Wijsheid komt zo te zien met de jaren. Fijn dat er geen xenofobe taboes zijn om problemen in de zorg op te lossen.quote:https://wnl.tv/2025/05/12(...)k-heb-iedereen-nodig
Zorgminister Agema (PVV) sluit arbeidsmigratie in de zorg niet uit: 'Ik heb iedereen nodig'
Minister van Volksgezondheid, Welzijn en Sport, Fleur Agema sluit arbeidsmigratie niet uit als middel om het dreigende personeelstekort in de zorg het hoofd te bieden. Dat zegt ze maandagochtend in Goedemorgen Nederland op NPO 1, naar aanleiding van berekeningen van onderzoeksinstituut ABF Research. Zonder ingrijpen dreigt over tien jaar een tekort van maar liefst 385.000 zorgmedewerkers.
"Zeker. Ik heb iedereen nodig, dus ook de arbeidsmigrant", zegt Agema in de studio. Tegelijkertijd tempert ze de verwachtingen. "Ik denk dat het lastig is om vol in te zetten op de komst van arbeidsmigranten, maar waar arbeidsmigranten naar Nederland komen, wil ik ze graag in de zorg hebben." Volgens haar zitten er wel haken en ogen aan: "Je ziet dat arbeidsmigranten anders of korter zijn opgeleid. Bij de tandarts is dat toch ingewikkeld."
Arbeidsmigratie is volgens de minister slechts één van de oplossingen. "Je moet heel veel dingen doen: bijvoorbeeld voorkomen dat mensen ziek worden. Ik ben ook bezig om financiering bij elkaar te krijgen voor het gordelroosvaccin. Ongeveer 90.000 ouderen gaan jaarlijks naar de huisarts omdat ze lijden aan deze verschrikkelijke aandoening. Daarmee voorkom je niet alleen leed, maar ook bezoeken."
Naast de focus op preventie en de arbeidsmigrant, richt Agema zich onder meer op huisvesting en de inzet van kunstmatige intelligentie om het naderende personeelstekort tegen te gaan. Ze wijst erop dat de zorg de afgelopen jaren al veel veerkracht heeft getoond en andere crises heeft afgewend of is overkomen.
"We zijn al halverwege de vergrijzing, de coronacrisis is opgevangen, terwijl onze bevolking is met een miljoen mensen gegroeid in de afgelopen acht jaar. Maar we zien dat er meer nodig is."
Toch ziet ze lichtpuntjes. "Je ziet aan de ene kant het hele grote probleem, maar aan de andere kant is er ook momentum. Er bloeien op dit moment zoveel bloemen dat we hier ook uit moeten komen", vervolgt Agema. Om het personeelstekort structureel aan te pakken werkt het kabinet aan een aanvullend Zorg- en Welzijnsakkoord.
'Zeer zorgelijke situatie'
"We zitten nu in de eindfase, waarin wij rondom dit grote probleem zo’n dertig afspraken met elkaar maken", aldus Agema. Op 2 juli lanceert zij daarnaast het Platform Afwenden Arbeidsmarkttekort, samen met tientallen voorlopers uit de zorg. "Wat ik aan het doen ben is al die fantastische bloemen die bloeien bij elkaar brengen in dat platform, waar alles dat werkt bij elkaar komt."
Ondanks haar optimisme erkent de vicepremier tot slot dat de situatie in de zorg problematisch is. "Het is zeer zorgelijk. We moeten het roer omzetten. Dat gaan we wel doen en ik heb er veel vertrouwen in.’
Taboes over de duizenden malafide zorgbedrijfjes waar neven en nichten op de loonlijst staan en onterecht geld wordt ontvangen vanwege niet-verleende zorgquote:Op dinsdag 13 mei 2025 21:01 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Wijsheid komt zo te zien met de jaren. Fijn dat er geen xenofobe taboes zijn om problemen in de zorg op te lossen.
Dat soort taboes
Offtopicquote:
[..]
Taboes over de duizenden malafide zorgbedrijfjes waar neven en nichten op de loonlijst staan en onterecht geld wordt ontvangen vanwege niet-verleende zorg
Dat soort taboes
ik zeg dit wel vaker, maar nederland heeft decennialang zoveel migratie gezien, en dan nog hebben we overal tekorten. iets klopt hier niet.quote:Zonder ingrijpen dreigt over tien jaar een tekort van maar liefst 385.000 zorgmedewerkers.
verder wel mooi gesproken, vooral over investeren in preventie.
We hebben ook decennia aan economische groei gehad, maar dat slaan we natuurlijk even over.quote:
[..]
ik zeg dit wel vaker, maar nederland heeft decennialang zoveel migratie gezien, en dan nog hebben we overal tekorten. iets klopt hier niet.
Verder komen er gewoon veel meer ouderen en die hebben zoals altijd veel meer zorg nodig, als we dat op de huidige manier doen moet 1 op de 3 mensen in de zorg gaan werken, heeft de WRR een prima rapport over geschreven. M.i zetten we in op migratie om de ergste tekorten aan te pakken, maar we zullen ook naar een ander systeem in de zorg moeten want 1/3 is niet haalbaar of betaalbaar.
#omdenken
Een bejaarden resort in Turkije?quote:
In plaats van zorgpersoneel hierheen te halen, kunnen we beter onze bejaarden daarheen sturen. Slaan we heel veel vliegen in 1 klap!
#omdenken
Ik...zeg geen nee...
@KingRoland
Wat voor bestaansrecht heb je dan nog? Opheffen die idioten.
Volgens onze leiders zou migratie alle arbeidstekorten oplossen alleen de migranten vonden de uitkering toch leuker dus helaas pindakaas voor ons krakende zorgstelselquote:
[..]
ik zeg dit wel vaker, maar nederland heeft decennialang zoveel migratie gezien, en dan nog hebben we overal tekorten. iets klopt hier niet.
Vlak bij mij is een school waar Oekraïense kinderen Nederlandse les krijgen dus toen die school er net kwam dacht ik zo van allemaal lekkere Oost-Europese milfjes te kunnen hosselen en toen bleken het allemaal van die zigeunertypes te zijn dus ja, helaas pindakaasquote:
Overigens lijkt het me het goedkoopst om dan maar vooral Oekraiensen die hier toch al zijn om te scholen.
Ok groetjes
Het probleem daarmee vind ik dat je mensen die iets kunnen gaat "wegkopen" uit het land waar ze hun opleiding hebben genoten maar vervolgens niet de vruchten plukt van die investering omdat een westers land meer kan betalen.quote:
Etisch gezien is dat enorm fout. Maar dat lijk jij nooit te zien. Het is een braindrain.
In feite is het een soort stelen van iedereen die iets kan en zijn land van dienst zou kunnen zijn. Je benadeelt daar dus die landen op brute wijze mee. Het is egoïsme ten top en roofkapitalisme m.i.
[ Bericht 6% gewijzigd door Bart2002 op 14-05-2025 20:10:48 ]
Jammer genoeg wordt dan alleen gekeken naar de groei als absoluut getal, maar niet naar de groei per hoofd van de bevolking.quote:
[..]
We hebben ook decennia aan economische groei gehad, maar dat slaan we natuurlijk even over.
Verder komen er gewoon veel meer ouderen en die hebben zoals altijd veel meer zorg nodig, als we dat op de huidige manier doen moet 1 op de 3 mensen in de zorg gaan werken, heeft de WRR een prima rapport over geschreven. M.i zetten we in op migratie om de ergste tekorten aan te pakken, maar we zullen ook naar een ander systeem in de zorg moeten want 1/3 is niet haalbaar of betaalbaar.
kansloze Oost Europeanen halen voor baantjes in kassen of de vleesverwerking waarvan alleen de twijfelachtige uitzendbureaus profiteren die hen uitbuiten en op kleine kamertjes huizen waar ze direct uitgetrapt worden zodra het werk ophoud of ze moeilijk gaan doen over loon oid.
Met arbeidsmigranten an sich is natuurlijk niets mis. De hele industrie waar driekwart van de arbeidsmigranten in NL worden is helaas wel verrot.
