Een taal leren op volwassen leeftijd. Ervaringen?

Ik ben jaren geleden ook met spaans begonnen, eerst alleen met duolingo. Dat gaat niet snel en je leert er ook echt niet mee spreken. Toen ik op vakantie was in Panama heb ik een weekje taalles gehad in een klasje, daar leerde ik veel meer en veel sneller. Maar was maar een weekje. Daarna weer verder met duolingo, wat ik nog steeds doe. Als je echt een taal wil leren dan is immersie wel belangrijk. Dat je het de hele dag hoort en ook gedwongen bent om het te spreken. Anders blijft het toch idd bij wat oefeningen in een app. Zelfs na een streak van 1873 dagen spreek ik het nog steeds maar zeer matig.

Ik heb zelf (als bemiddelaar in Taalreizen) veel studenten op immersie gestuurd. Dat wil zeggen, bij een leraar thuis waar je helemaal opgenomen wordt in het gezin en waar je ook nog intensieve lessen krijgt. Dit is wel echt de allerbeste manier om in korte tijd, erg veel te leren. Vaak wel redelijk prijzig, maar dan heb je wel wat :-)

quote:

Op dinsdag 8 april 2025 16:59 schreef dick_laurent het volgende:
En met goed beheersen bedoel ik dat je een degelijk gesprek kan voeren in die taal en je je gesprekspartner ook goed kan verstaan.

En dat men niet kan horen dat je eigenlijk een buitenlander bent.

Buenos dias is goedemorgen, buenas noches is goedenacht.
Llorar dat is huilen, reír dat is een lach.
Por favor is alsjeblieft en gracias dankjewel.

Maar nee, geen ervaring. Als ik ooit in een ander land woon zou ik het wel willen, maar in NL begin ik niet aan.
Ik probeer mijn Frans een beetje bij te houden.

quote:

Op dinsdag 8 april 2025 18:16 schreef Evangelion het volgende:
Buenos dias is goedemorgen, buenas noches is goedenacht.
Llorar dat is huilen, reír dat is een lach.
Por favor is alsjeblieft en gracias dankjewel.

En een golddigger is een cazafortunas

Vooral praten met anderen in het Frans

Daarnaast suffe oefeningen en sportwedstrijden kijken

Zeker dat laatste vind ik behulpzaam omdat ik de sport zelf goed ken dus ik weet wat ze ongeveer zouden moeten zeggen en de woorden zelf snap ik nu wel

Plus Frans ijshockey is een stuk beter dan Nederlands ijshockey dus ik wil het ook wel zien

Maar ik had wel Frans op de middelbare school, niet lang en ik was er niet zo goed in

Hoi ik heb een taal geleerd op volwassen leeftijd.
Mijn ervaring is slecht want het is niet blijven hangen na 30 minuten leren.

Wat je er aan hebt laat ik even in het midden.

quote:

Op dinsdag 8 april 2025 18:11 schreef Hyaenidae het volgende:

[..]
En dat men niet kan horen dat je eigenlijk een buitenlander bent.

Dus zonder merkbaar accent? Dat is bijna onmogelijk als je niet als kind meertalig bent opgevoed.
Zou m.i. ook niet het doel moeten zijn, zolang het taalkundig maar correct is... en ik vind die hint bij anderen waar ze oorspronkelijk vandaan komen sowieso wel charmant.

Ik probeer het al geruime tijd met de Franse taal, o.a. met van die grammaticaboeken. Mede omdat ik veel radio luister uit oorden waar Frans gesproken wordt, vanwege de goede muziek, en het ook leuk is om te begrijpen wat ze tussen de muziek door te zeggen hebben.

Wat ik, naast het gebruik van die boeken, ook nogal eens gedaan heb, is nieuwsberichten van sites als 7sur7 en 20minutes ontleden. Specifieke woorden eruit pikken, bestuderen waarom de zinnen grammaticaal zo zijn zoals ze zijn. Twitter/X-berichten gebruik ik ook, vanwege de 'gewone mensen-taal'. Maar daar heb je wel kans dat ze grammaticaal minder correct zijn.

Maar het is heel moeilijk om bij zelfstandige naamwoorden te onthouden of ze mannelijk of vrouwelijk zijn, en dat maakt de rest van de grammatica ook meteen moeilijk. Omdat die daar grotendeels aan vast hangt.

'Passief' begrijp ik de taal wel steeds beter. Ik ga er wel wat aan hebben op vakantie in Luxemburg, komende zomer (m'n eerste vakantie in een Franstalig gebied).

Ik heb wel eens uit verveling Spaans geprobeerd te leren (toen ik elke dag veel moest rijden) maar het sloeg niet echt aan.

Het is vooral de motivatie. Als je een echte reden hebt lukt het wel als je het gewoon doet uit verveling zou ik het lekker bij podcasts houden.

Toen ik begon met lesgeven bij m'n huidige school (als docent Engels) werd doodleuk gezegd: "oh, jij hebt gymnasium gedaan, dan kun je ook wel Duits." Tsja, stond ik dan als broekie die hooguit 'sheisse' kon roepen en daar niet tegenin durfde te gaan.

Dus ik kon aan de bak. Ik heb het me eigen gemaakt via de lesmethode van de studenten (Taalblokken). De woordjes, inclusief lidwoorden bij zelfstandige naamwoorden, van die methode in (toen nog) wrts gezet en stampen, stampen, stampen. Mezelf de grammatica zo goed als mogelijk aangeleerd.

Mondeling (productief, op schrijven na) ben ik echter niet sterk, want ik mis 'praktijkervaring'. Lezen, luisteren (receptief) en schrijven zijn wel goed ontwikkeld daardoor. Mondeling zit ik op laag B1-niveau, de andere drie vaardigheden zitten op B2-niveau. Studenten moeten A1 halen (de basis), dus zolang ik hoger dan hun niveau zit, vind ik het prima.

Dit is mijn manier. Ik leer een taal snel en gemakkelijk; het is toch vaak spelen met woorden en dat moet je een beetje aanvoelen. Dat heb je of dat heb je niet. Voor mondelinge examens worden studenten beoordeeld op o.a. vloeiendheid; degene met taalgevoel storen zich niet aan hun eigen fouten en ratelen gewoon door, degene die dat niet hebben of die (te) perfectionistisch zijn raken in de war, worden zenuwachtig en zullen veel zinnen opnieuw beginnen bijvoorbeeld. Als je geen taalgevoel hebt, zul je er dus veel tijd en moeite in moeten steken en heb je eigenlijk gewoon een leraar/begeleider/taalmaatje nodig.

Via mijn vrouw kan ik ook een héél klein beetje Thais (ik kan iets bestellen in een restaurant bijvoorbeeld) en als ik héél goed luister kan ik soms een onderwerp uit een gesprek deduceren, maar daar houdt het ook wel op.

quote:

Op woensdag 9 april 2025 11:20 schreef DjVero het volgende:
Ik leer een taal snel en gemakkelijk

Je hebt gymnasium, grote kans dat leren sowieso al makkelijk gaat.

Ik ben niet de vlotste wat dat betreft.

quote:

Op woensdag 9 april 2025 11:40 schreef dick_laurent het volgende:

[..]
Even over het dikgedrukte: Dit is ook een heel goed punt. Als ik bijvoorbeeld al mezelf vergelijk met mijn vrouw, dan heb ik een stuk beter taalgevoel en ook een stuk minder angst om gewoon te spreken en er in te duiken, ook al maak ik genoeg fouten.

Zij durft vaak al niet of nauwelijks te spreken omdat ze zeer onzeker is over haar uitspraak en dus daardoor meteen ook een soort faalangst krijgt.
Het minder hebben van taalgevoel kan iemand natuurlijk weinig aan doen. Dit heeft tussen mijn vrouw en mij ook al vaker wat discussies opgeleverd waarin zij aangaf van: "ja maar het gaat jou allemaal zo makkelijk af". In haar ogen dan he, want ik moet er wel degelijk fucking veel moeite voor doen om te spreken en de grammatica/woordenschat zo goed als ik kan toe te passen... en dan nog steeds zit ik misschien net tegen B1 niveau aan, met meer dan een jaar al leren/oefenen/lezen/lesjes volgen etc etc.

Maar zet mij nu tussen een groep Spanjaarden die ratatatatatatata met elkaar lullen op volle snelheid in een bar, en ik volg er alsnog misschien maar net 1/3e van met veel moeite No es fácil.

Maar feit is inderdaad dat ik woorden, uitspraak en structuren in een taal sneller oppak dan haar, en dat is iets wat per persoon inderdaad flink kan verschillen en waar je -voor zover ik weet- niet echt iets aan kan veranderen.

Ja, stampen stampen stampen en doen doen doen (immersie), dan kun je een taal leren. Vrienden van ons zijn onlangs in een halfjaar van Zuid-Amerika (Colombia) naar Mexico gereisd en vooral zij spreekt nagenoeg vloeiend Spaans. Hij wat minder, omdat hij hetzelfde heeft als jouw vrouw, gewoon minder taalgevoel. Over een halfjaar kun jij die gasten in de bar al een stuk beter verstaan.

Het voordeel van Spaans is dat het, als je er de tijd voor hebt (of liever: krijgt) zoals bij lezen of schrijven, het erg lijkt op Frans en Engels (weer iets minder op Duits, vind ik), waardoor je al een hoop woorden kunt 'raden': "un dos très" tegenover "un deux trois" om het even heel simpel te stellen. Als je taalgevoel hebt dan zie of hoor je de gelijkenissen. En zo is dat met heel veel woorden. Maarja, het nadeel is weer dat het een 'snelle' taal is inderdaad, waardoor het alweer een stuk moeilijker wordt. Gewoon blijven doen en volhouden En bedenk ook, je hoeft een taal ook niet 100% grammaticaal goed te beheersen of jezelf een identiek Spaans accent aan te meten om anderen te verstaan danwel jezelf verstaanbaar te maken. Het is een onderdeel van taal, niet dé taal.

Wel een ontzettend mooie en passievolle taal.

quote:

Op woensdag 9 april 2025 11:43 schreef Eightyone het volgende:

[..]
Je hebt gymnasium, grote kans dat leren sowieso al makkelijk gaat.

Ik ben niet de vlotste wat dat betreft.

Noooouuuu, de talen ja. Natuurkunde en scheikunde gingen met hangen en wurgen (voor die laatste had ik zelfs twee keer in de week bijles). Vreselijk.

Ik heb altijd al wel Japans willen leren, maar weet niet waar ik moet starten.

Italiaans met Duolingo, die streak staat nu op 4026 dagen en het heeft tot dusverre ervoor gezorgd dat ik op zijn minst wat Italiaans kan begrijpen (dus teksten en dergelijke) en mijn vocabulaire is natuurlijk ook wat groter geworden in de loop van de tijd

Oefenen door praten, praten en praten. Ik zou zeggen: vergeet vooralsnog de grammatica want dat is gortdroog. Of neem een Spaanse vriendin dan schiet het ook op.

quote:

Op woensdag 9 april 2025 11:43 schreef Eightyone het volgende:

[..]
Je hebt gymnasium, grote kans dat leren sowieso al makkelijk gaat.

Dit is niet waar. Genoeg gym kindjes moeten gewoon keihard werken om mee te komen.

Slim zijn betekent niet automatisch dat je alles ook makkelijk oppikt.

quote:

Op donderdag 10 april 2025 21:11 schreef Boca_Raton het volgende:
Oefenen door praten, praten en praten. Ik zou zeggen: vergeet vooralsnog de grammatica want dat is gortdroog. Of neem een Spaanse vriendin dan schiet het ook op.

Je hebt wel een minimale hoeveelheid grammatica nodig om er iets enigszins samenhangends uit te krijgen.

quote:

Op donderdag 10 april 2025 21:56 schreef Eightyone het volgende:

[..]
Je hebt wel een minimale hoeveelheid grammatica nodig om er iets enigszins samenhangends uit te krijgen.

Het is wat je oppikt. Is mijn ervaring.

Ik ben leraar Nederlands en Engels voor volwassenen, mijn leerlingen zijn voornamelijk Franstalige Belgen die een nieuwe taal moeten leren.

Mijn ervaring is dat intensieve immersie het beste werkt. Een ideale setting is een week lang de hele dag lessen volgen, een dagdeel in een groep en het andere dagdeel privé les met een leraar. Ik zie dan leerlingen vaak in een week een sprong maken van een heel niveau, bijvoorbeeld van A2 naar B1.

Als een leerling dan nog verder wil met de taal, dan adviseer ik ze altijd om niet direct de volgende week door te gaan, maar een pauze te nemen van een paar weken tot max 2 a 3 maanden en dan weer een week immersie te doen op het hogere niveau. Ondertussen raad ik ze ook aan om altijd bezig te blijven met de taal, door radio/TV/podcasts/boeken/kranten of idealiter, conversaties in het Nederlands of Engels.

Ik heb ook privé leerlingen die een les in de week volgen van 90 minuten, voor minder dan 90 minuten doe ik het niet want dat heeft geen zin in mijn ervaring. Als zo’n student gemotiveerd en gedisciplineerd is, kan hij ook een nieuwe taal leren maar dat gaat veel langzamer. Na hetzelfde aantal lesuren heb je veel meer resultaat bereikt middels immersie dan met prive sessies.

Dat is mijn ervaring van de andere kant.

Zelf ben ik nu Spaans aan het leren met Duolingo. Leuk om een basis te leggen maar als ik klaar met de de track in Duolingo wil ik daarna zelf ook een immersie in Spaans gaan volgen om het leerproces te versnellen en de interacties te oefenen.

Ik vind Spaans bijvoorbeeld een erg mooie en machtige taal. ooit cursus begonnen maar na een maand opgegeven.

Voor de mensen die een nieuwe taal willen leren, maar daar geen jaren voor over hebben: https://en.wikipedia.org/wiki/Toki_Pona