POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Omdat het NL-politiek topic de laatste tijd nogal onevenredig veel over de Islam gaat. Laten we hier alle vergaande discussies doen over de islam.
Bekijk deze YouTube-video
Bekijk deze YouTube-video
Ongenteresseerd maar toch aanwezig.
Tegen Assad heb ik ook wel de nodige demonstraties gezien door de jaren. Wel heel kleinschalig.quote:Op maandag 21 april 2025 10:59 schreef Richestorags het volgende:
Nee, dat is het niet. Het gebrek aan enige demonstraties tegen Hamas, de Taliban, IS, Soedan, Saoedi-Arabi en Assad uit deze hoek geeft aan hoe de wind waait.
Het is overigens tamelijk zinloos om tegen de Taliban of IS te gaan demonstreren.
Actiefvoerders: "De Taliban is een verwerpelijk kutregime"!!
Dick Schoof en Caspar Veldkamp: Mee eens!
Klaar
Het kabinet heeft net zoveel handelingsperspectief richting de Taliban als richting Isral.quote:
[..]
Tegen Assad heb ik ook wel de nodige demonstraties gezien door de jaren. Wel heel kleinschalig.
Het is overigens tamelijk zinloos om tegen de Taliban of IS te gaan demonstreren.
Actiefvoerders: "De Taliban is een verwerpelijk kutregime"!!
Dick Schoof en Caspar Veldkamp: Mee eens!
Klaar
Dat is natuurlijk onzin - en dat weet je zelf ook dondersgoed. We drijven gewoon handel met Isral, dus dat is bijvoorbeeld een goed pressiemiddel. Met de Taliban hebben we per definitie niets.quote:
[..]
Het kabinet heeft net zoveel handelingsperspectief richting de Taliban als richting Isral.
Allah Al Watan Al Malik
Nederland kocht in 2023 4.16% van de Isralische export. Behoorlijk insignificant dus.quote:
[..]
Dat is natuurlijk onzin - en dat weet je zelf ook dondersgoed. We drijven gewoon handel met Isral, dus dat is bijvoorbeeld een goed pressiemiddel. Met de Taliban hebben we per definitie niets.
https://trendeconomy.com/data/h2/Israel/TOTAL
Daarnaast kan Nederland gewoon arrestatiebevelen uitgeven voor Taliban functionarissen, sancties verstrekken en lobbyen in de EU voor sancties. Het is onzin dat wij geen handelingsperspectief hebben.
Dat weet jij zelf ook maar je wil de pijnlijke constatering ontwijken.
De meeste moslims in Europa geven alleen om Joden als dader en Palestijnen als slachtoffer. Anders hadden we wel massale verontwaardiging en demonstraties gezien over Islamitische terreurregimes en terreurgroepen en reflectie op het handelen van Turkije en Marokko. Maar zelfreflectie, dat is een vies woord, bijna net zo vies als het woord Jood voor onze druk demonstrerende vrienden.
[ Bericht 7% gewijzigd door Richestorags op 21-04-2025 20:48:17 ]
Degene die tweet kan geen Engels? Daat staat niet dat 9/11 door Joden is gedaan. Prutsers.quote:
Vredig en zonder incidenten verlopen @:Hanca
[ x ]
Daar staat dat anders wordt omgegaan met doden door Joden (ik zou er Isral van maken) dan met doden door moslims. Niks complottheorien. Echt, hoe dom kan je zijn...
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Het gaat niet om de hoeveelheid handel, het gaat om het gebaar. De claim dat er helemaal geen pressiemiddel is klopt voor geen meter. Vier procent aan handel mislopen is overigens zeer pijnlijk en wel degelijk significant.quote:Op maandag 21 april 2025 20:40 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Nederland kocht in 2023 4.16% van de Isralische export. Behoorlijk insignificant dus.
https://trendeconomy.com/data/h2/Israel/TOTAL
Daarnaast kan Nederland gewoon arrestatiebevelen uitgeven voor Taliban functionarissen, sancties verstrekken en lobbyen in de EU voor sancties. Het is onzin dat wij geen handelingsperspectief hebben.
Dat weet jij zelf ook maar je wil de pijnlijke constatering ontwijken.
De meeste moslims in Europa geven alleen om Joden als dader en Palestijnen als slachtoffer. Anders hadden we wel massale verontwaardiging en demonstraties gezien over Islamitische terreurregimes en terreurgroepen en reflectie op het handelen van Turkije en Marokko. Maar zelfreflectie, dat is een vies woord, bijna net zo vies als het woord Jood voor onze druk demonstrerende vrienden.
Verder wil ik je eraan herinneren dat we jarenlang daadwerkelijk hebben gevochten tegen de Taliban. Militaire interventie dus. Dat is dus wel even een trapje verder dan slechts economische of diplomatieke pressie. Kortom je vergelijking met de Taliban gaat compleet, maar dan ook compleet mank.
Verder laat ik de generaliserende opmerkingen over moslims maar even voor je eigen rekening.
Allah Al Watan Al Malik
Je gaat er niet aan onderdoor. Overigens, wat voor pressie zou Nederland moeten zetten dan? En waarom specifiek op Isral en niet op andere landen?quote:
[..]
Het gaat niet om de hoeveelheid handel, het gaat om het gebaar. De claim dat er helemaal geen pressiemiddel is klopt voor geen meter. Vier procent aan handel mislopen is overigens zeer pijnlijk en wel degelijk significant.
Dat was a) in het verleden en hadden we b) nooit autonoom gedaan als de VS daar niet het voortouw hadden genomen.quote:Verder wil ik je eraan herinneren dat we jarenlang daadwerkelijk hebben gevochten tegen de Taliban. Militaire interventie dus. Dat is dus wel even een trapje verder dan slechts economische of diplomatieke pressie. Kortom je vergelijking met de Taliban gaat compleet, maar dan ook compleet mank.
quote:Verder laat ik de generaliserende opmerkingenobservaties over moslims maar even voor je eigen rekening.
