Wat maakt de redelijke kandidaten uit het politieke midden tot “kwaad”?quote:Op dinsdag 29 april 2025 19:25 schreef Ozewiezewozewalla het volgende:
[..]
Maar de verkiezingen winnen omdat je tegen Trump bent is natuurlijk ook behoorlijk populistisch.
Maar het was net als in de VS, kiezen uit twee kwaden.
Hier in Nederland kunnen we in elk geval kiezen uit 20 kwaden
Was dat niet gewoon 'spreekwoordsgewijs'? Ik kan het mis hebben.quote:Op dinsdag 29 april 2025 19:32 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Wat maakt de redelijke kandidaten uit het politieke midden tot “kwaad”?
Omdat die er niet zijnquote:Op dinsdag 29 april 2025 19:32 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Wat maakt de redelijke kandidaten uit het politieke midden tot “kwaad”?
Nee, het is misschien niet de sterkste manier van winnen, maar zeker niet populistisch. Het is eerder establishment politiek.quote:Op dinsdag 29 april 2025 19:25 schreef Ozewiezewozewalla het volgende:
[..]
Maar de verkiezingen winnen omdat je tegen Trump bent is natuurlijk ook behoorlijk populistisch.
Ja, dat kan ik me ook wel voorstellenquote:Op dinsdag 29 april 2025 19:36 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Nee, het is misschien niet de sterkste manier van winnen, maar zeker niet populistisch. Het is eerder establishment politiek.
Maar blijkbaar willen de Canadezen dat nog een stuk liever dan een Trump-kloon in eigen land.
Haha, je weet inderdaad prima wat je kan verwachten.quote:Op dinsdag 29 april 2025 19:36 schreef Raw85 het volgende:
Deze TS heeft normaal gesproken aan een regenboogshirt van een of andere middelbare school-docent in de VS genoeg om links/progressieven over de hele wereld uit te kafferen maar verwacht nu van anderen dat zij enkel hele concrete beleidsplannen meenemen in hun reacties![]()
quote:Op dinsdag 29 april 2025 19:36 schreef Raw85 het volgende:
Deze TS heeft normaal gesproken aan een regenboogshirt van een of andere middelbare school-docent in de VS genoeg om links/progressieven over de hele wereld uit te kafferen maar verwacht nu van anderen dat zij enkel hele concrete beleidsplannen meenemen in hun reacties
quote:Op dinsdag 29 april 2025 11:48 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Dit is geen beleidsplan.
Het toont dan ook aan dat je niet weet waar je het over hebt en simpelweg vanuit blind politiek tribalisme tevreden bent dat de Liberalen hebben gewonnen. Dit terwijl Canada wel degelijk de nodige problemen heeft.
Denk bijvoorbeeld aan het feit dat land ver achterligt op andere grote landen als het gaat om productiviteit, innovatie, tech en een bijkomende brain drain kent. Om nog maar te zwijgen over de grote problemen met migranten, de grote steden in Canada zijn inmiddels 10 tot 15% van de mensen Islamitisch. Dus als je daar meer van wilt, ja, dan zijn de Liberalen een goede keus.
quote:
Zo concreet hoeft het dus blijkbaar toch niet te zijn in het aandragen van beleidsplannen. Gewoon wat beleidsterreinen opnoemen.quote:Op dinsdag 29 april 2025 15:01 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Productiviteit, innovatie, technologie en migratie zijn wel degelijk beleidsterreinen.
Ik geef inderdaad voorbeelden van beleid. Ik noem namelijk niet zomaar zelfstandige naamwoorden. Onderwerpen zoals migratie, productiviteit, innovatie en technologie zijn agendapunten tijdens een verkiezing. Dat jij dit niet wilt erkennen kan ik verder weinig aan veranderen.quote:Op dinsdag 29 april 2025 19:41 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Zo maar wat zelfstandig naamwoorden opnoemen is inderdaad geen voorbeelden van beleid geven.
Defensie, internet, school, drank, honden, voetbal, kaas.
Oooohhh, beleid...
Wat we hier voornamelijk weer zien is dat het een roedel aan linkse users te veel wordt en dat men dus maar weer op de man gaat spelen. En uiteraard met drie, vier, vijf man tegelijk.quote:Op dinsdag 29 april 2025 19:50 schreef probeer het volgende:
Goed topic weer van een geweldige TS die er op dit forum om bekend staat om te goeder trouw discussies te starten.
Ben ik hiervoor nog op tijd?quote:Op dinsdag 29 april 2025 20:12 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Wat we hier voornamelijk weer zien is dat het een roedel aan linkse users te veel wordt en dat men dus maar weer op de man gaat spelen. En uiteraard met drie, vier, vijf man tegelijk.
Een Trump-kloon? De Conservatieven in Canada zijn centrumrechts tot rechts.quote:Op dinsdag 29 april 2025 20:21 schreef Hexagon het volgende:
Maar welk geloofwaardig beleid gaat een Trump-kloon er nou precies tegenover zetten? Dat blijft in nevelen gehuld.
Je bent net te laat vrees ik voor je.quote:
Dju.quote:Op dinsdag 29 april 2025 20:36 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Je bent net te laat vrees ik voor je.
Maak je niet druk.quote:Op dinsdag 29 april 2025 20:48 schreef xpompompomx het volgende:
Oh noes! Roedels aan linkse users!! 🐺 🐺
Nou blijkbaar zien de Canadezen dat wat anders met die Poilievre. Niet zo raar omdat hij tot voor kort nog allerlei populistische politiek bedreef. Maar daar lijken ze nu wel weer even van genezen gezien de gevolgen voor de zuiderburen.quote:Op dinsdag 29 april 2025 20:36 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Een Trump-kloon? De Conservatieven in Canada zijn centrumrechts tot rechts.
Kinderen van 14 lopen met wapens in Nederland (glock18) (broertje van S10)quote:Op dinsdag 29 april 2025 18:14 schreef tizitl2 het volgende:
[..]
Nee want Canada heeft wel wapenwetten en fatsoenlijk sociaal beleid.
Je weet wel, al die dingen die criminaliteit daadwerkelijk bewezen doen dalen en waar rechtse schreeuwers tegen zijn.
En beide hadden ze als agenda punt.quote:Op dinsdag 29 april 2025 20:12 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Ik geef inderdaad voorbeelden van beleid. Ik noem namelijk niet zomaar zelfstandige naamwoorden. Onderwerpen zoals migratie, productiviteit, innovatie en technologie zijn agendapunten tijdens een verkiezing. Dat jij dit niet wilt erkennen kan ik verder weinig aan veranderen.
[..]
Wat we hier voornamelijk weer zien is dat het een roedel aan linkse users te veel wordt en dat men dus maar weer op de man gaat spelen. En uiteraard met drie, vier, vijf man tegelijk.
Het eerste wat je doet is natuurlijk alle immigranten er uit gooien en de grenzen sluiten. Dan heb je zowel het probleem met migranten als de brain drain opgelost. Ook uitstekend voor de werkgelegenheid, natuurlijk. Canada is een groot land, dus een hek er omheen is niet snel klaar. En ondertussen kun je dan het leger flink uitbreiden en die de grens laten bewaken.quote:Op dinsdag 29 april 2025 11:48 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Dit is geen beleidsplan.
Het toont dan ook aan dat je niet weet waar je het over hebt en simpelweg vanuit blind politiek tribalisme tevreden bent dat de Liberalen hebben gewonnen. Dit terwijl Canada wel degelijk de nodige problemen heeft.
Denk bijvoorbeeld aan het feit dat land ver achterligt op andere grote landen als het gaat om productiviteit, innovatie, tech en een bijkomende brain drain kent. Om nog maar te zwijgen over de grote problemen met migranten, de grote steden in Canada zijn inmiddels 10 tot 15% van de mensen Islamitisch. Dus als je daar meer van wilt, ja, dan zijn de Liberalen een goede keus.
Hij mist de passage waarin gebukt wordt voor Trump.quote:Op dinsdag 29 april 2025 22:21 schreef Cause-mayhem2 het volgende:
[..]
En beide hadden ze als agenda punt.
Vertel eens wat je slecht vond aan de inhoud van deze agendapunten van de Canadeze liberalen?
Ik zie dat je een aantal beleidsterreinen noemt, net als ik deed. Maar inhoudelijk beleid OP die terreinen heb je niet benoemd of uitgelegd, terwijl je wel heel erg huilie huilie doet over het feit dat andere users dat niet doen.quote:Op dinsdag 29 april 2025 20:12 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Ik geef inderdaad voorbeelden van beleid. Ik noem namelijk niet zomaar zelfstandige naamwoorden. Onderwerpen zoals migratie, productiviteit, innovatie en technologie zijn agendapunten tijdens een verkiezing. Dat jij dit niet wilt erkennen kan ik verder weinig aan veranderen.
Nee hoor. Ik stelde de vraag óf mensen beleidsplannen (dan wel tereinen) kunnen noemen waar men het mee eens was als het gaat om de Liberalen. Ik vroeg dit omdat er in bepaalde kringen een feeststemming te merken was na de overwinning van de Liberalen, waarbij het aannemelijk lijkt dat men helemaal geen idee heeft welke problemen er in Canada spelen.quote:Op dinsdag 29 april 2025 23:14 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Ik zie dat je een aantal beleidsterreinen noemt, net als ik deed. Maar inhoudelijk beleid OP die terreinen heb je niet benoemd of uitgelegd, terwijl je wel heel erg huilie huilie doet over het feit dat andere users dat niet doen.
Welke problemen er ook spelen, Met populistische politici als Poilievre raken landen altijd van de regen in de drup. Dus heel begrijpelijk dat men blij is dat Canada niet verder afglijdt.quote:Op woensdag 30 april 2025 10:19 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Nee hoor. Ik stelde de vraag óf mensen beleidsplannen (dan wel tereinen) kunnen noemen waar men het mee eens was als het gaat om de Liberalen. Ik vroeg dit omdat er in bepaalde kringen een feeststemming te merken was na de overwinning van de Liberalen, waarbij het aannemelijk lijkt dat men helemaal geen idee heeft welke problemen er in Canada spelen.
Dat klopt simpelweg niet.quote:Op woensdag 30 april 2025 10:23 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Welke problemen er ook spelen, Met populistische politici als Poilievre raken landen altijd van de regen in de drup. Dus heel begrijpelijk dat men blij is dat Canada niet verder afglijdt.
Als de conservatieven met een verstandige leider waren gekomen, die niet Trump na probeert te apen, dan hadden ze waarschijnlijk glansrijk gewonnen.
Als je geen inhoudelijk reactie hebt, post dan gewoon niets.quote:
Dat doe ik niet, dat doet hij zelfquote:Op woensdag 30 april 2025 10:30 schreef HowardRoark het volgende:
Je kunt natuurlijk alles rechts van het centrum wegzetten als populistisch of Trumpisme, maar zo werkt de wereld gewoon niet.
Nee, want Trudeau was niet verkiesbaar. Ze krijgen het beleid van Carney.quote:Canada krijgt nu nog een keer vier jaar het beleid van Trudeau
Ah zijn de republikeinen wel een populistische partij?quote:Op woensdag 30 april 2025 10:30 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Dat klopt simpelweg niet.
De Conservatieven zijn ook helemaal geen populistische partij, het valt enigszins te vergelijken met de VVD in Nederland. Ze zijn internationaal ook lid van de International Democracy Union, met onder andere CDU en RPR uit Frankrijk.
Je kunt natuurlijk alles rechts van het centrum wegzetten als populistisch of Trumpisme, maar zo werkt de wereld gewoon niet.
Canada krijgt nu nog een keer vier jaar het beleid van Trudeau, en dit allemaal omdat men bang was geworden van de uitspraken van Trump. Ik wens de mensen daar veel succes met hun keuze, de gevolgen zijn voor hen.
Dit kwalificeert niet als populisme. Dat gaat echt om retoriek van politici, niet alleen om een slogan of campagneposter.quote:Op woensdag 30 april 2025 10:41 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Dat doe ik niet, dat doet hij zelf
[ afbeelding ]
[..]
Nee, want Trudeau was niet verkiesbaar. Ze krijgen het beleid van Carney.
Dat kun je inmiddels toch wel stellen. Al jaren is de retoriek van de Republikeinse Partij specifiek gericht op het volk, waarbij men ook een tegenstelling schetst tussen de 'gewone man' en de zeg maar 'coastal elites' in de 'blue cities'.quote:Op woensdag 30 april 2025 11:04 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Ah zijn de republikeinen wel een populistische partij?
gezien de gevolgen in de VS denk ik dat ze er blij mee zullen zijn.
Meneer Poilievre houdt zich wel degelijk bezig met populistische taalquote:Op woensdag 30 april 2025 11:14 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Dit kwalificeert niet als populisme. Dat gaat echt om retoriek van politici, niet alleen om een slogan of campagneposter.
Kun je dan ook benoemen wat het precies is wat Carney wil dat wél realistisch is en wat Poilievre wilde dat niet realistisch is?quote:Op woensdag 30 april 2025 12:09 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Meneer Poilievre houdt zich wel degelijk bezig met populistische taal
https://economictimes.ind(...)0606161.cms?from=mdr
Dus ja, nu mensen zien bij de zuiderburen wat dat in de praktijk betekent, is het niet heel raar dat ze liever een saaie realist als Carney kiezen.
https://www.bbc.com/news/articles/c209yrq3y2poquote:Op woensdag 30 april 2025 13:25 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Kun je dan ook benoemen wat het precies is wat Carney wil dat wél realistisch is en wat Poilievre wilde dat niet realistisch is?
Er zijn wel meer bronnen die stellen dat Poilievre een populist is.quote:Wat we in het artikel namelijk zien wat jij hier deelt, is dat één academicus stelt dat de politiek van Poilievre populistisch is en mensen op een gegeven moment liever meer zullen eisen, zoals goed beleid tegen klimaatverandering.
Maar dat zegt vooral veel over het wereldbeeld van zo'n academicus zelf. De angst voor het veranderende klimaat is niet iets waar elke burger mee bezig is. Dat leeft vooral bij een deel van de hoogopgeleide, links en progressieve mensen.
Veel mensen hebben nu gezien hoe snel een populistische regering kan afglijden naar fascisme en zijn daar terecht huiverig voor. Zelfs bij populistische politici waarvan je dat initieel niet verwacht, zeker bij politici die Trump als voorbeeld nemen.quote:Op woensdag 30 april 2025 13:25 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Kun je dan ook benoemen wat het precies is wat Carney wil dat wél realistisch is en wat Poilievre wilde dat niet realistisch is?
Wat we in het artikel namelijk zien wat jij hier deelt, is dat één academicus stelt dat de politiek van Poilievre populistisch is en mensen op een gegeven moment liever meer zullen eisen, zoals goed beleid tegen klimaatverandering.
Maar dat zegt vooral veel over het wereldbeeld van zo'n academicus zelf. De angst voor het veranderende klimaat is niet iets waar elke burger mee bezig is. Dat leeft vooral bij een deel van de hoogopgeleide, links en progressieve mensen.
epicbeardman in BNW / De ineenstorting van Canada onder Trudeau.quote:Op woensdag 30 april 2025 13:55 schreef Bocaj het volgende:
Het leven in de grote Canadese steden zal alleen nog maar duurder en duurder worden.
(Tenminste dat is wat ik zoal lees overal, onmogelijk om een fatsoenlijk leven te leiden daar.)
Bestaanszekerheid.
Dat is vergelijkbaar met de plannen die de Conservatieven hadden. Ook zij wilde de economie aanpakken en het leven betaalbaarder maken: https://www.conservative.(...)conomic-action-plan/quote:Op woensdag 30 april 2025 13:36 schreef Hexagon het volgende:
[..]
https://www.bbc.com/news/articles/c209yrq3y2po
Ik vind deze plannen vrij degelijk en realistisch overkomen.
Bij een populisten kun je het realisme van hun plannen doorgaans met een korrel zout nemen.
[..]
Er zijn wel meer bronnen die stellen dat Poilievre een populist is.
https://theconversation.c(...)akes-his-case-246970
https://www.ft.com/content/27bd5554-c0f3-4c9f-9682-9c903f38a075
https://www.washingtonpos(...)-poilievre-election/
Meneer laat zich bijvoorbeeld in met types als Jordan Peterson of terreurtruckers. Verder is klimaatstruisvogel spelen ook een hobby van populisten.
Fascisme is iets dat we in het Westen al vele jaren niet meer hebben gezien. Het betreft een politieke systeem uit de eerste helft van de 20e eeuw.quote:Op woensdag 30 april 2025 13:49 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Veel mensen hebben nu gezien hoe snel een populistische regering kan afglijden naar fascisme en zijn daar terecht huiverig voor. Zelfs bij populistische politici waarvan je dat initieel niet verwacht, zeker bij politici die Trump als voorbeeld nemen.
Alleen voor mensen die heel ver rechts zitten maar zich niet fascistisch voelen. Zie het als een dictatuur of een ongeremd kapitalistisch systeem met een harde leider. Als je niet in de hiërarchie zit, heb je geen rechten.quote:Op woensdag 30 april 2025 14:01 schreef HowardRoark het volgende:
Fascisme is iets dat we in het Westen al vele jaren niet meer hebben gezien. Het betreft een politieke systeem uit de eerste helft van de 20e eeuw.
Hmm, nee.quote:Op woensdag 30 april 2025 14:07 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Alleen voor mensen die heel ver rechts zitten maar zich niet fascistisch voelen. Zie het als een dictatuur of een ongeremd kapitalistisch systeem met een harde leider. Als je niet in de hiërarchie zit, heb je geen rechten.
Populisten beloven wel vaker gouden bergen. Zoals we bij Trump of Wilders zien, zijn de beloften weinig waard.quote:Op woensdag 30 april 2025 14:01 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Dat is vergelijkbaar met de plannen die de Conservatieven hadden. Ook zij wilde de economie aanpakken en het leven betaalbaarder maken: https://www.conservative.(...)conomic-action-plan/
Een na-mij-de-zondvloed struisvogelgedrag herkennen we populisten ook.quote:En zoals ik al aangaf is klimaatverandering iets dat minder leeft bij conservatieven. Gelukkig maar, miljarden besteden aan zinloze troep laten wij graag over aan progressieven.
Mwah, ik vind het beleid van Trump op sommige vlakken tot op het uitstekend. Op andere is het helaas weer wat minder.quote:Op woensdag 30 april 2025 14:17 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Populisten beloven wel vaker gouden bergen. Zoals we bij Trump of Wilders zien, zijn de beloften weinig waard.
[..]
Een na-mij-de-zondvloed struisvogelgedrag herkennen we populisten ook.
Socialistisch zijn ze ook niet, dus dan blijft een planeconomie over. De leider beslist dan wat er geproduceerd word en wie er welk werk doet. Dus eigenlijk zoals de communisten het doen.quote:Op woensdag 30 april 2025 14:16 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Hmm, nee.
Fascisme is een politiek systeem en wil eigenlijk een alleenheerschappij van één partij of leider zeggen, waarbij de democratie in een land wordt afgeschaft. Fascisme is tegen de vrijemarktwerking, wat de vraag opwekt of dit wel kapitalisme betreft.
Wat we tegenwoordig alleen zien is dat sommigen van de links, alles wat hen niet bevalt van rechts wegzetten als 'fascisme'. Maar zo werkt het niet. Een strikt beleid rondom migratie voeren of lage belastingen, heeft niets te maken met fascisme.
Mwah, die vergelijking gaat niet echt op. Saoedi-Arabië kent een absolute monarchie. Dat hebben in Europa ook enkele eeuwen gehad. Dat is toch niet hetzelfde als fascisme. Vergeet trouwens ook niet dat de liberale democratie zoals wij die kennen pas een vrij recente uitvinding is, 18e eeuw als ik mij niet vergis. Niet al het andere is meteen fascisme.quote:Op woensdag 30 april 2025 14:43 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Socialistisch zijn ze ook niet, dus dan blijft een planeconomie over. De leider beslist dan wat er geproduceerd word en wie er welk werk doet. Dus eigenlijk zoals de communisten het doen.
Of wel kapitalisme, maar geen vrije markt. De leider gaat dan bepalen wie waar recht op heeft en hoe duur dingen zijn. Klinkt ook weer zoals we het communisme kennen.
Nou waren die regimes die zich communistisch noemden dat in de praktijk natuurlijk niet. En het maakt ook niet zoveel uit, want alle dictatoriale regimes werken ongeveer op dezelfde manier. De verschillen zijn hoogstens kleine nuances.
Op zich komt een streng islamitische maatschappij zoals Saoedi-Arabië dan nog het meeste overeen met een fascistisch regime. Alles draait om macht en aanzien. Alhoewel de inwoners dat waarschijnlijk heel anders zien. En het allerbeste voorbeeld is bijna zeker Japan in de tijd van de Samoerai. Daar was alles en iedereen bezit.
Eigenlijk zou je fascisme nog het best kunnen omschrijven als het proces waarmee je van een democratie een dictatuur maakt.
Mag ik vragen waar jij jezelf neer zou zetten op het politieke spectrum?quote:Op dinsdag 29 april 2025 14:51 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Zeker, ik gaf ook al een aantal voorbeelden. Zie post #7 in dit topic. Als dit niet is aangepakt door de huidige machtshebbers, waarom deze partij dan nog een keer verkiezen ondanks dat men incapabel blijkt deze problemen op te lossen?
Het is natuurlijk niet zonder reden dat de Liberalen drie maanden geleden nog zo laag stonden in de peilingen. Hun opmars is alleen omdat men dit schijnbaar ziet als een antwoord op de retoriek van Trump, wat opmerkelijk is te noemen want ook de Conservatieven zijn uitgesproken nationalistisch en niet pro-Trump.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |