreef Gunner het volgende:
Ik lees hier dat deze mensen jarenlang gedemoniseerd werden. Hoe moet ik dat precies zien?
De bedrijfswinsten stijgen nog steeds harder dan het personeelstekort, dus dat is eerder een geval van niet genoeg willen betalen.quote:Op vrijdag 16 mei 2025 08:42 schreef torentje het volgende:
[..]
Er is ook noodzakelijk werk zat, maar de mensen die dat noodzakelijk werk gedaan willen hebben, hebben geen geld om mensen in te huren om dat noodzakelijk werk te laten doen.
Je bedoelt, die regelingen en toeslagen waar iedereen onder modaal recht op heeft? Andere regelingen zijn er niet meer, of hoogstens op initiatief van de gemeente.quote:Op vrijdag 16 mei 2025 09:08 schreef Gunner het volgende:
@:EttovanBelgie Hoe moet ik die demonisering precies zien? Ik zie zelf een hoop regelingen en toeslagen voor deze groep waar ik persoonlijk nooit gebruik van kan maken dus voor zover ik het kan inschatten is het juist prima of zelfs te goed geregeld.
Nou ja onder andere, maar ook bijvoorbeeld een energietoeslag die toch een aantal jaren is uitgekeerd. Maar dan is het nog steeds geen demoniseren.quote:Op vrijdag 16 mei 2025 10:50 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Je bedoelt, die regelingen en toeslagen waar iedereen onder modaal recht op heeft? Andere regelingen zijn er niet meer, of hoogstens op initiatief van de gemeente.
Als de werkgevers niet overal de beste mensen zouden wegkopen, dan zou ook iedereen met een uitkering naar vermogen willen werken.quote:Op vrijdag 16 mei 2025 09:03 schreef Toine51 het volgende:
Gratis geld, bovenop de gratis uitkering....
Mss kijken of deze mensen niet kunnen werken?
Ja, die energietoeslag waar ik vorig jaar niet voor in aanmerking kwam omdat ik dure stadsverwarming heb, en dit jaar niet omdat ik daardoor een jaar in de kou heb gezeten en geen stookkosten heb gehad.quote:Op vrijdag 16 mei 2025 10:58 schreef Gunner het volgende:
[..]
Nou ja onder andere, maar ook bijvoorbeeld een energietoeslag die toch een aantal jaren is uitgekeerd. Maar dan is het nog steeds geen demoniseren.
Ik ook niet, maar het gaat me even niet om jou of mij, maar om de mensen die voor zoiets als dit in aanmerking komen. Hoe zijn die al deze jaren gedemoniseerd?quote:Op vrijdag 16 mei 2025 11:05 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Ja, die energietoeslag waar ik vorig jaar niet voor in aanmerking kwam omdat ik dure stadsverwarming heb, en dit jaar niet omdat ik daardoor een jaar in de kou heb gezeten en geen stookkosten heb gehad.
Zorg. / Daar is zorgtoeslag voor.quote:Op vrijdag 16 mei 2025 10:50 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Je bedoelt, die regelingen en toeslagen waar iedereen onder modaal recht op heeft? Andere regelingen zijn er niet meer, of hoogstens op initiatief van de gemeente.
Ik zit in de bijstand. Ik had daar wel recht op, maar door de gebrekkige procedure ging dat niet. Het is niet alsof zoiets een prioriteit is voor een rechtse regering, binnen een week was het geld ook al op. Net zoals dat je gestraft wordt als je geen belasting betaalt, maar de regering je niet gaat vertellen waar je allemaal recht op hebt. "Werken moet lonen!" Behalve voor de mensen in de bijstand die te werk zijn gesteld.quote:Op vrijdag 16 mei 2025 11:07 schreef Gunner het volgende:
[..]
Ik ook niet, maar het gaat me even niet om jou of mij, maar om de mensen die voor zoiets als dit in aanmerking komen. Hoe zijn die al deze jaren gedemoniseerd?
