De Nederlands-Armeense jongen Mikael (12) mag niet in Nederland blijven. Dat heeft de Immigratie- en Naturalisatiedienst (IND) opnieuw besloten, bevestigt Mikaels advocaat Flip Schüller na berichtgeving door Trouw.
Samen met collega Dora Brouwer diende hij vorig jaar een nieuwe verblijfsaanvraag in voor de jongen en zijn moeder, nadat de Raad van State had besloten dat ze zouden worden uitgezet naar Armenië. Die aanvraag zorgde ervoor dat hij niet direct kon worden uitgezet. Maar nu is die procedure dus achter de rug.
De advocaten beraden zich nu op eventuele vervolgstappen. Schüller zegt verder ‘nog even geen mededelingen’ te kunnen doen over de zaak.
Nooit in Armenië geweest
De Armeense Mikael is in Nederland geboren en woont in Amsterdam, maar had geen verblijfsvergunning. Zijn moeder Gohar Matosyan vestigde zich in 2010 in Nederland. Toen haar asielaanvraag werd afgewezen, bleef zij in Nederland en ging ze tegen dat besluit in beroep.
De rechter verleende Mikael in 2021 alsnog een verblijfsvergunning, maar toenmalig staatssecretaris Eric van der Burg (Asiel en Migratie) ging in hoger beroep, omdat Mikael en zijn moeder te lang buiten beeld van instanties zouden zijn geweest. Afgelopen juli oordeelde de hoogste bestuursrechter van de Raad van State dat de staatssecretaris gelijk had.
Mikael is nog nooit in Armenië geweest. Tegen Het Parool zei hij eerder: ,,De IND kan me net zo goed naar Ghana sturen, dat land ken ik even slecht.” De IND beschouwt Armenië niet als een onveilig land.
De Amsterdamse burgemeester Femke Halsema deed meteen na de uitspraak van de Raad van State een beroep op Van der Burgs ambtsopvolger, Marjolein Faber, om Mikael alsnog een verblijfsvergunning toe te kennen. Fabers gloednieuwe ministerie van Asiel en Migratie reageerde door te zeggen dat het niets kan doen, omdat het een ‘ordinaire beleidsmachine’ is. Juristen noemden dat onzin en spraken van willekeur.
https://www.ad.nl/binnenl(...)e-aanvraag~af6709cf/
POLL
Weg met die lui.
Tot een besluit komen moet maximaal 1 jaar duren inclusief beroepen.
Henk is al onderweg (met kaarten voor Ajax) naar Jinek.quote:
Dat is niet reëel zonder honderden miljoenen extra aan de rechterlijke macht te geven.quote:Op donderdag 10 april 2025 09:29 schreef OmniRocket het volgende:
Meest bizarre is dat dit 15 jaar moet duren.
Tot een besluit komen moet maximaal 1 jaar duren inclusief beroepen.
[ Bericht 17% gewijzigd door Wienerschnitzels op 10-04-2025 09:57:24 ]
Kunnen ze in de tussentijd aarden en kan een rechter het daar op gooien om ze te laten blijven...quote:
Meest bizarre is dat dit 15 jaar moet duren.
Tot een besluit komen moet maximaal 1 jaar duren inclusief beroepen.
Dat is wel degelijk reëel door het aantal keren dat je in beroep kan of een nieuw verzoek kan indienen te beperken tot 1 keer ipv oneindig.quote:Op donderdag 10 april 2025 09:33 schreef Wienerschnitzels het volgende:
[..]
Dat is niet reëel zonder honderden miljoenen extra aan de rechterlijke macht te geven.
Dat eindeloos rekken moet ook eens klaar zijn hoor.quote:De advocaten beraden zich nu op eventuele vervolgstappen. Schüller zegt verder ‘nog even geen mededelingen’ te kunnen doen over de zaak.
Mag niet van EU/mensenrechthoven, dus is het niet reëel.quote:Op donderdag 10 april 2025 09:34 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Dat is wel degelijk reëel door het aantal keren dat je in beroep kan of een nieuw verzoek kan indienen te beperken tot 1 keer ipv oneindig.
Doei.
Edit: dit was ook die moeder waarvan al duidelijk was dat ze hier niet mocht blijven voordat ze een kind kreeg:
Die zoon kan er zelf weinig aan doen natuurlijk, maar de moeder zou imo hier echt niet voor "beloond" moeten worden.quote:De moeder van Mikael kwam veertien jaar geleden vanuit Armenië naar Nederland en vroeg hier asiel aan. Die aanvraag werd afgewezen, maar ze vertrok niet. Moeder Gohar bleef in Nederland en beviel 12 jaar geleden van een zoon: Mikael.1
[ Bericht 12% gewijzigd door saparmurat_niyazov op 10-04-2025 09:48:24 ]
Maar wel de moeder uitzetten, en niet de zoon? Kan ook niet.
Blijf dit een superlastige zaak vinden.
Volgens mij wist die moeder vooraf al dat ze niet in aanmerking kwam voor een verblijfsvergunning en is het haar al sowieso verteld voordat haar zoon werd geboren.quote:
Meest bizarre is dat dit 15 jaar moet duren.
Tot een besluit komen moet maximaal 1 jaar duren inclusief beroepen.
Dan kun je wel proberen om anderen de schuld te geven, maar er is maar 1 iemand die deze situatie heeft gecreëerd en dat is de moeder.
En verder kun je vast in Armenië aarden, want als dat niet kan... dan zouden asielzoekers ook nooit naar Nederland mogen komen, want ze kennen Nederland nog niet.
Het zijn allemaal kutargumenten die aangevoerd worden waarom hij zou moeten mogen blijven. Onder de streep is het gewoon misbruik maken en dat mag niet worden beloond.
Hè doe niet zo vervelend genuanceerd man stop daarmeequote:
Die moeder uitzetten, prima. Maar deze jongen uitzetten, die eigenlijk ook gewoon slachtoffer is? Nee. Vind ik niet kunnen.
Maar wel de moeder uitzetten, en niet de zoon? Kan ook niet.
Blijf dit een superlastige zaak vinden.
Mikael moet niet écht het land uit moeder Gohar Matosyan moet écht vertrekken en dr zoon moet logischerwijs mee
Dat mag wel degelijk dat gebeurt in andere eu landen namelijk ook.quote:
[..]
Mag niet van EU/mensenrechthoven, dus is het niet reëel.
Nope, pa is ook Armeens / niet-Nederlands. Maar omdat hij kinderen heeft bij een andere Nederlandse vrouw mag hij wel blijven.quote:
Vader is Nederlands. Moeder dacht zeker dan mogen we blijven.
Ja ja we worden omgevolkt waar we bij staan.
Kinderen dragen altijd de gevolgen van de keuzes van hun ouders. Waarom zou dat voor dit kind opeens het probleem van Nederland zijn?quote:
Die moeder uitzetten, prima. Maar deze jongen uitzetten, die eigenlijk ook gewoon slachtoffer is? Nee. Vind ik niet kunnen.
Maar wel de moeder uitzetten, en niet de zoon? Kan ook niet.
Blijf dit een superlastige zaak vinden.
En waarom kan je dat kind niet uitzetten. Er vragen ieder duizenden kinderen asiel aan in Nederland die hier nog nooit eerder zijn geweest. Waarom werkt het argument "hij is er nog nooit geweest" alleen voor kinderen die vanuit Nederland naar een ander land moeten en nooit voor kinderen die vanuit sudan naar hier komen en hier nog nooit geweest zijn en de taal niet spreken?
In de OP staat ‘De Nederlands-Armeense jongen Mikael (12)’.quote:
[..]
Nope, pa is ook Armeens / niet-Nederlands. Maar omdat hij kinderen heeft bij een andere Nederlandse vrouw mag hij wel blijven.
Ja ja we worden omgevolkt waar we bij staan.
?
Dat zegt niks, alles en iedereen is tegenwoordig 'Nederlander'.quote:
[..]
In de OP staat ‘De Nederlands-Armeense jongen Mikael (12)’.
?
Ja, zo brengt de media het graag omdat het dan zieliger is...quote:
[..]
In de OP staat ‘De Nederlands-Armeense jongen Mikael (12)’.
?
Dat is hij uiteraard niet, als hij Nederlander was geweest had hij hier immers mogen zijn.quote:
[..]
In de OP staat ‘De Nederlands-Armeense jongen Mikael (12)’.
?
Dus hij is 100% Armeniër.quote:
[..]
Dat is hij uiteraard niet, als hij Nederlander was geweest had hij hier immers mogen zijn.
Als moeder een kind had gekregen van een Nederlander, had hij mogen blijven?
Dan kan Mikael bij zijn vader gaan wonen als zijn moeder terug gaat naar Armenië.quote:
[..]
Nope, pa is ook Armeens / niet-Nederlands. Maar omdat hij kinderen heeft bij een andere Nederlandse vrouw mag hij wel blijven.
Ja ja we worden omgevolkt waar we bij staan.
Deze arme kerel wordt nu als trekpop gebruikt om de publieke opinie te sturen.
Zo gaan die dingen.
Er zijn regels voor wie Nederlander mag worden. De moeder van Mikael wist dat je kind geen Nederlands verblijfsrecht krijgt als het hier geboren wordt (zoals in de VS wel het geval is). Ook wist ze na de eerste uitspraak dat de asielprocedure kansloos is (in Armenië is geen oorlog).quote:
Het is ronduit monsterlijk om een kind van 12 weg te sturen naar een land waar hij geen enkele binding mee heeft.
Dan zou ze dus voor een arbeidsvergunning of een huwelijksvisum moeten gaan. Of moeten terugkeren naar Armenië.
Dat is de verantwoordelijkheid van de moeder, niet van de overheid.quote:
Het is ronduit monsterlijk om een kind van 12 weg te sturen naar een land waar hij geen enkele binding mee heeft.
'Advocaten' ook echt, meerdere advocaten dus.quote:Op donderdag 10 april 2025 09:34 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Dat eindeloos rekken moet ook eens klaar zijn hoor.
Vakantie, als in je gaat ergens heen om uiteindelijk weer 'naar huis' te keren.quote:
Je kan er ook gewoon op vakantie, dus het lijkt me echt geen hel: https://www.anwb.nl/vakantie/armenie
Dit is geen vakantie. Dit is het droppen van een kind in een land waar hij niets mee heeft, niemand kent en dat op geen enkele manier zijn thuis is.
Om ziek van te worden.
Stel je niet zo aan. Er gaan jaarlijkse duizenden kinderen met hun expat en ik-vertek ouders mee naar het buitenland. Daar kraait geen haan na maar nu is het opeens een groot drama.quote:
Het is ronduit monsterlijk om een kind van 12 weg te sturen naar een land waar hij geen enkele binding mee heeft.
Goh, je bedoelt dat dat op basis van autonome keuzes van een familie is?quote:
[..]
Stel je niet zo aan. Er gaan jaarlijkse duizenden kinderen met hun expat en ik-vertek ouders mee naar het buitenland. Daar kraait geen haan na maar nu is het opeens een groot drama.
Die ook zeg maar voorbereidingen toepassen (taal), economische en educatieve regelingen treffen (werk en school) en als unit bijeen blijven?
Dit is geen keuze, dit is dwang.
Oorzaak, gevolgquote:
Zijn moeder Gohar Matosyan vestigde zich in 2010 in Nederland. Toen haar asielaanvraag werd afgewezen, bleef zij in Nederland en ging ze tegen dat besluit in beroep.
Als Pa en Ma van 12 jarige Jantje besluiten te verhuizen naar Bulgarije ala 'Ik vertrek' om daar een nieuw leven op te bouwen is het dan ook monsterlijk of gewoon iets wat af en toe gebeurd en waar het kind zich maar aan moet passen?quote:
Het is ronduit monsterlijk om een kind van 12 weg te sturen naar een land waar hij geen enkele binding mee heeft.
Dan vindt niemand het zielig, maar nu is het wel ineens zielig en monsterlijk?
Mikael zal ongetwijfeld een woordje Armeens van zijn moeder geleerd hebben.quote:
[..]
Als Pa en Ma van 12 jarige Jantje besluiten te verhuizen naar Bulgarije ala 'Ik vertrek' om daar een nieuw leven op te bouwen is het dan ook monsterlijk of gewoon iets wat af en toe gebeurd en waar het kind zich maar aan moet passen?
Dan vindt niemand het zielig, maar nu is het wel ineens zielig en monsterlijk?
Niemand heeft die moeder tot deze keuzes gedwongen. Waren haar eigen afwegingen.quote:
Dit is geen keuze, dit is dwang.
Die Pa en Ma vertrekken niet op stel en sprong en de kans dat ze lukraak maar naar Bulgarije afreizen zonder voorbereidingen te treffen is nihil. Dat doe je namelijk wanneer het een eigen keuze betreft. Je gaat daar namelijk met een plan iets opbouwen, je vertrekt niet op de bonnefooi.quote:
[..]
Als Pa en Ma van 12 jarige Jantje besluiten te verhuizen naar Bulgarije ala 'Ik vertrek' om daar een nieuw leven op te bouwen is het dan ook monsterlijk of gewoon iets wat af en toe gebeurd en waar het kind zich maar aan moet passen?
Dan vindt niemand het zielig, maar nu is het wel ineens zielig en monsterlijk?
Hoe is dat in deze casus?
Zijn moeder gaat ook mee hoor.quote:
[..]
Vakantie, als in je gaat ergens heen om uiteindelijk weer 'naar huis' te keren.
Dit is geen vakantie. Dit is het droppen van een kind in een land waar hij niets mee heeft, niemand kent en dat op geen enkele manier zijn thuis is.
Oh, dat scheelt...quote:Op donderdag 10 april 2025 11:11 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Zijn moeder gaat ook mee hoor.
Dus hij kent niet niemand. Lijkt me zeker wat uitmaken. Bovendien zijn er zoals al aangegeven genoeg gezinnen met jonge kinderen die emigreren, dat komt gewoonlijk prima goed.quote:
Dan nog kent zo'n kind vaak het land en de taal niet, dat was je bezwaar toch?quote:
[..]
Die Pa en Ma vertrekken niet op stel en sprong en de kans dat ze lukraak maar naar Bulgarije afreizen zonder voorbereidingen te treffen is nihil. Dat doe je namelijk wanneer het een eigen keuze betreft. Je gaat daar namelijk met een plan iets opbouwen, je vertrekt niet op de bonnefooi.
Hoe is dat in deze casus?
Denk trouwens dat zijn moeder hem wel wat Armeens heeft geleerd, dus hij heeft nog een voorsprong ook.
Dit.quote:
[..]
Als Pa en Ma van 12 jarige Jantje besluiten te verhuizen naar Bulgarije ala 'Ik vertrek' om daar een nieuw leven op te bouwen is het dan ook monsterlijk of gewoon iets wat af en toe gebeurd en waar het kind zich maar aan moet passen?
Dan vindt niemand het zielig, maar nu is het wel ineens zielig en monsterlijk?
Wat een gecreëerde drama.
Nee, het bezwaarlijke zit in het feit dat hier helemaal geen sprake is van een weloverwogen beslissing van een familie om ergens anders iets op te bouwen.quote:
[..]
Dan nog kent zo'n kind vaak het land en de taal niet, dat was je bezwaar toch?
Denk trouwens dat zijn moeder hem wel wat Armeens heeft geleerd, dus hij heeft nog een voorsprong ook.
Die vergelijking gaat volledig mank.
Dit. En daarnaast speelt helaas een hele soap waar de IND al decennia lang geen grip op krijgt: (Armeense) mensen die weigeren te vertrekken en dit ook voor elkaar krijgen.quote:
Het is ronduit monsterlijk om een kind van 12 weg te sturen naar een land waar hij geen enkele binding mee heeft.
Die moeder heeft hier dus niks te zoeken en dat weet ze. Dit joch krijgt daar nu de rekening voor gepresenteerd. Dat is ten eerste haar schuld, maar je kunt er ook iets van vinden dat iemand hier 15 jaar niet weg te krijgen valt ondanks allemaal uitspraken.
Het zou in elk geval schuimbekkend gek zijn als Mikael nu actief uitgezet werd, maar we zogenaamd niks kunnen doen aan veelplegende veiligelanders met strafbladen van hier tot Tokyo.
Je impliceert dat de moeder van Mikael een slechte opvoedster is?quote:
Nee, het bezwaarlijke zit in het feit dat hier helemaal geen sprake is van een weloverwogen beslissing van een familie om ergens anders iets op te bouwen.
Die vergelijking gaat volledig mank.
Nee, het lijkt me nogal duidelijk dat de moeder geen 'expat' plannen en bijkomende voorbereidingen heeft getroffen om in Armenië iets stabiels op te bouwen.quote:
[..]
Je impliceert dat de moeder van Mikael een slechte opvoedster is?
Dit vind ik altijd zo'n makkelijke. Ik moet ook verkeersboetes betalen, terwijl verkrachters vrij rondlopen.quote:
[..]
Het zou in elk geval schuimbekkend gek zijn als Mikael nu actief uitgezet werd, maar we zogenaamd niks kunnen doen aan veelplegende veiligelanders met strafbladen van hier tot Tokyo.
Of: ik krijg gezeik met de leerplichtambtenaar omdat ik mijn kind meeneem op vakantie, terwijl andere kinderen gewoon helemaal niet meer naar school gaan.
(Je kunt altijd wijzen naar een grotere misdaad.)
Is het ook monsterlijk als je ouders expat zijn en voor hun volgende carrieremove naar een land worden gestuurd waar jij als kind geen enkele binding mee hebt?quote:
Het is ronduit monsterlijk om een kind van 12 weg te sturen naar een land waar hij geen enkele binding mee heeft.
Is het monsterlijk als je als gezin emigreert naar een ander land waar de kinderen geen binding mee hebben?
Weet je wat monsterlijk is? Jezelf in een uitzichtloze positie manoeuvreren en vervolgens een kind neemt omdat je denkt daarmee alsnog je verblijf af te kunnen dwingen.
Zeg dat tegen zijn moeder die het actief zover heeft laten komen.quote:
Het is ronduit monsterlijk om een kind van 12 weg te sturen naar een land waar hij geen enkele binding mee heeft.
Daar heeft ze 15 jaar de tijd voor gehad. Het is niet dat deze uitspraak als een verrassing komt.quote:
[..]
Nee, het lijkt me nogal duidelijk dat de moeder geen 'expat' plannen en bijkomende voorbereidingen heeft getroffen om in Armenië iets stabiels op te bouwen.
Dan was de enige optie geweest om haar op te sluiten bij de eerste afwijzing. Zodat ze zich niet meermaals aan het toezicht van de overheid kon onttrekken (oa om een kind te krijgen) terwijl ze al wist dat ze weg moest.quote:
[..]
Dit. En daarnaast speelt helaas een hele soap waar de IND al decennia lang geen grip op krijgt: (Armeense) mensen die weigeren te vertrekken en dit ook voor elkaar krijgen.
Die moeder heeft hier dus niks te zoeken en dat weet ze. Dit joch krijgt daar nu de rekening voor gepresenteerd. Dat is ten eerste haar schuld, maar je kunt er ook iets van vinden dat iemand hier 15 jaar niet weg te krijgen valt ondanks allemaal uitspraken.
Het zou in elk geval schuimbekkend gek zijn als Mikael nu actief uitgezet werd, maar we zogenaamd niks kunnen doen aan veelplegende veiligelanders met strafbladen van hier tot Tokyo.
Die jongen en zijn moeder worden ook al jaren verteld dat ze niet mogen blijven.quote:
[..]
Die Pa en Ma vertrekken niet op stel en sprong en de kans dat ze lukraak maar naar Bulgarije afreizen zonder voorbereidingen te treffen is nihil. Dat doe je namelijk wanneer het een eigen keuze betreft. Je gaat daar namelijk met een plan iets opbouwen, je vertrekt niet op de bonnefooi.
Hoe is dat in deze casus?
Dan komt dat echt niet uit het niets op hun dak vallen.
Ze weten al jaren dat de kans erg klein is dat ze hier mogen blijven, dan hadden ze ook al wat voor kunnen bereiden.
En dat gebeurt niet toch? Illegaliteit is niet strafbaar, je wordt niet opgesloten als je hier illegaal bent.quote:
[..]
Dan was de enige optie geweest om haar op te sluiten bij de eerste afwijzing.
Klopt.quote:
[..]
Nee, het lijkt me nogal duidelijk dat de moeder geen 'expat' plannen en bijkomende voorbereidingen heeft getroffen om in Armenië iets stabiels op te bouwen.
Dat heeft ze uit onwil niet gedaan.
Wat moet je daar dan mee? Wat zou jouw suggestie zijn?
Het kind hier laten blijven, hoe dan ook.quote:
[..]
Klopt.
Dat heeft ze uit onwil niet gedaan.
Wat moet je daar dan mee? Wat zou jouw suggestie zijn?
Klopt.quote:
[..]
En dat gebeurt niet toch? Illegaliteit is niet strafbaar, je wordt niet opgesloten als je hier illegaal bent.
Ik reageerde specifiek op: "Dat is ten eerste haar schuld, maar je kunt er ook iets van vinden dat iemand hier 15 jaar niet weg te krijgen valt ondanks allemaal uitspraken."
Op taalvaardigheid na, waarom is 'binding' een probleem en dat nu relevant? Zijn moeder had ook geen binding met Nederland toen ze hier naar toe kwam, maar andersom maak je het wel relevant? Hele volksstammen verhuizen/vluchten naar plekken waar ze geen binding mee hebben. Ik vind het geen sterk argument, en zeker niet het belangrijkste.quote:
Het is ronduit monsterlijk om een kind van 12 weg te sturen naar een land waar hij geen enkele binding mee heeft.
Je zou wel kunnen beargumenteren dat het verstrekken van het Nederlands staatsburgerschap vanuit ethisch oogpunt wel het juiste is. Echter schep je wel een precedent voor de toekomst...
Ik vind het vreselijk voor die jongen, die kan er niets aan doen, maar ik vind de beslissing terecht en niet monsterlijk, want:
Deze jongen heeft naar mijn weten nooit de Nederlandse nationaliteit verworven en dus geen Nederlandse identiteitsbewijs, ondanks dat het artikel iets anders impliceert ("De Nederlands-Armeense jongen"). Zijn ouders wisten dat ook, sinds geboorte.
De beslissing is hoofdzakelijk een gevolg van onverantwoord ouderschap. Je kiest ervoor een kind te nemen terwijl je zelf geen permanente verblijfsvergunning hebt.
Je kan de rol van de ouders niet buiten beschouwing laten hierbij vind ik.
En dan de moeder dus ook (want recht van het kind om niet van ouders gescheiden te worden)? Of moet zij weg?quote:
[..]
Het kind hier laten blijven, hoe dan ook.
Of de overheid had gewoon haar werk gedaan en niet de mogelijkheid geboden om er 15 jaar over te doen om te komen tot een handelingsactie.quote:
[..]
Die jongen en zijn moeder worden ook al jaren verteld dat ze niet mogen blijven.
Dan komt dat echt niet uit het niets op hun dak vallen.
Ze weten al jaren dat de kans erg klein is dat ze hier mogen blijven, dan hadden ze ook al wat voor kunnen bereiden.
De overheid heeft haar werk gedaan. Zij is er meermaals tussenuit geknepen toen het tijd was om te vertrekken.quote:
[..]
Of de overheid had gewoon haar werk gedaan en niet de mogelijkheid geboden om er 15 jaar over te doen om te komen tot een handelingsactie.
Van mij wel.quote:
[..]
En dan de moeder dus ook (want recht van het kind om niet van ouders gescheiden te worden)? Of moet zij weg?
Ik denk dat we het daar allemaal wel over eens zijn.quote:
[..]
Of de overheid had gewoon haar werk gedaan en niet de mogelijkheid geboden om er 15 jaar over te doen om te komen tot een handelingsactie.
Dit mag gewoon nooit zo lang duren maar schijnbaar is dat nog flink moeilijk te veranderen door alle regelgeving ook van de EU.
En dan alleen in deze kwestie? Of in elke zaak waarin de vrouw een kind krijgt na afwijzing?quote:
Lijkt me niet dat de overheid hier steken heeft laten vallen. Binnen een jaar was zowel haar aanvraag als haar beroep afgehandeld (en afgewezen). Het enige wat ze hadden kunnen doen om haar weg te krijgen is haar op te sluiten, maar dan was de overheid in overtreding geweest.
Lijkt mij zaak dat die mogelijkheid onmogelijk wordt gemaakt door daadwerkelijk direct op te treden en bij afwijzing ervoor te zorgen dat men ook direct vertrekt.quote:
[..]
En dan alleen in deze kwestie? Of in elke zaak waarin de vrouw een kind krijgt na afwijzing?
Dit heeft VIJFTIEN jaar geduurd.
Omdat zij het al VIJFTIEN jaar tegenhoudt. En er keer op keer weer tussenuit piept als het tijd is om weg te gaan. En de overheid haar per wet niet op mag sluiten.quote:
[..]
Lijkt mij zaak dat die mogelijkheid onmogelijk wordt gemaakt door daadwerkelijk direct op te treden en bij afwijzing ervoor te zorgen dat men ook direct vertrekt.
Dit heeft VIJFTIEN jaar geduurd.
Wat stel je voor?quote:
[..]
Omdat zij het al VIJFTIEN jaar tegenhoudt. En er keer op keer weer tussenuit piept als het tijd is om weg te gaan. En de overheid haar per wet niet op mag sluiten.
Daar was ook de moeder zelf bij. Ze had ook in het belang van haar kind kunnen handelen.quote:
[..]
Lijkt mij zaak dat die mogelijkheid onmogelijk wordt gemaakt door daadwerkelijk direct op te treden en bij afwijzing ervoor te zorgen dat men ook direct vertrekt.
Dit heeft VIJFTIEN jaar geduurd.
Klopt.quote:
In essentie komt het neer op de vraag of je een kind de dupe moet laten worden van de beslissingen van de ouders.
En in hoeverre we dat door willen trekken.
Illegaliteit strafbaar stellen, moeder vastzetten tot ze vertrekt, kind in pleegzorg, rekening naar moeder, hulp bij het onderduiken strafbaar stellen.quote:
Eigenlijk zou de overheid in dit soort gevallen mensen moeten opsluiten en dan gedwongen terugsturen. Dat was achteraf beter geweest dan het getouwtrek en verstoppertje spelen van de afgelopen 15 jaar.quote:
Maar het discussiepunt is ook niet of de moeder wel of niet de boel maximaal aan het traineren is. Dat lijkt me vrij duidelijk. Daar kan je van alles van vinden (en dat doe ik ook), maar het eindresultaat is wel dat Mikael hier nog steeds is. En moet die dan het slachtoffer worden van de acties van zijn moeder omdat je per se principieel wil zijn en haar uitzetten?quote:
[..]
Omdat zij het al VIJFTIEN jaar tegenhoudt. En er keer op keer weer tussenuit piept als het tijd is om weg te gaan. En de overheid haar per wet niet op mag sluiten.
Optie was ook om moeder en kind naar Armenië te sturen.quote:
[..]
Illegaliteit strafbaar stellen, moeder vastzetten tot ze vertrekt, kind in pleegzorg, rekening naar moeder, hulp bij het onderduiken strafbaar stellen.
De afwachtende houding van de moeder is haar keuze. Idem voor het zelf e.e.a. tegenhouden. Je impliceert dat een niet bestaande vorm van verjaring maar dient te leiden tot andere rechtspreek. Daar ga ik niet in mee.quote:
[..]
Of de overheid had gewoon haar werk gedaan en niet de mogelijkheid geboden om er 15 jaar over te doen om te komen tot een handelingsactie.
Dat het zo lang duurde is vervelend, maar gewoon niet relevant eigenlijk. Moeder had sinds 2010 een afgewezen asielaanvraag... Ruim vóór ze zwanger werd zelfs.
Vanuit jouw visie kan je je ook afvragen waarom het zo lang duurde voor deze vrouw om Nederland te verlaten. Dat had in 2010 eigenlijk al moeten gebeuren. Misschien is dát (overgang tot actie van het uitzetten) de Nederlandse staat wel kwalijk te nemen?
Dat die jongen bij zijn vader gaat wonen. Die heeft wel een verblijfsvergunning en woont in Nederland.quote:
Hij mag kiezen, maar zijn moeder moet weg.quote:
Is alsnog oneerlijk voor hem, dat weet ik. Maar het is iig iets.
Ik vind deze vergelijking niet zo goed opgaan, want deze jongen heeft zelf goed beschouwd niks fout gedaan, of wel? Niet die verkeersovertreding, geen verkrachting als je met jouw voorbeeld wilt werken.quote:
[..]
Dit vind ik altijd zo'n makkelijke. Ik moet ook verkeersboetes betalen, terwijl verkrachters vrij rondlopen.
Of: ik krijg gezeik met de leerplichtambtenaar omdat ik mijn kind meeneem op vakantie, terwijl andere kinderen gewoon helemaal niet meer naar school gaan.
(Je kunt altijd wijzen naar een grotere misdaad.)
Ik ben het met je eens dat er regels moeten zijn en gehandhaafd worden, maar kom op zeg, om dat dan hier wel te gaan doen terwijl er tuig gelijk een sprinkhanenplaag nederdaalt dat zich wel actief misdraagt...
Je snapt toch hoe moeilijk verteerbaar dat is?
Helemaal niet gek. Die veelplegers hebben een Nederlandse nationaliteit, die heeft dit joch nooit gehad (naar mijn weten, maar toch).quote:
[..]
Het zou in elk geval schuimbekkend gek zijn als Mikael nu actief uitgezet werd, maar we zogenaamd niks kunnen doen aan veelplegende veiligelanders met strafbladen van hier tot Tokyo.
Dat zou alleen kunnen door ze bij kop en kont op te pakken en met het vliegtuig naar Armenië te sturen. Dat zou inderdaad de beste oplossing zijn maar dat zie ik in Nederland gewoon niet gebeuren. Een huilend kind dat wellicht zelfs met handboeien om het vliegtuig in wordt gesleept.quote:
[..]
Optie was ook om moeder en kind naar Armenië te sturen.
Ik zie het al voor me hoor. Activisten die het vertrek proberen te frustreren, petities, demonstraties, avond na avond talkshows waar het ene na het andere jankverhaal wordt opgehangen.
Nee, je moet het verblijf zo onaangenaam maken dat ze zelf wel verteekken
Dat valt ook te stellen wanneer een criminele ouder de bak in moet. Moet het kind daar de dupe van worden omdat wij per se principieel willen zijn?quote:
En moet die dan het slachtoffer worden van de acties van zijn moeder omdat je per se principieel wil zijn en haar uitzetten?
Nou ja, daar kiezen we wel voor blijkbaar. Je kunt als kind zonder problemen de moord stikken door kinkhoest omdat we niet in willen grijpen als je ouders te achterlijk zijn om je te willen laten vaccineren. Als ze niet willen dat je naar school gaat, ook prima. Wat dat betreft is onze overheid gruwelijk consequent hiermee.quote:
In essentie komt het neer op de vraag of je een kind de dupe moet laten worden van de beslissingen van de ouders.
Nee, ik heb het over de veiligelanders.quote:
[..]
Helemaal niet gek. Die veelplegers hebben een Nederlandse nationaliteit, die heeft dit joch nooit gehad (naar mijn weten, maar toch).
Je bent voorstander voor Amerikaanse praktijken? Op Nederlands grondgebied geboren betekent automatische verwerving van rechten volgens Nederlands recht (bijv. permanent verblijf / Nederlands staatsburgerschap)?quote:
[..]
Dat die jongen bij zijn vader gaat wonen. Die heeft wel een verblijfsvergunning en woont in Nederland.
Want voor jouw voorstel moet hij een permanente vergunning krijgen c.q. Nederlands staatsburgerschap (oid).
Vanuit ethiek ben ik het met je eens, maar willen we echt dit soort precedenten gaan creëren? Asielproblematiek is al groot genoeg.
Vakantie als in: Het is relatief veilig, en dat ie er niemand kent, hoe denk je dat al die gezinnen dat doen bij: Ik vertrek?quote:
[..]
Vakantie, als in je gaat ergens heen om uiteindelijk weer 'naar huis' te keren.
Dit is geen vakantie. Dit is het droppen van een kind in een land waar hij niets mee heeft, niemand kent en dat op geen enkele manier zijn thuis is.
Het is dan ook geen zwart/wit-kwestie. Ze hadden jaren terug het land al uit gemoeten, maar in het geval van een zaak die nu al zo ontzettend lang duurt vind ik dat je het niet meer kan maken om een jongen die inmiddels hier een leven heeft eruit te knikkeren.quote:
[..]
Dat valt ook te stellen wanneer een criminele ouder de bak in moet. Moet het kind daar de dupe van worden omdat wij per se principieel willen zijn?
En ja, dan is het ontzettend jammer dat het traineren van moeder heeft gewerkt.
Nee, maar aangezien zijn moeder terug moet en zijn vader niet en die vader woont wel in Nederland kan die jongen toch bij zijn vader gaan wonen? Dan kan hij wat mij betreft een permanente vergunning krijgen ook, die jongen is ook maar slachtoffer van die moeder in principe.quote:
[..]
Je bent voorstander voor Amerikaanse praktijken? Op Nederlands grondgebied geboren betekent automatische verwerving van rechten volgens Nederlands recht (bijv. permanent verblijf / Nederlands staatsburgerschap)?
Want voor jouw voorstel moet hij een permanente vergunning krijgen c.q. Nederlands staatsburgerschap (oid).
Vanuit ethiek ben ik het met je eens, maar willen we echt dit soort precedenten gaan creëren? Asielproblematiek is al groot genoeg.
Als mensen onder willen duiken, zich willen onttrekken aan het gezag, zal dat sowieso wel lukken. Toen de moeder van Mikael onder de radar verdween, had ze net zo goed in Armenië kunnen zitten.quote:
Het is te walgelijk voor woorden hoe moeder heeft gehandeld maar wij zijn als maatschappij ook te dom voor woorden hoe slap wij zijn richting dit soort systeemmisbruikers. Het gevolg? Een 12 jarig, volledig geaard kind uitzetten naar een vreemd land. Niet doen dus maar het systeem aanpakken en dit in de toekomst voorkomen.
Ok, prima standpunt.quote:
[..]
Het is dan ook geen zwart/wit-kwestie. Ze hadden jaren terug het land al uit gemoeten, maar in het geval van een zaak die nu al zo ontzettend lang duurt vind ik dat je het niet meer kan maken om een jongen die inmiddels hier een leven heeft eruit te knikkeren.
En dienen we dan wel maatregelen te treffen om te voorkomen dat zoiets voor een volgende ook een optie blijft?quote:En ja, dan is het ontzettend jammer dat het traineren van moeder heeft gewerkt.
Of het laten bij een 'tsja als jij zo ver wil gaan dat je een kind krijgt en simpelweg verdwijnt wanneer het tijd is om te vertrekken, dan kunnen en gaan we daar niets aan doen en mag je uiteindelijk blijven'?
Dat is niet wat je in je eerste posts zei:quote:
[..]
Nee, het bezwaarlijke zit in het feit dat hier helemaal geen sprake is van een weloverwogen beslissing van een familie om ergens anders iets op te bouwen.
Die vergelijking gaat volledig mank.
Dus je bent de doelpalen aan het verplaatsen.quote:Het is ronduit monsterlijk om een kind van 12 weg te sturen naar een land waar hij geen enkele binding mee heeft.
Dat gezegd hebbende heeft de moeder 14 jaar de tijd gehad om zich voor te bereiden. De verantwoordelijkheid ligt dus daar.
Dat voorkom je inderdaad alleen door mensen op te sluiten.quote:
[..]
Als mensen onder willen duiken, zich willen onttrekken aan het gezag, zal dat sowieso wel lukken. Toen de moeder van Mikael onder de radar verdween, had ze net zo goed in Armenië kunnen zitten.
Ja. Nee.quote:
[..]
Ok, prima standpunt.
[..]
En dienen we dan wel maatregelen te treffen om te voorkomen dat zoiets voor een volgende ook een optie blijft?
Of het laten bij een 'tsja als jij zo ver wil gaan dat je een kind krijgt en simpelweg verdwijnt wanneer het tijd is om te vertrekken, dan kunnen en gaan we daar niets aan doen en mag je uiteindelijk blijven'?
Dan lijkt mij de enige optie, er voor te zorgen dat ze er niet tussenuit kan knijpen. Wat neer komt op opsluiting.quote:
Op En dat zal dan nogal impact hebben (understatement) op de bewegingsvrijheid van elke asielzoeker in Nederland. Niet meer van de COA-locatie weg mogen (of kunnen).
Dit slaat toch nergens op? Ouders slepen hun kinderen van hot naar her als zij emigreren en de kinderen hebben daar niets over te zeggen. Dat de moeder in dit geval niet 'weloverwogen' naar Armenië wil gaan maakt dat voor het kind toch niet opeens anders als voor andere kinderen? De 'zieligheidskaart' die wordt getrokken in deze casus is volstrekt misplaatst.quote:
[..]
Nee, het bezwaarlijke zit in het feit dat hier helemaal geen sprake is van een weloverwogen beslissing van een familie om ergens anders iets op te bouwen.
Die vergelijking gaat volledig mank.
Zoveel gemaakte kosten, zo'n impact op het hele systeem. Voor twee mensen die hier vanaf het begin al niet mochten zijn. Er moet echt snel een einde komen aan dat eindeloze geprocedeer bij asielaanvragen.quote:
AchJa in NWS / In Nederland geboren Mikael (11) uitgezet naar Armenië #3
[ afbeelding ]
Lijkt me niet dat de overheid hier steken heeft laten vallen. Binnen een jaar was zowel haar aanvraag als haar beroep afgehandeld (en afgewezen). Het enige wat ze hadden kunnen doen om haar weg te krijgen is haar op te sluiten, maar dan was de overheid in overtreding geweest.
Dit. En kijk eens naar programma's als ik vertrek of het roer om. Hele gezinnen die verhuizen naar Spanje, Italië, Roemenië enz, waarvan niemand de taal echt goed spreekt. Die kinderen gaan er naar school en kunnen binnen een jaar de taal spreken, waar de ouders dan nog op taalles moeten.quote:
[..]
Volgens mij wist die moeder vooraf al dat ze niet in aanmerking kwam voor een verblijfsvergunning en is het haar al sowieso verteld voordat haar zoon werd geboren.
Dan kun je wel proberen om anderen de schuld te geven, maar er is maar 1 iemand die deze situatie heeft gecreëerd en dat is de moeder.
En verder kun je vast in Armenië aarden, want als dat niet kan... dan zouden asielzoekers ook nooit naar Nederland mogen komen, want ze kennen Nederland nog niet.
Het zijn allemaal kutargumenten die aangevoerd worden waarom hij zou moeten mogen blijven. Onder de streep is het gewoon misbruik maken en dat mag niet worden beloond.
Dus, nee, het is voor kinderen niet zo'n ramp om te verhuizen naar een land dat je nog niet kent. Maar in het geval van deze Mikael is het ook nog es zo dat hij thuis heus wel Armeens spreekt met zijn moeder, want mams spreekt geen Nederlands in al die 15 jaar dat ze hier is. Komt nog bij dat ze een heleboel familie in Armenië hebben en hier alleen elkaar en die vader die hoofdzakelijk buiten beeld is.
Is dat zo? Volgens mij mogen asielzoekers eindeloos blijven herprocederen zolang ze veranderende omstandigheden kunnen aandragen. Daar maken de dubieuze asieladvocaatjes telkens gebruik van om de boel te vertragen.quote:
[..]
Dat mag wel degelijk dat gebeurt in andere eu landen namelijk ook.
Dit ja...quote:
[..]
Volgens mij wist die moeder vooraf al dat ze niet in aanmerking kwam voor een verblijfsvergunning en is het haar al sowieso verteld voordat haar zoon werd geboren.
Dan kun je wel proberen om anderen de schuld te geven, maar er is maar 1 iemand die deze situatie heeft gecreëerd en dat is de moeder.
En verder kun je vast in Armenië aarden, want als dat niet kan... dan zouden asielzoekers ook nooit naar Nederland mogen komen, want ze kennen Nederland nog niet.
Het zijn allemaal kutargumenten die aangevoerd worden waarom hij zou moeten mogen blijven. Onder de streep is het gewoon misbruik maken en dat mag niet worden beloond.
En deze truc wordt wel vaker gebruikt door asielzoekers....
Bij de 1ste x nee moet het duidelijk zijn. Het systeem moet danig op de schop..
Dus, dan moet de jongen kiezen tussen bij zijn vader en zijn Nederlandse vrouw in Nederland wonen of bij zijn moeder in Armenië. De keuze is aan hem. Maar moeder moet eruit.quote:
[..]
Nee, maar aangezien zijn moeder terug moet en zijn vader niet en die vader woont wel in Nederland kan die jongen toch bij zijn vader gaan wonen? Dan kan hij wat mij betreft een permanente vergunning krijgen ook, die jongen is ook maar slachtoffer van die moeder in principe.
Genoeg deugers die haar financieel ondersteunden...quote:
Dus mevrouw was in 2010 al uitgezet... Wat heeft zij de afgelopen 15 jaar gedaan om aan geld te komen ? Daarnaast is er dus een kind slachtoffer van het gedrag van de ouder.
En trouwens,
Waar is de vader?
Dit dus.quote:
Dus mevrouw was in 2010 al uitgezet... Wat heeft zij de afgelopen 15 jaar gedaan om aan geld te komen ? Daarnaast is er dus een kind slachtoffer van het gedrag van de ouder.
Ontzettend zwaar kut voor dat kind, maar echt een fantastisch voorbeeld voor mensen die het zelfde willen proberen; je eigen kind heeft er gewoon enorm onder te lijden.
Exit is exit.
Ze is niet uitgezet, ze had uitgezet moeten worden.quote:
Dus mevrouw was in 2010 al uitgezet... Wat heeft zij de afgelopen 15 jaar gedaan om aan geld te komen ? Daarnaast is er dus een kind slachtoffer van het gedrag van de ouder.
Oh die zaaddonorquote:
[..]
Genoeg deugers die haar financieel ondersteunden...
En trouwens,
Waar is de vader?
Die had de neuk jezelf naar een paspoort tactiek al succesvol toegepast. En loopt nu al jaren succesvol bij de sociale dienst van Almere. De moeder van Mikael had beter een betrouwbare calvinistische nederlandse boerenlul kunnen neuken voor een paspoort.
In mijn ogen slachtoffer van zijn eigen moeder ipv Nederland. Dus in mijn ogen het land uit en laat hem maar boos op zijn moeder zijn. En dan kan hij later zelf nog de keuze maken of hij het zelf nog een keer gaat proberen zonder zijn moeder.quote:
Die moeder uitzetten, prima. Maar deze jongen uitzetten, die eigenlijk ook gewoon slachtoffer is? Nee. Vind ik niet kunnen.
Maar wel de moeder uitzetten, en niet de zoon? Kan ook niet.
Blijf dit een superlastige zaak vinden.
"U moet het land uit."quote:
[..]
In mijn ogen slachtoffer van zijn eigen moeder ipv Nederland. Dus in mijn ogen het land uit en laat hem maar boos op zijn moeder zijn. En dan kan hij later zelf nog de keuze maken of hij het zelf nog een keer gaat proberen zonder zijn moeder.
- "Momentje, even neuken hoor!
Ja, ik ben zwanger, ik ga procederen!"
- "U moet echt het land uit."
"Wacht even, even persen hoor....ja, het kind is nu hier geboren, HAHA! Nu moeten jullie me wel laten blijven!"
- "Nee!"
"Maar..."
- "NEE!!!"
En nu is het zielig voor het kind omdat dat mens de hele tijd tijd heeft zitten rekken.
Ik denk dat echt iedereen wel medelijden voor dat jong heeft en het ook graag anders voor hem heeft willen zien, maar het is 100% de schuld van de moeder.
Exact wat ik bedoel. En nu is het kind minderjarig dus moet hij mee met zijn moeder. Als hij 18 is mag hij zelf beslissen zijn moeder achter te laten en naar Nederland terugkomen. Dus wat mij betreft mag hij het alsnog proberen. Maar zijn moeder komt er wat mij betreft niet meer in.quote:
[..]
"U moet het land uit."
- "Momentje, even neuken hoor!
Ja, ik ben zwanger, ik ga procederen!"
- "U moet echt het land uit."
"Wacht even, even persen hoor....ja, het kind is nu hier geboren, HAHA! Nu moeten jullie me wel laten blijven!"
- "Nee!"
"Maar..."
- "NEE!!!"
En nu is het zielig voor het kind omdat dat mens de hele tijd tijd heeft zitten rekken.
Ik denk dat echt iedereen wel medelijden voor dat jong heeft en het ook graag anders voor hem heeft willen zien, maar het is 100% de schuld van de moeder.
Welkom in Nederland, Mikael en moeder.
Mikael het land uit:
Moeder het land uit en uit ouderlijke macht ontheffen zodat ze nooit terug kan komen naar hier:
De enige uitvreter is de moeder. Het jochie zelf kun je niets kwalijk nemen. Die is het slachtoffer van het gedrag van zn moeder en niet te vergeten de wet- en regelgeving hier die dit jarenlange verblijf, gerek en geprofiteer mogelijk maakte.quote:
Zijn die uitvreters nog steeds niet weg....
Weg met die lui.
Van mij ook, maar dan wel zonder zn moeder.quote:
Van Femke Jankema mag hij blijven hoor.
Dit joch is Nederlandser dan menig hier geboren 'Nederlander' met paspoort .quote:
[..]
Dat is hij uiteraard niet, als hij Nederlander was geweest had hij hier immers mogen zijn.
[ Bericht 1% gewijzigd door Kamelenteen op 10-04-2025 16:20:09 ]
Plus de asielwetgeving en asielknuffelclubjes hier die dit allemaal mogelijk hebben gemaakt en waardoor moeder haar verblijf hier alsnog tot meer dan 15 jaar heeft weten te rekken.quote:
Kinderen krijgen is een van de 1001 chantage trucs in de asielindustrie. Goed dat daar paal en perk aan wordt gesteld. Jammer voor Mikael maar hij kan alleen zijn moeder de schuld geven.
Armenie is geen moslimland en het joch is geen crimineel maar heeft een opvoeding genoten.quote:
Iedereen mag blijven maar een Armeen (weer) niet, hoe komt dat?
Daarom wordt hij wel het land uitgezet straks.
Het artikel begint meteen met een leugenquote:De Nederlands-Armeense jongen Mikael (12)
Verder ben ik benieuwd wie die advocaten betalen, die lui zijn niet goedkoop. Waar is Follow the Money hier?
Dat zou mijn idee ook zijn. In tegenstelling tot veel leeftijdgenootjes hier in AZC en veilige landen, is dit een keurig opgevoed en geintegreerd kind dat Nederlandser is dan menig hier geboren kind met dubbel paspoort. Dat kind wordt nu gestraft voor het misbruik van de goedheid van Nederland door zn moeder.quote:
[..]
Het kind hier laten blijven, hoe dan ook.
Moeder moet uit dr ouderlijke macht gezet worden, Mikael naar een liefdevol pleeggezin en moeder permanent het land uit met een inreisverbod. Mikael kan haar vervolgens zo vaak mogelijk opzoeken in de schoolvakanties. Voor een vliegticket daarheen is een crowdfund binnen no-time succesvol.
Maar die moeder, die moet je het land uitzetten. Net als de rest van de asielzoekers die na zoveel jaar hier in Nederland nog geen woord Nederlands spreken en geen cent bij hebben gedragen overigens
Slinkse migratieclubjes die teren op subsidiegelden. Half Nederland betaalt ook vrijwillig en/of onwillend mee aan dat soort organisaties door mee te spelen aan de Postcodeloterij.quote:
[..]
Het artikel begint meteen met een leugen
Verder ben ik benieuwd wie die advocaten betalen, die lui zijn niet goedkoop. Waar is Follow the Money hier?
Bekijk deze YouTube-video
Het is primair de Nederlandse overheid die met haar wet- en regelgeving dit soort zaken mogelijk maakt. Tel daarbij de subsidies aan linkse asielknuffel- en mensensmokkelclubjes bij op. De moeder is niet 100% alleen de verantwoordelijke hier.quote:
[..]
"U moet het land uit."
- "Momentje, even neuken hoor!
Ja, ik ben zwanger, ik ga procederen!"
- "U moet echt het land uit."
"Wacht even, even persen hoor....ja, het kind is nu hier geboren, HAHA! Nu moeten jullie me wel laten blijven!"
- "Nee!"
"Maar..."
- "NEE!!!"
En nu is het zielig voor het kind omdat dat mens de hele tijd tijd heeft zitten rekken.
Ik denk dat echt iedereen wel medelijden voor dat jong heeft en het ook graag anders voor hem heeft willen zien, maar het is 100% de schuld van de moeder.
Overigens maakt het allemaal geen reet uit. We hoeven alleen maar even terug te blikken naar Howard en Lily om te weten wat er gaat gebeuren. Mikael zal niet uitgezet worden en de moeder zal uiteindelijk bij haar zoon mogen blijven in Nederland.
Alle ophef om niets. Mikael zal gewoon hier blijven, samen met zn parasiterende moeder.
Truthquote:
[..]
Het is primair de Nederlandse overheid die met haar wet- en regelgeving dit soort zaken mogelijk maakt. Tel daarbij de subsidies aan linkse asielknuffel- en mensensmokkelclubjes bij op. De moeder is niet 100% alleen de verantwoordelijke hier.
Overigens maakt het allemaal geen reet uit. We hoeven alleen maar even terug te blikken naar Howard en Lily om te weten wat er gaat gebeuren. Mikael zal niet uitgezet worden en de moeder zal uiteindelijk bij haar zoon mogen blijven in Nederland.
Alle ophef om niets. Mikael zal gewoon hier blijven, samen met zn parasiterende moeder.
Apart wel dat hele volksstammen Nederlanders een partner in het buitenland vinden die uiteindelijk meestal ook in NL komt wonen.quote:
Vader is Nederlands. Moeder dacht zeker dan mogen we blijven.
Ik ken er in mijn omgeving zo een paar.
Waarom mogen Mikal en zijn moeder dan niet blijven?
Er staan veel redenen in dit topic en ik ben het daarmee eens.quote:
[..]
Apart wel dat hele volksstammen Nederlanders een partner in het buitenland vinden die uiteindelijk meestal ook in NL komt wonen.
Ik ken er in mijn omgeving zo een paar.
Waarom mogen Mikal en zijn moeder dan niet blijven?
De vader is niet Nederlands.quote:
[..]
Apart wel dat hele volksstammen Nederlanders een partner in het buitenland vinden die uiteindelijk meestal ook in NL komt wonen.
Ik ken er in mijn omgeving zo een paar.
Er is een verschil tussen: "Ik ben verliefd geworden op iemand uit het buitenland, we hebben een vaste relatie gekregen en ik wil nu hier samen wonen met haar", en: "Ik kom op eigen houtje naar Nederland en laat ff een kind in me verwekken en laat me daardoor niet zomaar meer wegjagen hier."quote:
[..]
Apart wel dat hele volksstammen Nederlanders een partner in het buitenland vinden die uiteindelijk meestal ook in NL komt wonen.
Ik ken er in mijn omgeving zo een paar.
Waarom mogen Mikal en zijn moeder dan niet blijven?
Mee eens.quote:
Meest bizarre is dat dit 15 jaar moet duren.
Tot een besluit komen moet maximaal 1 jaar duren inclusief beroepen.
Laten we dan eerst de asielindustrie opdoeken. Een goed begin zou zijn om voor deze saboteurs elke vorm van subsidie en gratis rechtshulp de nek om te draaien.
NL'ers vinden een partner in het buitenland door de liefde(nou ja, meestal) en die moeten volgens mij ook het traject door...quote:
[..]
Apart wel dat hele volksstammen Nederlanders een partner in het buitenland vinden die uiteindelijk meestal ook in NL komt wonen.
Ik ken er in mijn omgeving zo een paar.
Waarom mogen Mikal en zijn moeder dan niet blijven?
Deze parasiet zocht een makkelijke manier om hier te mogen blijven...
Ik denk dat die gewoon blijft hangen.
Ze gaan je echt niet begeleiden naar Armenië.
Tenminste nog niet.
Zeg maar een beetje dat wat Elon Musk nu in Amerika doet met DOGE. Massaal de subsidiegeldkranen dichtdraaienquote:
[..]
Mee eens.
Laten we dan eerst de asielindustrie opdoeken. Een goed begin zou zijn om voor deze saboteurs elke vorm van subsidie en gratis rechtshulp de nek om te draaien.
De moeder van Lily en Howick is ooit ook teruggegaan.quote:
Hoe groot is nu de kans na alle procedures dat moeder toch vertrekt?
Ik denk dat die gewoon blijft hangen.
Ze gaan je echt niet begeleiden naar Armenië.
Tenminste nog niet.
Deze vrouw zal vermoed ik straks in een kerk onderduiken ofzo tussen de linkse knuffelchristenen die haar koste wat kost hier willen houden met permanente kerkdiensten. Kerkasiel dus.. Dat is wat ik denk dat er gaat gebeuren.
GTWVquote:
[..]
De moeder van Lily en Howick is ooit ook teruggegaan.
Deze vrouw zal vermoed ik straks in een kerk onderduiken ofzo tussen de linkse knuffelchristenen die haar koste wat kost hier willen houden met permanente kerkdiensten. Kerkasiel dus.. Dat is wat ik denk dat er gaat gebeuren.
Ik weet dat links ondertussen een scheldwoord is geworden voor de briljant rechtse hoek, maar dat nu zelfs kerken onderdeel zijn van het hele enge socialistische complot zou je toch een moment van bezinning moeten geven of je nog wel goed bij je paasei bent.quote:
[..]
De moeder van Lily en Howick is ooit ook teruggegaan.
Deze vrouw zal vermoed ik straks in een kerk onderduiken ofzo tussen de linkse knuffelchristenen die haar koste wat kost hier willen houden met permanente kerkdiensten. Kerkasiel dus.. Dat is wat ik denk dat er gaat gebeuren.
Daarom.quote:
Als de IND iemand wegstuurt dan zal het wel terecht zijn als je ziet wat er allemaal mag blijven.
Dat hij niet allang weg is, is de schuld van z'n moeder. Voor klachten, moet 'ie daar zijn.
In elk geval fin dat je deze keer scheldt met "briljant rechts" dat is een keer wat anders.quote:
[..]
Ik weet dat links ondertussen een scheldwoord is geworden voor de briljant rechtse hoek, maar dat nu zelfs kerken onderdeel zijn van het hele enge socialistische complot zou je toch een moment van bezinning moeten geven of je nog wel goed bij je paasei bent.
Voor de echte socialisten is het overigens niet fijn dat je de linkse knuffelchristenen met hen over één kam scheert.
De rechter bepaalt, behalve als links het er niet mee eens is. Dan moet het op een andere manier afgedwongen worden.quote:
Opvallend dat zoveel linkse mensen hier voorstander zijn van gesundes volksempfinden ipv de rechtsstaat.
Grappig dat je goed genoeg kan lezen om terecht de slachtofferrol in te schieten, maar niet goed genoeg om te zien dat ik knuffelchristenen juist niet links of socialistisch noem. Vooroordeel bevestigend zeg maar.quote:
[..]
In elk geval fin dat je deze keer scheldt met "briljant rechts" dat is een keer wat anders.
Voor de echte socialisten is het overigens niet fijn dat je de linkse knuffelchristenen met hen over één kam scheert.
Ja zo denkt ieder links persoon. Het zijn allemaal borg mensen. Of heel misschien zijn er wappies aan beide kanten en normale politici die ieder juridisch instrument gebruiken om voor hun achterban op te komen en niet na 1 tegenslag opgeven.quote:
[..]
De rechter bepaalt, behalve als links het er niet mee eens is. Dan moet het op een andere manier afgedwongen worden.
Overigens ben ik van mening dat deze jongen 12 jaar geleden al uitgezet had moeten worden en het belachelijk is dat dit al zo lang kan duren. En hoe kut ook voor dit specifieke geval die slachtoffer van zijn moeder en een falende overheid is geworden, als we dit laten bestaan dan legaliseren we anker baby's en dat gaat heel wat verborgen minder mediagenieke ellende voor kinderen opleveren.
Sterker nog, een hoop gevallen zijn het gevolg van het onvermogen om aan de eigen wet- en regelgeving te voldoen. Zo overschrijdt de IND stelselmatig zelf de termijnen, waardoor een asielzoeker op reguliere gronden een aanvraag kan doen voor verblijf. Tevens wijzen ze de eerste aanvraag vaak met broddelwerk af, zonder een gedegen onderbouwing, waardoor een hoger beroep bij voorbaat onvermijdelijk is.quote:
[..]
Het is primair de Nederlandse overheid die met haar wet- en regelgeving dit soort zaken mogelijk maakt. Tel daarbij de subsidies aan linkse asielknuffel- en mensensmokkelclubjes bij op. De moeder is niet 100% alleen de verantwoordelijke hier.
Overigens maakt het allemaal geen reet uit. We hoeven alleen maar even terug te blikken naar Howard en Lily om te weten wat er gaat gebeuren. Mikael zal niet uitgezet worden en de moeder zal uiteindelijk bij haar zoon mogen blijven in Nederland.
Alle ophef om niets. Mikael zal gewoon hier blijven, samen met zn parasiterende moeder.
Ik heb de redenering gezien "u kunt ook in een ander land asiel aanvragen". Elke rechtbank maakt daar gehakt van. Als de redenering was geweest "u heeft eerder in een ander specifiek land een aanvraag gedaan die afgewezen is" of "u heeft eerst jarenlang in een buurland verbleven waarvan u ook de nationaliteit heeft" dan kom je al ergens. Dat zijn dingen die makkelijk te voorkomen zijn.
Dus dan krijg je dat er mensen aankloppen die openlijk in de media zeggen dat ze eerst in Turkije hebben gewoond, maar het "daar niet leuk vonden" en het toen hier zijn gaan proberen, eerst in Duitsland en nu hier. Openlijk. En tegen de tijd dat de IND dat bij elkaar gefröbeld heeft, is de termijn al om want de regiodeskundigen zijn hopeloos onderbezet en soms totale prutsers ("In Angola wonen Angolezen en die spreken Angolees").
Dat dit soort onkunde uitmondt in een de facto garantie dat je kunt blijven hangen zorgt voor een enorme aanzuigende werking, en dus nog meer overbelasting. Tel daar weer bij op dat mensen die dan wel afgewezen, uitgewezen en uitgezet zijn doodleuk opnieuw aankloppen om weer een aanvraag te doen. Vraag het de mensen die in Ter Apel werken. De notoire overlastgevers komen soms voor een vierde keer weer in dat centrum terecht.
Het is een onmachtige teringzooi, die moeder wist dat en nu zit dit joch ermee. Ik heb het antwoord ook niet hoor, maar een kind van 12 kun je in mijn ogen niet hiervoor de rekening laten betalen.
Gewoon PVV stemmen en denken dat langere wachtlijsten door bewust wanbeleid alles gaat oplossen.quote:
[..]
Sterker nog, een hoop gevallen zijn het gevolg van het onvermogen om aan de eigen wet- en regelgeving te voldoen. Zo overschrijdt de IND stelselmatig zelf de termijnen, waardoor een asielzoeker op reguliere gronden een aanvraag kan doen voor verblijf. Tevens wijzen ze de eerste aanvraag vaak met broddelwerk af, zonder een gedegen onderbouwing, waardoor een hoger beroep bij voorbaat onvermijdelijk is.
Ik heb de redenering gezien "u kunt ook in een ander land asiel aanvragen". Elke rechtbank maakt daar gehakt van. Als de redenering was geweest "u heeft eerder in een ander specifiek land een aanvraag gedaan die afgewezen is" of "u heeft eerst jarenlang in een buurland verbleven waarvan u ook de nationaliteit heeft" dan kom je al ergens. Dat zijn dingen die makkelijk te voorkomen zijn.
Dus dan krijg je dat er mensen aankloppen die openlijk in de media zeggen dat ze eerst in Turkije hebben gewoond, maar het "daar niet leuk vonden" en het toen hier zijn gaan proberen, eerst in Duitsland en nu hier. Openlijk. En tegen de tijd dat de IND dat bij elkaar gefröbeld heeft, is de termijn al om want de regiodeskundigen zijn hopeloos onderbezet en soms totale prutsers ("In Angola wonen Angolezen en die spreken Angolees").
Dat dit soort onkunde uitmondt in een de facto garantie dat je kunt blijven hangen zorgt voor een enorme aanzuigende werking, en dus nog meer overbelasting. Tel daar weer bij op dat mensen die dan wel afgewezen, uitgewezen en uitgezet zijn doodleuk opnieuw aankloppen om weer een aanvraag te doen. Vraag het de mensen die in Ter Apel werken. De notoire overlastgevers komen soms voor een vierde keer weer in dat centrum terecht.
Het is een onmachtige teringzooi, die moeder wist dat en nu zit dit joch ermee. Ik heb het antwoord ook niet hoor, maar een kind van 12 kun je in mijn ogen niet hiervoor de rekening laten betalen.
Jouw verhaal gecombineerd met dit; https://www.telegraaf.nl/(...)meldcentrum-ter-apel doet het me somber inzien dat we ooit dit op de rails gaan krijgen.quote:
[..]
Sterker nog, een hoop gevallen zijn het gevolg van het onvermogen om aan de eigen wet- en regelgeving te voldoen. Zo overschrijdt de IND stelselmatig zelf de termijnen, waardoor een asielzoeker op reguliere gronden een aanvraag kan doen voor verblijf. Tevens wijzen ze de eerste aanvraag vaak met broddelwerk af, zonder een gedegen onderbouwing, waardoor een hoger beroep bij voorbaat onvermijdelijk is.
Ik heb de redenering gezien "u kunt ook in een ander land asiel aanvragen". Elke rechtbank maakt daar gehakt van. Als de redenering was geweest "u heeft eerder in een ander specifiek land een aanvraag gedaan die afgewezen is" of "u heeft eerst jarenlang in een buurland verbleven waarvan u ook de nationaliteit heeft" dan kom je al ergens. Dat zijn dingen die makkelijk te voorkomen zijn.
Dus dan krijg je dat er mensen aankloppen die openlijk in de media zeggen dat ze eerst in Turkije hebben gewoond, maar het "daar niet leuk vonden" en het toen hier zijn gaan proberen, eerst in Duitsland en nu hier. Openlijk. En tegen de tijd dat de IND dat bij elkaar gefröbeld heeft, is de termijn al om want de regiodeskundigen zijn hopeloos onderbezet en soms totale prutsers ("In Angola wonen Angolezen en die spreken Angolees").
Dat dit soort onkunde uitmondt in een de facto garantie dat je kunt blijven hangen zorgt voor een enorme aanzuigende werking, en dus nog meer overbelasting. Tel daar weer bij op dat mensen die dan wel afgewezen, uitgewezen en uitgezet zijn doodleuk opnieuw aankloppen om weer een aanvraag te doen. Vraag het de mensen die in Ter Apel werken. De notoire overlastgevers komen soms voor een vierde keer weer in dat centrum terecht.
Het is een onmachtige teringzooi, die moeder wist dat en nu zit dit joch ermee. Ik heb het antwoord ook niet hoor, maar een kind van 12 kun je in mijn ogen niet hiervoor de rekening laten betalen.
Eens.quote:
[..]
Ja zo denkt ieder links persoon. Het zijn allemaal borg mensen. Of heel misschien zijn er wappies aan beide kanten en normale politici die ieder juridisch instrument gebruiken om voor hun achterban op te komen en niet na 1 tegenslag opgeven.
Overigens ben ik van mening dat deze jongen 12 jaar geleden al uitgezet had moeten worden en het belachelijk is dat dit al zo lang kan duren. En hoe kut ook voor dit specifieke geval die slachtoffer van zijn moeder en een falende overheid is geworden, als we dit laten bestaan dan legaliseren we anker baby's en dat gaat heel wat verborgen minder mediagenieke ellende voor kinderen opleveren.
Hij is natuurlijk een kind en kan er niks aan doen. Speelbal geweest van z'n moeder en de industrie die geld verdient aan dit soort grappen.
Maar men had natuurlijk allang aan kunnen zien komen dat de hele handel terug moet naar Armenië. Wat ook gewoon een veilig land is natuurlijk.
Dikgedrukte zou in praktijk wél belangrijk moeten zijn. Nederland heeft geen buurland dat in oorlog is. En zelfs geen buurland van een buurland dat in oorlog is.quote:
Ik heb de redenering gezien "u kunt ook in een ander land asiel aanvragen". Elke rechtbank maakt daar gehakt van. Als de redenering was geweest "u heeft eerder in een ander specifiek land een aanvraag gedaan die afgewezen is" of "u heeft eerst jarenlang in een buurland verbleven waarvan u ook de nationaliteit heeft" dan kom je al ergens. Dat zijn dingen die makkelijk te voorkomen zijn.
Maar we vangen wel asielzoekers van over de hele wereld op. Waarbij opvang dan weer vaak een definitief verblijf wordt.
Ik zal nooit PVV stemmen, sorry. En triest genoeg werken de langere wachtlijsten volgens mij beter dan alle hopeloze pogingen tot beleid op dit gebied.quote:
[..]
Gewoon PVV stemmen en denken dat langere wachtlijsten door bewust wanbeleid alles gaat oplossen.
Je probeert hier weliswaar de intellectueel uit te hangen maar ik vraag me oprecht af of je het vmbo niveau wel ontstegen bent.quote:
[..]
Grappig dat je goed genoeg kan lezen om terecht de slachtofferrol in te schieten, maar niet goed genoeg om te zien dat ik knuffelchristenen juist niet links of socialistisch noem. Vooroordeel bevestigend zeg maar.
Op zichzelf staand niet. Je kunt niet iemand afwijzen met "u kunt ook in een willekeurig ander land terecht", je moet motiveren dat iemand bijvoorbeeld via een ander EU-land is gekomen, of dat iemand in een ander land heeft gewoond, daar verblijfspapieren voor heeft en ook geen reden had om daar weg te gaan. Zomaar zeggen ga maar ergens anders naartoe houdt geen stand, en terecht.quote:
[..]
Dikgedrukte zou in praktijk wél belangrijk moeten zijn. Nederland heeft geen buurland dat in oorlog is. En zelfs geen buurland van een buurland dat in oorlog is.
Maar we vangen wel asielzoekers van over de hele wereld op. Waarbij opvang dan weer vaak een definitief verblijf wordt.
Welke woordjes vond je te moeilijk tussen al mijn grammatica fouten?quote:
[..]
Je probeert hier weliswaar de intellectueel uit te hangen maar ik vraag me oprecht af of je het vmbo niveau wel ontstegen bent.
Dan hebben wij verschillende opvattingen. Dat iemand in Afrika, het Midden-Oosten of Azië gevaar loopt, zou niet moeten betekenen dat wij verantwoordelijk zijn om mensen hier op te vangen.quote:
[..]
Op zichzelf staand niet. Je kunt niet iemand afwijzen met "u kunt ook in een willekeurig ander land terecht", je moet motiveren dat iemand bijvoorbeeld via een ander EU-land is gekomen, of dat iemand in een ander land heeft gewoond, daar verblijfspapieren voor heeft en ook geen reden had om daar weg te gaan. Zomaar zeggen ga maar ergens anders naartoe houdt geen stand, en terecht.
Er zijn zoveel mensen op deze wereld die het slecht hebben. Ik gun iedereen een goed leven, maar vind het belachelijk om vluchtelingen voorrang en allerlei rechten in Nederland te geven.
Hij is hier geboren en opgegroeid. Hopelijk zijn er mensen die hem en zijn moeder beschermen tegen uitzetting.
Dat is een hele andere discussie. We hebben ons namelijk gecommitteerd aan de opvang van vluchtelingen middels een aantal verdragen. Deze zijn hopeloos gedateerd en waren toegesneden op een situatie in een naoorlogs Europa met actieve grensbewaking en niet op de huidige realiteit en schaalvergroting.quote:
[..]
Dan hebben wij verschillende opvattingen. Dat iemand in Afrika, het Midden-Oosten of Azië gevaar loopt, zou niet moeten betekenen dat wij verantwoordelijk zijn om mensen hier op te vangen.
Er zijn zoveel mensen op deze wereld die het slecht hebben. Ik gun iedereen een goed leven, maar vind het belachelijk om vluchtelingen voorrang en allerlei rechten in Nederland te geven.
Onder de huidige verdragen en wetgeving ontkom je er niet aan om goed te motiveren waarom iemand hier geen asielrecht heeft.
Om tot een menselijke en werkbare oplossing te komen die de huidige realiteit recht doet, zul je bergen werk moeten verzetten op globaal niveau. Zolang er geen acceptabele opvang in de regio is kun je verwachten dat a) mensen het groenere gras gaan zoeken en b) de landen waar ze in eerste instantie zitten graag van ze af zijn.
Maar ik ben het in principe met je eens dat het niet houdbaar is dat er mensen in deze getale beroep doen op het asielrecht omdat er twee continenten verderop een conflict of vervolging is. Alleen is een voorwaarde om dat te stoppen dat er een menswaardig en veilig alternatief is.
En dan hebben we het nog niet eens gehad over het echte misbruik van asielrecht door mensen die niet eens uit een conflictzône komen.
Ik hoor ook nooit gejank over kinderen van expats die geboren zijn in een land waar de ouders voor het werk naartoe zijn gegaan en na tien jaar besluiten weer terug te keren naar Nederland. Die kinderen zijn ook ergens anders geboren en hebben hun hele leven daar doorgebracht. Die gaan ook mee terug met hun ouders naar een land waar ze niks mee hebben.quote:
Belachelijk natuurlijk dat die jongen weg moet.
Hij is hier geboren en opgegroeid. Hopelijk zijn er mensen die hem en zijn moeder beschermen tegen uitzetting.
En in dit geval is het ineens zielig...gewoon mee met de moeder naar Armenië.
Oh, jullie hebben zelf geen kinderen? Of je wilt alle competitie elimineren, want dat kunnen ze wel gebruiken?
Ah, geen empathie. Of kun je zelf niet concurreren met die buitenlanders? Acceptatie is de eerste stap naar verbetering. Geef het toe en doe er wat aan.
Verbeter de wereld, begin met jezelf.
Altijd zo begaan met regels en de rechtspraak.quote:
Belachelijk natuurlijk dat die jongen weg moet.
Hij is hier geboren en opgegroeid. Hopelijk zijn er mensen die hem en zijn moeder beschermen tegen uitzetting.
Tot het een onderbuik gevoel wordt.
Bah slappe hap.
Die vader is Armeen, met een Nederlandse vrouw.quote:
[..]
Apart wel dat hele volksstammen Nederlanders een partner in het buitenland vinden die uiteindelijk meestal ook in NL komt wonen.
Ik ken er in mijn omgeving zo een paar.
Waarom mogen Mikal en zijn moeder dan niet blijven?
Moeder moet sowieso het land uit. Kind kan dan kiezen, bij vader gaan wonen, in Nederland, of met z'n moeder mee naar Armenië en vanaf zijn 18de gaan studeren in, bijvoorbeeld, Nederland.
Iedere asielzoeker uit Afrika en het Midden Oosten is door een reeks aan veilige landen afgereisd om hier te komen. Het is sowieso al redelijk krankzinnig dat we die mensen als echte vluchtelingen beschouwen terwijl het eigenlijk gewoon economische migranten zijn die hierheen komen voor een beter leven.quote:
[..]
Dat is een hele andere discussie. We hebben ons namelijk gecommitteerd aan de opvang van vluchtelingen middels een aantal verdragen. Deze zijn hopeloos gedateerd en waren toegesneden op een situatie in een naoorlogs Europa met actieve grensbewaking en niet op de huidige realiteit en schaalvergroting.
Onder de huidige verdragen en wetgeving ontkom je er niet aan om goed te motiveren waarom iemand hier geen asielrecht heeft.
Om tot een menselijke en werkbare oplossing te komen die de huidige realiteit recht doet, zul je bergen werk moeten verzetten op globaal niveau. Zolang er geen acceptabele opvang in de regio is kun je verwachten dat a) mensen het groenere gras gaan zoeken en b) de landen waar ze in eerste instantie zitten graag van ze af zijn.
Maar ik ben het in principe met je eens dat het niet houdbaar is dat er mensen in deze getale beroep doen op het asielrecht omdat er twee continenten verderop een conflict of vervolging is. Alleen is een voorwaarde om dat te stoppen dat er een menswaardig en veilig alternatief is.
En dan hebben we het nog niet eens gehad over het echte misbruik van asielrecht door mensen die niet eens uit een conflictzône komen.
De vrouw zal wel in Afrika ooit op vakantie een foldertje van een mensensmokkelaar in handen gedrukt hebben gekregen.quote:
[..]
Jouw verhaal gecombineerd met dit; https://www.telegraaf.nl/(...)meldcentrum-ter-apel doet het me somber inzien dat we ooit dit op de rails gaan krijgen.
Maar dit asielbeleid gaan we inderdaad nooit op orde krijgen als we niet eerst de huidige puinhoop oplossen. Wat mij betreft komt er een asielstop waarbij er geen nieuwe aanvragen meer worden aangenomen en ook geen nieuwe mensen toegang krijgen tot azc's. Eerst orde op zaken stellen in de breedste zin van het woord. Wetgeving aanpassn, rechtspraak aanpakken, beroepsmogelijkheden beperken en daarna pas weer nieuwe mensen toelaten tot de asielprocedures.
Helaas, dit tikken is makkelijker dan het daadwerkelijk uitvoeren dus mijn conclusie blijkft gewoon dat Nederland verloren is en een zwarte toekomst tegemoet gaat. Zowel letterlijk als figuurlijk
Dat heb ik ook jaren gezegd. Toch heb ik de laatste verkiezingen wel PVV gestemd, omdat Wilders met zn PVV een van de weinigen is die wel zn mond opentrekt ipv politiek correct te blijven of weg te kijken. Maar dat ie daadwerkelijke het asielprobleem op kan lossen is natuutlijk een illusie.quote:
[..]
Ik zal nooit PVV stemmen, sorry. En triest genoeg werken de langere wachtlijsten volgens mij beter dan alle hopeloze pogingen tot beleid op dit gebied.
Ben wel blij dat ook links inmiddels wel een beetje inziet dat het zo niet langer kan en inmiddels ook al enigzins wil dat immigratie beperkt wordt.
Denk ook dat veel linkse politici zodra de camera niet op ze gericht is en ze de tweede kamer verlaten hebben, eigenlijk best wel wat meer rechtse trekjes hebben dan ze openlijk willen toegeven. Kan me namelijk echt niet voorstellen dat die wel enorm blij zijn als er een een azc in de achtertuin dreigt te komen. Want dan komt het ineens wel heel erg dichtbij. Ik zie links nog steeds als 'wel vanalles willen, maar dan wel betaald uit andermans zakken'.
Dat mens heeft bewust een kind genomen om precies de reden die jij nu noemt.quote:
Belachelijk natuurlijk dat die jongen weg moet.
Hij is hier geboren en opgegroeid. Hopelijk zijn er mensen die hem en zijn moeder beschermen tegen uitzetting.
Oh nee wacht Mikael is wit en daarom hoor je ze niet.
Lekker eerlijk tegenover mannelijke asielzoekers, of moeten die ook kunnen blijven als ze iemand zwanger hebben gemaakt?
Dat gaat flinke sekspartijen opleveren in de AZC's!
Of om het proces te versnellen; hoogzwanger deze kant op komen!
Hopen dat zodra je over de landgrens heen bent je vliezen gaan breken: mag je automatisch blijven! [ Bericht 24% gewijzigd door ToT op 11-04-2025 07:50:53 ]
Het lijkt me makkelijker als Nederland er op wijst in welke landen dat wel het geval is, dan maak je jezelf onaantrekkelijker tov van die landen.quote:
Dus sommigen hier vinden echt dat als iemand die hier afgewezen is en het land moet verlaten, automatisch een Nederlands paspoort moet krijgen als ze zich tussendoor ff heeft laten bezwangeren?
Lekker eerlijk tegenover mannelijke asielzoekers, of moeten die ook kunnen blijven als ze iemand zwanger hebben gemaakt?
Dat gaat flinke sekspartijen opleveren in de AZC's!
Of om het proces te versnellen; hoogzwanger deze kant op komen!
Heb je wat specifieke voorbeelden? Van nareizen ken ik het voorbeeld van de vrouw die hier was en een gezin met 5 kinderen ofzo liet nareizen uit Noord Afrika, die daar jaren al woonden en gesteund werden door familie die in Saudi Arabië woonde. Waarom kan zij dan niet naar Noord Afrika? Of allemaal naar hun familie in Saudi Arabië, waar ze schijnbaar financieel zodanig voor elkaar hebben dat ze het gezin konden steunen?quote:
[..]
Sterker nog, een hoop gevallen zijn het gevolg van het onvermogen om aan de eigen wet- en regelgeving te voldoen. Zo overschrijdt de IND stelselmatig zelf de termijnen, waardoor een asielzoeker op reguliere gronden een aanvraag kan doen voor verblijf. Tevens wijzen ze de eerste aanvraag vaak met broddelwerk af, zonder een gedegen onderbouwing, waardoor een hoger beroep bij voorbaat onvermijdelijk is.
Ik heb de redenering gezien "u kunt ook in een ander land asiel aanvragen". Elke rechtbank maakt daar gehakt van. Als de redenering was geweest "u heeft eerder in een ander specifiek land een aanvraag gedaan die afgewezen is" of "u heeft eerst jarenlang in een buurland verbleven waarvan u ook de nationaliteit heeft" dan kom je al ergens. Dat zijn dingen die makkelijk te voorkomen zijn.
Dus dan krijg je dat er mensen aankloppen die openlijk in de media zeggen dat ze eerst in Turkije hebben gewoond, maar het "daar niet leuk vonden" en het toen hier zijn gaan proberen, eerst in Duitsland en nu hier. Openlijk. En tegen de tijd dat de IND dat bij elkaar gefröbeld heeft, is de termijn al om want de regiodeskundigen zijn hopeloos onderbezet en soms totale prutsers ("In Angola wonen Angolezen en die spreken Angolees").
Dat dit soort onkunde uitmondt in een de facto garantie dat je kunt blijven hangen zorgt voor een enorme aanzuigende werking, en dus nog meer overbelasting. Tel daar weer bij op dat mensen die dan wel afgewezen, uitgewezen en uitgezet zijn doodleuk opnieuw aankloppen om weer een aanvraag te doen. Vraag het de mensen die in Ter Apel werken. De notoire overlastgevers komen soms voor een vierde keer weer in dat centrum terecht.
Het is een onmachtige teringzooi, die moeder wist dat en nu zit dit joch ermee. Ik heb het antwoord ook niet hoor, maar een kind van 12 kun je in mijn ogen niet hiervoor de rekening laten betalen.
Ja, dat komt er ook nog eens bovenop, dat de regelgeving die je dan wel hebt niet wordt nageleefd door onvermogen en politiek. Dat heeft het draagvlak compleet gesloopt voor de echte vluchtelingen.quote:
[..]
Iedere asielzoeker uit Afrika en het Midden Oosten is door een reeks aan veilige landen afgereisd om hier te komen. Het is sowieso al redelijk krankzinnig dat we die mensen als echte vluchtelingen beschouwen terwijl het eigenlijk gewoon economische migranten zijn die hierheen komen voor een beter leven.
Helemaal correct. Net als de geitenwollen sokken en paarse broeken die iedereen welkom zingen,quote:
[..]
Ja, dat komt er ook nog eens bovenop, dat de regelgeving die je dan wel hebt niet wordt nageleefd door onvermogen en politiek. Dat heeft het draagvlak compleet gesloopt voor de echte vluchtelingen.
Mensen als jij zijn nuttige idioten voor Wilders en consorten.quote:
Belachelijk natuurlijk dat die jongen weg moet.
Hij is hier geboren en opgegroeid. Hopelijk zijn er mensen die hem en zijn moeder beschermen tegen uitzetting.
Specifieke voorbeelden van mensen die eerst in een ander land woonden, soms jarenlang, waar het veilig was en vervolgens naar Nederland kwamen en toch een asielstatus kregen? Ja, daar ken ik er veel van, bijvoorbeeld een Eritreër (echte vluchteling trouwens) die in Kenya terecht kwam met zijn gezin, na jaren daar gewoond te hebben en een eigen zaak te hebben opgebouwd, als bruggenhoofd naar Nederland kwam. Het is denk ik veelzeggend dat het lucratiever is om die gok te nemen dan om je onderneming voort te zetten. Het is hier beter als sociale onderkaste dan daar als actief lid van de samenleving, blijkbaar. Overigens is hij hier ook aan het werk en doen zijn dochters het geweldig.quote:
[..]
Heb je wat specifieke voorbeelden? Van nareizen ken ik het voorbeeld van de vrouw die hier was en een gezin met 5 kinderen ofzo liet nareizen uit Noord Afrika, die daar jaren al woonden en gesteund werden door familie die in Saudi Arabië woonde. Waarom kan zij dan niet naar Noord Afrika? Of allemaal naar hun familie in Saudi Arabië, waar ze schijnbaar financieel zodanig voor elkaar hebben dat ze het gezin konden steunen?
Zo kan ik er nog veel naar boven halen, maar als je goed oplet dan staat het ook gewoon openlijk in een hoop nieuwsartikelen. De meeste gehoorde zin is "ik woonde in Turkije maar dat beviel niet" in artikelen (vaak over succesvolle immigranten die een eigen zaak openen of die op een hoog niveau sporten). Het is gewoon een afgewogen gok met een hoge winkans en ze zouden in veel gevallen gek zijn om het niet te doen.
Ik heb daar trouwens minder moeite mee dan met de tienertoerterroristen uit Noord-Afrika, maar beiden hebben eigenlijk geen recht op verblijf hier sec gezien. Dat ze een beroep moeten doen op het asielrecht is in veel gevallen ook omdat dat de enige ruimte is die ze krijgen om te immigreren. Hoger opgeleiden kunnen nog via de expat-route en meestal tijdelijk binnenkomen, maar alles daarbuiten zijn we de controle over verloren, zowel omdat de bestaande regelgeving niet gehandhaafd wordt en omdat de regelgeving geen raakvlak meer heeft met de huidige realiteit.
Dan kun je jezelf als land ook wel opdoeken natuurlijk. Dit gaat nooit meer goed komen met betrekking tot migratie.
Noem er anders eens een paar?quote:
Dat is het zure inderdaad. Bij deze jongen lukt het ineens wel om die uitzetting voor elkaar te krijgen, terwijl er van alles wat niks bijdraagt in het beste geval en zich misdraagt in het slechtste niet uit te zetten zou zijn terwijl bij voorbaat duidelijk is dat er eigenlijk geen grond is voor verblijf.quote:Op vrijdag 11 april 2025 09:14 schreef HowardRoark het volgende:
Het blijft opmerkelijk dat men zich nu op dit soort kinderen gaat focussen. IS-strijders worden teruggehaald en niet eens altijd het paspoort afgepakt, menig migrant die na vier a vijf keer proberen tóch nog een statushouder wordt. Maar nee, een 12-jarig kind uit Armenië die naar een gymnasium gaat is het grote probleem. Man man man, wat een bespottelijk onzin.
Dan kun je jezelf als land ook wel opdoeken natuurlijk. Dit gaat nooit meer goed komen met betrekking tot migratie.
Beetje vergelijkbaar met die deportatie beelden die het Witte Huis op X aan het delen is. Muziekje eronder, sterke gasten die de mensen meeslepen naar het deportatie-vliegtuig. Murica fuck yeah!
In werkelijkheid zie je op zulke filmpjes 10 mensen, terwijl Amerika circa 11 miljoen illegale..
Het is allemaal voor de korte dopamine-kick.
Mensen die in hun eigen land kunnen leven, of een leven kunnen opbouwen in de regio zouden we hier natuurlijk geen asiel moeten verlenen. Dat het toch gebeurt geeft aan hoe krom het beleid is.quote:
Specifieke voorbeelden van mensen die eerst in een ander land woonden, soms jarenlang, waar het veilig was en vervolgens naar Nederland kwamen en toch een asielstatus kregen? Ja, daar ken ik er veel van, bijvoorbeeld een Eritreër (echte vluchteling trouwens) die in Kenya terecht kwam met zijn gezin, na jaren daar gewoond te hebben en een eigen zaak te hebben opgebouwd, als bruggenhoofd naar Nederland kwam. Het is denk ik veelzeggend dat het lucratiever is om die gok te nemen dan om je onderneming voort te zetten. Het is hier beter als sociale onderkaste dan daar als actief lid van de samenleving, blijkbaar. Overigens is hij hier ook aan het werk en doen zijn dochters het geweldig.
Zo kan ik er nog veel naar boven halen, maar als je goed oplet dan staat het ook gewoon openlijk in een hoop nieuwsartikelen. De meeste gehoorde zin is "ik woonde in Turkije maar dat beviel niet" in artikelen (vaak over succesvolle immigranten die een eigen zaak openen of die op een hoog niveau sporten). Het is gewoon een afgewogen gok met een hoge winkans en ze zouden in veel gevallen gek zijn om het niet te doen.
Los van het woningtekort is er vrijwel een tekort aan alles. Elektriciteit, huisartsen, docenten, agenten. En de groep asielmigranten is een groep die (gezien de cijfers) relatief weinig bijdraagt.
En dan heb ik het nog niet eens over de culturele problemen, zoals de orthodoxe islam en hele wijken waar nauwelijks nog Nederlanders wonen.
Jij denkt dat als deze jongen (en zijn moeder, dat lijkt men nog wel eens te vergeten) niet uitgezet wordt, er opeens werk gemaakt wordt van andere, minder leuke, migranten?quote:
Deze jongen wordt uitgezet, om de onderbuik van elk geval een deel van het stemvee te voeden. In werkelijkheid blijft de instroom van asielzoekers nagenoeg hetzelfde, en doet men er nauwelijks iets aan. Maar met de uitzetting van deze jongen kunnen ze goede sier maken.
Het is eerder andersom, als Mikael (en zijn moeder) mogen blijven, zal dat een precedent scheppen voor tal van andere asielkinderen (en hun familieleden).
Dat is het punt niet. Het gaat om het mooi sier maken.quote:
[..]
Jij denkt dat als deze jongen (en zijn moeder, dat lijkt men nog wel eens te vergeten) niet uitgezet wordt, er opeens werk gemaakt wordt van andere, minder leuke, migranten?
Het is eerder andersom, als Mikael (en zijn moeder) mogen blijven, zal dat een precedent scheppen voor tal van andere asielkinderen (en hun familieleden).
Radicale PVV'ers kunnen zich nu vrolijk maken om de uitzetting van deze jongen, maar in het grotere plaatje zal er niets veranderen.
Het viel me ook op toen bekend werd dat Claude naar het songfestival ging. Leuke gozer, maar zijn moeder was schijnbaar uit DRC naar NL gekomen 'voor een beter leven'. Hij kon toen nog niet mee 'want te duur', en is later gekomen. Ik vind hem zeker een aanwinst, met zijn twee-talige nummers enzo, maar dat zijn dus wel de gevallen waar veel mensen eigenlijk over vallen.quote:
[..]
Specifieke voorbeelden van mensen die eerst in een ander land woonden, soms jarenlang, waar het veilig was en vervolgens naar Nederland kwamen en toch een asielstatus kregen? Ja, daar ken ik er veel van, bijvoorbeeld een Eritreër (echte vluchteling trouwens) die in Kenya terecht kwam met zijn gezin, na jaren daar gewoond te hebben en een eigen zaak te hebben opgebouwd, als bruggenhoofd naar Nederland kwam. Het is denk ik veelzeggend dat het lucratiever is om die gok te nemen dan om je onderneming voort te zetten. Het is hier beter als sociale onderkaste dan daar als actief lid van de samenleving, blijkbaar. Overigens is hij hier ook aan het werk en doen zijn dochters het geweldig.
Zo kan ik er nog veel naar boven halen, maar als je goed oplet dan staat het ook gewoon openlijk in een hoop nieuwsartikelen. De meeste gehoorde zin is "ik woonde in Turkije maar dat beviel niet" in artikelen (vaak over succesvolle immigranten die een eigen zaak openen of die op een hoog niveau sporten). Het is gewoon een afgewogen gok met een hoge winkans en ze zouden in veel gevallen gek zijn om het niet te doen.
Ik heb daar trouwens minder moeite mee dan met de tienertoerterroristen uit Noord-Afrika, maar beiden hebben eigenlijk geen recht op verblijf hier sec gezien. Dat ze een beroep moeten doen op het asielrecht is in veel gevallen ook omdat dat de enige ruimte is die ze krijgen om te immigreren. Hoger opgeleiden kunnen nog via de expat-route en meestal tijdelijk binnenkomen, maar alles daarbuiten zijn we de controle over verloren, zowel omdat de bestaande regelgeving niet gehandhaafd wordt en omdat de regelgeving geen raakvlak meer heeft met de huidige realiteit.
Ik zat begin deze eeuw in West-Afrika, en iedereen daar wist precies welke kansen ze hadden op asiel waar in Europa, het lastige voor hen toen was vooral om er te komen. Ik denk dat dat laatste nu makkelijker is geworden, en de kennis over de kansen zeker niet minder. De drive is ook groter geworden omdat de kloof tussen arm (Afrika bijv) en rijk (Europa) groter is geworden (net als dat de kloof tussen arm en rijk binnen Nederland groter en groter wordt). Op den duur zijn die kloven (in de wereld, en binnen landen) geen houdbare situaties.
Maar je zou zeggen dat er genoeg ervaren mensen bij de IND werken om goeie dossiers op te bouwen, schijnbaar niet dus?
Nee. Niet dat er geen goede, ervaren mensen werken maar die zijn overwerkt en er zitten ook een hoop pipo's bij naast hen. En zij zijn gebonden aan regels en moeten steeds reageren op de nieuwe foefjes van de kant van de immigranten en hun advocaten.quote:
[..]
Het viel me ook op toen bekend werd dat Claude naar het songfestival ging. Leuke gozer, maar zijn moeder was schijnbaar uit DRC naar NL gekomen 'voor een beter leven'. Hij kon toen nog niet mee 'want te duur', en is later gekomen. Ik vind hem zeker een aanwinst, met zijn twee-talige nummers enzo, maar dat zijn dus wel de gevallen waar veel mensen eigenlijk over vallen.
Ik zat begin deze eeuw in West-Afrika, en iedereen daar wist precies welke kansen ze hadden op asiel waar in Europa, het lastige voor hen toen was vooral om er te komen. Ik denk dat dat laatste nu makkelijker is geworden, en de kennis over de kansen zeker niet minder. De drive is ook groter geworden omdat de kloof tussen arm (Afrika bijv) en rijk (Europa) groter is geworden (net als dat de kloof tussen arm en rijk binnen Nederland groter en groter wordt). Op den duur zijn die kloven (in de wereld, en binnen landen) geen houdbare situaties.
Maar je zou zeggen dat er genoeg ervaren mensen bij de IND werken om goeie dossiers op te bouwen, schijnbaar niet dus?
Toen ik nog asielzoekers begeleidde merkte ik altijd "trends" op in de vluchtverhalen. Dan kwamen ze een paar maanden allemaal zomaar per ongeluk uit een vrachtwagen toevallig net in Nederland, dan weer waren ze op zomaar een trein gesprongen, dan weer had iedereen uit een bepaalde regio een gemengde relatie waardoor ze vervolgd werden, noem maar op. Zodra ze wisten dat een bepaald verhaal succes was, nam iedereen het over. En dan moest de IND dus reageren en een manier zoeken om dat gegrond af te wijzen.
En die trends, dat zag ik dus ook bij de bron in Afrika. Daarom werkt ook wat Denemarken doet. Zorg dat je minder aantrekkelijk bent dan de buren, en ze komen niet bij jou aan de deur kloppen. Maar, dat leidt tot een race naar de bodem, en dat werkt op den duur ook niet.
Er zou veel meer ingezet moeten worden op opvang in de regio. Vlucht je uit Algerije? Prima, dan kun je terecht in Tunesie of Marokko. Kom je uit Afghanistan, dan kun je terecht in Turmenistan, Uzbekistand of Tajikistan. Uit Eritrea? Dan kun je terecht in Kenya of Egypte. En met geld kan de EU die landen echt wel paaien voor dergelijke opvang, en het zou een boel integratie-problemen schelen.
En dit verhaal gaat voor meerdere landen op. Niet heel Syrië is onveilig. Ja maar, dan moet mijn zoon in dienst! Geen reden voor asiel, vind ik.
Wat doen ze als hier een dienstplicht wordt ingevoerd voor jongeren van 17 tot 30? Weer terugvluchten, omdat het er heus wel veilig is?
Nee precies, dat is een soort chicken spelen met zijn allen met als inzet leefbaarheid en mensenlevens.quote:
Mijn vader begeleidde mensen met financiele problemen (tot de jaren 90, toen ging hij met pensioen), vaak ook asielzoekers. Maar toen al waren er rare zaken bij. Dat de IND een heel gezien asielstatus verleende, op een zoon na. Waarom? Omdat elke zaak door iemand anders behandeld werd. Geen idee of dat nog zo gaat, ik hoop het niet.
En die trends, dat zag ik dus ook bij de bron in Afrika. Daarom werkt ook wat Denemarken doet. Zorg dat je minder aantrekkelijk bent dan de buren, en ze komen niet bij jou aan de deur kloppen. Maar, dat leidt tot een race naar de bodem, en dat werkt op den duur ook niet.
Ja, en dan ook echt serieus en niet die broodkruimels die nu reactief over de schutting worden gesmeten. Zonder dat er iets af te doen is aan de mensen die zich inzetten op die locaties, worden die enorm in de steek gelaten door regeringen die van alles willen proberen behalve iets structureels en proactiefs. Denk aan wat er in Libië al jaren werd geroepen, en dat er toen de "oplossing" was om de kustwacht daar maar mensen op de laten sluiten en op eigen kosten droog brood te voeren. Net zo werd er al jaren voor de grote Wirschaffendas gewaarschuwd dat er miljoenen mensen in de Levant en Turkije ontheemd en op hol zaten te wezen. Libanon en Turkije konden het uitzoeken totdat er "ineens" geen houden meer aan was.quote:Er zou veel meer ingezet moeten worden op opvang in de regio.
En beter nog gaan we minder de ogen sluiten voor staten die bewust landen destabiliseren zoals de VAE en Rusland in Soedan doen zodat die opvang minder nodig is. Zolang het alleen maar Afrikanen zijn interesseert het niemand, maar zodra ze hier aankloppen is er ineens een probleem.quote:Vlucht je uit Algerije? Prima, dan kun je terecht in Tunesie of Marokko. Kom je uit Afghanistan, dan kun je terecht in Turmenistan, Uzbekistand of Tajikistan. Uit Eritrea? Dan kun je terecht in Kenya of Egypte. En met geld kan de EU die landen echt wel paaien voor dergelijke opvang,
Ik ben bang dat dat te rooskleurig is. Syriërs zijn ze klaar mee in Libanon en Turkije, zelfde regio, werkt toch niet. Syrische Armeniërs lukt ook niet heel lekker in Armenië. Zelfde achtergrond, zelfde regio, toch ellende. Als ik een paar kilometer rijd versta ik de mensen ook bijna niet meer en moet ik echt niet beginnen over de kerk daar want dan beledig ik mensenquote:en het zou een boel integratie-problemen schelen.
Die deugers hebben zich allang gemeld bij Mikael en moeder. Reken maar dat zij volop hulp gaan krijgen om alsnog de uitzetting te voorkomen.quote:
Waar zijn de deugers nu?
Oh nee wacht Mikael is wit en daarom hoor je ze niet.
Er was toen een burgeroorlog aan de gang en daarom zijn ze gevluchtquote:
[..]
Het viel me ook op toen bekend werd dat Claude naar het songfestival ging. Leuke gozer, maar zijn moeder was schijnbaar uit DRC naar NL gekomen 'voor een beter leven'. Hij kon toen nog niet mee 'want te duur', en is later gekomen. Ik vind hem zeker een aanwinst, met zijn twee-talige nummers enzo, maar dat zijn dus wel de gevallen waar veel mensen eigenlijk over vallen.
Ik zat begin deze eeuw in West-Afrika, en iedereen daar wist precies welke kansen ze hadden op asiel waar in Europa, het lastige voor hen toen was vooral om er te komen. Ik denk dat dat laatste nu makkelijker is geworden, en de kennis over de kansen zeker niet minder. De drive is ook groter geworden omdat de kloof tussen arm (Afrika bijv) en rijk (Europa) groter is geworden (net als dat de kloof tussen arm en rijk binnen Nederland groter en groter wordt). Op den duur zijn die kloven (in de wereld, en binnen landen) geen houdbare situaties.
Maar je zou zeggen dat er genoeg ervaren mensen bij de IND werken om goeie dossiers op te bouwen, schijnbaar niet dus?
Veilig land. We hebben een fop lijstje van landen die zogenaamd onveilig zijn. De rechters in Nederland vinden zelfs landen in de EU zoals Frankrijk en Belgie onveilig als het hun uit komt bij een oordeel.quote:
[..]
Dat is het zure inderdaad. Bij deze jongen lukt het ineens wel om die uitzetting voor elkaar te krijgen, terwijl er van alles wat niks bijdraagt in het beste geval en zich misdraagt in het slechtste niet uit te zetten zou zijn terwijl bij voorbaat duidelijk is dat er eigenlijk geen grond is voor verblijf.
Kan je een voorbeeld noemen van een land die volgens jou onterecht onveilig is verklaard?quote:
[..]
Veilig land. We hebben een fop lijstje van landen die zogenaamd onveilig zijn. De rechters in Nederland vinden zelfs landen in de EU zoals Frankrijk en Belgie onveilig als het hun uit komt bij een oordeel.
Niet dat ik per se voorstander ben van uitzetting in casu, als je kijkt wat voor tuig mag blijven. Liever 10 van dit soort jongens dan één werkloze IS-strijder of qat rokende Eritreër.
Maar toch.
Nou ja eigenlijk ook niet hé. De moeder van die jongen had al het land uit gemoeten voordat hij geboren was. Alles mislukt dus.quote:
[..]
Dat is het zure inderdaad. Bij deze jongen lukt het ineens wel om die uitzetting voor elkaar te krijgen
Je kunt je veter afvragen waarom er maar heel weinig landen zijn die bestempeld worden als veilig' in Nederland en er op Europees niveau niet hetzelfde lijstje gehanteerd wordt voor welke landen veilig danwel onveilig zijn. Daar gaat het al mis. Ieder land hanteert geloof ik zn eigen lijstje.quote:
[..]
Kan je een voorbeeld noemen van een land die volgens jou onterecht onveilig is verklaard?
‘Land’ is onzijdig, dus het verwijzend voornaamwoord is ‘dat’.quote:
[..]
Kan je een voorbeeld noemen van een land die dat volgens jou onterecht onveilig is verklaard?
Frikquote:
[..]
‘Land’ is onzijdig, dus het verwijzend voornaamwoord is ‘dat’.
DRC is een groot land. Ja er was oorlog, maar lang niet overal. Ik weet niet precies waar Claude binnen het land vandaan kwam, maar je kon ook binnen het land de oorlog ontvluchten. En ook in Zambia bijv zitten er vluchtelingen vanuit Congo. Er is nog steeds een VN kamp daarvoor in het noorden bijv, en mogelijk elders ook wel.quote:
[..]
Er was toen een burgeroorlog aan de gang en daarom zijn ze gevlucht
Maar als ik dit lees: https://www.nu.nl/songfestival/6339716/wie-is-claude-de-nederlandse-inzending-voor-het-eurovisie-songfestival.html
Al moet ik zeggen dat de verslaggeving op nu.nl de laatste tijd slechter en meer gekleurder begint te worden. Elders heeft men het over vluchten, en wordt niks gemeld over eerst de moeder en dan de kinderen.quote:de zanger wordt op 16 september 2003 geboren in Congo, waar de meeste mensen Frans spreken. Hij woont daar tot zijn negende. Dan verhuist zijn moeder naar Nederland om een nieuw leven voor haar gezin op te bouwen.
Samen met zijn drie oudere broers, twee oudere zussen en jongere zusje blijft Claude dan nog in Congo. De familie heeft niet genoeg geld om de verhuizing in één keer te doen, zodat de kinderen hun moeder pas later nareizen.
...
De zanger en zijn broers en zussen komen terecht in een asielzoekerscentrum in Alkmaar. Daar voelt hij zich welkom. "Ik heb echt een heel leuke tijd gehad. Ik had leuke vrienden. Iedereen die daar was, had een reden om daar te zijn. Maar iedereen voelde: 'Wat je ook hebt meegemaakt, nu heb je een reden om gelukkig te zijn.'