Klopt, al is het voor Filipijnsen of Ghanezen wel een ticket naar het Westen. Je zou daar opleidingen kunnen sponsoren, mensen hierheen uitnodigen. Die onderhouden dan vaak ook hun familie daar, waar dan een neef tussen zit die autotechniek studeert en een garage begint etc en zo kan een vliegwieleffect bewerkstelligd worden.quote:
[..]
Het probleem daarmee vind ik dat je mensen die iets kunnen gaat "wegkopen" uit het land waar ze hun opleiding hebben genoten maar vervolgens niet de vruchten plukt van die investering omdat een westers land meer kan betalen.
Estisch gezien is dat enorm fout. Maar dat lijk jij nooit te zien. Het is een braindrain.
In feite is het een soort stelen van iedereen die iets kan en zijn land van dienst zou kunnen zijn. Je benadeelt daar dus die landen op brute wijze mee. Het is egoïsme ten top en roofkapitalisme m.i.
Behalve dan dat je ze daar weghaalt waar ze OOK goed gebruikt kunnen worden en nodig zijn. Dat aspect is m.i. zwaar onderbelicht.quote:
Met arbeidsmigranten an sich is natuurlijk niets mis.
Omdat onze welvaart en wensen mee groeienquote:
[..]
ik zeg dit wel vaker, maar nederland heeft decennialang zoveel migratie gezien, en dan nog hebben we overal tekorten. iets klopt hier niet.
Doorgaans komen ze daar momenteel niet aan de bak.quote:
[..]
Behalve dan dat je ze daar weghaalt waar ze OOK goed gebruikt kunnen worden en nodig zijn. Dat aspect is m.i. zwaar onderbelicht.
Echt. Aan de ene kant Faber die iedereen zo snel mogelijk weg hebben wil, en dan dit.quote:
Wat een domme ganzen zitten er toch in dit kabinet
HETZELFDE KABINET!
Juist zo tegenstrijdig als het maar kanquote:Op dinsdag 13 mei 2025 22:16 schreef YoopY het volgende:
[..]
Echt. Aan de ene kant Faber die iedereen zo snel mogelijk weg hebben wil, en dan dit.
HETZELFDE KABINET!
Geloofwaardigheid is echt ver te zoeken. (aan beide kanten trouwens)quote:
[..]
Juist zo tegenstrijdig als het maar kan
Op zich geen slecht idee, kunnen die oudjes leven als een god in Thailand met hun AOW'tje en komen er hier huizen vrij voor jongere generaties.quote:
In plaats van zorgpersoneel hierheen te halen, kunnen we beter onze bejaarden daarheen sturen. Slaan we heel veel vliegen in 1 klap!
#omdenken
Wat klopt er dan niet? De arbeidsparticipatie is ook nog nooit zo groot geweest. Niet eerder werkten er zoveel mensen in Nederland. Maar er is gewoon veel meer werk dan er mensen zijn…quote:
[..]
ik zeg dit wel vaker, maar nederland heeft decennialang zoveel migratie gezien, en dan nog hebben we overal tekorten. iets klopt hier niet.
Dus er komen miljoenen mensen hier naar toe zonder dat de overheid hier grip op heeft en dan ontstaan er tekorten in de zorg, onderwijs en huisvesting. Ja, hoe zou dat nou toch komen.quote:
[..]
ik zeg dit wel vaker, maar nederland heeft decennialang zoveel migratie gezien, en dan nog hebben we overal tekorten. iets klopt hier niet.
verder wel mooi gesproken, vooral over investeren in preventie.
Nou leg eens uit?quote:
[..]
Dus er komen miljoenen mensen hier naar toe zonder dat de overheid hier grip op heeft en dan ontstaan er tekorten in de zorg, onderwijs en huisvesting. Ja, hoe zou dat nou toch komen.
De meeste oude mensen van over 10 jaar willen helemaal niet in bejaardenhuizen wonen. Hun ouders woonde daar wel, maar die hadden vroeger dan weer hun ouders bij hun wonen. En zo verandert de woonsituatie bij elke generatie. Ik zie mijn ouders echt niet in een bejaardenhuis gaan wonen.quote:
Ze moeten gewoon verzorgingstehuizen voor 1000en bejaarden tegelijk bouwen.
Aan beide kanten van het kabinet?quote:
[..]
Geloofwaardigheid is echt ver te zoeken. (aan beide kanten trouwens)
Die ZZP-ers die de hele tijd rondrijden om hier en daar iedere keer een kwartiertje te gaan werken zijn samen met de thuisbezorgde maaltijden en de vaste lasten niet goedkoper dan in een bejaardentehuis gaan zitten. En daar hebben ze nog aanspraak en gezelschapsspelletjes.quote:
[..]
De meeste oude mensen van over 10 jaar willen helemaal niet in bejaardenhuizen wonen. Hun ouders woonde daar wel, maar die hadden vroeger dan weer hun ouders bij hun wonen. En zo verandert de woonsituatie bij elke generatie. Ik zie mijn ouders echt niet in een bejaardenhuis gaan wonen.
Ikzelf zou het geweldig vinden om een geavanceerde superrobot als hulp te hebben, die gewoon terugpraat en welke patat ik erg lekker vind.quote:
Alle mensen die niet werken voor een baas, zelf hun zorgkosten laten betalen. Je moet dan zelf die ZZP-er inhuren die je billen komt wassen. En voor kinderen mogen hun ouders dat doen. Dan hebben we in no-time zowel het probleem van de dure zorg als de overbevolking opgelost
Dat kan, als je er veel geld voor over hebt en het niet erg vind dat hij continu gevaarlijke fouten maakt. Het lijkt simpel, maar de laatste 20% van de ontwikkeling duren langer dan de eerste 80% en de laatste 10% blijken vooralsnog onoplosbaar. Ok, dat praatje zal tegenwoordig wel lukken, maar je huis (en de bewoners) veranderen in een slagveld.quote:
[..]
Ikzelf zou het geweldig vinden om een geavanceerde superrobot als hulp te hebben, die gewoon terugpraat en welke patat ik erg lekker vind.
Misschien zijn die Tesla "robots" een oplossing, omdat die door mensen bestuurd worden. Dan hoeven ze in ieder geval niet de hele tijd rond te rijden. Of robots die heel zacht zijn en niet sterk genoeg om gevaarlijke dingen te doen, maar dan heb je er ook niet veel aan. Wel goede knuffels.
Ze hebben nog even de tijd, ben nog niet bejaard.quote:
[..]
Dat kan, als je er veel geld voor over hebt en het niet erg vind dat hij continu gevaarlijke fouten maakt. Het lijkt simpel, maar de laatste 20% van de ontwikkeling duren langer dan de eerste 80% en de laatste 10% blijken vooralsnog onoplosbaar. Ok, dat praatje zal tegenwoordig wel lukken, maar je huis (en de bewoners) veranderen in een slagveld.
Misschien zijn die Tesla "robots" een oplossing, omdat die door mensen bestuurd worden. Dan hoeven ze in ieder geval niet de hele tijd rond te rijden. Of robots die heel zacht zijn en niet sterk genoeg om gevaarlijke dingen te doen, maar dan heb je er ook niet veel aan. Wel goede knuffels.
Bronquote:
Daarnaast is het gewoon een extra laag aan het piramidespel toevoegen want ook die mensen worden oud. En nieuwe mensen betekent ook extra leraren, huisartsen, kinderopvang, woningen, wegen. Je creëert nieuwe gaten met het opvullen.quote:
[..]
Het probleem daarmee vind ik dat je mensen die iets kunnen gaat "wegkopen" uit het land waar ze hun opleiding hebben genoten maar vervolgens niet de vruchten plukt van die investering omdat een westers land meer kan betalen.
Estisch gezien is dat enorm fout. Maar dat lijk jij nooit te zien. Het is een braindrain.
In feite is het een soort stelen van iedereen die iets kan en zijn land van dienst zou kunnen zijn. Je benadeelt daar dus die landen op brute wijze mee. Het is egoïsme ten top en roofkapitalisme m.i.