Je loopt tien jaar achter. De enige speciale regelingen voor mensen met een uitkering zijn die uitkering en wat de gemeentes daar zelf voor hebben geregeld. In de gemeente waar ik woon zijn er geen speciale regelingen.quote:Op vrijdag 16 mei 2025 11:12 schreef RamboDirk het volgende:
[..]
Zorg. / Daar is zorgtoeslag voor.
Huur. / Daar is huurtoeslag voor.
Energie. / Daar is energietoeslag voor en het energieplafond.
Ik hebben al jaren geen extraatje/ daar is de indivuele inkomenstoeslag voor.
Mijn kinderen. / Daar is kinderbijslag voor
Maar ik heb een laag inkomen/ daar is het kindgebonden budget voor.
De opvang. / Daar is kinderopvangtoeslag voor, 96% voor minima.
Ze hebben een laptop nodig voor school. / Daar hebben we een regeling voor.
Ze willen graag sporten, en ik ook. / Daar hebben we het sportfonds voor.
Maar dan kom ik nog steeds niet rond. / Dan kun je bijzondere bijstand aanvragen.
Maar ik ben alleenstaande ouder. / Daar hebben we de ALO-kop voor [de toeslag voor alleenstaande ouders in het kindgebonden budget.
Ik kan al jaren niet op vakantie / daar hebben we de bij de gemeente een potje voor
Weet je hoe duur het ov is? / Daar hebben we de speciale pas voor.
En mijn eten? / De voedselbank.
En het ontbijt voor mijn kinderen? / Daar kun je een supermarktbon voor aanvragen.
Maandverband? condooms? / Daar hebben we gratis uitgiftepunten voor.
Het is moeilijk te overzien. / Daar hebben we een coach voor.
Ik heb moeite met mijn financien / daar is een budgetmaatje voor.
Niemand wil mij aannemen / daar hebben we loonkostensubsidie voor
Ik heb schulden / daar hebben we een verkorte saneringsregeling voor van 18 maanden
etc.etc.etc.
Er heerst een totale pampercultuur in Nederland. Vind je het gek dat werkenden die overal naast grijpen daar met argusogen naar kijken.
Minima zijn is totaal geen sinecure maar je hoeft er ook geen medelijden mee te hebben.
Oh ik wist niet dat huur/zorg/kinder/opvang toeslag etc.etc.etc. waren afgeschaft inmiddels. Dat is nieuw voor mij.quote:Op vrijdag 16 mei 2025 11:18 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Je loopt tien jaar achter. De enige speciale regelingen voor mensen met een uitkering zijn die uitkering en wat de gemeentes daar zelf voor hebben geregeld. In de gemeente waar ik woon zijn er geen speciale regelingen.
En dan gaan ze zeker gekort worden op de bijstand of toeslagen omdat ze dit krijgen?quote:Op donderdag 15 mei 2025 21:44 schreef voetbalmanager2 het volgende:
300 Amsterdamse bijstandsgezinnen voor het eerst een maandelijkse gift van de gemeente ter waarde van 150 euro.
Die kijken alleen naar de hoogte van je inkomen, de meeste ontvangers daarvan hebben gewoon werk.quote:Op vrijdag 16 mei 2025 11:20 schreef RamboDirk het volgende:
[..]
Oh ik wist niet dat huur/zorg/kinder/opvang toeslag etc.etc.etc. waren afgeschaft inmiddels.
In Amsterdam mag je gratis naar Artis, en nog een heleboel leuke dingen.quote:Op vrijdag 16 mei 2025 11:18 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Je loopt tien jaar achter. De enige speciale regelingen voor mensen met een uitkering zijn die uitkering en wat de gemeentes daar zelf voor hebben geregeld. In de gemeente waar ik woon zijn er geen speciale regelingen.
Idd, juist verwoord.quote:Op vrijdag 16 mei 2025 11:12 schreef RamboDirk het volgende:
[..]
Zorg. / Daar is zorgtoeslag voor.
Huur. / Daar is huurtoeslag voor.
Energie. / Daar is energietoeslag voor en het energieplafond.
