De waarheid over de Islam, het Christendom, deel 13

quote:

Op zondag 20 april 2025 12:23 schreef Alarmonoff het volgende:

[..]
Klopt, maar je kunt het zien als vervulling hiervan:
Joh 10:16 SV Ik heb nog andere schapen, die van dezen stal niet zijn; deze moet Ik ook toebrengen; en zij zullen Mijn stem horen; en het zal worden één kudde, en één Herder.

Dat zou naar gehelleniseerde Joden kunnen verwijzen, maar veel specifieke informatie om tot deze conclusie te komen, is er niet, vind je wel?

Ik zie dat Jezus zich openstelde voor heidenen, Samaritanen (wat halfjoden waren), Romeinen, enzovoorts.

Ik zou dus eerder denken dat Jezus het hier had over alle niet-Joden die Hij ook zou bereiken, zoals in de praktijk ook is gebeurd (wij zijn er voorbeelden van).

quote:

De jood (en ook de griek, hellenist) eerst. Kjv vertaalt (ten onrechte?) griek als heiden, gentile in rom 2:9.
De jood eerst en ook de griek klinkt raar, het zou logischer zijn als "de jood en griek eerst" of "de jood eerst en dan de griek".

Het woord in de textus receptus is 'Hellenos' en dat betekent inderdaad 'Hellenist' oftewel Griek. Maar dat is een metoniem voor 'heiden', zoals we bijv. ook 'Den Haag' zeggen als we het over de overheid hebben. Je moet dit niet te letterlijk nemen, de vertaling in de King James is meer idiomatisch die de bedoelde betekenis weergeeft in plaats van het letterlijke woord. Maar het komt op hetzelfde neer, het geloof werd immers niet beperkt tot 'Joden en Grieken', maar tot 'Joden en heidenen', oftewel de hele mensheid.

quote:

Komen echte heidenen wel voor in handelingen op Cornelius en de filosofen na?

In de vele steden die de apostelen bezoeken, toch? Kijk naar de Atheners met al hun afgoden, de bewoners van Efeze, enzovoorts. De korinthiërs waren ook duidelijk heidenen.

Wat mij betreft is het toch een beetje dingen lezen die er niet staan op basis van het vooringenomen idee dat de Joden toch verhevener zijn dan de heidenen. Evangelische Christenen lijken die neiging soms zelf ook te hebben op basis van het idee dat de Joden als 'ware volk van God' weer terugkeren naar het letterlijke Israël en er een derde tempel komt. Maar dat is moeilijk te verdedigen op basis van de geschriften.

[ Bericht 1% gewijzigd door Ali_Kannibali op 20-04-2025 12:48:24 ]

quote:

Op zondag 20 april 2025 12:10 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Dat is jouw mening. Ik zie in het NT juist precies de vervulling van het OT. Wat het OT aankondigde, wordt beschreven in het NT.

Gebaseerd op je geloof, snap ik dat, de feiten vertellen een ander verhaal.

quote:

Op zondag 20 april 2025 13:19 schreef dop het volgende:

[..]
Gebaseerd op je geloof, snap ik dat, de feiten vertellen een ander verhaal.

Leuke stelling maar totaal niet onderbouwd.

quote:

Op zondag 20 april 2025 12:41 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Dat zou naar gehelleniseerde Joden kunnen verwijzen, maar veel specifieke informatie om tot deze conclusie te komen, is er niet, vind je wel?

Ik zie dat Jezus zich openstelde voor heidenen, Samaritanen (wat halfjoden waren), Romeinen, enzovoorts.

Ik zou dus eerder denken dat Jezus het hier had over alle niet-Joden die Hij ook zou bereiken, zoals in de praktijk ook is gebeurd (wij zijn er voorbeelden van).
[..]
Het woord in de textus receptus is 'Hellenos' en dat betekent inderdaad 'Hellenist' oftewel Griek. Maar dat is een metoniem voor 'heiden', zoals we bijv. ook 'Den Haag' zeggen als we het over de overheid hebben. Je moet dit niet te letterlijk nemen, de vertaling in de King James is meer idiomatisch die de bedoelde betekenis weergeeft in plaats van het letterlijke woord. Maar het komt op hetzelfde neer, het geloof werd immers niet beperkt tot 'Joden en Grieken', maar tot 'Joden en heidenen', oftewel de hele mensheid.
[..]
In de vele steden die de apostelen bezoeken, toch? Kijk naar de Atheners met al hun afgoden, de bewoners van Efeze, enzovoorts. De korinthiërs waren ook duidelijk heidenen.

Wat mij betreft is het toch een beetje dingen lezen die er niet staan op basis van het vooringenomen idee dat de Joden toch verhevener zijn dan de heidenen. Evangelische Christenen lijken die neiging soms zelf ook te hebben op basis van het idee dat de Joden als 'ware volk van God' weer terugkeren naar het letterlijke Israël en er een derde tempel komt. Maar dat is moeilijk te verdedigen op basis van de geschriften.

Oh ja, efeze en nog meer plaatsen komen ze duidelijk in voor. Het heeft niks te maken met verhevener zijn, er staat dat hun taak is om een licht tot de heidenen te worden, dat is hun arbeid, de joden die door Paulus bekeren worden zijn medearbeiders genoemd tot dat doel:
Act 13:47 KJV For so hath the Lord commanded us, saying, I have set thee to be a light of the Gentiles, that thou shouldest be for salvation unto the ends of the earth.

Act 18:1-4 KJV 1 After these things Paul departed from Athens, and came to Corinth; 2 And found a certain Jew named Aquila, born in Pontus, lately come from Italy, with his wife Priscilla; (because that Claudius had commanded all Jews to depart from Rome:) and came unto them. 3 And because he was of the same craft, he abode with them, and wrought: for by their occupation they were tentmakers.

4 And he reasoned in the synagogue every sabbath, and persuaded the Jews and the Greeks.

Hier staat ook het fundament en achtergrond van de Romeinenbrief, en toont aan dat de eerste Christen in Rome joden waren.

Rom 16:3 KJV Greet Priscilla and Aquila my helpers in Christ Jesus:


Als je Handelingen weer leest hou het idee in het achterhoofd, dan zie je het misschien ook.
De eerste Christenen waren tenslotte van de kinderen van Israël.

[ Bericht 1% gewijzigd door Alarmonoff op 20-04-2025 13:46:49 ]

quote:

Op zondag 20 april 2025 13:27 schreef Alarmonoff het volgende:

[..]
Oh ja, efeze en nog meer plaatsen komen ze duidelijk in voor. Het heeft niks te maken met verhevener zijn, er staat dat hun taak is om een licht tot de heidenen te worden, dat is hun arbeid, de joden die door Paulus bekeren worden zijn medearbeiders genoemd tot dat doel:
Act 13:47 KJV For so hath the Lord commanded us, saying, I have set thee to be a light of the Gentiles, that thou shouldest be for salvation unto the ends of the earth.

Act 18:1-4 KJV 1 After these things Paul departed from Athens, and came to Corinth; 2 And found a certain Jew named Aquila, born in Pontus, lately come from Italy, with his wife Priscilla; (because that Claudius had commanded all Jews to depart from Rome:) and came unto them. 3 And because he was of the same craft, he abode with them, and wrought: for by their occupation they were tentmakers.

4 And he reasoned in the synagogue every sabbath, and persuaded the Jews and the Greeks.

Hier staat ook het fundament en achtergrond van de Romeinenbrief, en toont aan dat de eerste Christen in Rome joden waren.

Rom 16:3 KJV Greet Priscilla and Aquila my helpers in Christ Jesus:

Als je Handelingen weer leest hou het idee in het achterhoofd, dan zie je het misschien ook.

Wat ik lees is dat Paulus een groot verlangen had om het evangelie naar de Joden te brengen. Dus hoewel hij was uitverkoren tot apostel voor de heidenen, richtte hij zich in elke stad steeds eerst op de Joden in de synagogen. Dat verklaart waarom ook in de heidense gebieden de eerste Christenen vaak Joden waren.

Ik geloof niet dat als wat je beschrijft in de bijbel het geval zou zijn (wat ik niet geloof, maar hypothetisch) dat zou zijn om een gevoel van verhevenheid te bevorderen, maar dat mensen die nu met dit soort theorieën op de proppen komen dat doen om zichzelf (Joden in dit geval) verhevener te voelen boven heidenen (of door de Joden op een voetstuk te zetten zichzelf moreler kunnen voelen dan mensen die dat niet doen). Ik zie hetzelfde namelijk onder bepaalde zwarte gemeenschappen, die zichzelf tot het 'ware Israël' hebben benoemd bijvoorbeeld (black Hebrew Israelites). Zo zijn er nog een aantal groepen die graag zichzelf (of anderen) een speciale status toekennen op basis van etnische kenmerken, en wat mij betreft leidt dat alleen maar tot verdeeldheid. Die scheiding tussen Jood en heiden is nu juist opgeheven met de dood van Christus:

11Bedenk daarom dat u die voorheen heidenen was in het vlees en die onbesnedenen genoemd werd door hen die genoemd worden besnijdenis in het vlees, die met de hand gebeurt,
12dat u in die tijd zonder Christus was, vervreemd van het burgerschap van Israël en vreemdelingen wat betreft de verbonden van de belofte. U had geen hoop en was zonder God in de wereld.
13Maar nu, in Christus Jezus, bent u, die voorheen veraf was, door het bloed van Christus dichtbij gekomen.
14 Want Hij is onze vrede, Die beiden één gemaakt heeft. En door de tussenmuur, die scheiding maakte, af te breken,
15heeft Hij de vijandschap in Zijn vlees tenietgedaan, namelijk de wet van de geboden, die uit bepalingen bestond, opdat Hij die twee in Zichzelf tot één nieuwe mens zou scheppen en zo vrede zou maken,
16en opdat Hij die beiden in één lichaam met God zou verzoenen door het kruis, waaraan Hij de vijandschap gedood heeft.

Wat mij betreft druist die theorie dus in tegen wat de bijbel hierover zelf zegt. Als je het toch gaat herkennen omdat je stukken leest met die gedachte al in je achterhoofd, kun je altijd dingen herkennen die je idee bevestigen. Maar dan moet je dus teksten als hierboven negeren, en dat kan niet.

[ Bericht 2% gewijzigd door Ali_Kannibali op 20-04-2025 13:56:06 ]

quote:

Op zondag 20 april 2025 13:47 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Wat ik lees is dat Paulus een groot verlangen had om het evangelie naar de Joden te brengen. Dus hoewel hij was uitverkoren tot apostel voor de heidenen, richtte hij zich in elke stad steeds eerst op de Joden in de synagogen. Dat verklaart waarom ook in de heidense gebieden de eerste Christenen vaak Joden waren.

Ik geloof niet dat als wat je beschrijft in de bijbel het geval zou zijn (wat ik niet geloof, maar hypothetisch) dat zou zijn om een gevoel van verhevenheid te bevorderen, maar dat mensen die nu met dit soort theorieën op de proppen komen dat doen om zichzelf (Joden in dit geval) verhevener te voelen boven heidenen (of door de Joden op een voetstuk te zetten zichzelf moreler kunnen voelen dan mensen die dat niet doen). Ik zie hetzelfde namelijk onder bepaalde zwarte gemeenschappen, die zichzelf tot het 'ware Israël' hebben benoemd bijvoorbeeld (black Hebrew Israelites). Zo zijn er nog een aantal groepen die graag zichzelf (of anderen) een speciale status toekennen op basis van etnische kenmerken, en wat mij betreft leidt dat alleen maar tot verdeeldheid. Die scheiding tussen Jood en heiden is nu juist opgeheven met de dood van Christus:

11Bedenk daarom dat u die voorheen heidenen was in het vlees en die onbesnedenen genoemd werd door hen die genoemd worden besnijdenis in het vlees, die met de hand gebeurt,
12dat u in die tijd zonder Christus was, vervreemd van het burgerschap van Israël en vreemdelingen wat betreft de verbonden van de belofte. U had geen hoop en was zonder God in de wereld.
13Maar nu, in Christus Jezus, bent u, die voorheen veraf was, door het bloed van Christus dichtbij gekomen.
14 Want Hij is onze vrede, Die beiden één gemaakt heeft. En door de tussenmuur, die scheiding maakte, af te breken,
15heeft Hij de vijandschap in Zijn vlees tenietgedaan, namelijk de wet van de geboden, die uit bepalingen bestond, opdat Hij die twee in Zichzelf tot één nieuwe mens zou scheppen en zo vrede zou maken,
16en opdat Hij die beiden in één lichaam met God zou verzoenen door het kruis, waaraan Hij de vijandschap gedood heeft.

Wat mij betreft druist die theorie dus in tegen wat de bijbel hierover zelf zegt. Als je het toch gaat herkennen omdat je stukken leest met die gedachte al in je achterhoofd, kun je altijd dingen herkennen die je idee bevestigen. Maar dan moet je dus teksten als hierboven negeren, en dat kan niet.

Hij ging in iedere stad als eerste naar de synagogen en daarbinnen zaten joden en 'heidenen', maar heidenen als in niet-joden komen daar niet. Daarom was m'n stelling: heidenen en Grieken worden kinderen van Israël mee bedoeld. Heidenen is vertaald van het woord ethnos, en daarmee stel ik dat dit joden zijn die geassimileerd zijn in land van verstrooiing en varkensvlees eten.
Vandaag de dag komt dit ook voor.
Iemand stelde dat de besnijdenis zulke joden onbesnijdenis noemt. Ben er nog niet uit of ik het ermee eens ben.

quote:

Op zondag 20 april 2025 14:07 schreef Alarmonoff het volgende:

[..]
Hij ging in iedere stad als eerste naar de synagogen en daarbinnen zaten joden en 'heidenen', maar heidenen als in niet-joden komen daar niet. Daarom was m'n stelling: heidenen en Grieken worden kinderen van Israël mee bedoeld. Heidenen is vertaald van het woord ethnos, en daarmee stel ik dat dit joden zijn die geassimileerd zijn in land van verstrooiing en varkensvlees eten.
Vandaag de dag komt dit ook voor.
Iemand stelde dat de besnijdenis zulke joden onbesnijdenis noemt.

Waarom zou je 'etnos' (wat simpelweg 'naties' betekent) associëren met 'joden die geassimileerd zijn in het land van verstrooiing'?

Wat doe je dan met de belofte waarvan het kruis de vervulling was?

Genesis 22:18En in uw Nageslacht zullen alle volken van de aarde gezegend worden, omdat u Mijn stem gehoorzaam geweest bent.

Dat druist hier toch rechtstreeks tegenin? Er bestond toen nog niet eens een Jood. Dit gaat om alle volken van de aarde, letterlijk.

De Joden waren het uitverkoren volk om aan de omliggende naties de kennis over God te verspreiden en om de messias voort te brengen: "1Wat heeft de Jood dan voor op anderen? Of wat is het voordeel van het besneden zijn? 2Veel, in alle opzichten. Want in de eerste plaats zijn hun de woorden van God toevertrouwd. ... 21Maar nu is zonder de wet gerechtigheid van God geopenbaard, waarvan door de Wet en de Profeten is getuigd: 22 namelijk gerechtigheid van God door het geloof in Jezus Christus, tot allen en over allen die geloven, want er is geen onderscheid." Romeinen 3.

6Hij zei: Het is te gering dat U voor Mij een Knecht zou zijn
om op te richten de stammen van Jakob
en om hen die van Israël gespaard werden, terug te brengen.
Ik heb U ook gegeven tot een Licht voor de heidenvolken,
om Mijn heil te zijn tot aan het einde der aarde. Jesaja 49

5Zie, ik heb u de verordeningen en bepalingen geleerd, zoals de HEERE, mijn God, mij geboden heeft; om zo te handelen in het midden van het land waarin u zult komen om het in bezit te nemen.
6Neem ze in acht en doe ze; want dat zal uw wijsheid en uw inzicht zijn voor de ogen van de volken, die al deze verordeningen horen zullen en zullen zeggen: Werkelijk, dit grote volk is een wijs en verstandig volk! Deuteronomium 4

Het uiteindelijke doel is altijd de redding van de hele mensheid geweest.

Dus het idee dat met 'heidenen' eigenlijk 'hellenistische Joden' wordt bedoeld, druist hier volledig tegen in.

Daarom zeg ik: dan kom je dus opnieuw bij een theorie waarbij een specifieke bevolkingsgroep verheven wordt boven de rest. Terwijil de hele missie van Christus was om de hele mensheid te redden:

Johannes 3:16 Want zo lief heeft God de wereld gehad, dat Hij Zijn eniggeboren Zoon gegeven heeft, opdat ieder die in Hem gelooft, niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.

'ieder die in hem gelooft' is niet 'iedere Jood en hellenistische Jood', maar ieder mens.

Ik zou dit soort theorieën dus heel snel weer vergeten.

[ Bericht 1% gewijzigd door Ali_Kannibali op 20-04-2025 14:34:28 ]

quote:

Op zondag 20 april 2025 13:20 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Leuke stelling maar totaal niet onderbouwd.

Mee eens het ontbreekt je aan feitelijke onderbouwing. Daarom noemen we het ook geloof.

[

quote:

Op zondag 20 april 2025 14:15 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Waarom zou je 'etnos' (wat simpelweg 'naties' betekent) associëren met 'joden die geassimileerd zijn in het land van verstrooiing'?

Wat doe je dan met de belofte waarvan het kruis de vervulling was?

Genesis 22:18En in uw Nageslacht zullen alle volken van de aarde gezegend worden, omdat u Mijn stem gehoorzaam geweest bent.

Dat druist hier toch rechtstreeks tegenin? Er bestond toen nog niet eens een Jood. Dit gaat om alle volken van de aarde, letterlijk.

De Joden waren het uitverkoren volk om aan de omliggende naties de kennis over God te verspreiden en om de messias voort te brengen: "1Wat heeft de Jood dan voor op anderen? Of wat is het voordeel van het besneden zijn? 2Veel, in alle opzichten. Want in de eerste plaats zijn hun de woorden van God toevertrouwd. ... 21Maar nu is zonder de wet gerechtigheid van God geopenbaard, waarvan door de Wet en de Profeten is getuigd: 22 namelijk gerechtigheid van God door het geloof in Jezus Christus, tot allen en over allen die geloven, want er is geen onderscheid." Romeinen 3.

6Hij zei: Het is te gering dat U voor Mij een Knecht zou zijn
om op te richten de stammen van Jakob
en om hen die van Israël gespaard werden, terug te brengen.
Ik heb U ook gegeven tot een Licht voor de heidenvolken,
om Mijn heil te zijn tot aan het einde der aarde. Jesaja 49

5Zie, ik heb u de verordeningen en bepalingen geleerd, zoals de HEERE, mijn God, mij geboden heeft; om zo te handelen in het midden van het land waarin u zult komen om het in bezit te nemen.
6Neem ze in acht en doe ze; want dat zal uw wijsheid en uw inzicht zijn voor de ogen van de volken, die al deze verordeningen horen zullen en zullen zeggen: Werkelijk, dit grote volk is een wijs en verstandig volk! Deuteronomium 4

Het uiteindelijke doel is altijd de redding van de hele mensheid geweest.

Dus het idee dat met 'heidenen' eigenlijk 'hellenistische Joden' wordt bedoeld, druist hier volledig tegen in.

Daarom zeg ik: dan kom je dus opnieuw bij een theorie waarbij een specifieke bevolkingsgroep verheven wordt boven de rest. Terwijil de hele missie van Christus was om de hele mensheid te redden:

Johannes 3:16 Want zo lief heeft God de wereld gehad, dat Hij Zijn eniggeboren Zoon gegeven heeft, opdat ieder die in Hem gelooft, niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.

'ieder die in hem gelooft' is niet 'iedere Jood en hellenistische Jood', maar ieder mens.

Ik zou dit soort theorieën dus heel snel weer vergeten.

Dat vers in Genesis moet nog toekomst zijn want er is niet bepaald sprake van. Het gebeurt door het nageslacht van Abraham oftewel de ware kinderen van Abraham worden de zegen voor alle volken. Het OT getuigt van toekomstige beloftes over deze tijd dat ook de wedergeboorte als periode, (aoin, het eeuwig leven), wordt genoemd in het NT. Of de Steen in Daniel.
De verstrooiing onder de ethnos was een feit en dat deze geroepen en verzameld zouden worden was ook een feit en belofte. Dat er heidenen in de synagoge zaten is een aanwijzing dat heidenen naar onbesneden joden in de verstrooiing kan verwijzen.

De overige verzen zijn aan de kinderen van Israël gericht.

quote:

Op zondag 20 april 2025 14:40 schreef Alarmonoff het volgende:

[..]
Dat vers in Genesis moet nog toekomst zijn want er is niet bepaald sprake van. Het gebeurd door het nageslacht van Abraham oftewel de ware kinderen van Abraham worden de zegen voor alle volken. Het OT getuigt van toekomstige beloftes over deze tijd dat ook de wedergeboorte als periode, (aoin, het eeuwig leven), wordt genoemd in het NT. Of de Steen in Daniel.
De verstrooiing onder de ethnos was een feit en dat deze geroepen en verzameld zouden worden was ook een feit en belofte. Dat er heidenen in de synagoge zaten is een aanwijzing dat heidenen naar joden in de verstrooiing kan verwijzen.

Nee, dit druist in tegen wat Paulus hier zegt:

Galaten 3:16 Welnu, zo zijn de beloften aan Abraham en aan zijn nageslacht gedaan. Hij zegt niet: En aan de nageslachten, alsof er sprake zou zijn van velen; maar van één: En aan uw Nageslacht; dat is Christus.

Dat nageslacht is dus niet 'de Joden', maar 'Christus'.

De Joden zijn niet de zegening voor de naties, Christus zorgt voor die zegening. Omdat Christus het lam zou zijn dat de zonden van de wereld zou wegnemen.

Verder druist je stelling in tegen alle andere verzen die nu juist steeds benadrukken dat er geen onderescheid is. Ik begrijp niet waarom je nu toch per se een onderscheid wilt zien, terwijl er letterlijk op meerdere plekken staat dat er geen onderscheid meer is. Christus heeft dat onderscheid weggenomen door de wet van Mozes te vervullen. Die wet maakte een onderscheid tussen Jood en Heidenen. Daarom hadden heidenen geen toegang tot God via de tempel. Maar nu die wet is vervuld en dus weggenomen, hebben ook de heidenen toegang tot God via Christus, gesymboliseerd werd door het doek dat scheurde.

quote:

Op zondag 20 april 2025 14:44 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Nee, dit druist in tegen wat Paulus hier zegt:

Galaten 3:16 Welnu, zo zijn de beloften aan Abraham en aan zijn nageslacht gedaan. Hij zegt niet: En aan de nageslachten, alsof er sprake zou zijn van velen; maar van één: En aan uw Nageslacht; dat is Christus.

Dat nageslacht is dus niet 'de Joden', maar 'Christus'.

De Joden zijn niet de zegening voor de naties, Christus zorgt voor die zegening. Omdat Christus het lam zou zijn dat de zonden van de wereld zou wegnemen.

Verder druist je stelling in tegen alle andere verzen die nu juist steeds benadrukken dat er geen onderescheid is. Ik begrijp niet waarom je nu toch per se een onderscheid wilt zien, terwijl er letterlijk op meerdere plekken staat dat er geen onderscheid meer is.

Die belofte gebeurt van mens op mens, het nageslacht is het zaad van Abraham dat Jezus Christus is, zijn gemeente dat zijn lichaam is moet in de wederopstanding deze zegen worden voor alle volken.

Heidenen in bepaalde context betekent jood of hellenistische jood, kun je dat ook zien met de gekleurde bril af?

quote:

Op zondag 20 april 2025 14:47 schreef Alarmonoff het volgende:

[..]
Die belofte gebeurt van mens op mens, het nageslacht is het zaad van Abraham dat Jezus Christus is, zijn gemeente dat zijn lichaam is moet in de wederopstanding deze zegen worden voor alle volken.

In welke wederopstanding?

Waarom zouden Christenen die zegening zijn? Kan een Christen iemand anders' zonden wegnemen?

quote:

Heidenen in bepaalde context betekent jood of hellenistische jood, kun je dat ook zien met de gekleurde bril af?

Wie heeft er nou een gekleurde bril?

Ik zie nergens staan dat er met 'heidenen' eigenlijk 'joden' of 'hellenistische joden' wordt bedoeld, dat staat echt nergens zo geschreven.

Dat een afgevallen Jood als een heiden kan worden beschouwd, prima, maar een Joodse gelovige buiten Israël werd geen 'heiden' genoemd hoor. Je hebt het over Joden die naar de synagoge gingen. Dan zijn dat geen afgevallen Joden lijkt mij. Dat werden gewoon Joden genoemd.

Handelingen 17:1En zij namen de weg door Amfipolis en Apollonia en kwamen in Thessalonica, waar een synagoge van de Joden was.
2En Paulus ging naar zijn gewoonte bij hen naar binnen en drie sabbatten lang ging hij met hen in gesprek vanuit de Schriften.

10En meteen stuurden de broeders Paulus en Silas 's nachts weg naar Berea. Die gingen, toen zij daar gekomen waren, naar de synagoge van de Joden.

17Hij ging dan in de synagoge in gesprek met de Joden en met hen die godvrezend waren, en iedere dag op de markt met hen die hij er tegenkwam.

Enz.

[ Bericht 5% gewijzigd door Ali_Kannibali op 20-04-2025 14:57:36 ]

quote:

Op zondag 20 april 2025 14:50 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
In welke wederopstanding?

Waarom zouden Christenen die zegening zijn? Kan een Christen iemand anders' zonden wegnemen?

De eerste wederopstanding zal het begin zijn van die zegen aan alle volken.
De openbaring van de kinderen van God waar de mensheid met uitgestrekt hoofd naar uitkijkt.
De mensheid wordt niet verbrand maar gezegend door de kinderen van God hier op aarde, die in Abraham's zaad zijn door geloof.
Er staat alle volken en niet de 1% met de juiste leer.

quote:

Op zondag 20 april 2025 15:00 schreef Mijk het volgende:



All = One.

The Universe is Mental, The All is Mind.

As Above, So Below.
As Within, So Without.
As the Universe, So the Soul.

Dat is een occulte spreuk.
As man so female en je hebt baphomet aka sophia, hermeticism,theosophy,the secret doctrine.

quote:

Op zondag 20 april 2025 15:00 schreef Alarmonoff het volgende:

[..]
De eerste wederopstanding zal het begin zijn van die zegen aan alle volken.
De openbaring van de kinderen van God waar de mensheid met uitgestrekt hoofd naar uitkijkt.
De mensheid wordt niet verbrand maar gezegend door de kinderen van God hier op aarde.
Er staat alle volken en niet de 1% met de juiste leer.

Er staat dat 'ieder die gelooft' behouden zal worden.

Je verandert dit ineens naar 'ieder die gezegend wordt door de kinderen van God'.

Waarom? De belofte van Abraham is toch heel duidelijk rechtvaardigheid uit het geloof:

Galaten 3:8 En de Schrift, die voorzag dat God uit het geloof de heidenen zou rechtvaardigen, verkondigde eertijds aan Abraham het Evangelie: In u zullen al de volken gezegend worden.
13 Christus heeft ons vrijgekocht van de vloek van de wet door voor ons een vloek te worden, want er staat geschreven: Vervloekt is ieder die aan een hout hangt,
14opdat de zegen van Abraham in Christus Jezus tot de heidenen zou komen, en opdat wij de belofte van de Geest zouden ontvangen door het geloof.

De belofte aan Abraham was dat Hij een vader van vele naties zou worden.

Die naties zijn de volkeren die de aarde zullen erven, omdat zij kinderen van God zijn. Zij zijn kinderen van God omdat zij de Geest hebben ontvangen door het geloof:

Romeinen 4:13Want niet door de wet is de belofte aan Abraham of zijn nageslacht gedaan dat hij een erfgenaam van de wereld zou zijn, maar door de gerechtigheid van het geloof.
14 Immers, als zij die uit de wet zijn, erfgenamen zijn, is het geloof zonder inhoud geworden en is de belofte tenietgedaan.
15De wet brengt immers toorn teweeg, want waar geen wet is, is ook geen overtreding.
16Daarom is het uit het geloof, opdat het zou zijn naar genade, met als doel dat de belofte zeker zou zijn voor het hele nageslacht, niet voor dat wat uit de wet alleen is, maar ook voor dat wat uit het geloof van Abraham is, die een vader is van ons allen,
17zoals geschreven staat: Ik heb u tot een vader van vele volken gemaakt. Dit was hij tegenover Hem in Wie hij geloofd heeft, namelijk God, Die de doden levend maakt, en de dingen die niet zijn, roept alsof zij er waren.

Dus wat God aan Abraham beloofde, is dat Abraham een vader zou zijn van vele naties die de aarde zouden erven, dankzij een zegening die via het Nageslacht van Abraham zou komen. Die zegening is rechtvaardigheid uit het geloof in Christus, waardoor we Gods Geest van leven ontvangen en daarmee dus het eeuwige leven krijgen en aarde erven.

Dit heeft niets met mensen te maken die een zegening voor anderen zijn. De zegening is het eeuwige leven door de Geest van God die God geeft aan ieder die in Jezus gelooft.

Degenen die niet geloven, zullen veroordeeld worden, ook dat staat geschreven. Zij nemen dan geen deel aan die zegening, maar zullen vergaan. De kinderen van God erven de aarde.

Dat heeft niets met 'de juiste leer aanhangen' te maken, maar met het geloof. Dus ik weet niet waarom je dat er ineens bijsleept, ik heb het niet genoemd.

quote:

Op zondag 20 april 2025 15:10 schreef Mijk het volgende:

[..]
Dat komt van de Kybalion - Hermeticism, daar stamt ook je Bijbel vanaf in the end, want dit komt uit Kemeticism (Ancient Egyptian Religion). En dit is al een stukje ouder dan je Bijbel, en deze zeiden al behoorlijk wat eerder dat "The Kingdom of Heaven is Within", vér voordat er uberhaupt sprake was van een Jezus. Het Jodendom stamt zéér waarschijnlijk af van die Egyptische kennis.

Nu weten we dat Egypte zéér ver voor liep indertijd op de hele wereld als we kijken naar militaire kracht, architectuur en sterrenkunde, dus de kans is bijzonder groot dat zij ook véél verder waren in deze materie. Mozes wordt zelfs opgevoed aan het hof van de farao (Exodus 2), wat historisch impliceert dat hij initieel werd gevormd door Egyptische kennis en rituelen. Dus kijk uit met wat je zegt over dat zogenaamd "occulte", het is extreem waarschijnlijk dat OT hier vanaf stamt, en dus ook jouw hele religie.

The Secret Doctrine is van Blavatsky, een spinoff hiervan... die neem ik wat minder serieus omdat ook zij met allerlei tovenarijen komt, het lijkt meer sektarisch, al zit ze in de buurt.

Mozes deed afstand van Egypte en de pleziertjes en status, hij voelde verbintenis met zijn volk die God nog niet kende maar bekend werd toen Hij ze redde en zich aan hen voorstelde as Jehovah.

Dit zijn de overblijfselen van die farao en kind dat zijn eerstgeborene was en dus jong stierf door de plaag van God
Bekijk deze YouTube-video

quote:

Op zondag 20 april 2025 15:10 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Er staat dat 'ieder die gelooft' behouden zal worden.

Je verandert dit ineens naar 'ieder die gezegend wordt door de kinderen van God'.

Waarom? De belofte van Abraham is toch heel duidelijk rechtvaardigheid uit het geloof:

Galaten 3:8 En de Schrift, die voorzag dat God uit het geloof de heidenen zou rechtvaardigen, verkondigde eertijds aan Abraham het Evangelie: In u zullen al de volken gezegend worden.
13 Christus heeft ons vrijgekocht van de vloek van de wet door voor ons een vloek te worden, want er staat geschreven: Vervloekt is ieder die aan een hout hangt,
14opdat de zegen van Abraham in Christus Jezus tot de heidenen zou komen, en opdat wij de belofte van de Geest zouden ontvangen door het geloof.

De belofte aan Abraham was dat Hij een vader van vele naties zou worden.

Die naties zijn de volkeren die de aarde zullen erven, omdat zij kinderen van God zijn. Zij zijn kinderen van God omdat zij de Geest hebben ontvangen door het geloof:

Romeinen 4:13Want niet door de wet is de belofte aan Abraham of zijn nageslacht gedaan dat hij een erfgenaam van de wereld zou zijn, maar door de gerechtigheid van het geloof.
14 Immers, als zij die uit de wet zijn, erfgenamen zijn, is het geloof zonder inhoud geworden en is de belofte tenietgedaan.
15De wet brengt immers toorn teweeg, want waar geen wet is, is ook geen overtreding.
16Daarom is het uit het geloof, opdat het zou zijn naar genade, met als doel dat de belofte zeker zou zijn voor het hele nageslacht, niet voor dat wat uit de wet alleen is, maar ook voor dat wat uit het geloof van Abraham is, die een vader is van ons allen,
17zoals geschreven staat: Ik heb u tot een vader van vele volken gemaakt. Dit was hij tegenover Hem in Wie hij geloofd heeft, namelijk God, Die de doden levend maakt, en de dingen die niet zijn, roept alsof zij er waren.

Dus wat God aan Abraham beloofde, is dat Abraham een vader zou zijn van vele naties die de aarde zouden erven, dankzij een zegening die via het Nageslacht van Abraham zou komen. Die zegening is rechtvaardigheid uit het geloof in Christus, waardoor we Gods Geest van leven ontvangen en daarmee dus het eeuwige leven krijgen en aarde erven.

Dit heeft niets met mensen te maken die een zegening voor anderen zijn. De zegening is het eeuwige leven door de Geest van God die God geeft aan ieder die in Jezus gelooft.

Degenen die niet geloven, zullen veroordeeld worden, ook dat staat geschreven. Zij nemen dan geen deel aan die zegening, maar zullen vergaan. De kinderen van God erven de aarde.

Dat heeft niets met 'de juiste leer aanhangen' te maken, maar met het geloof. Dus ik weet niet waarom je dat er ineens bijsleept, ik heb het niet genoemd.

Dat klopt wel, ik ben nog lerende hierover, kijken hoe het zit, er staat veel meer in de bijbel dan we beseffen, Israël aan wie het geschreven was heeft ook beloftes gekregen.
Laatste zin was in het algemeen bedoeld. De meeste geloven in: geloof of brand voor eeuwig voor je zonden die je naar je aard in Adam deed. En iedereen noemt iedereen ketter met verkeerde leer.

Isa 61:6 HSV Ú echter zult genoemd worden: priesters van de HEERE, men zal u noemen: dienaren van onze God. U zult het vermogen van heidenvolken eten, u zult u beroemen in hun luister.
Isa 61:9 HSV Hun nageslacht zal onder de heidenvolken bekend worden, en hun nakomelingen te midden van de volken. Allen die hen zien, zullen erkennen dat zij een nageslacht zijn dat de HEERE heeft gezegend.

Rom 8:19-22 HSV 19 Met reikhalzend verlangen immers verwacht de schepping het openbaar worden van de kinderen van God. 20 Want de schepping is aan de zinloosheid onderworpen, niet vrijwillig, maar door hem die haar daaraan onderworpen heeft, 21 in de hoop dat ook de schepping zelf zal bevrijd worden van de slavernij van het verderf om te komen tot de vrijheid van de heerlijkheid van de kinderen van God. 22 Want wij weten dat heel de schepping gezamenlijk zucht en gezamenlijk in barensnood verkeert tot nu toe.

quote:

Op zondag 20 april 2025 15:54 schreef Alarmonoff het volgende:

[..]
Dat klopt wel, ik ben nog lerende hierover, kijken hoe het zit, er staat veel meer in de bijbel dan we beseffen, Israël aan wie het geschreven was heeft ook beloftes gekregen.

Het is ook geen simpele materie en er zijn werkelijk oneindig veel doctrines van Jan en alleman. Aan ons om het kaf van het koren te scheiden met behulp van de geschriften. Ik hoop je daar een beetje mee te helpen met mijn posts.

quote:

Laatste zin was in het algemeen bedoeld. De meeste geloven in: geloof of brand voor eeuwig voor je zonden die je naar je aard in Adam deed. En iedereen noemt iedereen ketter met verkeerde leer.

In de kern is dat natuurlijk ook de leer, maar de manier waarop we daarmee omgaan, is wel verschillend. Gebruik je het als een stok om anderen mee te slaan? Of waarschuw je hen vanuit liefde? Jezus wond er geen doekjes om:

17 Want God heeft Zijn Zoon niet in de wereld gezonden opdat Hij de wereld zou veroordelen, maar opdat de wereld door Hem behouden zou worden.
18 Wie in Hem gelooft, wordt niet veroordeeld, maar wie niet gelooft, is al veroordeeld, omdat hij niet geloofd heeft in de Naam van de eniggeboren Zoon van God.
19En dit is het oordeel, dat het licht in de wereld gekomen is, en de mensen hebben de duisternis liefgehad, meer dan het licht, want hun werken waren slecht.
20Want ieder die kwaad doet, haat het licht en komt niet tot het licht, opdat zijn werken niet ontmaskerd worden.
21 Maar wie de waarheid doet, komt tot het licht, opdat van zijn werken openbaar wordt dat ze in God gedaan zijn.

Het geeft een prettiger gevoel om te denken dat God iedereen vergeeft en dat iedereen het eeuwige leven krijgt, maar de realiteit is dat niet iedereen zit te wachten op een leven met God. Maar leven zonder God is niet mogelijk, omdat God het leven is. Voor hen blijft er dan niets anders dan de dood over.

quote:

Isa 61:6 HSV Ú echter zult genoemd worden: priesters van de HEERE, men zal u noemen: dienaren van onze God. U zult het vermogen van heidenvolken eten, u zult u beroemen in hun luister.
Isa 61:9 HSV Hun nageslacht zal onder de heidenvolken bekend worden, en hun nakomelingen te midden van de volken. Allen die hen zien, zullen erkennen dat zij een nageslacht zijn dat de HEERE heeft gezegend.

God bevrijdt de mensen die de waarheid liefhebben en goed willen doen uiteindelijk inderdaad van degenen die de leugen liefhebben en niet goed willen doen. Dat is goed nieuws voor iedereen die een hekel heeft aan onrecht, kwaad, en alle misstanden in de wereld. Dat is wat Jesaja in dit hoofdstuk ook beschrijft:

1De Geest van de Heere HEERE is op Mij,
omdat de HEERE Mij gezalfd heeft
om een blijde boodschap te brengen aan de zachtmoedigen.
Hij heeft Mij gezonden om te verbinden de gebrokenen van hart,
om voor de gevangenen vrijlating uit te roepen
en voor wie gebonden zaten, opening van de gevangenis;
2om uit te roepen het jaar van het welbehagen van de HEERE
en de dag van de wraak van onze God;
om alle treurenden te troosten;
3om aangaande de treurenden van Sion te beschikken dat hun gegeven zal worden
sieraad in plaats van as,
vreugdeolie in plaats van rouw,
een lofgewaad in plaats van een benauwde geest,
opdat zij genoemd worden eiken van de gerechtigheid,
een planting door de HEERE, om Hem te verheerlijken.

quote:

Rom 8:19-22 HSV 19 Met reikhalzend verlangen immers verwacht de schepping het openbaar worden van de kinderen van God. 20 Want de schepping is aan de zinloosheid onderworpen, niet vrijwillig, maar door hem die haar daaraan onderworpen heeft, 21 in de hoop dat ook de schepping zelf zal bevrijd worden van de slavernij van het verderf om te komen tot de vrijheid van de heerlijkheid van de kinderen van God. 22 Want wij weten dat heel de schepping gezamenlijk zucht en gezamenlijk in barensnood verkeert tot nu toe.

Ja, maar wat betekent dat dan precies, 'het openbaar worden van de kinderen van God'? En betekent dit ook dat die kinderen van God 'de zegening' zijn voor de wereld? Dat staat er niet. Vers 18 zegt: 18 Want ik ben ervan overtuigd dat het lijden van de tegenwoordige tijd niet opweegt tegen de heerlijkheid die aan ons geopenbaard zal worden.

en 23En dat niet alleen, maar ook wijzelf, die de eerstelingen van de Geest hebben, ook wijzelf zuchten in onszelf, in de verwachting van de aanneming tot kinderen, namelijk de verlossing van ons lichaam.

Dus waar Paulus het volgens mij over heeft, is dat de 'openbaring van de kinderen van God' de uiteindelijke verlossing van dit lichaam, de dood en het leed in deze wereld is, wanneer de wederopstanding plaatsvindt en Gods kinderen uiteindelijk de nieuwe aarde erven. Tot die tijd, lijden de kinderen van God:

16 De Geest Zelf getuigt met onze geest dat wij kinderen van God zijn.
17En als wij kinderen zijn, dan zijn wij ook erfgenamen: erfgenamen van God en mede-erfgenamen van Christus; wanneer wij althans met Hem lijden, opdat wij ook met Hem verheerlijkt worden.

Dat is de 'openbaring': de verwezenlijking van de belofte van God dat Hij Zijn kinderen het eeuwige leven in een nieuw lichaam op een nieuwe aarde geeft. En tegelijkertijd dat de goddelozen niet meer zullen zijn. Dan zal het onderscheid tussen de kinderen van God en de goddelozen volledig 'geopenbaard' zijn.

Met 'de hele schepping' bedoelt hij denk ik simpelweg de hele staat van de aarde, waarin leed aan de orde van de dag is. Niet alleen voor mensen, maar ook voor de dieren. Alles is aangetast door de zonde, de dood, pijn, leed, ziekte, het kwaad, enzovoorts. Op poëtische wijze beschrijft hij dat de hele wereld onder dit juk gebukt gaat en eronder zucht, in afwachting van de uiteindelijke bevrijding wanneer God Zijn plan van verlossing voltooit en Zijn kinderen van deze wereld bevrijdt.

[ Bericht 0% gewijzigd door Ali_Kannibali op 20-04-2025 16:38:59 ]

Satan is gestorven, het is feest in de [verschillende religie]

[ Bericht 21% gewijzigd door Mijk op 21-04-2025 12:17:49 (Geen ad hominem verwijzingen svp) ]

quote:

Op maandag 21 april 2025 11:31 schreef Panterjong het volgende:
Satan is gestorven, het is feest in de adventskerk

Ja, de enige echte Plaatsbekleder van Jezus Christus op Aarde is gestorven. vieren feest.

[ Bericht 1% gewijzigd door Mijk op 21-04-2025 12:17:14 (Geen ad hominem verwijzingen svp) ]

quote:

Op maandag 21 april 2025 11:31 schreef Panterjong het volgende:
Paus is gestorven, het is feest in de adventskerk

En met hem alle complottheorieën aangaande zijn persoon.
Ben benieuwd wie en wat de opvolger wordt.

quote:

Op maandag 21 april 2025 12:09 schreef Alarmonoff het volgende:

[..]
En met hem alle complottheorieën aangaande zijn persoon.
Ben benieuwd wie en wat de opvolger wordt.

Nav bericht mijk verwijderd

Paus betekent papa maar geen katholiek ziet hem als Jezus.

quote:

Op maandag 21 april 2025 12:16 schreef Mijk het volgende:
Hou t even respectvol aub, sommige mensen (Katholieken) zien de Paus als Jezus, en Jezus als God, en God als de Vader.

Als men gaat lachen of namecallen als jouw vader dood gaat vind je dat ook niet leuk. Nu begrijp ik wel waarom men die reactie heeft, zeker als ze in een andere religie zitten of vinden dat de paus aan godslastering doet. Maar dit is onnodige provocatie.

Alvast bedankt.

Katholieken zien de Paus niet als Jezus.

quote:

Op maandag 21 april 2025 12:42 schreef Mijk het volgende:

[..]
[..]
.......

De paus zou namens Jezus het woord mogen voeren op aarde.

Hier heb ik nog nooit over gehoord? En ik woon in een katholiek land

Evenzeer mag er inderdaad met respect over gesproken worden.. voor veel mensen toch een verlies.

quote:

Op maandag 21 april 2025 14:04 schreef Lenny77 het volgende:

[..]
Hier heb ik nog nooit over gehoord? En ik woon in een katholiek land

Evenzeer mag er inderdaad met respect over gesproken worden.. voor veel mensen toch een verlies.

https://en.wikipedia.org/wiki/Vicar_of_Christ

https://en.wikipedia.org/wiki/Vicarius_Filii_Dei

quote:

Op maandag 21 april 2025 12:42 schreef Mijk het volgende:

[..]
[..]
.......

De paus zou namens Jezus het woord mogen voeren op aarde.

Plaatsbekleder, Plaatsvervanger .... subtiele verschillen.

Tja, God heeft maar 1 zoon. Die kan je dus logischerwijs niet vervangen. Maar je kan kennelijk wel Zijn plaats bekleden op aarde.

Maar ik ben niet katholiek of zelfs gelovig want ik houd niet van gekunsteldheid.

De paus wordt ook wel de 'vertegenwoordiger' of 'plaatsvervanger' van Christus op aarde genoemd.

Elke priester is ook een 'alter Christos', oftewel een 'andere Christus'.

Voor de meeste niet-katholieke Christenen gaan deze titels en functiebeschrijvingen veel te ver en zijn ze zelfs godslasterlijk. Zij zien dit als een toe-eigening van de verheven plaats van Jezus Christus, Zijn functie en Zijn autoriteit door zondige mensen, die zich tussen mens en God plaatsen en hun eigen wil aan die mensen opleggen, terwijl volgens de schriften Jezus de enige middelaar tussen mens en God is.

quote:

Op maandag 21 april 2025 15:32 schreef Ali_Kannibali het volgende:
De paus wordt ook wel de 'vertegenwoordiger' of 'plaatsvervanger' van Christus op aarde genoemd.

Fout, het is plaatsbekleder van Christus op Aarde en niet plaatsvervanger. Jouw haat t.o.v. katholieken verhindert je om zaken juist voor te stellen.

[ Bericht 11% gewijzigd door Bassie48 op 21-04-2025 17:48:05 ]

quote:

Op maandag 21 april 2025 17:28 schreef Bassie48 het volgende:

[..]
Fout, je hebt je weer niet goed ingelezen. Het is plaatsbekleder van Christus op Aarde en niet plaatsvervanger. Katholieken zijn namelijk niet zo arrogant als Adventers. Je kent niet eens je vijand goed.

vicar
noun
vic·​ar ˈvi-kər
Synonyms of vicar
1
: an ecclesiastical agent: such as
a
: a Church of England incumbent receiving a stipend but not the tithes of a parish
b
: a member of the Episcopal clergy or laity who has charge of a mission or chapel
c
: a member of the clergy who exercises a broad pastoral responsibility as the representative of a prelate
2
: one serving as a substitute or agent
specifically : an administrative deputy


vicar

[ vik-er ]
https://www.merriam-webster.com/dictionary/vicar

Phonetic (Standard)
IPA
noun
Church of England.
a person acting as priest of a parish in place of the rector, or as representative of a religious community to which tithes belong.
the priest of a parish in which tithes were formerly transferred to a religious house, chapter, or layperson, the priest receiving only the smaller tithes or a salary.
Protestant Episcopal Church.
a member of the clergy whose sole or chief charge is a chapel dependent on the church of a parish.
a bishop's assistant in charge of a church or mission.
Roman Catholic Church. an ecclesiastic representing the pope or a bishop.
a person who acts in place of another; substitute.
a person who is authorized to perform the functions of another; deputy:
God's vicar on earth.

https://www.dictionary.com/browse/vicar

plaats­be­kledend
plaats·be·kle·dend
bij at­tri­bu­tief ge­bruik is plaats be­klem­toond
bij­voeg­lijk naam­woord

vi­ca­riërend
vi·ca·ri·e·rend
/vi­ka­ri­je­r?nt/
bij­voeg­lijk naam­woord

in de plaats van iets an­ders op­tre­dend
= plaats­ver­van­gend
o
het plaats­be­kle­dend lij­den van Chris­tus

Bron: Van Dale


vi­ca­riërend
vi·ca·ri·e·rend
/vi­ka­ri­je­r?nt/
bij­voeg­lijk naam­woord

in de plaats van iets an­ders op­tre­dend
= plaats­ver­van­gend

Bron: Van Dale

[ Bericht 18% gewijzigd door Ali_Kannibali op 21-04-2025 17:56:23 ]

Ben jij katholiek?
Ik denk dat je die vertaling veel te letterlijk opneemt. Geen enkele normale katholiek zegt dat de Paus Jezus is of zijn plaatsvervanger.
(Hoop en al honderden jaren geleden om het gepeupelte braaf te houden, maar toen zeiden ze nog wel meer...)

quote:

Op maandag 21 april 2025 22:42 schreef Lenny77 het volgende:
Ben jij katholiek?
Ik denk dat je die vertaling veel te letterlijk opneemt. Geen enkele normale katholiek zegt dat de Paus Jezus is of zijn plaatsvervanger.
(Hoop en al honderden jaren geleden om het gepeupelte braaf te houden, maar toen zeiden ze nog wel meer...)

Nee, ik ben geen katholiek, maar ik heb meer dan genoeg katholieke geschriften onder ogen gehad om te begrijpen wat hier bedoeld wordt, denk ik. Bijv. een citaat als dit:

"This is how one should regard us, as servants of Christ and stewards of the mysteries of God.' (1 Cor 4:1) The priest is the minister of Christ, an instrument, that is to say, in the hands of the Divine Redeemer. He continues the work of the redemption in all its world-embracing universality and divine efficacy, that work that wrought so marvelous a transformation in the world. Thus the priest, as is said with good reason, is indeed 'another Christ'; for, in some way, he is himself a continuation of Christ. 'As the Father hath sent Me, I also send you' is spoken to the priest, and hence the priest, like Christ, continues to give 'glory to God in the highest and on earth peace to men of good will.'" (Pius XI, Ad Catholici Sacerdotii)

"A holy priest is a savior and another Christ, taking the Master's place on earth, representing Him, clothed with His authority, acting in His name, adorned with His qualifications, exercising His judgment on earth in the tribunal of penance. He is consecrated to exercise the highest functions Christ ever performed on earth, to continue the work of salvation. In imitation of His Redeemer he gives himself, mind, heart, affections, strength, time, all for God. He is ever ready to sacrifice his very blood and even life itself to procure the salvation of souls, particularly those of his own flock. As St. John Eudes wrote:

"He is a god, living and walking on earth; a god by grace and by participation, clothed with the perfections and attributes of God, namely, His divine authority, power, justice, mercy, charity, benignity, purity and holiness. He is a god delegated to carry on God's noblest works, the priestly and pastoral duties, as great St. Dionysius says: Omnium divinorum divinissimum est cooperari Deo in salutem animarum - 'The most divine of all divine things is to cooperate with God in the salvation of souls'. St. Gregory Nazianzen asserts that the priest is a 'god who makes gods', deus deos efficiens,that is, Christians who are given the name of gods in Sacred Scripture." (St. John Eudes, Le mémorial de la vie ecclésiastique)

Beide citaten van https://societyofignatian(...)iest-alter-christus/

Er zijn heel veel zaken in de katholieke kerk waar reguliere katholieken geen weet van hebben.

quote:

Op maandag 21 april 2025 22:58 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Nee, ik ben geen katholiek, maar ik heb meer dan genoeg katholieke geschriften onder ogen gehad om te begrijpen wat hier bedoeld wordt, denk ik.

Er zijn heel veel zaken in de katholieke kerk waar reguliere katholieken geen weet van hebben.

Nuja dat kan je hun dan niet aanrekenen he? Genoeg gekken aan de (elke) top van iets wat veel macht had.
Maar de gewone katholiek denkt dat dus niet.

quote:

Op maandag 21 april 2025 23:01 schreef Lenny77 het volgende:

[..]
Nuja dat kan je hun dan niet aanrekenen he? Genoeg gekken aan de (elke) top van iets wat veel macht had.
Maar de gewone katholiek denkt dat dus niet.

Dat heb ik ze dan ook nooit aangerekend.

Maar de top van de organisatie en de doctrine vormen natuurlijk wel de kern van waar het instituut om draait.

Ik denk dat het goed zou zijn als reguliere katholieken zich meer bewust zouden zijn van die zaken. Omdat die vaak best wel opmerkelijk zijn, om het zacht uit te drukken.

Extra antwoord op je tekst die er later bij kwam:
dat betekent die bijbeltekst dus niet he..
Maar kijk, genoeg mensen die dingen zo verdraaien dat het in hun voordeel is.

quote:

Op maandag 21 april 2025 23:04 schreef Lenny77 het volgende:
Extra antwoord op je tekst die er later bij kwam:
dat betekent die bijbeltekst dus niet he..
Maar kijk, genoeg mensen die dingen zo verdraaien dat het in hun voordeel is.

Sorry ik snap niet wat je bedoelt, welke bijbeltekst betekent niet wat?

quote:

Op maandag 21 april 2025 22:58 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Nee, ik ben geen katholiek, maar ik heb meer dan genoeg katholieke geschriften onder ogen gehad om te begrijpen wat hier bedoeld wordt, denk ik. Bijv. een citaat als dit:

"This is how one should regard us, as servants of Christ and stewards of the mysteries of God.' (1 Cor 4:1) The priest is the minister of Christ, an instrument, that is to say, in the hands of the Divine Redeemer. He continues the work of the redemption in all its world-embracing universality and divine efficacy, that work that wrought so marvelous a transformation in the world. Thus the priest, as is said with good reason, is indeed 'another Christ'; for, in some way, he is himself a continuation of Christ. 'As the Father hath sent Me, I also send you' is spoken to the priest, and hence the priest, like Christ, continues to give 'glory to God in the highest and on earth peace to men of good will.'" (Pius XI, Ad Catholici Sacerdotii)

"A holy priest is a savior and another Christ, taking the Master's place on earth, representing Him, clothed with His authority, acting in His name, adorned with His qualifications, exercising His judgment on earth in the tribunal of penance. He is consecrated to exercise the highest functions Christ ever performed on earth, to continue the work of salvation. In imitation of His Redeemer he gives himself, mind, heart, affections, strength, time, all for God. He is ever ready to sacrifice his very blood and even life itself to procure the salvation of souls, particularly those of his own flock. As St. John Eudes wrote:

"He is a god, living and walking on earth; a god by grace and by participation, clothed with the perfections and attributes of God, namely, His divine authority, power, justice, mercy, charity, benignity, purity and holiness. He is a god delegated to carry on God's noblest works, the priestly and pastoral duties, as great St. Dionysius says: Omnium divinorum divinissimum est cooperari Deo in salutem animarum - 'The most divine of all divine things is to cooperate with God in the salvation of souls'. St. Gregory Nazianzen asserts that the priest is a 'god who makes gods', deus deos efficiens,that is, Christians who are given the name of gods in Sacred Scripture." (St. John Eudes, Le mémorial de la vie ecclésiastique)

Beide citaten van https://societyofignatian(...)iest-alter-christus/

Er zijn heel veel zaken in de katholieke kerk waar reguliere katholieken geen weet van hebben.

Hoe sta je tegenover Petrus als eerste Paus?

Er schijnt nogal een verschil van interpretatie tussen theologen en historici te zijn hierin.

Op de historische tijdlijn zou Clementius 1 de eerste zijn

quote:

Op maandag 21 april 2025 23:02 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Dat heb ik ze dan ook nooit aangerekend.

Maar de top van de organisatie en de doctrine vormen natuurlijk wel de kern van waar het instituut om draait.

Ik denk dat het goed zou zijn als reguliere katholieken zich meer bewust zouden zijn van die zaken. Omdat die vaak best wel opmerkelijk zijn, om het zacht uit te drukken.

En dit kan je niet terugvinden in andere religies of sekten? Ik denk dat de reguliere katholiek goed genoeg weet wat er allemaal voor smerigs in de top heeft gespeeld. Dat betekent niet dat de reguliere katholiek het daar mee eens is en zijn geloof niet 'proper' kan belijden zoals hij wenst.

Overal aan elke top zullen mensen smerige spelletjes spelen..

quote:

Op maandag 21 april 2025 23:05 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Sorry ik snap niet wat je bedoelt, welke bijbeltekst betekent niet wat?

Je opent met 1 cor 4:1. En dan de uitleg over die tekst?

quote:

Op maandag 21 april 2025 23:08 schreef Lenny77 het volgende:

[..]
En dit kan je niet terugvinden in andere religies of sekten? Ik denk dat de reguliere katholiek goed genoeg weet wat er allemaal voor smerigs in de top heeft gespeeld. Dat neemt niet weg dat de reguliere katholiek het daar mee eens is en zijn geloof niet 'proper' kan belijden zoals hij wenst.

Overal aan elke top zullen mensen smerige spelletjes spelen..

Ik spreek dan ook geen kwaad woord over reguliere katholieken.

En het bovenstaande zijn simpelweg citaten van hen zelf.

quote:

Op maandag 21 april 2025 23:09 schreef Lenny77 het volgende:

[..]
Je opent met 1 cor 4:1. En dan de uitleg over die tekst?

Dat zijn de woorden van Pius XI. Het is zijn interpretatie van wat een priester is. Wel degelijk een 'andere Christus', dus.

quote:

Op maandag 21 april 2025 23:09 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Ik spreek dan ook geen kwaad woord over reguliere katholieken.

En het bovenstaande zijn simpelweg citaten van hen zelf.

Dan is het goed

quote:

Op maandag 21 april 2025 23:10 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Dat zijn de woorden van Pius XI. Het is zijn interpretatie van wat een priester is. Wel degelijk een 'andere Christus', dus.

Ja dat is natuurlijk wel handig voor hem en zijn positie dat hij dat zo interpreteert
Maar dat betekent het dus niet

quote:

Op maandag 21 april 2025 23:11 schreef Lenny77 het volgende:

[..]
Dan is het goed

Mij wordt dat steeds in de schoenen geschoven, terwijl je geen post van mij in 18 jaar op Fok zult vinden waarin ik reguliere katholieken aanval. Ik bespreek altijd de doctrine, en de daden van de mensen aan de top die wel degelijk weten waar ze mee bezig zijn.

quote:

Op maandag 21 april 2025 23:12 schreef Lenny77 het volgende:

[..]
Ja dat is natuurlijk wel handig voor hem en zijn positie dat hij dat zo interpreteert
Maar dat betekent het dus niet

Nee, dat lijkt me duidelijk. Daarom wordt deze leer door niet-katholieken ook als godslasterlijk beschouwd.