Beter zetten we hard in op innovaties zoals automatisering, aanpakken zzp constructie, hogere bijdrage vermogende oudere, bepaalde behandelingen schrappen aan het einde van een levensfase etc.
En een zorgplicht als tegenhanger van de dienstplicht?quote:
[..]
Daarnaast is het gewoon een extra laag aan het piramidespel toevoegen want ook die mensen worden oud. En nieuwe mensen betekent ook extra leraren, huisartsen, kinderopvang, woningen, wegen. Je creëert nieuwe gaten met het opvullen.
Beter zetten we hard in op innovaties zoals automatisering, aanpakken zzp constructie, hogere bijdrage vermogende oudere, bepaalde behandelingen schrappen aan het einde van een levensfase etc.
quote:
Ze moeten gewoon verzorgingstehuizen voor 1000en bejaarden tegelijk bouwen.
Want?We hebben gewoon mensen nodig.quote:
Wat een domme ganzen zitten er toch in dit kabinet
Ja en de andere minister wil ze eruit hebbenquote:
[..]
[..]
Want?We hebben gewoon mensen nodig.
Hocus pocus iedereen kan toveren
Het is niet makkelijk.quote:
[..]
Ja en de andere minister wil ze eruit hebben
Hocus pocus iedereen kan toveren
Kan.quote:
[..]
En een zorgplicht als tegenhanger van de dienstplicht?
Nou nee hoor, zij die ertoe opgeleid en geschikt zijn, waarom niet? Als voor ieder geschikt exemplaar er tien gelukszoekers worden uitgetrapt kan ik me er best in vinden.quote:
Wat een domme ganzen zitten er toch in dit kabinet
Zie ik niks tegenstrijdigs aan.
Waarvoor? Een bevolking van 18 miljoen op een oppervlakte als die van Nederland is ruim voldoende. Landen als België en Zwitserland doen het allemaal met een stuk minder mensen.quote:
[..]
[..]
Want?We hebben gewoon mensen nodig.
En vervolgens janken dat de overgebleven mensen uit de landen waar we de artsen, verpleegkundigen, atleten en wetenschappers al weggelokt hebben ook naar Nederland/Europa willen komenquote:
[..]
Het probleem daarmee vind ik dat je mensen die iets kunnen gaat "wegkopen" uit het land waar ze hun opleiding hebben genoten maar vervolgens niet de vruchten plukt van die investering omdat een westers land meer kan betalen.
Estisch gezien is dat enorm fout. Maar dat lijk jij nooit te zien. Het is een braindrain.
In feite is het een soort stelen van iedereen die iets kan en zijn land van dienst zou kunnen zijn. Je benadeelt daar dus die landen op brute wijze mee. Het is egoïsme ten top en roofkapitalisme m.i.
quote:
Zolang iedereen een studie Marketing en Communicatie blijft doen beïnvloeder is los je het probleem nooit op.
Waarom is er geen alternatief waarmee de bevolking gecontroleerd kan krimpen?quote:
[..]
[..]
Want?We hebben gewoon mensen nodig.
De enige oplossing nu is dat de bevolking moet blijven groeien, voor altijd een eeuwig.
[ Bericht 0% gewijzigd door CarbonC op 14-05-2025 06:46:40 ]
1 miljoen arbeidsmigranten inmiddels: dat heeft wel impact op van alles en nog wat, ja.quote:
[..]
Dus er komen miljoenen mensen hier naar toe zonder dat de overheid hier grip op heeft en dan ontstaan er tekorten in de zorg, onderwijs en huisvesting. Ja, hoe zou dat nou toch komen.
Dat is volgens mij nog niet eens zo het geval. De vraag wordt vooral snel groter. Al is er natuurwel veel meer ander werk om uit te kiezen tegenwoordig.quote:
Waarom zou toch niemand meer in de zorg willen werken? Hmmmm
Dat is nog even de vraag. Als die daardoor positief bijdragen aan het verdienvermogen van de “BV Nederland” hoeft dat niet erg te zijn. De zorg moet ergens uit betaald worden…quote:
Zolang iedereen een studie Marketing en Communicatie blijft doen los je het probleem nooit op.
Onze bevolking gaat gewoon krimpen. Maar of je dat moet willen bereiken door bejaarden te laten creperen…quote:
[..]
Waarom is er geen alternatief waarmee de bevolking gecontroleerd kan krimpen?
De enige oplossing nu is dat de bevolking moet blijven groeien, voor altijd een eeuwig.
Even snel gezocht maar hier wordt het ook genoemd https://nl.dental-tribune(...)-uit-het-buitenland/quote:
https://www.tandartsencom(...)enlandse-tandartsen/
https://nos.nl/l/2274424
Daarnaast praktijkervaring maar het allerbelangrijkste, ik ken de populatie van het pensioenfonds.
Dacht dat dit ook wel algemeen bekend was.quote:
[..]
Even snel gezocht maar hier wordt het ook genoemd https://nl.dental-tribune(...)-uit-het-buitenland/
https://www.tandartsencom(...)enlandse-tandartsen/
https://nos.nl/l/2274424
Daarnaast praktijkervaring maar het allerbelangrijkste, ik ken de populatie van het pensioenfonds.
Dr zijn genoeg bullshitjobs tegenwoordig. Weet haast wel zeker dat we meer een personeels allocatie probleem hebben ipv personeels tekort.quote:Op woensdag 14 mei 2025 06:55 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Dat is nog even de vraag. Als die daardoor positief bijdragen aan het verdienvermogen van de “BV Nederland” hoeft dat niet erg te zijn. De zorg moet ergens uit betaald worden…
Maar het is makkelijker om te roepen dat je meer mensen nodig hebt dan een bestaan systeem efficienter te maken en de cultuur te veranderen.
Als je de zorg nu ineens super efficiënt maakt geef je ook aan dat de huidige managers hebben lopen kloten. Die zullen dat niet gaan toegeven en (on)bewust gaan tegen werken.
We zouden een oorlog met Rusland kunnen beginnen uiteraard. Dan kan het hard gaan.quote:
[..]
Waarom is er geen alternatief waarmee de bevolking gecontroleerd kan krimpen?
De enige oplossing nu is dat de bevolking moet blijven groeien, voor altijd een eeuwig.
De spijker op z'n kop. Privatisering heeft een administratieve overhead gecreëerd waardoor zorgverleners naar verhouding erg veel tijd kwijt zijn aan administreren. Charlatans gebruiken dit gegeven voor eigen gewin. Op papier lijkt het te kloppen, maar in werkelijkheid is er sprake van schijnzorg.quote:
Nee dat slaan we helemaal niet over want wat heb je aan groei als ook de bevolking groeit???quote:
[..]
We hebben ook decennia aan economische groei gehad, maar dat slaan we natuurlijk even over.
Niet tegenstrijdig, van de een moeten ze eruit en de ander haalt ze binnenquote:
[..]
Nou nee hoor, zij die ertoe opgeleid en geschikt zijn, waarom niet? Als voor ieder geschikt exemplaar er tien gelukszoekers worden uitgetrapt kan ik me er best in vinden.
Zie ik niks tegenstrijdigs aan.
Dit. Voorbeeld: Michelle van Tongerloo probeert een dakloze moeder met 2 kinderen te helpen: dat lukt niet. Ze telt het aantal mensen dat hierbij betrokken is: meer dan 100. Bron: nrc (muur).quote:Op woensdag 14 mei 2025 08:00 schreef ACT-F het volgende:
[..]
De spijker op z'n kop. Privatisering heeft een administratieve overhead gecreëerd waardoor zorgverleners naar verhouding erg veel tijd kwijt zijn aan administreren. Charlatans gebruiken dit gegeven voor eigen gewin. Op papier lijkt het te kloppen, maar in werkelijkheid is er sprake van schijnzorg.
quote:
[..]
We hebben ook decennia aan economische groei kunstmatig oppompen van de economie gehad, maar dat slaan we natuurlijk even over.
[..]
Vooralsnog is het beleid meer mensen binnenhalen dan de autonome bevolkingskrimp is.quote:
[..]