Ik hebben al jaren geen extraatje/ daar is de indivuele inkomenstoeslag voor.
Mijn kinderen. / Daar is kinderbijslag voor
Maar ik heb een laag inkomen/ daar is het kindgebonden budget voor.
De opvang. / Daar is kinderopvangtoeslag voor, 96% voor minima.
Ze hebben een laptop nodig voor school. / Daar hebben we een regeling voor.
Ze willen graag sporten, en ik ook. / Daar hebben we het sportfonds voor.
Maar dan kom ik nog steeds niet rond. / Dan kun je bijzondere bijstand aanvragen.
Maar ik ben alleenstaande ouder. / Daar hebben we de ALO-kop voor [de toeslag voor alleenstaande ouders in het kindgebonden budget.
Ik kan al jaren niet op vakantie / daar hebben we de bij de gemeente een potje voor
Weet je hoe duur het ov is? / Daar hebben we de speciale pas voor.
En mijn eten? / De voedselbank.
En het ontbijt voor mijn kinderen? / Daar kun je een supermarktbon voor aanvragen.
Maandverband? condooms? / Daar hebben we gratis uitgiftepunten voor.
Het is moeilijk te overzien. / Daar hebben we een coach voor.
Ik heb moeite met mijn financien / daar is een budgetmaatje voor.
Niemand wil mij aannemen / daar hebben we loonkostensubsidie voor
Ik heb schulden / daar hebben we een verkorte saneringsregeling voor van 18 maanden
etc.etc.etc.
Er heerst een totale pampercultuur in Nederland. Vind je het gek dat werkenden die overal naast grijpen daar met argusogen naar kijken.
Minima zijn is totaal geen sinecure maar je hoeft er ook geen medelijden mee te hebben.
In Amsterdam wel. In mijn gemeente krijg je niet eens korting op de gemeentebelasting (of huurtoeslag, uiteraard) als je met een eigen huis in de bijstand zit. Zodra dat een Euro meer waard is dan je hypotheek, moet je die eerst opeten.quote:Op vrijdag 16 mei 2025 11:22 schreef raptorix het volgende:
[..]
In Amsterdam mag je gratis naar Artis, en nog een heleboel leuke dingen.
Tja, ze gaan natuurlijk niet tegen jou zeggen dat ze maar een kloteleven hebben met veel stress.quote:Op vrijdag 16 mei 2025 11:33 schreef Toine51 het volgende:
[..]
Idd, juist verwoord.
Er zijn genoeg mensen die niets aan hun situatie waarin ze verkeren kumnen doen, maar er zijn er ook genoeg die het wel prima vinden, met alle toeslagen en subsidies..
Ik ken ze ook in mijn omgeving hoor.
Ze zeggen het zelf eerlijk.
Werken? Nee hoor, subsidie, uitkering en beetje zwart bijbeunen. Hebben ze vaak meer dan iemand met een laag inkomen...
Voor de mensen die niet willen werken wellicht, maar een groot deel, zeker groter dan 50%, is (deels) arbeidsongeschikt en/of heeft een enorme afstand tot de arbeidsmarkt. Dan heb je nog een deel wat zo asociaal is dat geen enkele werkgever ze wil hebben. Het resterende deel stroomt meestal snel weer uit.quote:Op donderdag 15 mei 2025 23:41 schreef JopieKlaassen het volgende:
Bijstand is inmiddels zo ongeveer een keuze. Als je maar wil is er werk zat.
Als je een jaar thuis zit, wordt je ook niet meer aangenomen. HR medewerkers stellen hoge eisen aan je CV.quote:Op vrijdag 16 mei 2025 11:48 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Voor de mensen die niet willen werken wellicht, maar een groot deel, zeker groter dan 50%, is (deels) arbeidsongeschikt en/of heeft een enorme afstand tot de arbeidsmarkt. Dan heb je nog een deel wat zo asociaal is dat geen enkele werkgever ze wil hebben. Het resterende deel stroomt meestal snel weer uit.