Isral hoeft er niet aan onderdoor te gaan, dat is niet het doel. Het doel is wel om een bepaalde mate van druk uit te oefenen en te laten zien dat je iets echt niet vindt kunnen. Bijvoorbeeld door handelssancties in te stellen. Zoals we dat ook doen bij Rusland of Iran. Of (destijds) Syri. Of Libi. Of noem maar op.quote:
[..]
Je gaat er niet aan onderdoor. Overigens, wat voor pressie zou Nederland moeten zetten dan? En waarom specifiek op Isral en niet op andere landen?
Dat maakt voor het punt natuurlijk geen reet uit. We hebben zelf de keuze gemaakt om daar te vechten. We hebben actief leden van de Taliban gebombardeerd. We hebben daar jarenlang gezeten. Jaren.quote:Dat was a) in het verleden en hadden we b) nooit autonoom gedaan als de VS daar niet het voortouw hadden genomen.
Allah Al Watan Al Malik
Dat doen we allemaal in samenspraak met andere landen en niet zelfstandig. Bij Isral is daar geen animo voor. Ofwel omdat we nou nmaal in kamp USA zitten ofwel omdat men niet van mening is dat Isral een genocide pleegt ofwel andere belangen. Daarom laten we Turkije bijvoorbeeld ook met rust.quote:
[..]
Isral hoeft er niet aan onderdoor te gaan, dat is niet het doel. Het doel is wel om een bepaalde mate van druk uit te oefenen en te laten zien dat je iets echt niet vindt kunnen. Bijvoorbeeld door handelssancties in te stellen. Zoals we dat ook doen bij Rusland of Iran. Of (destijds) Syri. Of Libi. Of noem maar op.
Mensen hier kunnen demonstreren tot ze een ons wegen, Nederland gaat slechts volgen en dat weet jij ook wel. De trend ziet er niet gunstig uit voor je demonstrerende broeders. Amerika, Duitsland, Frankrijk en Engeland gaan Isral niet dwarszitten en dus Nederland ook niet.
Zeker wel, want Nederland is geen land dat zelfstandig enorme geopolitieke beslissingen gaat nemen ten aanzien van andere landen. Niet tenzij het echt dichtbij komt zoals Oekrane waar we nog een appeltje te schillen hadden met Rusland en daarom kartrekker waren van wat initiatieven (wat ook Rutte niet slecht uitkwam voor zijn nieuwe baantje).quote:Dat maakt voor het punt natuurlijk geen reet uit. We hebben zelf de keuze gemaakt om daar te vechten. We hebben actief leden van de Taliban gebombardeerd. We hebben daar jarenlang gezeten. Jaren.
De claim dat er geen animo is, is best wel uit de lucht gegrepen. Niet voor niets zien we bijvoorbeeld de versnelde erkenning van Palestina door verscheidene Europese landen. Ook dat is een manier om politieke druk te zetten op Isral. Dat is een prima voorbeeld waarbij Nederland zelfstandig kan acteren, net zoals andere landen binnen de EU dat hebben gedaan.quote:
Dat doen we allemaal in samenspraak met andere landen en niet zelfstandig. Bij Isral is daar geen animo voor. Ofwel omdat we nou nmaal in kamp USA zitten ofwel omdat men niet van mening is dat Isral een genocide pleegt ofwel andere belangen. Daarom laten we Turkije bijvoorbeeld ook met rust.
Wie wel of niet mijn broeder is bepaal ik zelf. Of moet ik je nu ook gaan identificeren met de rechtsconservatievelingen in Israel. Laat dat soort rare fratsen maar achterwege in je reacties, als je het niet op inhoud aankan zoek je maar een ander om mee te discussiren.quote:Mensen hier kunnen demonstreren tot ze een ons wegen, Nederland gaat slechts volgen en dat weet jij ook wel. De trend ziet er niet gunstig uit voor je demonstrerende broeders. Amerika, Duitsland, Frankrijk en Engeland gaan Isral niet dwarszitten en dus Nederland ook niet.
Mensen kunnen hier inderdaad demonstreren tot ze een ons wegen, dat is hun goed recht. Dat de Nederlandse staat nog geen aanleiding ziet om van standpunt te veranderen zegt niets over de validiteit van hun standpunt of de demonstraties. Frankrijk maakt overigens, net als andere landen, de beweging richting erkenning van de Palestijnse staat. Kortom, karma wordt wel steeds meer een bitch voor Isral op deze manier.
Wij zijn een soeverein land en prima zelfstandig in staat om geopolitieke beslissingen te nemen. Zoals gezegd: er is geen enkel risico voor ons om een land als Spanje te volgen in bijvoorbeeld de erkenning van de Palestijnse staat. Ook als het gaat om sancties op het gebied van handel lopen wij geen enkel risico. We hebben het hier niet over een militaire interventie.quote:Zeker wel, want Nederland is geen land dat zelfstandig enorme geopolitieke beslissingen gaat nemen ten aanzien van andere landen. Niet tenzij het echt dichtbij komt zoals Oekrane waar we nog een appeltje te schillen hadden met Rusland en daarom kartrekker waren van wat initiatieven (wat ook Rutte niet slecht uitkwam voor zijn nieuwe baantje).
[ Bericht 0% gewijzigd door Mutant01 op 21-04-2025 21:50:57 ]
Allah Al Watan Al Malik
Goh, 't gaat weer over Isral.
Hoe verrassend.
Zoals ik al zei: religieus tribalisme.
En zoals ik ook al zei: mensen die in een hel geloven moeten sowieso zwijgen over mensenrechten.
Hoe verrassend.
Zoals ik al zei: religieus tribalisme.
En zoals ik ook al zei: mensen die in een hel geloven moeten sowieso zwijgen over mensenrechten.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Dat is an sich geen teken dat men onwelwillend tegenover Isral staat. Eerder dat het niet verder kan zoals het ging.quote:
[..]
De claim dat er geen animo is, is best wel uit de lucht gegrepen. Niet voor niets zien we bijvoorbeeld de versnelde erkenning van Palestina door verscheidene Europese landen.