Onze bevolking gaat gewoon krimpen. Maar of je dat moet willen bereiken door bejaarden te laten creperen…
Helemaal mee eens. Waar in West Europa bevolkingstoename is, loopt het in Oost Europa leeg. Het zijn voornamelijk jongeren die wegtrekken waardoor er demografisch vergrijzing ontstaat. Hoe moeten zij de voorzieningen betalen als het aantal belastingbetalers afneemt bij gelijkblijvende belastingontvangers zoals ouderen. En nog maar te zwijgen over de afname van helpende handen in het land zelf.quote:
[..]
Het probleem daarmee vind ik dat je mensen die iets kunnen gaat "wegkopen" uit het land waar ze hun opleiding hebben genoten maar vervolgens niet de vruchten plukt van die investering omdat een westers land meer kan betalen.
Estisch gezien is dat enorm fout. Maar dat lijk jij nooit te zien. Het is een braindrain.
In feite is het een soort stelen van iedereen die iets kan en zijn land van dienst zou kunnen zijn. Je benadeelt daar dus die landen op brute wijze mee. Het is egoïsme ten top en roofkapitalisme m.i.
Daar is heel veel mis mee. Zie ook alle kritische opmerkingen in dit topic.quote:
Met arbeidsmigranten an sich is natuurlijk niets mis.
sterker nog:quote:
[..]
Echt. Aan de ene kant Faber die iedereen zo snel mogelijk weg hebben wil, en dan dit.
HETZELFDE KABINET!
DEZELFDE PARTIJ!
Het verstandigst lijkt mij een WWE-style worstelwedstrijd tussen Agema en Faber met Wilders als scheids
Ja, maar Links!1!!quote:
[..]
sterker nog:
DEZELFDE PARTIJ!
Het verstandigst lijkt mij een WWE-style worstelwedstrijd tussen Agema en Faber met Wilders als scheids
werkt ze tegen!!1!!!Ik weet zeker dat een Fok user liep te schuimbekken toen hij dit nieuwsbericht las.quote:Op dinsdag 13 mei 2025 21:10 schreef xpompompomx het volgende:
Is Geert al WITHEET vanwege dit nieuws?
Je kunt beginnen met iedereen die zware delicten op hun naam hebben staan, de kogel te geven. Lost ook het gebrek aan cellen en cipiers op. Volgende stap, geen verblijfsvergunningen meer geven en alle asielzoekers eruit.quote:
[..]
Waarom is er geen alternatief waarmee de bevolking gecontroleerd kan krimpen?
De enige oplossing nu is dat de bevolking moet blijven groeien, voor altijd een eeuwig.
Die demografische ontwikkelingen gaan we echt niet verslaan hoor.quote:
[..]
Vooralsnog is het beleid meer mensen binnenhalen dan de autonome bevolkingskrimp is.
Lekker populistisch verhaaltje. Maar daarmee voorkom je het aanstaande zorginfarct echt niet.quote:
[..]
Je kunt beginnen met iedereen die zware delicten op hun naam hebben staan, de kogel te geven. Lost ook het gebrek aan cellen en cipiers op. Volgende stap, geen verblijfsvergunningen meer geven en alle asielzoekers eruit.
nouja, mensen die zware delicten op hun naam hebben staan moeten gewoon verplicht worden om in de zorg te gaan werken natuurlijk.quote:
[..]
Lekker populistisch verhaaltje. Maar daarmee voorkom je het aanstaande zorginfarct echt niet.
Scheelt cellen, verlicht zorgpersoneelsdruk en met een beetje mazzel vermoord 'ie nog een Boomer. Win-Win-Win
Ja dat zijn uit eu landen. Dat is prima.quote:
[..]
Even snel gezocht maar hier wordt het ook genoemd https://nl.dental-tribune(...)-uit-het-buitenland/
https://www.tandartsencom(...)enlandse-tandartsen/
https://nos.nl/l/2274424
Daarnaast praktijkervaring maar het allerbelangrijkste, ik ken de populatie van het pensioenfonds.
What can be seen, cannot be unseen.quote:
[..]
sterker nog:
DEZELFDE PARTIJ!
Het verstandigst lijkt mij een WWE-style worstelwedstrijd tussen Agema en Faber met Wilders als scheids
Ik ben eigenlijk tegen nikabs, maar in het geval van Faber maak ik graag een uitzondering.
Alles serieus nemenquote:
[..]
Lekker populistisch verhaaltje. Maar daarmee voorkom je het aanstaande zorginfarct echt niet.
Jouw zusje nemen we wel serieusquote:
Maakt geen verschil, GDP per capita is in Nederland ook enorm toegenomen.quote:
[..]
Jammer genoeg wordt dan alleen gekeken naar de groei als absoluut getal, maar niet naar de groei per hoofd van de bevolking.
En daar hebben we uiteraard een bron bij, in euro' s dus geen valutaeffect:
https://www.statista.com/(...)ookie_checker=failed
Is dit met of zonder inflatiecorrectie?quote:
[..]
Maakt geen verschil, GDP per capita is in Nederland ook enorm toegenomen.
En daar hebben we uiteraard een bron bij, in euro' s dus geen valutaeffect:
https://www.statista.com/(...)ookie_checker=failed
Zouden we echt 30x welvarender zijn geworden in 60 jaar tijd? En is dat dankzij of ondanks arbeidsmigratie?quote:
[..]
Maakt geen verschil, GDP per capita is in Nederland ook enorm toegenomen.
En daar hebben we uiteraard een bron bij, in euro' s dus geen valutaeffect:
https://www.statista.com/(...)ookie_checker=failed
Dit is absoluut, maar de groei was ook harder dan de inflatie. Die mag je wel even zelf gaan opzoeken omdat men liever alles in dollars uitdrukt dan in euro's en ik zo weg moet.quote:
[..]
Is dit met of zonder inflatiecorrectie?
Maar deze loopt ook maar tot 2022 en de grote inflatiecijfers kwamen vooral na en door de invasie van Rusland van 2022 toen de energie een slinger kreeg. Dus inflatie is in deze reeks wat minder spannend dan hij nu is.
Feit: te weinig arbeidskrachten in de zorg.quote:
[..]
Niet tegenstrijdig, van de een moeten ze eruit en de ander haalt ze binnen
Feit: te veel economische gelukszoekers.
Zijn bij mij twee verschillende categorieën. De èèn retour en de ander kunnen we gebruiken. Wat is daar tegenstrijdig aan?
30X niet, maar wel significant ja. Maar dit is dus alleen het verdienvermogen en niet de verdeling.quote:
[..]
Zouden we echt 30x welvarender zijn geworden in 60 jaar tijd? En is dat dankzij of ondanks arbeidsmigratie?
Maar dat zit in veel dingen waar je niet over nadenkt maar die wel geld kosten. Je had bijvoorbeeld geen internet, geen mobiel, 3 tv netten, een barrel als auto. Aan veel ziektes die je nu overleefd ging je destijds dood.
Geweldig nieuws natuurlijk, maar het betekend wel dat een veel groter deel naar zorg gaat en richting uitkeringen als de AOW. Dus komt een groot deel daarvan niet in jouw portemonnee maar via de overheid bij de zorg, extra wegen, spoorlijnen. Heb je allemaal wel wat aan, maar we zien het minder als groei.
Komt ook omdat sectoren als de zorg nauwelijks winnen aan efficiency, steeds efficiënter is maken is makkelijker dan efficiënter een oudere helpen met aankleden.
Terwijl de gezondheidszorg sinds de privatisering ruim drie keer zo duur is geworden, terwijl de kwaliteit met een derde is afgenomen. Zo werken die mensen daar ook om zorg te verlenen, niet om eerst op te moeten zoeken of ze een handeling wel uit mogen voeren en dat dan heel uitgebreid te moeten administreren. Dus samen met de lonen die niet stijgen is dat voor veel medewerkers een goede reden om wat anders te gaan doen, waar ze geen onregelmatige diensten moeten draaien. Die ambtenaren deden het een heel stuk efficiënter.
Maar dat past niet in ons wereldbeeld, dus dat negeren we voor het gemak. Het is dus een beetje een cirkelredenatie: de zorg wordt steeds duurder, dus hebben we meer immigranten nodig om te helpen in de zorg, maar dat willen we absoluut niet, dus moet er meer bezuinigd worden op de zorg, door bijvoorbeeld de hoeveelheid zorg aan oudere mensen flink te verminderen. Maar ondanks alle bezuinigen blijft die zorg maar duurder worden, dus we moeten er nog sterker op bezuinigen, want anders zijn we alsnog verplicht mensen te importeren die dat werk wel willen doen.
Al die luxe die we nu hebben, mobiele telefoons, internet, de hele dag online vermaak, een auto voor iedereen en kant en klaar eten uit de supermarkt, hebben er natuurlijk wel voor gezorgd, dat we nu allemaal te weinig bewegen en ongezond eten, waardoor de meerderheid te dik en ongezond is. Waardoor ze meer zorg nodig hebben. Die er nu ook is voor al die nieuwe kwaaltjes.quote:
[..]
30X niet, maar wel significant ja. Maar dit is dus alleen het verdienvermogen en niet de verdeling.
Maar dat zit in veel dingen waar je niet over nadenkt maar die wel geld kosten. Je had bijvoorbeeld geen internet, geen mobiel, 3 tv netten, een barrel als auto. Aan veel ziektes die je nu overleefd ging je destijds dood.
Geweldig nieuws natuurlijk, maar het betekend wel dat een veel groter deel naar zorg gaat en richting uitkeringen als de AOW. Dus komt een groot deel daarvan niet in jouw portemonnee maar via de overheid bij de zorg, extra wegen, spoorlijnen. Heb je allemaal wel wat aan, maar we zien het minder als groei.
Komt ook omdat sectoren als de zorg nauwelijks winnen aan efficiency, steeds efficiënter is maken is makkelijker dan efficiënter een oudere helpen met aankleden.
Wie zijn die 'economische gelukszoekers' precies? In de IT werkende ex-pats? Oost-Europeanen in de landbouw, logistiek of bouw? Die komen hier allemaal voor 'economisch geluk' natuurlijk.quote:
[..]
Feit: te weinig arbeidskrachten in de zorg.
Feit: te veel economische gelukszoekers.
Zijn bij mij twee verschillende categorieën. De èèn retour en de ander kunnen we gebruiken. Wat is daar tegenstrijdig aan?
In ieder geval bedankt voor de moeite.quote:
[..]
Dit is absoluut, maar de groei was ook harder dan de inflatie. Die mag je wel even zelf gaan opzoeken omdat men liever alles in dollars uitdrukt dan in euro's en ik zo weg moet.
Maar deze loopt ook maar tot 2022 en de grote inflatiecijfers kwamen vooral na en door de invasie van Rusland van 2022 toen de energie een slinger kreeg. Dus inflatie is in deze reeks wat minder spannend dan hij nu is.
Er zijn er ook een hoop uit de Kaukasus, Iran en Rusland. In die regio's heeft met tanden werken een lange traditie, niet alleen tandarts maar ook kaakchirurg en alles wat met kunstgebitten en dergelijke te maken heeft.quote:
[..]
Ja dat zijn uit eu landen. Dat is prima.
Zijn vaak overigens geen recente migranten maar mensen die hier al langer wonen.
Dat is al geprobeerd maar er is een behoorlijke taalbarriere en onze dementerende ouderen spreken geen/amper Engels.quote:
[..]
Klopt, al is het voor Filipijnsen of Ghanezen wel een ticket naar het Westen. Je zou daar opleidingen kunnen sponsoren, mensen hierheen uitnodigen. Die onderhouden dan vaak ook hun familie daar, waar dan een neef tussen zit die autotechniek studeert en een garage begint etc en zo kan een vliegwieleffect bewerkstelligd worden.
Tja, je uitspraken zijn hier niet bepaald ongebruikelijkquote:
.Dit is inderdaad een oplossing. In de VS verkassen ze allemaal naar florida.quote:
Bejaarden stimuleren naar Spanje te verkassen. Noorwegen doet dat al jaren.
Met het onderscheid dat die er daadwerkelijk ook voor werken en niet alleen maar de trog leeg vreten.quote:
[..]
Wie zijn die 'economische gelukszoekers' precies? In de IT werkende ex-pats? Oost-Europeanen in de landbouw, logistiek of bouw? Die komen hier allemaal voor 'economisch geluk' natuurlijk.
Dat is wat anders dan hier van een uitkering genieten, vrouwen lastig vallen en auto's in de fik steken.
Moet ik een tekening voor je maken?
Dat is natuurlijk waar, maar de zorg is echt geen aantrekkelijke sector.quote:
[..]
Dat is volgens mij nog niet eens zo het geval. De vraag wordt vooral snel groter. Al is er natuurwel veel meer ander werk om uit te kiezen tegenwoordig.
Graag. Want je verhaal lijkt van de vooroordelen aan elkaar te hangen.quote:
[..]
Moet ik een tekening voor je maken?
Nee, je moet denk ik vooral even wat minder karikaturaal denken. Veel van de mensen die je daarvan beticht zijn helemaal geen migranten, maar zelfs hier geboren.quote:
[..]
Met het onderscheid dat die er daadwerkelijk ook voor werken en niet alleen maar de trog leeg vreten.
Dat is wat anders dan hier van een uitkering genieten, vrouwen lastig vallen en auto's in de fik steken.
Moet ik een tekening voor je maken?
Het is wel een beetje een zwakbegaafdenbende hier af en toe, dat weet ik.
Ja natuurlijk, die Eritreers die die auto's in Den Haag in de fik hebben gestoken en elkaar te lijf gingen zijn hier geboren.quote:
[..]
Nee, je moet denk ik vooral even wat minder karikaturaal denken. Veel van de mensen die je daarvan beticht zijn helemaal geen migranten, maar zelfs hier geboren.
Het is wel een beetje een zwakbegaafdenbende hier af en toe, dat weet ik.
Als het Nederlanders waren geweest, was het geen nieuws geweest.quote:
[..]
Ja natuurlijk, die Eritreers die die auto's in Den Haag in de fik hebben gestoken en elkaar te lijf gingen zijn hier geboren.
In mijn moeders geval dat ze niet meer wordt opgenomen als ze onwel wordt vanwege hartklachten, wat voorheen standaard was. Hoe vaak ik niet 's nachts een paar uur in het ziekenhuis heb gezeten, omdat ze was opgenomen op de eerste harthulp en de volgende ochtend weer naar huis mocht. Nu komt de ambulance even, of de huisarts, kijken het rustig aan, pilletje onder de tong en even rustig aan.
In mijn geval: Ik ben vanaf 2004 onder controle geweest van een cardioloog i.v.m. een kunsthartklep. In 2022 hartinfarct gehad, toen ook voortaan controle bij de Cardioverpleegkundige. En vorige maand kreeg ik te horen dat ik niet meer terug hoefde te komen in het ziekenhuis. De huisarts ging dit overnemen. Na 21 jaar! Vond dat wel opmerkelijk, eerlijk gezegd, maar ik wacht af hoe dat gaat.
Dit lijkt echt een wijziging in het beleid, in het kader van bezuinigingen.
Ik zou er niets om geven om te verhuizen naar Italie of Spanje. Maar ik vind ook een plekje op een luxe park met een mooi chalet een prima oplossing. Moet er wel permanent wonen worden toegestaan. Heerlijk toch met heel veel ouderen, lekker vrijstaand, op zo'n park wonen.quote:
Bejaarden stimuleren naar Spanje te verkassen. Noorwegen doet dat al jaren.
Agema is natuurlijk de Linkse Vijfde Kolonne die de PVV heeft geïnfiltreerd en stiekem voor de KGB werkt.quote:
[..]
Ja, maar Links!1!!
Ja, alles wat je uitgeeft aan het daadwerkelijk verlenen van zorg kan niet onder het kopje "winst" worden weggeboekt. Dus dan moeten ze prioriteiten gaan stellen.quote:
Ik merk wel een bepaald soort bezuiniging in de zorg w.b. ziekenhuis.
In mijn moeders geval dat ze niet meer wordt opgenomen als ze onwel wordt vanwege hartklachten, wat voorheen standaard was. Hoe vaak ik niet 's nachts een paar uur in het ziekenhuis heb gezeten, omdat ze was opgenomen op de eerste harthulp en de volgende ochtend weer naar huis mocht. Nu komt de ambulance even, of de huisarts, kijken het rustig aan, pilletje onder de tong en even rustig aan.
In mijn geval: Ik ben vanaf 2004 onder controle geweest van een cardioloog i.v.m. een kunsthartklep. In 2022 hartinfarct gehad, toen ook voortaan controle bij de Cardioverpleegkundige. En vorige maand kreeg ik te horen dat ik niet meer terug hoefde te komen in het ziekenhuis. De huisarts ging dit overnemen. Na 21 jaar! Vond dat wel opmerkelijk, eerlijk gezegd, maar ik wacht af hoe dat gaat.
Dit lijkt echt een wijziging in het beleid, in het kader van bezuinigingen.
quote:
Ik zou er ook niet om treuren als het wel uitgevoerd zou worden, overigens.quote:
[..]
Tja, je uitspraken zijn hier niet bepaald ongebruikelijk
Maar links het migratie probleem hoor. Cope.
Oh dat is hoe rechts rolt, als ze bruikbaar zijn tellen de woningen niet meer die ze bezet houden en de kosten die ze maken in de zorgquote:
[..]
Feit: te weinig arbeidskrachten in de zorg.
Feit: te veel economische gelukszoekers.
Zijn bij mij twee verschillende categorieën. De èèn retour en de ander kunnen we gebruiken. Wat is daar tegenstrijdig aan?
Komen genoeg woningen vrij als we de werkschuwe profiteurs uitzetten.quote:
[..]
Oh dat is hoe rechts rolt, als ze bruikbaar zijn tellen de woningen niet meer die ze bezet houden en de kosten die ze maken in de zorg
En wat de kosten betreft, daar word dan voor gewerkt.
Helemaal niks mis met een honest pay for an honest day's work.
Feit: veel Nederlanders werken in deeltijd.quote:
[..]
Feit: te weinig arbeidskrachten in de zorg.
Feit: te veel economische gelukszoekers.
Zijn bij mij twee verschillende categorieën. De èèn retour en de ander kunnen we gebruiken. Wat is daar tegenstrijdig aan?
Feit: veel Nederlanders hebben kulberoepen, zoals beïnvloeder
Feit: 1 miljoen arbeidsmigranten, voor een groot deel slecht betaald werk, onder slechte omstandigheden en weinig toevoegend aan de economie.
Oh ja natuurlijk, niet dusquote:
[..]
Komen genoeg woningen vrij als we de werkschuwe profiteurs uitzetten.
En wat de kosten betreft, daar word dan voor gewerkt.
Helemaal niks mis met een honest pay for an honest day's work.
En wat kunnen of moeten we daar aan doen?quote:
[..]
Feit: veel Nederlanders werken in deeltijd.
Feit: veel Nederlanders hebben kulberoepen, zoals beïnvloeder
Feit: 1 miljoen arbeidsmigranten, voor een groot deel slecht betaald werk, onder slechte omstandigheden en weinig toevoegend aan de economie.
- voltijd werken financieel aantrekkelijker maken.quote:
[..]
En wat kunnen of moeten we daar aan doen?
- beïnvloeden (eigenlijk zijn het data-ezels voor Big-Tech) onaantrekkelijker maken / verbieden.
- marginaal werk dat niet in Nederland hoeft te gebeuren, niet in Nederland doen. Minder arbeidsmigranten = minder druk op gezondheidszorg, onderwijs en andere voorzieningen. Bonusvoordeel: huizenmarkt wordt minder krap.
We hebben te weinig natuurlijke aanwas om alle toekomstige arbeidsplaatsen te vervullen. In de zorg en ook in andere sectoren.
[ Bericht 54% gewijzigd door Joopklepzeiker op 14-05-2025 16:38:58 ]
Waarom ligt de nadruk op meer en harder werken, of dat werk uitbesteden? Hoeveel mensen doen er nu eigenlijk zinvol werk? "Het is zo gegroeid", maar het grootste deel van het werk wat mensen achter een computer doen kun je tegenwoordig automatiseren. Meestal door gewoon eens rond te kijken naar wat er al op de markt is en het niet op je eigen manier proberen te doen.quote:
[..]
- voltijd werken financieel aantrekkelijker maken.
- beïnvloeden (eigenlijk zijn het data-ezels voor Big-Tech) onaantrekkelijker maken / verbieden.
- marginaal werk dat niet in Nederland hoeft te gebeuren, niet in Nederland doen. Minder arbeidsmigranten = minder druk op gezondheidszorg, onderwijs en andere voorzieningen. Bonusvoordeel: huizenmarkt wordt minder krap.
Waarom zijn we nog steeds veredelde slaven die hun landheer rijker moeten maken? Wanneer wordt het doel (weer) een goed leven voor iedereen? Die bedrijven moeten in dienst staan van ons, in plaats van andersom.
Ja, de meeste mensen willen wel wat nuttigs doen om een zinvol leven te hebben. Elkaar helpen, van hun hobby hun beroep maken. En ze gaan over het algemeen liever minder werken dan meer verdienen. Laten we daar eens wat mee doen.
Niet alle migratie dient maar op 1 hoop geveegd te worden. Het is de ongebreidelde import van kansloos Afrika wat dient te stoppen.quote:
Trump met zijn strengste grens ooit belofte stuurt gratis vluchten naar Afrika om vluchtelingen op te halen en in eigen land is de PVV pro arbeidsmigratie geworden.
Maar links het migratie probleem hoor. Cope.
Arbeidsmigratie is binnen de EU helemaal niet tegen op te treden.
Maar dat weet je ook best zelf wel.
Vind je wel dat we moeten proberen om hier het beste land van te maken om in te leven, of moeten we in de middenmoot blijven om het niet te aantrekkelijk te maken voor immigranten? En eventueel die oudere mensen die veel zorg vereisen?quote:
[..]
Niet alle migratie dient maar op 1 hoop geveegd te worden. Het is de ongebreidelde import van kansloos Afrika wat dient te stoppen.
Arbeidsmigratie is binnen de EU helemaal niet tegen op te treden.
Maar dat weet je ook best zelf wel.
Jawel hoor, daar hoeven die zorgverzekeraars maar voor een kwartiertje te betalen (geld naar productie), ipv voor een totale opname, wat al snel een 100k kost per bejaarde per jaar (waarschijnlijk al meer, die 100k was alweer een jaar of 5 geleden). Althans dat zijn de bedragen van opnames in ziekenhuizen en ggz en forensische ggz-afdelingen om en nabij, alleen voor het bed, dus excl onderzoeken etc. Als het echt goedkoper was had men niet voor huidig systeem gekozen. Daarbij moet er ook weer veel personeel geworden worden voor een tehuis: koks, technici, ict, assistenten, poetsploegen, artsen (doet nu gewoon de huisarts) fysio’s, ergo’s en natuurlijk een klein leger aan verplegers in ploegendiensten. Een duur gebouw met allerlei regels en overhead moet gebouwd worden, energie etc. Al die dingen worden nu outsourced. Dat rondrijden valt ook wel mee, ze zijn opgedeeld in kleine ploegen per wijk met enkele verplegers, een ergo en een aansturend verpleegkundige.quote:
[..]
Die ZZP-ers die de hele tijd rondrijden om hier en daar iedere keer een kwartiertje te gaan werken zijn samen met de thuisbezorgde maaltijden en de vaste lasten niet goedkoper dan in een bejaardentehuis gaan zitten. En daar hebben ze nog aanspraak en gezelschapsspelletjes.
Overigens heeft het huidige systeem ook zijn problemen, maar dat is een andere kwestie.
Werkschuw betekend niet automatisch profiteur, er bestaan namelijk mensen die niet tegen de stress kunnen die de werkgevers veroorzaken.quote:
[..]
Komen genoeg woningen vrij als we de werkschuwe profiteurs uitzetten.
En wat de kosten betreft, daar word dan voor gewerkt.
Helemaal niks mis met een honest pay for an honest day's work.
Het is altijd de schuld van links ook al hebben we nu de rechtse puinhoop aan de machtquote:
Trump met zijn strengste grens ooit belofte stuurt gratis vluchten naar Afrika om vluchtelingen op te halen en in eigen land is de PVV pro arbeidsmigratie geworden.
Maar links het migratie probleem hoor. Cope.
Welke ongebreidelde import?quote:
[..]
Niet alle migratie dient maar op 1 hoop geveegd te worden. Het is de ongebreidelde import van kansloos Afrika wat dient te stoppen.
Het kan allebei.quote:
[..]
Vind je wel dat we moeten proberen om hier het beste land van te maken om in te leven, of moeten we in de middenmoot blijven om het niet te aantrekkelijk te maken voor immigranten? En eventueel die oudere mensen die veel zorg vereisen?
Je hebt verschillende categorieën, van mensen die zelfstandig in appartementen wonen met een verpleegkundige op afroep (en eventueel een noodknop), tot volledige verzorging. Die eerste groep is niet duurder dan (kleine) appartementen in een flatgebouw. Minimale ondersteuning is vergelijkbaar met een hotel. De ouderwetse bejaardentehuizen zijn een kruising tussen een hotel en een kinderdagverblijf (maar dan voor ouderen, natuurlijk). Maar hoe meer ondersteuning, hoe duurder, natuurlijk. Als je continu een verpleegster nodig hebt wordt het wel duur, maar dan kom je gewoon in een ziekenhuis terecht.quote:
[..]
Jawel hoor, daar hoeven die zorgverzekeraars maar voor een kwartiertje te betalen (geld naar productie), ipv voor een totale opname, wat al snel een 100k kost per bejaarde per jaar (waarschijnlijk al meer, die 100k was alweer een jaar of 5 geleden). Althans dat zijn de bedragen van opnames in ziekenhuizen en ggz en forensische ggz-afdelingen om en nabij, alleen voor het bed, dus excl onderzoeken etc. Als het echt goedkoper was had men niet voor huidig systeem gekozen. Daarbij moet er ook weer veel personeel geworden worden voor een tehuis: koks, technici, ict, assistenten, poetsploegen, artsen (doet nu gewoon de huisarts) fysio’s, ergo’s en natuurlijk een klein leger aan verplegers in ploegendiensten. Een duur gebouw met allerlei regels en overhead moet gebouwd worden, energie etc. Al die dingen worden nu outsourced. Dat rondrijden valt ook wel mee, ze zijn opgedeeld in kleine ploegen per wijk met enkele verplegers, een ergo en een aansturend verpleegkundige.
Overigens heeft het huidige systeem ook zijn problemen, maar dat is een andere kwestie.
Ik heb geen idee wat de vergoedingen en de eigen bijdrages zijn.
Kun je dat uitleggen?quote:
En die zorgwerkers hebben huizen nodig en gaan pakketjes bestellen. Dan krijg je tekorten aan bouwvakkers en postbezorgers. En die ga je dan weer importeren. En die nieuwe bouwvakkers en postbezorgers hebben zorg nodig. En daar heb je dan tekort aan en dan ga je zorgwerkers importeren. En die zorgwerkers hebben huizen nodig en gaan pakketjes bestellen. .....................quote:
Ik ben altijd voor meer migranten in de zorg geweest want die hebben we nodig. Veel en veel beter dan al die migranten die we níet nodig hebben en hier alleen maar steun komen trekken.
Alles begint bij het oplossen van de huizencrisis natuurlijkquote:
[..]
En die zorgwerkers hebben huizen nodig en gaan pakketjes bestellen. Dan krijg je tekorten aan bouwvakkers en postbezorgers. En die ga je dan weer importeren. En die nieuwe bouwvakkers en postbezorgers hebben zorg nodig. En daar heb je dan tekort aan en dan ga je zorgwerkers importeren. En die zorgwerkers hebben huizen nodig en gaan pakketjes bestellen. .....................
Dom tegenstrijdig gelul van rechtsquote:
Ik ben altijd voor meer migranten in de zorg geweest want die hebben we nodig. Veel en veel beter dan al die migranten die we níet nodig hebben en hier alleen maar steun komen trekken.
Beter, maar maakt dat het goed?quote:Op woensdag 14 mei 2025 20:58 schreef DeVerzamelaar het volgende:
Beter zogenaamde 'skilled workers' met capaciteiten en toevoeging dan analfabete Afrikanen en Islamieten die hier alleen maar een handje komen ophouden en de verzorgingsstaat leegvreten.
Zero-sum denken op zijn best ...quote:
[..]
En die zorgwerkers hebben huizen nodig en gaan pakketjes bestellen. Dan krijg je tekorten aan bouwvakkers en postbezorgers. En die ga je dan weer importeren. En die nieuwe bouwvakkers en postbezorgers hebben zorg nodig. En daar heb je dan tekort aan en dan ga je zorgwerkers importeren. En die zorgwerkers hebben huizen nodig en gaan pakketjes bestellen. .....................
In de eerste categorie heb je zowat hetzelfde als de situatie zoals hij nu is. Er wordt streng geïndiceerd in de thuiszorg en alles wat de persoon zelf kan zal niet worden opgepakt door de zorg, daar wordt flink op aangestuurd. De drempel om naar een verpleeghuis te worden gestuurd is behoorlijk hoog. De zorg is in het huidige systeem een stuk goedkoper, maar kan bij zo'n randgeval die net te goed wordt bevonden voor een verpleeghuis duurder uitpakken qua eigen bijdrage dan een verpleeghuisbijdrage. Dat is de lelijke kant eraan wat mij betreft.quote:
[..]
Je hebt verschillende categorieën, van mensen die zelfstandig in appartementen wonen met een verpleegkundige op afroep (en eventueel een noodknop), tot volledige verzorging. Die eerste groep is niet duurder dan (kleine) appartementen in een flatgebouw. Minimale ondersteuning is vergelijkbaar met een hotel. De ouderwetse bejaardentehuizen zijn een kruising tussen een hotel en een kinderdagverblijf (maar dan voor ouderen, natuurlijk). Maar hoe meer ondersteuning, hoe duurder, natuurlijk. Als je continu een verpleegster nodig hebt wordt het wel duur, maar dan kom je gewoon in een ziekenhuis terecht.
Ik heb geen idee wat de vergoedingen en de eigen bijdrages zijn.
Je had het overigens over bejaardentehuizen bouwen voor 1000 bejaarden, daar reageerde ik op. Die zijn, behalve dat er nauwelijks personeel voor te vinden is, een stuk duurder dan het huidige systeem, die mensen langer zelfstandig en empowered houdt, maar ook is ingezet als bezuinigingsmaatregel waardoor de druk meer op andere gebieden is komen te vallen (o.a. mantelzorgers, buurt, huisarts, soms ook psychiatrie).
De kleinschaligere pilots die ik zelf heb gezien en over gelezen heb gingen best spaak op niet kunnen integreren in de cultuur (ging voornamelijk over Filipijnen), taalbarrières, andere manier van werken, onderdak wat niet goed op orde was, maar ook simpelweg vanwege instellinkjes in de fillipijnen die simpelweg cash aan het graaien waren en hun afspraken niet nakwamen. Dat wordt een brij van shit met allerlei losse elementjes die niet te controleren zijn, nog los van of mensen zelf de overgang getrokken krijgen. Er is nauwelijks iemand gebleven, vrijwel iedereen is weer vertrokken naar het thuisland.quote:
Ik ben altijd voor meer migranten in de zorg geweest want die hebben we nodig. Veel en veel beter dan al die migranten die we níet nodig hebben en hier alleen maar steun komen trekken.