Op welke branche baseer je dit? Je zegt dus dat als je ergens mid-career een sabattical neemt je gelijk klaar bent?quote:Op vrijdag 16 mei 2025 11:58 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Als je een jaar thuis zit, wordt je ook niet meer aangenomen. HR medewerkers stellen hoge eisen aan je CV.
Onzin.quote:Op vrijdag 16 mei 2025 11:58 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Als je een jaar thuis zit, wordt je ook niet meer aangenomen. HR medewerkers stellen hoge eisen aan je CV.
Zo lang je maar niet met een uitkering werkloos thuis hebt gezeten. Dat staat heel slecht op je CV. HR medewerkers willen lezen dat je heel gewild bent, met uitstekende diploma's en aanbevelingen.quote:Op vrijdag 16 mei 2025 12:00 schreef Gunner het volgende:
[..]
Op welke branche baseer je dit? Je zegt dus dat als je ergens mid-career een sabattical neemt je gelijk klaar bent?
Ja als je dat vergelijkt met de plek waar mijn ouders wonen (Zaanstad) krijg je bijna niks, mijn partner kreeg ook die Energie toeslag van 800 euro, 2 keer, terwijl die niet eens een uitkering meer had (bleek die al die jaren geen recht op te hebben gehad), maar kennelijk nog op de lijst van paupers stond.quote:Op vrijdag 16 mei 2025 11:33 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
In Amsterdam wel. In mijn gemeente krijg je niet eens korting op de gemeentebelasting (of huurtoeslag, uiteraard) als je met een eigen huis in de bijstand zit. Zodra dat een Euro meer waard is dan je hypotheek, moet je die eerst opeten.
Ik ben dan ook voorstander om arbeidsongeschikten ruimer te voorzien en mensen die blijkbaar kwalificaties missen te helpen. Heb je daarna nog steeds geen zin om te werken dan is het jammer, maar dan mag je uitkering van mij op nul.quote:Op vrijdag 16 mei 2025 11:48 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Voor de mensen die niet willen werken wellicht, maar een groot deel, zeker groter dan 50%, is (deels) arbeidsongeschikt en/of heeft een enorme afstand tot de arbeidsmarkt. Dan heb je nog een deel wat zo asociaal is dat geen enkele werkgever ze wil hebben. Het resterende deel stroomt meestal snel weer uit.
Dat kost teveel geld volgens Den Haag. Daarom wordt iedereen in de bijstand gedumpt onder het mom van participatiemaatschappij (quote:Op vrijdag 16 mei 2025 12:12 schreef JopieKlaassen het volgende:
[..]
Ik ben dan ook voorstander om arbeidsongeschikten ruimer te voorzien en mensen die blijkbaar kwalificaties missen te helpen. Heb je daarna nog steeds geen zin om te werken dan is het jammer, maar dan mag je uitkering van mij op nul.
Waarom zijn deze mensen arm?quote:Op donderdag 15 mei 2025 22:03 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Stel je voor dat we de allerarmsten in ons land iets meer ademruimte geven. Wat een schande!! Die vieze communisten daar in Amsterdam.
Dat is natuurlijk onbeschaafd, want dan eis je van werknemers dat die het aangeboden werk moeten kunnen en moeten werken op de plaats en de tijd die werkgevers bepalen.quote:Op vrijdag 16 mei 2025 12:12 schreef JopieKlaassen het volgende:
Ik ben dan ook voorstander om arbeidsongeschikten ruimer te voorzien en mensen die blijkbaar kwalificaties missen te helpen. Heb je daarna nog steeds geen zin om te werken dan is het jammer, maar dan mag je uitkering van mij op nul.
Klopt. Participatiesamenleving dekt het ook niet. Want dat zou zich ook naar bijvoorbeeld vrijwillig werk voor een vereniging vertalen. Maar dat is niet hoe men participatie ziet voor een leefbaar inkomen.quote:Op donderdag 15 mei 2025 21:45 schreef EttovanBelgie het volgende:
Goed initiatief.
Uitkeringsgerechtigden zijn al decennia genoeg gedemoniseerd, met die 'participatiesamenleving' sinds 2015 al helemaal.