Dat kan Nederland allemaal doen. Punt is dat Nederland daarin zelf een afweging moet maken, niet op basis van drammende blauwharige "progressieven" en tribale moslims.quote:Ook dat is een manier om politieke druk te zetten op Isral. Dat is een prima voorbeeld waarbij Nederland zelfstandig kan acteren, net zoals andere landen binnen de EU dat hebben gedaan.
Dat zou vreemd zijn, heb ik me ooit sympathiek uitgelaten over hen?quote:Wie wel of niet mijn broeder is bepaal ik zelf. Of moet ik je nu ook gaan identificeren met de rechtsconservatievelingen in Israel.
Je incasseringsvermogen is erg laag. Je hebt mij al voor alles en nog wat uitgemaakt, waaronder moslimhater, terwijl ik altijd hoffelijk naar jou ben.quote:Laat dat soort rare fratsen maar achterwege in je reacties, als je het niet op inhoud aankan zoek je maar een ander om mee te discussiren.
Welke validiteit is er? Welke standpunten zijn er?quote:Mensen kunnen hier inderdaad demonstreren tot ze een ons wegen, dat is hun goed recht. Dat de Nederlandse staat nog geen aanleiding ziet om van standpunt te veranderen zegt niets over de validiteit van hun standpunt of de demonstraties.
Nou dat is toch helemaal prima? Hoezo zou karma een bitch worden voor Isral? Uiteindelijk is het ook in Isral's belang dat daar stabiliteit komt, ook al hebben Bibi en co. dat niet door. De gemiddelde Israli wel.quote:Frankrijk maakt overigens, net als andere landen, de beweging richting erkenning van de Palestijnse staat. Kortom, karma wordt wel steeds meer een bitch voor Isral op deze manier.
Die afweging moeten we zelf maken, niet op basis van tribale support. Overigens zou ik daar niet op tegen zijn.quote:Wij zijn een soeverein land en prima zelfstandig in staat op geopolitieke beslissingen te nemen. Zoals gezegd: er is geen enkel risico voor ons om een land als Spanje te volgen in bijvoorbeeld de erkenning van de Palestijnse staat. Ook als het gaat om sancties op het gebied van handel lopen wij geen enkel risico. We hebben het hier niet over een militaire interventie.
Men blies dit topic nieuw leven in vanwege de Gaza-demonstratie. Niet zo vreemd dat het dan over Isral gaat.quote:
Goh, 't gaat weer over Isral.
Hoe verrassend.
Zoals ik al zei: religieus tribalisme.
En zoals ik ook al zei: mensen die in een hel geloven moeten sowieso zwijgen over mensenrechten.
Het is een teken dat men zich keert tegen de conservatieve Isralirs die tegen een tweestatenoplossing zijn. En de timing is natuurlijk ook symbolisch. En dat staat wat mij betreft ook los van de vraag welwillend of onwelwillend tegenover Israel - het is in ieder geval pijnlijk voor de huidige Israelische regering.quote:
Dat is an sich geen teken dat men onwelwillend tegenover Isral staat. Eerder dat het niet verder kan zoals het ging.
Precies. Dus de claim: er is geen handelingsperspectief is onzin. Dank voor de bevestiging. En ja, daar moet Nederland zelf een afweging in maken. En tegelijkertijd mogen mensen daarvoor pleiten en demonstreren.quote:[..]
Dat kan Nederland allemaal doen. Punt is dat Nederland daarin zelf een afweging moet maken, niet op basis van drammende blauwharige "progressieven" en tribale moslims.
De term weinig kritisch is het eerste wat in mij opkomt. Verder heb ik de demonstranten nooit mijn broeders genoemd, kortom - het tribalisme (een verwijt van jou richting moslims) daar doe jij zelf lekker aan mee. Want de enige reden dat jij hen 'mijn broeders' noemt - is vanwege het feit dat ik mogelijk eenzelfde religieuze achtergrond deel met een deel van de demonstranten. Niets meer, niets minder.quote:Dat zou vreemd zijn, heb ik me ooit sympathiek uitgelaten over hen?
Mijn ervaringen t.a.v. je hoffelijkheid zijn erg anders.quote:Je incasseringsvermogen is erg laag. Je hebt mij al voor alles en nog wat uitgemaakt, waaronder moslimhater, terwijl ik altijd hoffelijk naar jou ben.
Er zijn talloze standpunten. En validiteit is irrelevant, want ze hebben het recht om te demonstreren. Dat is precies het punt.quote:Welke validiteit is er? Welke standpunten zijn er?
Bibi en co vertegenwoordigen momenteel de Isralische staat. In case you didn't know.quote:Nou dat is toch helemaal prima? Hoezo zou karma een bitch worden voor Isral? Uiteindelijk is het ook in Isral's belang dat daar stabiliteit komt, ook al hebben Bibi en co. dat niet door. De gemiddelde Israli wel.
Moeten we ook. En nu maken we die beslissing helaas ook op basis van tribale support, althans - dat zeg je zelf. Want we volgen slaafs de VS. Ook een vorm van tribalisme.quote:Die afweging moeten we zelf maken, niet op basis van tribale support. Overigens zou ik daar niet op tegen zijn.
Allah Al Watan Al Malik
Die gaat dan eveneens ook niet over Isral. Of Palestina. Of Gaza.quote:
[..]
Men blies dit topic nieuw leven in vanwege de Gaza-demonstratie. Niet zo vreemd dat het dan over Isral gaat.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Uit wat blijkt precies dat het daar niet over ging?quote:
[..]
Die gaat dan eveneens ook niet over Isral. Of Palestina. Of Gaza.
Uit het feit dat die club nooit voor iets anders de straat is opgegaan. En ook niet zal gaan.quote:
[..]
Uit wat blijkt precies dat het daar niet over ging?
Heb ik je allemaal al een keer uitgelegd, anderhalf jaar geleden al.
Dit is religieus tribalisme; opkomen voor de 'broeders en zusters' in het geloof. Bij conflicten waar externe boemannen zijn aan te wijzen - VS, Westen, Europa, Isral - staan ze allemaal weer vlaggen wapperend en scanderend op straat. Bij intra-islamitische conflicten? Nada. Bij schending van mensenrechten in islamitische landen (en die zijn legio): noppes.
Gisteren was weer een manifestatie van islamisme, aangevuld met wat UvA-studenten en een paar marxisten. Hobby bijeenkomst nummer zoveel van de onzalige samensmelting van oerconservatieve religie en modieus chique hipster progressivisme.
Het leed van Palestijnen interesseert het gros daar niets. He-le-maal niet. Gaat om het religieuze labeltje. En het kleurtje. En wie dat niet doorheeft is stekeblind.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Je kunt dat op zoveel manieren opvatten, jij kiest er n. Men kan ook gewoon een oplossing willen. Dat betekent niet per s dat ze zich tegen conservatieve Israli keren.quote:Op maandag 21 april 2025 22:10 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Het is een teken dat men zich keert tegen de conservatieve Isralirs die tegen een tweestatenoplossing zijn. En de timing is natuurlijk ook symbolisch. En dat staat wat mij betreft ook los van de vraag welwillend of onwelwillend tegenover Israel - het is in ieder geval pijnlijk voor de huidige Israelische regering.
Ik heb dat ook nooit ontkend. Ik zeg dat wij richting de Taliban net zoveel handelingsperspectief hebben. Uitstekend dat Nederland zelf een afweging hierin maakt en zich niet laat meeslepen door onoprechte geluiden.quote:Precies. Dus de claim: er is geen handelingsperspectief is onzin. Dank voor de bevestiging. En ja, daar moet Nederland zelf een afweging in maken. En tegelijkertijd mogen mensen daarvoor pleiten en demonstreren.
Vreemd. Ik laat mij over het gehele spectrum kritisch uit over Isral. Dan lees je toch echt niet goed. Maar het zal wel niet genoeg voor je zijn dat ik onpartijdig naar dit conflict kijk en naast de misdaden van Isral een enorme rol van de Arabieren en de Palestijnen zelf hierin zie?quote:De term weinig kritisch is het eerste wat in mij opkomt.
Ik houd je een spiegel voor. Heb ik ooit gezegd dat ik moslims haat? Ik betaal je met gelijke munt terug en het werkt ook. Misschien dat je kunt stoppen mij te pas en te onpas voor moslimhater uit te maken dan?quote:Verder heb ik de demonstranten nooit mijn broeders genoemd, kortom - het tribalisme (een verwijt van jou richting moslims) daar doe jij zelf lekker aan mee. Want de enige reden dat jij hen 'mijn broeders' noemt - is vanwege het feit dat ik mogelijk eenzelfde religieuze achtergrond deel met een deel van de demonstranten. Niets meer, niets minder.
Dat kan.quote:Mijn ervaringen t.a.v. je hoffelijkheid zijn erg anders.
En wij hebben het recht hun hypocrisie aan te tonen.quote:Er zijn talloze standpunten. En validiteit is irrelevant, want ze hebben het recht om te demonstreren. Dat is precies het punt.
Eh ja, dat weet ik. Maar jij hebt het over Isral dat "karma" terugkrijgt in de vorm van een erkenning van Palestina. Ik geef alleen aan dat de gemiddelde Israli daar niet wakker van zal liggen, alleen de hardliners. Boeiend dat zij vertegenwoordigers zijn. Isral bestaat uit meer mensen dan die clowns.quote:Bibi en co vertegenwoordigen momenteel de Isralische staat. In case you didn't know.
Ik zou dan ook graag zien dat we in Europa in het algemeen ons onafhankelijk opstellen van de VS. Dat we slaafs de VS volgen met alles is dan weer een vals frame. Zie Oekrane. Of het aantal landen dat tegen Irak gekant was.quote:Moeten we ook. En nu maken we die beslissing helaas ook op basis van tribale support, althans - dat zeg je zelf. Want we volgen slaafs de VS. Ook een vorm van tribalisme.
Het ging daar gewoon over, dat bleek uit letterlijk alles. De vlaggen, de leuzen (en ze hielden zich massaal aan het politiek correcte 'free Palestine') de organisatie (en dan heb ik het over de demo in R'dam).quote:
[..]
Uit wat blijkt precies dat het daar niet over ging?
Maar omdat het georganiseerd is door moslims - is dat meteen ook 'een trigger'. Dan hoeven we het ook niet meer over de inhoud te hebben, namelijk wat er daar allemaal speelt, maar kunnen we het gewoon hebben over de demonstranten zelf.
Allah Al Watan Al Malik
Zoals je zelf graag zegt:quote:Op maandag 21 april 2025 22:29 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Het ging daar gewoon over, dat bleek uit letterlijk alles. De vlaggen, de leuzen (en ze hielden zich massaal aan het politiek correcte 'free Palestine') de organisatie (en dan heb ik het over de demo in R'dam).
Maar omdat het georganiseerd is door moslims - is dat meteen ook 'een trigger'. Dan hoeven we het ook niet meer over de inhoud te hebben, namelijk wat er daar allemaal speelt, maar kunnen we het gewoon hebben over de demonstranten zelf.
Hier gelooft niemand meer in.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Niet per se, maar het ligt er dik bovenop. Het is nogal wat om tijdens een heftige conflictperiode ervoor te kiezen de 'andere' partij te erkennen. Dat weet jij zelf ook wel. Diplomatiek gezien zegt het veel. Het zegt namelijk dat men de keuze voor verder geweld en escalatie, waar de huidige Isralische regering voor staat, niet accepteren.quote:
Je kunt dat op zoveel manieren opvatten, jij kiest er n. Men kan ook gewoon een oplossing willen. Dat betekent niet per s dat ze zich tegen conservatieve Israli keren.
Dat klopt dus niet. Wij hebben meer handelingsperspectief richting Isral dan tegenover een Taliban. Welke handelsbetrekkingen hebben wij met de Taliban bijvoorbeeld? Of de andere mogelijkheid, het erkennen van de Palestijnse staat. Hoe zie jij dat voor je bij de Taliban? Kortom, zowel diplomatiek als financieel hebben we veel meer mogelijkheden bij Isral dan bij de Taliban.quote:Ik heb dat ook nooit ontkend. Ik zeg dat wij richting de Taliban net zoveel handelingsperspectief hebben. Uitstekend dat Nederland zelf een afweging hierin maakt en zich niet laat meeslepen door onoprechte geluiden.
Is dit een vraag of een vermeende (welbekende) observatie? Het conflict kent een behoorlijk grote rol van bepaalde Westerse landen, misschien kunnen die ook tegelijkertijd onderdeel zijn van je reflectie. Het grotere plaatje omvat namelijk het spel tussen het Westen, Isral, de Palestijnen, Iran en de Arabieren. De Arabieren hebben de laatste jaren hele grote stappen in de toenadering naar de Isralirs genomen en hebben een actieve rol gespeeld in de bemiddeling tussen Hamas en Isral, de strijd tegen Iran en de bescherming van Isral tegen Iran. Maar goed, dat bekt allemaal wat minder lekker - want past wat minder goed in het standaard frame: Isral tegen de rest van het Midden-Oosten.quote:Vreemd. Ik laat mij over het gehele spectrum kritisch uit over Isral. Dan lees je toch echt niet goed. Maar het zal wel niet genoeg voor je zijn dat ik onpartijdig naar dit conflict kijk en naast de misdaden van Isral een enorme rol van de Arabieren en de Palestijnen zelf hierin zie?
Misschien de spiegel ook even naar jezelf draaien, als je weer eens lekker aan het generaliseren bent en allerlei negatieve zaken generiek toedicht aan moslims. Want ja, dat zijn wel zaken die ik vooral zie bij moslimhaters. Waarom zou je anders mensen zo graag collectief willen wegzetten?quote:Ik houd je een spiegel voor. Heb ik ooit gezegd dat ik moslims haat? Ik betaal je met gelijke munt terug en het werkt ook. Misschien dat je kunt stoppen mij te pas en te onpas voor moslimhater uit te maken dan?
Dat kan je doen als je oprecht bekend bent met hun ideen en gevoelens. Iemand hypocrisie verwijten terwijl je de helft van het verhaal kent is net zo hypocriet. Jij weet namelijk niet hoe deze demonstranten denken over Jemen of Sudan - of Myanmar. Je bent wel aan het invullen. Met als enige uitgangspunt 'daar zie ik ze niet tegen demonstreren'. Ik vind dat een weinig sterk uitgangspunt.quote:En wij hebben het recht hun hypocrisie aan te tonen.
Ja - en ik had het niet over de gemiddelde Israeli. Overigens is het interessant dat je hier wel graag allerlei nuances maakt. Zou je sieren dit ook te doen bij andere landen en groepen mensen.quote:Eh ja, dat weet ik. Maar jij hebt het over Isral dat "karma" terugkrijgt in de vorm van een erkenning van Palestina. Ik geef alleen aan dat de gemiddelde Israli daar niet wakker van zal liggen, alleen de hardliners. Boeiend dat zij vertegenwoordigers zijn. Isral bestaat uit meer mensen dan die clowns.
Ik had het over Nederland. En Nederland heeft toch echt in Irak gezeten. Braaf de weapons of mass destruction zoeken.quote:Ik zou dan ook graag zien dat we in Europa in het algemeen ons onafhankelijk opstellen van de VS. Dat we slaafs de VS volgen met alles is dan weer een vals frame. Zie Oekrane. Of het aantal landen dat tegen Irak gekant was.
Allah Al Watan Al Malik
Het is pure discriminatie op grond van geloof, dat commentaar op die demonstratie.quote:
[..]
Het ging daar gewoon over, dat bleek uit letterlijk alles. De vlaggen, de leuzen (en ze hielden zich massaal aan het politiek correcte 'free Palestine') de organisatie (en dan heb ik het over de demo in R'dam).
Maar omdat het georganiseerd is door moslims - is dat meteen ook 'een trigger'. Dan hoeven we het ook niet meer over de inhoud te hebben, namelijk wat er daar allemaal speelt, maar kunnen we het gewoon hebben over de demonstranten zelf.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Voor sommige mensen kunnen moslims het nou eenmaal nooit goed doen.quote:
Het is pure discriminatie op grond van geloof, dat commentaar op die demonstratie.
Organiseren ze een nette demonstratie, zonder enig incident (en nee CIDI, dat bord zegt niet wat jullie twitteren), over een politiek relevant onderwerp wat breed leeft in de samenleving (zelfs binnen van oudsher pro-Isral partijen als de CU gaan steeds meer pro-Gaza stemmen op, zie ook de ondertekening van die paginagrote advertentie door Volt, D66, PvdA-GL, SP, Denk, hun jongerenpartijen en PerspectieF) en dan nog krijg je gezeik dat die demonstratie niet mag, puur en alleen omdat het geloof van de mensen die het hebben georganiseerd bepaalde mensen hier niet aan staat.quote:
[..]
Voor sommige mensen kunnen moslims het nou eenmaal nooit goed doen.
Hoe duidelijk je discriminatie wil hebben weet ik niet, dit is echt een klassiek geval. De SP had gezien het ondertekenen van die advertentie exact dezelfde demonstratie kunnen organiseren, waren de mensen in dit topic dan ook zo boos geweest?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Er is dus eigenlijk niets waar dat uit blijkt, behalve dat ze niet door al jouw hoepeltjes springen om een politieke boodschap te mogen uitdragen. Maar er is je al vaker uitgelegd waarom demonstreren voor een boodschap waar de regering het mee eens is, tamelijk zinloos is.quote:
[..]
Uit het feit dat die club nooit voor iets anders de straat is opgegaan. En ook niet zal gaan.
Heb ik je allemaal al een keer uitgelegd, anderhalf jaar geleden al.
Dit is religieus tribalisme; opkomen voor de 'broeders en zusters' in het geloof. Bij conflicten waar externe boemannen zijn aan te wijzen - VS, Westen, Europa, Isral - staan ze allemaal weer vlaggen wapperend en scanderend op straat. Bij intra-islamitische conflicten? Nada. Bij schending van mensenrechten in islamitische landen (en die zijn legio): noppes.
Gisteren was weer een manifestatie van islamisme, aangevuld met wat UvA-studenten en een paar marxisten. Hobby bijeenkomst nummer zoveel van de onzalige samensmelting van oerconservatieve religie en modieus chique hipster progressivisme.
Het leed van Palestijnen interesseert het gros daar niets. He-le-maal niet. Gaat om het religieuze labeltje. En het kleurtje. En wie dat niet doorheeft is stekeblind.
Verder is je post weer eens het verzinnen van standpunten en invullen voor anderen. Waarom bepaal jij precies voor iemand anders of het lot van de Palestijnen ze wat aangaat? Dat kunnen die mensen prima zelf.
En er is daadwerkelijk helemaal niemand die huidskleur bij dit confict haalt. Jij bent echt de enige, bij wie gaat het dan om het kleurtje.
Dit lijkt verdomd veel op hoe de zionisten het graag willen. Je mag kennelijk pas kritiek uiten op Israel als je eerst kritiek uit op allerlei andere landen die ook bevolkingsgroepen onderdrukken en mensenrechten schenden.quote:
Dit is religieus tribalisme; opkomen voor de 'broeders en zusters' in het geloof. Bij conflicten waar externe boemannen zijn aan te wijzen - VS, Westen, Europa, Isral - staan ze allemaal weer vlaggen wapperend en scanderend op straat. Bij intra-islamitische conflicten? Nada. Bij schending van mensenrechten in islamitische landen (en die zijn legio): noppes.
Sowieso is het een dorgargument van de bovensteplank.quote:
[..]
Dit lijkt verdomd veel op hoe de zionisten het graag willen. Je mag kennelijk pas kritiek uiten op Israel als je eerst kritiek uit op allerlei andere landen die ook bevolkingsgroepen onderdrukken en mensenrechten schenden.
Alsof de situatie in Gaza afhankelijk is van wat demonstranten doen. Een beetje hetzelfde kinderachtige gezeur als over dat de situatie van het klimaat kennelijk afhankelijk is van hoe vaak de minister in een vliegtuig zit.
Ach, je hebt problemen met discriminatie?quote:
[..]
Organiseren ze een nette demonstratie, zonder enig incident (en nee CIDI, dat bord zegt niet wat jullie twitteren), over een politiek relevant onderwerp wat breed leeft in de samenleving (zelfs binnen van oudsher pro-Isral partijen als de CU gaan steeds meer pro-Gaza stemmen op, zie ook de ondertekening van die paginagrote advertentie door Volt, D66, PvdA-GL, SP, Denk, hun jongerenpartijen en PerspectieF) en dan nog krijg je gezeik dat die demonstratie niet mag, puur en alleen omdat het geloof van de mensen die het hebben georganiseerd bepaalde mensen hier niet aan staat.
Hoe duidelijk je discriminatie wil hebben weet ik niet, dit is echt een klassiek geval. De SP had gezien het ondertekenen van die advertentie exact dezelfde demonstratie kunnen organiseren, waren de mensen in dit topic dan ook zo boos geweest?
Zou ik je bijbel nog eens doorneuzen.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Het zegt dat men een oplossing voorstaat. Met woorden. Zolang dat niet gekoppeld is aan acties is dat nog niet veel reden tot zorg voor Isral.quote:
[..]
Niet per se, maar het ligt er dik bovenop. Het is nogal wat om tijdens een heftige conflictperiode ervoor te kiezen de 'andere' partij te erkennen. Dat weet jij zelf ook wel. Diplomatiek gezien zegt het veel. Het zegt namelijk dat men de keuze voor verder geweld en escalatie, waar de huidige Isralische regering voor staat, niet accepteren.
Weinig maar zoals ik zei hebben we veel sanctiemogelijkheden, inclusief stopzetten van hulp.quote:Dat klopt dus niet. Wij hebben meer handelingsperspectief richting Isral dan tegenover een Taliban. Welke handelsbetrekkingen hebben wij met de Taliban bijvoorbeeld?
Staat van n van de vele minderheden in Afghanistan uitroepen. Daarnaast kunnen we in Afghanistan militair ingrijpen, iets wat in Isral nooit gaat gebeuren i.v.m. nukes.quote:Of de andere mogelijkheid, het erkennen van de Palestijnse staat. Hoe zie jij dat voor je bij de Taliban? Kortom, zowel diplomatiek als financieel hebben we veel meer mogelijkheden bij Isral dan bij de Taliban.
Dat is mijn frame ook niet. De Arabische landen zijn inderdaad door de jaren heen (terecht) naar Isral toegegroeid. Het enige wat het Westen te verwijten valt in Isral is dat ze niet strenger optreden tegen settlers en Netanyahu nog erkennen als staatshoofd.quote:Is dit een vraag of een vermeende (welbekende) observatie? Het conflict kent een behoorlijk grote rol van bepaalde Westerse landen, misschien kunnen die ook tegelijkertijd onderdeel zijn van je reflectie. Het grotere plaatje omvat namelijk het spel tussen het Westen, Isral, de Palestijnen, Iran en de Arabieren. De Arabieren hebben de laatste jaren hele grote stappen in de toenadering naar de Isralirs genomen en hebben een actieve rol gespeeld in de bemiddeling tussen Hamas en Isral, de strijd tegen Iran en de bescherming van Isral tegen Iran. Maar goed, dat bekt allemaal wat minder lekker - want past wat minder goed in het standaard frame: Isral tegen de rest van het Midden-Oosten.
Ik "wil" mensen niet collectief wegzetten. Als ik over de veroveringsdrang van het Romeinse Rijk schrijf, ben ik ook geen Romeinenhater. Vreemde gevolgtrekkingen maak je weer. Ik beschrijf fenomenen en patronen, jij voelt je daar elke keer weer door aangevallen. Ik zeg nooit dat die op elke moslim van toepassing zijn of dat moslims geen mensen zijn.quote:Misschien de spiegel ook even naar jezelf draaien, als je weer eens lekker aan het generaliseren bent en allerlei negatieve zaken generiek toedicht aan moslims. Want ja, dat zijn wel zaken die ik vooral zie bij moslimhaters. Waarom zou je anders mensen zo graag collectief willen wegzetten?
Er moet een voorkeur bestaan, anders zou er niet consistent het n boven het ander worden gekozen. Die voorkeur is overigens ook behoorlijk sterk en heeft oorzaken die jij niet graag onder ogen ziet.quote:Dat kan je doen als je oprecht bekend bent met hun ideen en gevoelens. Iemand hypocrisie verwijten terwijl je de helft van het verhaal kent is net zo hypocriet. Jij weet namelijk niet hoe deze demonstranten denken over Jemen of Sudan - of Myanmar. Je bent wel aan het invullen. Met als enige uitgangspunt 'daar zie ik ze niet tegen demonstreren'. Ik vind dat een weinig sterk uitgangspunt.
Als andere groepen mensen daar aanleiding toe geven, verdienen ze zeker die nuance. Voorlopig moet ik genuanceerde Isral standpunten nog tegenkomen bij bepaalde groepen.quote:Ja - en ik had het niet over de gemiddelde Israeli. Overigens is het interessant dat je hier wel graag allerlei nuances maakt. Zou je sieren dit ook te doen bij andere landen en groepen mensen.
Ja, daar was ik ook geen fan van.quote:Ik had het over Nederland. En Nederland heeft toch echt in Irak gezeten. Braaf de weapons of mass destruction zoeken.
Consequent alleen demonstreren tegen Joden is pure discriminatie op grond van etniciteit en religie.quote:
[..]
Het is pure discriminatie op grond van geloof, dat commentaar op die demonstratie.
De Joden in Duitsland die exact dezelfde demonstraties organiseren discrimineren Joden? Lijkt me sterk. Het zijn dan ook geen demonstraties tegen Joden, maar voor de inwoners van Gaza en tegen het buitenlandbeleid waar de crimineel Netanyahu permanent de hand boven het hoofd wordt gehouden.quote:
[..]
Consequent alleen demonstreren tegen Joden is pure discriminatie op grond van etniciteit en religie.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Consequent alleen kritiek uiten op moslims is pure discriminatie op grond van etniciteit en religie.quote:
Consequent alleen demonstreren tegen Joden is pure discriminatie op grond van etniciteit en religie.
Waarom haal je de hele tijd Duitsland erbij? We hebben het over Nederland. Sowieso kan jij nooit Islamkritiek aan zonder meteen naar Christenen en Joden te wijzen.quote:
[..]
De Joden in Duitsland die exact dezelfde demonstraties organiseren discrimineren Joden? Lijkt me sterk. Het zijn dan ook geen demonstraties tegen Joden, maar voor de inwoners van Gaza en tegen het buitenlandbeleid waar de crimineel Netanyahu permanent de hand boven het hoofd wordt gehouden.
Moslims zijn geen etniciteit. Daarnaast verdient die religie inderdaad die discriminatie. Andere religies zijn hervormd en/of mengen zich niet zo nadrukkelijk in het publieke discours door aan onze vrijheden te gaan zagen.quote:
[..]
Consequent alleen kritiek uiten op moslims is pure discriminatie op grond van etniciteit en religie.
Grappig altijd dat men in bepaalde delen van de linkse kerk kritiek op Trump/Musk/Christenen/Joden/Isral/AfD volkomen terecht vindt maar zodra het op moslims aankomt...poe.
Omdat jij er ook de hele tijd het buitenland bij haalt? Met je gedoe over aanslagen e.d.quote:
[..]
Waarom haal je de hele tijd Duitsland erbij? We hebben het over Nederland. Sowieso kan jij nooit Islamkritiek aan zonder meteen naar Christenen en Joden te wijzen.
En ik vind inhoudelijke islamkritiek prima, al past dat niet in POL maar zou dat in religie oid moeten. Maar wat jij doet is geen inhoudelijke islamkritiek, maar jij hebt andere normen voor moslims dan voor anderen. En dat noemen we discriminatie.
Ik wijs je er daarom steeds op dat wat in Nederland wordt gedaan door oa moslims, in Duitsland wordt gedaan door Joden. Exact dezelfde protesten. Dus dat jou kritiek helemaal geen hout snijdt, maar dat het je puur om de moslims gaat.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Jij wil juist aan de vrijheden zagen door het vreedzame demonstratierecht af te schaffen voor mensen met een bepaalde religie of levensovertuiging...quote:
[..]
Moslims zijn geen etniciteit. Daarnaast verdient die religie inderdaad die discriminatie. Andere religies zijn hervormd en/of mengen zich niet zo nadrukkelijk in het publieke discours door aan onze vrijheden te gaan zagen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Nee hoor, dat noemen we helemaal niet zo. Er zijn simpelweg soms verschillende regels voor verschillende groepen. En de Islam is simpelweg niet te vergelijken met het Christendom of het Jodendom en vraagt daardoor een andere benadering.quote:
[..]
Omdat jij er ook de hele tijd het buitenland bij haalt? Met je gedoe over aanslagen e.d.
En ik vind inhoudelijke islamkritiek prima, al past dat niet in POL maar zou dat in religie oid moeten. Maar wat jij doet is geen inhoudelijke islamkritiek, maar jij hebt andere normen voor moslims dan voor anderen. En dat noemen we discriminatie.
Heb je hier ook een paar voorbeelden van?quote:
Ik wijs je er daarom steeds op dat wat in Nederland wordt gedaan door oa moslims, in Duitsland wordt gedaan door Joden. Exact dezelfde protesten. Dus dat jou kritiek helemaal geen hout snijdt, maar dat het je puur om de moslims gaat.
Nee, dat is het niet. Het zijn anti-Isral demonstraties en demonstraties waar helaas meer dan eens Islamitisch terrorisme wordt omarmd, sprake is van vandalisme en haat wordt verspreid. Dit was afgelopen weekend nog het geval in Rotterdam:quote:
[..]
De Joden in Duitsland die exact dezelfde demonstraties organiseren discrimineren Joden? Lijkt me sterk. Het zijn dan ook geen demonstraties tegen Joden, maar voor de inwoners van Gaza en tegen het buitenlandbeleid waar de crimineel Netanyahu permanent de hand boven het hoofd wordt gehouden.
Daarnaast is Netanyahu geen crimineel, dus die aantijging klopt gewoon niet.quote:Zorgen om 'alternatieve dodenherdenking' tijdens 4 mei: 'Hoop dat mensen zich normaal gedragen'
Na een pro-Palestijnse demonstratie op Eerste Paasdag in Rotterdam, waarbij vlaggen van terreurorganisaties als Al-Qaeda en IS werden getoond, laait de discussie op over het demonstratierecht op gevoelige momenten. De aankondiging van een alternatieve herdenking op 4 mei – waar ook Palestijnse slachtoffers van de oorlog in Gaza herdacht zullen worden – leidt tot toenemende zorgen over een waardig verloop van Nationale Dodenherdenking.
...
Bron
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Deze groep doet dat: https://www.juedische-stimme.de/quote:Op woensdag 23 april 2025 14:07 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Heb je hier ook een paar voorbeelden van?
[..]
https://www.volkskrant.nl(...)lk-spreekt~bbe38926/
Totale, volledige onzin.quote:Nee, dat is het niet. Het zijn anti-Isral demonstraties en demonstraties waar helaas meer dan eens Islamitisch terrorisme wordt omarmd, sprake is van vandalisme en haat wordt verspreid. Dit was afgelopen weekend nog het geval in Rotterdam.
Die man is zelfs in Isral al veroordeeld.quote:Daarnaast is Netanyahu geen crimineel, dus die aantijging klopt gewoon niet.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dit is een aftreksel van de Amerikaanse actiegroep Jewish Voice for Peace, een antizionistische Joodse vereniging.quote:
[..]
Deze groep doet dat: https://www.juedische-stimme.de/
https://www.volkskrant.nl(...)lk-spreekt~bbe38926/
Die zijn er, maar uitzonderlijk en krijgen een disproportionele media-aandacht omdat het in bepaalde kringen goed past in het gewenste narratief. Het is dan ook niet zo vreemd dat men bij een linkse en progressieve krant als dat de Volkskrant hier aandacht aan besteed.
Het meest opmerkelijke is nog wel dat je niet Joods hoeft te zijn om onder te deel worden van deze groepering. Wat ook de vraag opwekt hoeveel mensen hier Joods zijn en in hoeverre je deze organisatie berhaupt als Joods kunt wegzetten.
Bron
En in de Verenigde Staten heeft Jewish Voice for Peace trouwens iets meer dan 30,000 leden op een totale bevolking van 7,5 miljoen Joodse Amerikanen (bron). Dat is dus 0,4% van alle Joden die zijn aangesloten bij deze organisatie.
Wat is totale en volledige onzin?quote:
Nee, rechtszaak loopt nog altijd.quote:
[..]
Die man is zelfs in Isral al veroordeeld.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Jank nog wat meer over discriminatie.quote:
[..]
Jij wil juist aan de vrijheden zagen door het vreedzame demonstratierecht af te schaffen voor mensen met een bepaalde religie of levensovertuiging...
Zou die heilige boeken nog eens nalezen, kom dan nog 's terug met 'discriminatie'.
Vooral m.b.t. vrouwen, homo's en andersdenkenden.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
En misschien zou jij er goed aan doen om het Oude Testament nog eens te lezen.quote:
Jank nog wat meer over discriminatie.
Zou die heilige boeken nog eens nalezen, kom dan nog 's terug met 'discriminatie'.
Vooral m.b.t. vrouwen, homo's en andersdenkenden.
Gedaan.quote:
[..]
En misschien zou jij er goed aan doen om het Oude Testament nog eens te lezen.
En nu?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Maar zijn ze alleen moslims? Zijn ze ook niet mannen, vaders, zonen, buurmannen, collega's, sexpartners, voetballers? Waarom je richten op die ene eigenschapquote:
[..]
Consequent alleen kritiek uiten op moslims is pure discriminatie op grond van etniciteit en religie.
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
Dat het letterlijk lezen van eeuwenoude verhalen een buitengewoon slecht idee is. Laat staan om er goddelijke onfeilbaarheid aan toe te kennen.quote:
[..]
En wat is je conclusie?
Dat roep ik al een jaartje of tigtig.
Als je dit topic richting Jodendom wil pushen, zeg dat dan. Dan meld ik je bij deze dat ik een afgrijzen heb van alle orthodoxe religies, al helemaal wanneer ze andere mensen onderdrukken..
Voordeel van het Jodendom is: die bekeren niet en geloven wat minder in dingen als eeuwig brandende hellen en zo. Heb je bij mij al een plusje, dat wel.
[ Bericht 1% gewijzigd door EttovanBelgie op 23-04-2025 20:51:56 ]
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Dat jij de bijbel niet begrijpt hoef je hier niet in elke post komen uitschreeuwen. Ik heb je duidelijk genoeg gemaakt dat ik nooit meer met jou over religie in discussie ga omdat jij er niet alleen niks van snapt, maar ook alles bij elkaar liegt, dus hou op me te quoten en zulke opmerkingen te maken. Ga naar een religieus forum als je gesprekken over de bijbel wil.quote:
[..]
Jank nog wat meer over discriminatie.
Zou die heilige boeken nog eens nalezen, kom dan nog 's terug met 'discriminatie'.
Vooral m.b.t. vrouwen, homo's en andersdenkenden.
Met ook continue die onbijbelse nadruk op een eeuwigbrandende hel die in de bijbel niet voor komt.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Waar lieg ik over, Hanca?quote:
[..]
Dat jij de bijbel niet begrijpt hoef je hier niet in elke post komen uitschreeuwen. Ik heb je duidelijk genoeg gemaakt dat ik nooit meer met jou over religie in discussie ga omdat jij er niet alleen niks van snapt, maar ook alles bij elkaar liegt, dus hou op me te quoten en zulke opmerkingen te maken. Ga naar een religieus forum als je gesprekken over de bijbel wil.
En ik snap er niets van? Ben je de paus of zo, dat je het monopolie op bijbeluitleg hebt?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
|
|
