F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Ik heb het altijd raar gevonden dat moraliteit uitsluitend zou afhangen van het hebben van een religieuze overtuiging.quote:Op dinsdag 22 april 2025 21:55 schreef EttovanBelgie het volgende:
Het is heel simpel.
Leef je leven, wees een goed mens voor anderen en jezelf, en de hemel volgt vanzelf.
Geen heilige boeken, profeten of tempels voor nodig.
Amenquote:
Het is heel simpel.
Leef je leven, wees een goed mens voor anderen en jezelf, en de hemel volgt vanzelf.
Geen heilige boeken, profeten of tempels voor nodig.
En wie kapot is gegaan en hiertoe niet meer instaat is?
God was in Christ, reconciling the world unto himself, not imputing their trespasses unto them;
Vreemde opmerking dit. Socialisme vereist een zeer grote staat. In Jezus' koninkrijk regeert God in het hart van de mensen. Dan is er ook geen staat nodig, omdat mensen van nature het goede doen. Jezus was geen voorvechter van een socialistische heilstaat, maar van gehoorzaamheid aan God en dus naastenliefde.quote:Op woensdag 23 april 2025 07:37 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Ali vaart al jaren bewust voorbij aan socialistische praatjes van Jezus.
Hij ziet de bijbel als een dampende ketel waaruit hij met wat willekeurige citaten en losse flodders zijn eigen mening op anderen kan projecteren.
Ik heb je wel eens anders horen praten.quote:
omdat mensen van nature het goede doen.
... Is dit als grapje bedoeld of lees je echt zo slecht?quote:
[..]
Ik heb je wel eens anders horen praten.
Ik lees precies wat er staat.quote:
[..]
... Is dit als grapje bedoeld of lees je echt zo slecht?
Je kunt het ook omdraaien: als mensen van nature het goede doen regeert God in hun hart.
Nee, je leest totaal niet wat er staat.quote:
[..]
Ik lees precies wat er staat.
Je kunt het ook omdraaien: als mensen van nature het goede doen regeert God in hun hart.
Klopt helemaal.quote:
[..]
Ali vaart al jaren bewust voorbij aan socialistische praatjes van Jezus.
Hij ziet de bijbel als een dampende ketel waaruit hij met wat willekeurige citaten en losse flodders zijn eigen mening op anderen kan projecteren.
[ Bericht 0% gewijzigd door Bassie48 op 23-04-2025 11:12:15 ]
Het grappige is dat apologeten dikwijls beweren dat je zonder God überhaupt niet van moraliteit kunt spreken en "alles is toegestaan", waarbij dan Dostojevski's "De gebroeders Karamazov" wordt aangehaald.quote:
Ik heb het altijd raar gevonden dat moraliteit uitsluitend zou afhangen van het hebben van een religieuze overtuiging.
Buiten dat dit vooral woordspelletjes zijn, is moraliteit onder God juist subjectief. Zo lees je in de Bijbel b.v. over genocide, slavernij en straffen waar christenen menen dat deze "tijdsgebonden" waren. Bovendien betekent het volgens deze apologeten ook dat als God iemand opdraagt zijn/haar eigen zoon de keel door te snijden en te offeren, of bijvoorbeeld een moskee uit te moorden, dat dit moreel is toegestaan. Dit raakt ook weer Plato's beruchte Euthyphro-probleem: wordt het goede gedefinieerd door wat God doet, of doet God simpelweg datgene wat goed is? In dat laatste geval heb je überhaupt geen God nodig, en in dat eerste geval wordt moraal net zo subjectief als apologeten atheïsten van beschuldigen.
Hij blijft leuk:
Bekijk deze YouTube-video
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Volgens mij is er zonder God geen ultieme autoriteit en dus ook geen ultieme wet, waarheid of moraliteit waar iedereen zich aan dient te onderwerpen.quote:
[..]
Het grappige is dat apologeten dikwijls beweren dat je zonder God überhaupt niet van moraliteit kunt spreken en "alles is toegestaan", waarbij dan Dostojevski's "De gebroeders Karamazov" wordt aangehaald.