Omdat ze niet kunnen werken bijvoorbeeld en het daarom moeten doen met het minimale dat wij hun gunnen.quote:Op vrijdag 16 mei 2025 12:22 schreef Alloch87 het volgende:
[..]
Waarom zijn deze mensen arm?
Dit is symptoombestrijding.
Denk je dan: "Dat zal ze leren!", of "Je moet ze flink schoppen, dan komen ze wel van hun luie reet af!" of "Opgeruimd staat netjes!" In dat laatste geval zit je natuurlijk wel met veel daklozen. "Bel 08-666 als u op straat een lijk heeft aangetroffen."quote:Op vrijdag 16 mei 2025 12:12 schreef JopieKlaassen het volgende:
[..]
Ik ben dan ook voorstander om arbeidsongeschikten ruimer te voorzien en mensen die blijkbaar kwalificaties missen te helpen. Heb je daarna nog steeds geen zin om te werken dan is het jammer, maar dan mag je uitkering van mij op nul.
Ik had jou niets gevraagd.quote:Op vrijdag 16 mei 2025 12:24 schreef torentje het volgende:
[..]
Dat is natuurlijk onbeschaafd, want dan eis je van werknemers dat die het aangeboden werk moeten kunnen en moeten werken op de plaats en de tijd die werkgevers bepalen.
Nee, ik denk dan dat je mensen moet helpen die geholpen moeten worden en dat kwaadwillenden het zelf maar uit moeten zoeken. Dat jij daar allemaal emoties aan koppelt zegt meer over jou dan over mij.quote:Op vrijdag 16 mei 2025 12:32 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Denk je dan: "Dat zal ze leren!", of "Je moet ze flink schoppen, dan komen ze wel van hun luie reet af!" of "Opgeruimd staat netjes!" In dat laatste geval zit je natuurlijk wel met veel daklozen. "Bel 08-666 als u op straat een lijk heeft aangetroffen."
Wist je dat ze al het eten dat overblijft bij de voedselbank en over datum is, uitdelen aan daklozen?
"Kwaadwillenden." Kun je die beschrijven? Hoe beoordelen we dat?quote:Op vrijdag 16 mei 2025 12:36 schreef JopieKlaassen het volgende:
[..]
Nee, ik denk dan dat je mensen moet helpen die geholpen moeten worden en dat kwaadwillenden het zelf maar uit moeten zoeken. Dat jij daar allemaal emoties aan koppelt zegt meer over jou dan over mij.
Nou, heel simpel. Je kunt prima aantonen dat mensen niet hun best doen om werk te vinden. Als mensen namelijk wel hun best doen en keer op keer afgewezen worden komen ze in de categorie die kwalificaties missen en zulke mensen horen geholpen te worden (tot op zekere hoogte, dat moet natuurlijk geen gebed zonder eind worden). Uitkeringen zouden er moeten zijn er voor hen die door omstandigheden niet kunnen werken ipv niet willen werken.quote:Op vrijdag 16 mei 2025 12:39 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
"Kwaadwillenden." Kun je die beschrijven? Hoe beoordelen we dat?
Waarom niet?quote:Op vrijdag 16 mei 2025 11:35 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Tja, ze gaan natuurlijk niet tegen jou zeggen dat ze maar een kloteleven hebben met veel stress.
Vroeger was dat inderdaad het geval. Tegenwoordig hangt het er maar van af of de gemeente daar budget voor vrij heeft willen maken. Waar ik woon hebben ze dat niet gedaan. We leven tegenwoordig in een maatschappij waarin iedereen zelfredzaam moet zijn. En als het mogelijk was om uitkeringen helemaal af te schaffen, had de regering in Den Haag dat al gedaan. Net zoals veel mensen nu geen recht meer hebben op WW, of maar voor drie maanden, hoe lang je ook al hebt gewerkt. En nee, in heb het niet over ondernemers.quote:Op vrijdag 16 mei 2025 12:44 schreef JopieKlaassen het volgende:
[..]