Niet echt, het is een feitelijke constatering van schaarste, wat er ook is (meer vraag dan aanbod, zie de huizenprijzen die meer stijgen dan de inflatie). Het is pas zero-sum denken als die gast waarop je reageert aangeeft dat door die andere zorgmedewerkers hijzelf geen woning meer kan krijgen. Als schaarste wordt geconstateerd en het zorgprobleem opgelost moet worden door 300.000 extra zorgmedewerkers, zal dit gevolgen hebben voor alle voorzieningen en zal de extra vraag naar woningen diensten opgevangen moeten worden en er moeten zijn. Het wegzetten van dit als zero-sum denken is een beetje een dooddoener.quote:
[..]
Zero-sum denken op zijn best ...
Maar er zijn nu dus maar 2 opties: regel het zelf maar (het persoonsgebonden budget) of je wordt opgenomen. Ik had het niet over bejaardentehuizen voor 1000 bejaarden, maar daar valt wat voor te zeggen. Al was het maar, dat er dan 500-1000 woningen vrijkomen. En zo'n kleiner hokje is waarschijnlijk goedkoper, behalve als ze je daartoe verplichten en je dan de hoofdprijs laten betalen. Klinkt als iets wat zorgverzekeraars zullen proberen te doen.quote:
[..]
In de eerste categorie heb je zowat hetzelfde als de situatie zoals hij nu is. Er wordt streng geïndiceerd in de thuiszorg en alles wat de persoon zelf kan zal niet worden opgepakt door de zorg, daar wordt flink op aangestuurd. De drempel om naar een verpleeghuis te worden gestuurd is behoorlijk hoog. De zorg is in het huidige systeem een stuk goedkoper, maar kan bij zo'n randgeval die net te goed wordt bevonden voor een verpleeghuis duurder uitpakken qua eigen bijdrage dan een verpleeghuisbijdrage. Dat is de lelijke kant eraan wat mij betreft.
Je had het overigens over bejaardentehuizen bouwen voor 1000 bejaarden, daar reageerde ik op. Die zijn, behalve dat er nauwelijks personeel voor te vinden is, een stuk duurder dan het huidige systeem, die mensen langer zelfstandig en empowered houdt, maar ook is ingezet als bezuinigingsmaatregel waardoor de druk meer op andere gebieden is komen te vallen (o.a. mantelzorgers, buurt, huisarts, soms ook psychiatrie).
En met grote bejaardentehuizen, kun je net zoals bij ziekenhuizen verschillende afdelingen maken, van zelfredzaam tot continue verpleging en kunnen ze allemaal van de recreatievoorzieningen gebruik maken.
Gemeenschappelijk koken gaat niet goedkoper zijn dan die maaltijden aan huis bezorgen en als de recreatie ook gemeenschappelijk is, kunnen die appartementen heel klein zijn. Het gaat er dus voornamelijk over wie er wat moet betalen en waar die verzekeringsmaatschappijen mee weg denken te kunnen komen.
Nee, hij gaat er van uit, dat al die nieuwe instroom zelf niets produceert en dat wij alles moeten betalen. De hoeveelheid arbeid en geld zouden dan met meer (werkende) mensen afnemen. Zero-sum, dus. Of eigenlijk zelfs negatief. Alleen Nederlandse mensen zijn dan in staat waarde te creëren. En daarom zijn buitenlanders niet gewenst.quote:
[..]
Niet echt, het is een feitelijke constatering van schaarste, wat er ook is (meer vraag dan aanbod, zie de huizenprijzen die meer stijgen dan de inflatie). Het is pas zero-sum denken als die gast waarop je reageert aangeeft dat door die andere zorgmedewerkers hijzelf geen woning meer kan krijgen. Als schaarste wordt geconstateerd en het zorgprobleem opgelost moet worden door 300.000 extra zorgmedewerkers, zal dit gevolgen hebben voor alle voorzieningen en zal de extra vraag naar woningen diensten opgevangen moeten worden en er moeten zijn. Het wegzetten van dit als zero-sum denken is een beetje een dooddoener.
Wie is 'hij' hier?quote:
[..]
Nee, hij gaat er van uit, dat al die nieuwe instroom zelf niets produceert en dat wij alles moeten betalen. De hoeveelheid arbeid en geld zouden dan met meer (werkende) mensen afnemen. Zero-sum, dus. Of eigenlijk zelfs negatief. Alleen Nederlandse mensen zijn dan in staat waarde te creëren. En daarom zijn buitenlanders niet gewenst.
quote:
[..]
Waarom ligt de nadruk op meer en harder werken, of dat werk uitbesteden? Hoeveel mensen doen er nu eigenlijk zinvol werk? "Het is zo gegroeid", maar het grootste deel van het werk wat mensen achter een computer doen kun je tegenwoordig automatiseren. Meestal door gewoon eens rond te kijken naar wat er al op de markt is en het niet op je eigen manier proberen te doen.
Waarom zijn we nog steeds veredelde slaven die hun landheer rijker moeten maken? Wanneer wordt het doel (weer) een goed leven voor iedereen? Die bedrijven moeten in dienst staan van ons, in plaats van andersom.
Ja, de meeste mensen willen wel wat nuttigs doen om een zinvol leven te hebben. Elkaar helpen, van hun hobby hun beroep maken. En ze gaan over het algemeen liever minder werken dan meer verdienen. Laten we daar eens wat mee doen.
Er zijn nog andere opties dan puur kapitalisme of puur communisme.quote:
Goh, echt waar? nou geef ze maar gauw een vette uitkering dan met een vette bonus er boven op waar jij en ik voor gaan werken. Hebben die mensen ook wat.quote:
[..]
Werkschuw betekend niet automatisch profiteur, er bestaan namelijk mensen die niet tegen de stress kunnen die de werkgevers veroorzaken.
Geeft niet hoor.
Aai, aai, knuffel, knuffel.
Voldoende zou zijn als de werkgevers niet meer zouden eisen, dat werknemers onder hoge druk moeten kunnen presteren. Dan zouden werknemers niet meer zo vaak ziek zijn en niet meer zo vaak van baan wisselen.quote:
[..]
Goh, echt waar? nou geef ze maar gauw een vette uitkering dan met een vette bonus er boven op waar jij en ik voor gaan werken. Hebben die mensen ook wat.
Geeft niet hoor.
Aai, aai, knuffel, knuffel.
onzin, ik werk op het MBO, de MBO markt krimpt vanwege de gestage terugloop van het aantal 16-jarige schoolverlaters in het land..quote:
Waarom zou toch niemand meer in de zorg willen werken? Hmmmm
3x raden wat een van de weinige afdelingen is die nog steeds groeiende is? de zorg met tientallen opleidingen van kraamverzorgster tot ambiant begeleider tot verpleegkundige
mijn ROC:quote:
Zolang iedereen een studie Marketing en Communicatie blijft doen los je het probleem nooit op.
Commercie & Ondernemen: 2072 studenten in totaal
Zorg en Welzijn : 2760 studenten in totaal
Het lijkt ze leuk, mensen helpen. Maar als ze na hun opleiding daar in het ziekenhuis staan, zijn ze ineens veredelde administratief medewerkers die eerst op moeten zoeken of ze die patiënt wel mogen helpen en zo ja, hoe. Daar knappen er veel op af. Dus dan gaan ze iets anders doen dan waarvoor ze gestudeerd hebben.quote:
[..]
onzin, ik werk op het MBO, de MBO markt krimpt vanwege de gestage terugloop van het aantal 16-jarige schoolverlaters in het land..
3x raden wat een van de weinige afdelingen is die nog steeds groeiende is? de zorg met tientallen opleidingen van kraamverzorgster tot ambiant begeleider tot verpleegkundige
Er is ook gewoon meer instroom, maar de uitstroom neemt wel toe:quote:
[..]
mijn ROC:
Commercie & Ondernemen: 2072 studenten in totaal
Zorg en Welzijn : 2760 studenten in totaal
Netto stijgt het aantal werknemers in de zorg echter nog steeds.
Het probleem in de zorg zit hem niet in het aanbod, maar in de vraag die hard toeneemt. Wat natuurlijk ook niet gek is met een vergrijzende bevolking.