Buiten dat dit vooral woordspelletjes zijn, is moraliteit onder God juist subjectief. Zo lees je in de Bijbel b.v. over genocide, slavernij en straffen waar christenen menen dat deze "tijdsgebonden" waren. Bovendien betekent het volgens deze apologeten ook dat als God iemand opdraagt zijn/haar eigen zoon de keel door te snijden en te offeren, of bijvoorbeeld een moskee uit te moorden, dat dit moreel is toegestaan. Dit raakt ook weer Plato's beruchte Euthyphro-probleem: wordt het goede gedefinieerd door wat God doet, of doet God simpelweg datgene wat goed is? In dat laatste geval heb je überhaupt geen God nodig, en in dat eerste geval wordt moraal net zo subjectief als apologeten atheïsten van beschuldigen.
Hij blijft leuk:
Bekijk deze YouTube-video
Dan is alle moraliteit slechts een sociaal construct en geen universeel principe waar iederaan aan gebonden is.
Ik zie ook niet in hoe natuurlijke selectie en moraliteit samen kunnen gaan, aangezien natuurlijke selectie in wezen niets anders is dan het recht van de sterkste, zonder dat dit ergens in een wet is opgenomen, het is de status quo.
Als je vanuit morele principes tegen natuurlijke selectie ingaat door zwakkere genen te beschermen en de verspreiding ervan te bevorderen, kun je dat zelfs als immoreel beschouwen omdat dit de soort zwakker maakt.
Dus volgens mij wordt 'moraliteit' altijd relatief als er geen universele autoriteit is, maar alleen de natuur waar we zelf onderdeel van uitmaken.
Verder zie ik niet echt in hoe het wegnemen van God tot meer moraliteit heeft geleid, aangezien de grootste massamoorden en genocides pas hebben plaatsgevonden na de introductie van de evolutietheorie en politiek atheïsme. Onder meer op basis van dit soort eugenetische ideeën.
Het is dan ook niet Bijbels. De ellende begint bij de zondeval. Daarna de zondvloed; blijkbaar is de mensheid zo verdorven dat JHWH de hele boel moet verzuipen, inclusief dieren en zuigelingen. Daarna volgt de Exodus uit Egypte, waar Mozes tussen JHWH en het volk Israël moet komen omdat JHWH hevig geïrriteerd raakt door het volk, waarbij er vele doden vallen en waarna ze 40 jaar door de woestijn mogen zwerven. Daarna gaat het even goed, tot de tijd van Rechters, waar de Israëlieten keer op keer "deden wat kwaad was in de ogen van JHWH". Uiteindelijk wordt alle militaire rampspoed, waarbij Israël onder de voet wordt gelopen door diverse grootmachten, verklaard doordat het volk Israël contractbreuk heeft veroorzaakt met JHWH in wat in Deuteronomium 28 "de zegen de vloek" wordt genoemd.quote:
[..]
Ik heb je wel eens anders horen praten.
De boodschap is elke keer kristalhelder: het ligt niet aan JHWH, maar het volk Israël en mensheid zelf deugt niet, waarbij JHWH zorgvuldig buitenlandse grootmachten als pionnen gebruikt in Zijn goddelijke schaakspel. Blijkbaar is die kloof tussen JHWH en de mens zodanig groot dat Hij zichzelf aan een kruis moet slaan om de kosmische zonde van de mens te overbruggen, maar dan nog waarschuwt Jezus dat het pad der verlossing nauw is en velen verloren zullen gaan. Een boodschap die de profeten overigens ook al dikwijls aan het volk Israël moet brengen. Ze hebben wel oren, maar ze luisteren niet; ze hebben wel ogen, maar ze zien het niet. Net als Jezus' naasten overigens wanneer Hij zijn prediking doet.
Als de mens "van nature het goede zou doen", waarbij "het goede" domweg Gods wil en Hem aanvaarden is, dan zou het hele circus rondom Jezus überhaupt niet nodig zijn geweest, natuurlijk.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Ze hebben ook de gewoonte om mensen die Gods waarschuwingen verkondigen, zoals Noach, de profeten, Johannes de Doper en vele anderen, belachelijk te maken, te haten en te vervolgen. God waarschuwt de mens altijd voor de gevolgen van hun daden, maar mensen lopen liever achter hun eigen verlangens aan en doen liever kwaad dan zich te bekeren. Dan moeten we ook niet raar opkijken als God daarna doet wat Hij gezegd heeft dat Hij zou doen. Het is en blijft immers God, en wij zijn Zijn maaksels.quote:
[..]
Het is dan ook niet Bijbels. De ellende begint bij de zondeval. Daarna de zondvloed; blijkbaar is de mensheid zo verdorven dat JHWH de hele boel moet verzuipen, inclusief dieren en zuigelingen. Daarna volgt de Exodus uit Egypte, waar Mozes tussen JHWH en het volk Israël moet komen omdat JHWH hevig geïrriteerd raakt door het volk, waarbij er vele doden vallen en waarna ze 40 jaar door de woestijn mogen zwerven. Daarna gaat het even goed, tot de tijd van Rechters, waar de Israëlieten keer op keer "deden wat kwaad was in de ogen van JHWH". Uiteindelijk wordt alle militaire rampspoed, waarbij Israël onder de voet wordt gelopen door diverse grootmachten, verklaard doordat het volk Israël contractbreuk heeft veroorzaakt met JHWH in wat in Deuteronomium 28 "de zegen de vloek" wordt genoemd.
De boodschap is elke keer kristalhelder: het ligt niet aan JHWH, maar het volk Israël en mensheid zelf deugt niet, waarbij JHWH zorgvuldig buitenlandse grootmachten als pionnen gebruikt in Zijn goddelijke schaakspel. Blijkbaar is die kloof tussen JHWH en de mens zodanig groot dat Hij zichzelf aan een kruis moet slaan om de kosmische zonde van de mens te overbruggen, maar dan nog waarschuwt Jezus dat het pad der verlossing nauw is en velen verloren zullen gaan. Een boodschap die de profeten overigens ook al dikwijls aan het volk Israël moet brengen. Ze hebben wel oren, maar ze luisteren niet; ze hebben wel ogen, maar ze zien het niet. Net als Jezus' naasten overigens wanneer Hij zijn prediking doet.
Als de mens "van nature het goede zou doen", waarbij "het goede" domweg Gods wil en Hem aanvaarden is, dan zou het hele circus rondom Jezus überhaupt niet nodig zijn geweest, natuurlijk.
Wat God doet, is altijd in ons eigen belang. Maar als we volharden in rebellie en kwaad doen en er dus voor kiezen om Gods vijand te zijn, dan oogsten we simpelweg wat we zaaien. De rebelse mens wil dit niet horen: die wil doen wat hij wil zonder daar ook maar enige verantwoordelijkheid voor te dragen of zonder er de gevolgen van te ondergaan. Maar dat is een beetje alsof je iemand waarschuwt dat hij de spoorwegovergang niet moet oversteken als de slagbomen omlaag gaan, en als iemand dat toch doet en aangereden wordt door een hogesnelheidstrein, we boos worden op de spoorwegmaatschappij omat de trein niet onmiddellijk gestopt is. De logica is ver te zoeken.
[ Bericht 5% gewijzigd door Ali_Kannibali op 23-04-2025 11:32:56 ]
het bekende riedeltje dus weer....quote:
[..]
Ze hebben ook de gewoonte om mensen die Gods waarschuwingen verkondigen, zoals Noach, de profeten, Johannes de Doper en vele anderen, belachelijk te maken, te haten en te vervolgen.
Johannes de Doper had btw vele volgelingen. Dit lijkt een historisch figuur te zijn met zelfs buitenbijbelse bronnen. Nergens staat dat hij belachelijk wordt gemaakt. Dat hij uit de weg werd geruimd komt niet van gods volgelingen.
Hetzelfde geldt voor Jezus: enkele dagen voor zijn dood was hij nog onder luid gejuich Jeruzalem binnengewandeld. Die bewonderaars zijn echt niet van de ene op de andere dag haters geworden.
Een goede Vader gaat anders met zijn kinderen om.quote:God waarschuwt de mens altijd voor de gevolgen van hun daden, maar mensen lopen liever achter hun eigen verlangens aan en doen liever kwaad dan zich te bekeren. Dan moeten we ook niet raar opkijken als God daarna doet wat Hij gezegd heeft dat Hij zou doen. Het is en blijft immers God, en wij zijn Zijn maaksels.
Waar zei ik dat 'gods volgelingen' dat moesten doen dan?quote:
[..]
het bekende riedeltje dus weer....
Johannes de Doper had btw vele volgelingen. Dit lijkt een historisch figuur te zijn met zelfs buitenbijbelse bronnen. Nergens staat dat hij belachelijk wordt gemaakt. Dat hij uit de weg werd geruimd komt niet van gods volgelingen.
Wat is je punt?quote:Hetzelfde geldt voor Jezus: enkele dagen voor zijn dood was hij nog onder luid gejuich Jeruzalem binnengewandeld. Die bewonderaars zijn echt niet van de ene op de andere dag haters geworden.
Nogal een leeg statement zonder argumenten. Een slechte vader grijpt niet in als de ene broer de andere onrecht aandoet of de autoriteit van de vader in de wind slaat om te doen waar hij zin in heeft, ongeacht de gevolgen.quote:Een goede Vader gaat anders met zijn kinderen om.
Je ziet het weer helemaal verkeerd. Wat mensen ervaren als ‘goddelijke waarschuwingen’ zijn in feite uitkomsten van een innerlijk moreel kompas dat als interpretatiekader dient van hersenprocessen als geweten, schuldgevoel, cultuur en sociale conditionering. Dit kader helpt mensen hun morele ervaring te duiden. Mensen die de fantasie hebben dat hun God ingrijpt bij hun morele oordeelsvorming, maken een ernstige psychologische fout.quote:
God waarschuwt de mens altijd voor de gevolgen van hun daden ...
Het is dus allemaal psychologie. Er is geen enkele "God" betrokken bij onze morele oordeelsvorming.
Mijn punt is dat die "profeten" helemaal niet bij gewoonte gehaat, vervolgd en belachelijk gemaakt werden.quote:
[..]
Waar zei ik dat 'gods volgelingen' dat moesten doen dan?
[..]
Wat is je punt?
En dit rechtvaardigt de moordlust van God? Dit toon je ernstig verstoorde bias maar weer eens aan. Ik hoop dat je dit niet op je (eventuele) eigen kinderen toepast.quote:[..]
Nogal een leeg statement zonder argumenten. Een slechte vader grijpt niet in als de ene broer de andere onrecht aandoet of de autoriteit van de vader in de wind slaat om te doen waar hij zin in heeft, ongeacht de gevolgen.
Aha, dus onterecht gevangen genomen worden en je hoofd afgehakt, dat is volstrekt normaal volgens jou. Oké.quote:
[..]
Mijn punt is dat die "profeten" helemaal niet bij gewoonte gehaat, vervolgd en belachelijk gemaakt werden.
Welke moordlust? God heeft geen moordlust, dus geen idee waar je het over hebt.quote:En dit rechtvaardigt de moordlust van God? Dit toon je ernstig verstoorde bias maar weer eens aan. Ik hoop dat je dit niet op je (eventuele) eigen kinderen toepast.
16 Want zo lief heeft God de wereld gehad, dat Hij Zijn eniggeboren Zoon gegeven heeft, opdat ieder die in Hem gelooft, niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.
17 Want God heeft Zijn Zoon niet in de wereld gezonden opdat Hij de wereld zou veroordelen, maar opdat de wereld door Hem behouden zou worden.
Detail. Je draait weer weg, zoals gewoonlijk. Jij sprak over een gewoonte. Die zie ik niet.quote:
[..]
Aha, dus onterecht gevangen genomen worden en je hoofd afgehakt, dat is volstrekt normaal volgens jou. Oké.
Wat wel gebeurd is, althans volgens de Bijbel, is enorme moordpartijen in opdracht van de liefhebbende God. Op de meest afgrijselijke manieren. Mannen, vrouwen, kinderen, zuigelingen... Door profeten, koningen en andere door God aangestelde machthebbers.
zie boven.quote:[..]
Welke moordlust? God heeft geen moordlust, dus geen idee waar je het over hebt.
16 Want zo lief heeft God de wereld gehad, dat Hij Zijn eniggeboren Zoon gegeven heeft, opdat ieder die in Hem gelooft, niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.
17 Want God heeft Zijn Zoon niet in de wereld gezonden opdat Hij de wereld zou veroordelen, maar opdat de wereld door Hem behouden zou worden.
God kan in zijn almacht wel wat anders verzinnen om alleen de echt foute mensen te elimineren, maar nee dat moet massaal met de scherpte des zwaards, door verdrinking, list en bedrog, door ze van een rots te stoten tot zij barsten en noem maar op. Het kan niet wreed genoeg zijn.
In Karamazov zegt ook een gelovig iemand iets van 'hoe minder ik met mensen te maken heb, hoe meer ik de mensheid liefheb'quote:
[..]
Het grappige is dat apologeten dikwijls beweren dat je zonder God überhaupt niet van moraliteit kunt spreken en "alles is toegestaan", waarbij dan Dostojevski's "De gebroeders Karamazov" wordt aangehaald.
Buiten dat dit vooral woordspelletjes zijn, is moraliteit onder God juist subjectief. Zo lees je in de Bijbel b.v. over genocide, slavernij en straffen waar christenen menen dat deze "tijdsgebonden" waren. Bovendien betekent het volgens deze apologeten ook dat als God iemand opdraagt zijn/haar eigen zoon de keel door te snijden en te offeren, of bijvoorbeeld een moskee uit te moorden, dat dit moreel is toegestaan. Dit raakt ook weer Plato's beruchte Euthyphro-probleem: wordt het goede gedefinieerd door wat God doet, of doet God simpelweg datgene wat goed is? In dat laatste geval heb je überhaupt geen God nodig, en in dat eerste geval wordt moraal net zo subjectief als apologeten atheïsten van beschuldigen.
Hij blijft leuk:
Bekijk deze YouTube-video
God was in Christ, reconciling the world unto himself, not imputing their trespasses unto them;
voor die vermoeide zielen is sowieso een mooi plekje in de hemelquote:
[..]
Amen
En wie kapot is gegaan en hiertoe niet meer instaat is?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Mijn goedheid, ben je hier nou nog mee bezig?quote:
Petrus speelde voornamelijk een hoofdrol in Jeruzalem voor de Joodse bekeerden, en Paulus in Klein-Azië, Griekenland en Rome voor de heidense bekeerden.
Antiochië werd een belangrijk centrum waar ook veel van de geschriften vandaan zouden komen.
Rome kreeg een steeds prominentere plaats door de omslag van de Romeinse heidense religie naar het 'Christelijk geloof' onder Constantijn, waarmee kerk en staat steeds dichter naar elkaar toe groeiden en de bisschop van Rome bescherming kreeg van de keizer en uiteindelijk een speciale positie om ketters te straffen.
Die combinatie van kerk en staat leidde uiteindelijk tot de dominante positie van Rome toen het West-Romeinse rijk viel onder invloed van Germaanse volkeren en Rome allianties aanging met sommige van diezelfde volkeren, zoals de Franken onder Clovis. Ook het Oost-Romeinse of Byzantijnse rijk bleef Rome beschermen.
Tijdens het schisma scheidden de oosterse kerken zich van Rome, en tijdens de reformatie de protestanten.
Maar het doel van Rome is om de gehele wereld onder haar gezag te krijgen omdat ze zich daar de rechtmatige heerser over beschouwt, en daar werkt dit instituut dan ook nog altijd naar toe.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Het is een ongelofelijk irritante, forumverpestende bende.quote:
[..]
Mijn goedheid, ben je hier nou nog mee bezig?
Hoe weet je dit? Plaats je jezelf hiermee niet in de positie van een profeet en verhef je je woord niet tot een heilige boek?quote:
Het is heel simpel.
Leef je leven, wees een goed mens voor anderen en jezelf, en de hemel volgt vanzelf.
Geen heilige boeken, profeten of tempels voor nodig.
Nou, zeker.quote:
[..]
Hoe weet je dit? Plaats je jezelf hiermee niet in de positie van een profeet en verhef je je woord niet tot een heilige boek?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
De adventskerk heeft decennia lang de KKK gesponsord waardoor er honderden mensen zijn vermoord. Maar daar hoor je hem niet over.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