Nou, heel simpel. Je kunt prima aantonen dat mensen niet hun best doen om werk te vinden. Als mensen namelijk wel hun best doen en keer op keer afgewezen worden komen ze in de categorie die kwalificaties missen en zulke mensen horen geholpen te worden (tot op zekere hoogte, dat moet natuurlijk geen gebed zonder eind worden). Uitkeringen zouden er moeten zijn er voor hen die door omstandigheden niet kunnen werken ipv niet willen werken.
Zo werkt het al. Participatiewet.quote:Op vrijdag 16 mei 2025 12:46 schreef jol1962 het volgende:
Geef iedereen de plicht te gaan werken en geef ze dan die 150 euro als overbrugging tot ze na een jaar meer zijn gaan verdienen. Want dat is vaak het argument, ze verdienen in de eerste instantie niet genoeg.
Werken en je eigen broek ophouden is een plicht, geen keus.
Nederland heeft hier meer dan voldoende tegemoetkomingen voor.quote:Op vrijdag 16 mei 2025 12:30 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Omdat ze niet kunnen werken bijvoorbeeld en het daarom moeten doen met het minimale dat wij hun gunnen.
Boven je stand leven gebeurd steeds sneller door de enorme inflatie van de afgelopen jaren waardoor arme mensen steeds minder overhouden/kunnen kopen.quote:Op vrijdag 16 mei 2025 13:05 schreef Alloch87 het volgende:
[..]
Nederland heeft hier meer dan voldoende tegemoetkomingen voor.
Het gaat erom dat je niet boven je stand moet leven.
Ik ben geen werkgever en uit jouw toetsenbord komt alleen onsamenhangend geleuter.quote:Op vrijdag 16 mei 2025 12:55 schreef torentje het volgende:
[..]
Dat weerwoord is natuurlijk ongewenst bij werkgevers.
Nou ja niet helemaal want er zijn nog steeds vangnetten zoals de bijstand beschikbaar.quote:Op vrijdag 16 mei 2025 13:02 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Zo werkt het al. Participatiewet.
Dan moet het wel van twee kanten komen en werkgevers verplicht mensen met een krasje (leeftijd of arbeidsbeperking) aan gaan nemen.quote:Op vrijdag 16 mei 2025 12:46 schreef jol1962 het volgende:
Geef iedereen de plicht te gaan werken en geef ze dan die 150 euro als overbrugging tot ze na een jaar meer zijn gaan verdienen. Want dat is vaak het argument, ze verdienen in de eerste instantie niet genoeg.
Werken en je eigen broek ophouden is een plicht, geen keus.
Dan zijn we het in ieder eens dat de huidige situatie waar alles en iedereen op dezelfde hoop gegooid wordt en in een kansloos proces geduwd wordt niet werkt.quote:Op vrijdag 16 mei 2025 13:02 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Vroeger was dat inderdaad het geval. Tegenwoordig hangt het er maar van af of de gemeente daar budget voor vrij heeft willen maken. Waar ik woon hebben ze dat niet gedaan. We leven tegenwoordig in een maatschappij waarin iedereen zelfredzaam moet zijn. En als het mogelijk was om uitkeringen helemaal af te schaffen, had de regering in Den Haag dat al gedaan. Net zoals veel mensen nu geen recht meer hebben op WW, of maar voor drie maanden, hoe lang je ook al hebt gewerkt. En nee, in heb het niet over ondernemers.
Zoals @:Jaeger85 ook al zei wordt nu gewoon bijna iedereen in de bijstand gedumpt, dat kost het minste en dan hebben ze de minste rechten. Binnenkort het UWV opdoeken en de bijstand loskoppelen van het minimumloon. Dan houden alleen de toeslagen die mensen nog enigszins boven water. En daar komen we dan van af door het minimumloon flink te verhogen. Tjakka, probleem opgelost!
De Participatiewet zet je aan het werk als je daartoe in staat bent, anders wordt je bijstandsuitkering geheel of gedeeltelijk gekort.quote:Op vrijdag 16 mei 2025 13:12 schreef Gunner het volgende:
[..]
Nou ja niet helemaal want er zijn nog steeds vangnetten zoals de bijstand beschikbaar.
Mijn vorige werkgever (laten we zeggen iets in de IT) deed dat en dan met name mensen die een wat moeizaam arbeidsverleden hadden in het verleden. Gevolg was dat er heel veel tijd in die mensen gestoken werd zonder dat het wat opleverde en dat het onder aan de streep bakken met geld kostte. En dat was in een kleine organisatie (20 man) lastig op te vangen. Dus op zich begrijp ik wel dat werkgevers daar huiverig voor zijn.quote:Op vrijdag 16 mei 2025 13:14 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Dan moet het wel van twee kanten komen en werkgevers verplicht mensen met een krasje (leeftijd of arbeidsbeperking) aan gaan nemen.
Ik heb het niet over jou specifiek, maar veel die zo spreken zijn meestal goed voorzien qua werk en hebben alle wind in de rug gehad met flink wat backup van de ouders of een erfenisje. En de skepter zwaaien is geen hulp bieden. Als je vrijwillig zou aanbieden om mensen aan het werk te helpen door te begeleiden met tips, ben je een toffe peer. Doe je dat niet, dan is het een probleem dat zichzelf mag oplossen.quote:Op vrijdag 16 mei 2025 12:46 schreef jol1962 het volgende:
Geef iedereen de plicht te gaan werken en geef ze dan die 150 euro als overbrugging tot ze na een jaar meer zijn gaan verdienen. Want dat is vaak het argument, ze verdienen in de eerste instantie niet genoeg.
Werken en je eigen broek ophouden is een plicht, geen keus.
Als ik het geleuter van jou lees, ben ik er van overtuigd dat jij een luie werkgever bent.quote:Op vrijdag 16 mei 2025 13:11 schreef JopieKlaassen het volgende:
[..]
Ik ben geen werkgever en uit jouw toetsenbord komt alleen onsamenhangend geleuter.
En dus worden ze gewoon allemaal in de bijstand gedumpt. Ze zijn wel heel populair voor heel eenvoudig en geestdodend werk zoals post sorteren. Die mensen kosten niets en verliezen een deel van hun inkomsten als ze protesteren.quote:Op vrijdag 16 mei 2025 13:20 schreef JopieKlaassen het volgende:
[..]
Mijn vorige werkgever (laten we zeggen iets in de IT) deed dat en dan met name mensen die een wat moeizaam arbeidsverleden hadden in het verleden. Gevolg was dat er heel veel tijd in die mensen gestoken werd zonder dat het wat opleverde en dat het onder aan de streep bakken met geld kostte. En dat was in een kleine organisatie (20 man) lastig op te vangen. Dus op zich begrijp ik wel dat werkgevers daar huiverig voor zijn.
Er zal ongetwijfeld heel wat door je hoofd gaan.quote:Op vrijdag 16 mei 2025 13:27 schreef torentje het volgende:
[..]
Als ik het geleuter van jou lees, ben ik er van overtuigd dat jij een luie werkgever bent.
150 euro is voor die mensen wel veel geldquote:Op vrijdag 16 mei 2025 11:26 schreef HowardRoark het volgende:
Ik snap dat het goed bedoelt is, mar ik zie liever andere initiatieven. Geef mensen bijvoorbeeld een hogere subsidie op huur of de zorg. Geld toestoppen creëert alleen maar afhankelijkheid en als je aan het minimum zit is 150 euro extra geen wereld van verschil. Een klein beetje de teugels laten vieren en het zal alsnog lastig zijn rond te komen.
Of het minimumloon hoger.quote:Op vrijdag 16 mei 2025 13:39 schreef Cupfighter het volgende:
[..]
150 euro is voor die mensen wel veel geld
Persoonlijk ben ik meer voorstander van bepaalde zaken goedkoper maken in plaats van het rondpompen van geld met die toeslagen
Meer dan de helft van banen met het minimumloon worden opgevuld door jongeren tot 30 of 65 plussers. Met het verhogen van het minimumloon, worden dus vooral mensen geholpen die niet geholpen hoeven te worden. Je kunt dus veel beter met subsidies werken, daarmee raak je namelijk degenen die daadwerkelijk de lagere klassen.quote:
Ik dacht dat jij voor marktwerking was?quote:Op vrijdag 16 mei 2025 14:15 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Meer dan de helft van banen met het minimumloon worden opgevuld door jongeren tot 30 of 65 plussers. Met het verhogen van het minimumloon, worden dus vooral mensen geholpen die niet geholpen hoeven te worden. Je kunt dus veel beter met subsidies werken, daarmee raak je namelijk degenen die daadwerkelijk de lagere klassen.
Meh, economisch ben ik helemaal niet uitgesproken rechts of zo. Ik ben vooral sociaal-cultureel conservatief.quote:Op vrijdag 16 mei 2025 14:17 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Ik dacht dat jij voor marktwerking was?
Je stemde toch ooit VVD of heb ik dat mis?quote:Op vrijdag 16 mei 2025 14:33 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Meh, economisch ben ik helemaal niet uitgesproken rechts of zo. Ik ben vooral sociaal-cultureel conservatief.
De bijstand is gekoppeld aan het minimumloon, dus dan krijg je die correctie ook weer.quote:
De impasse omtrent wel of geen werklust hebben van velen is ook geloof ik ook : Alle wereld zeeen zijn al bevaren en ontdekt, en met de ruimtevaart valt weinig te beleven want komt met erg sloom slakkentempo op gang?quote:Op vrijdag 16 mei 2025 08:42 schreef torentje het volgende:
Er is ook noodzakelijk werk zat, maar de mensen die dat noodzakelijk werk gedaan willen hebben, hebben geen geld om mensen in te huren om dat noodzakelijk werk te laten doen.
Dat klopt, omdat er in principe geen ander rechts alternatief is.quote:Op vrijdag 16 mei 2025 14:51 schreef Cupfighter het volgende:
[..]
Je stemde toch ooit VVD of heb ik dat mis?
Dank je wel voor de toelichting, voor mij is dit de grootste reden om de VVD links te laten liggen, ik kom uit een gezin waar we het het niet gemakkelijk hadden qua financiën, mijn vader was taxichauffeur en moest destijds belasting betalen over fooien die hij zou krijgen dat was als ik het als kind/puber toen goed begrepen had een vast bedrag, of je dat nu wel of niet ontvangen had, ik weet niet of dat nu nog is, ik praat over ruim 40 jaar geleden, zo is bij mij wel het linkse gedachtegoed ontstaan omdat ik dat onrechtvaardig vind..quote:Op vrijdag 16 mei 2025 15:59 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Dat klopt, omdat er in principe geen ander rechts alternatief is.
Dat is niet omdat het eens ben met de economische afbraakpolitiek van deze partij. De VVD is helaas economisch steeds rechtser geworden, sociaal-cultuur liberaler. Ik had het graag andersom gezien.
Men heeft constant de mond vol van een 'hard beleid rondom migratie', 'het aanpakken van de criminaliteit' en 'het oplossen van integratieproblemen' maar uiteindelijk werkt men liever samen met GroenLinks-PvdA dan met de PVV.
En als er dan eens een keer prima uitspraken worden gedaan, zoals door Bente Becker vorig jaar over onderzoek naar de integratie van migranten en er komt kritiek op, dan weet men niet hoe snel de keutel weer moeten ingetrokken.
Ik besef me dat velen die werken (waarbij sommigen 4x per jaar op vakantie kunnen) en heerlijk zorgeloos met bestaanszekerheid leven, heel erg goed zijn in advies uitbrengen aan de onderklasse.quote:Op vrijdag 16 mei 2025 13:05 schreef Alloch87 het volgende:
[..]
Nederland heeft hier meer dan voldoende tegemoetkomingen voor.
Het gaat erom dat je niet boven je stand moet leven.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |