F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Hou t even respectvol aub, sommige mensen (Katholieken) zien de Paus als Jezus, en Jezus als God, en God als de Vader.
Als men gaat lachen of namecallen als jouw vader dood gaat vind je dat ook niet leuk. Nu begrijp ik wel waarom men die reactie heeft, zeker als ze in een andere religie zitten of vinden dat de paus aan godslastering doet. Maar dit is onnodige provocatie.
Alvast bedankt.
Als men gaat lachen of namecallen als jouw vader dood gaat vind je dat ook niet leuk. Nu begrijp ik wel waarom men die reactie heeft, zeker als ze in een andere religie zitten of vinden dat de paus aan godslastering doet. Maar dit is onnodige provocatie.
Alvast bedankt.
As above, so below.
Paus betekent papa maar geen katholiek ziet hem als Jezus.
God was in Christ, reconciling the world unto himself, not imputing their trespasses unto them;
Katholieken zien de Paus niet als Jezus.quote:Op maandag 21 april 2025 12:16 schreef Mijk het volgende:
Hou t even respectvol aub, sommige mensen (Katholieken) zien de Paus als Jezus, en Jezus als God, en God als de Vader.
Als men gaat lachen of namecallen als jouw vader dood gaat vind je dat ook niet leuk. Nu begrijp ik wel waarom men die reactie heeft, zeker als ze in een andere religie zitten of vinden dat de paus aan godslastering doet. Maar dit is onnodige provocatie.
Alvast bedankt.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
quote:Op maandag 21 april 2025 12:31 schreef Alarmonoff het volgende:
Paus betekent papa maar geen katholiek ziet hem als Jezus.
.......quote:
[..]
Katholieken zien de Paus niet als Jezus.
De paus zou namens Jezus het woord mogen voeren op aarde.
As above, so below.
Hier heb ik nog nooit over gehoord? En ik woon in een katholiek landquote:Op maandag 21 april 2025 12:42 schreef Mijk het volgende:
[..]
[..]
.......
De paus zou namens Jezus het woord mogen voeren op aarde.
Evenzeer mag er inderdaad met respect over gesproken worden.. voor veel mensen toch een verlies.
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
https://en.wikipedia.org/wiki/Vicar_of_Christquote:Op maandag 21 april 2025 14:04 schreef Lenny77 het volgende:
[..]
Hier heb ik nog nooit over gehoord? En ik woon in een katholiek land
Evenzeer mag er inderdaad met respect over gesproken worden.. voor veel mensen toch een verlies.
https://en.wikipedia.org/wiki/Vicarius_Filii_Dei
Plaatsbekleder, Plaatsvervanger .... subtiele verschillen.quote:
[..]
[..]
.......
De paus zou namens Jezus het woord mogen voeren op aarde.
Tja, God heeft maar 1 zoon. Die kan je dus logischerwijs niet vervangen. Maar je kan kennelijk wel Zijn plaats bekleden op aarde.
Maar ik ben niet katholiek of zelfs gelovig want ik houd niet van gekunsteldheid.
Woont in een bos waar geld aan de bomen groeit en geeft les in macro-economie aan eekhoorns.
De paus wordt ook wel de 'vertegenwoordiger' of 'plaatsvervanger' van Christus op aarde genoemd.
Elke priester is ook een 'alter Christos', oftewel een 'andere Christus'.
Voor de meeste niet-katholieke Christenen gaan deze titels en functiebeschrijvingen veel te ver en zijn ze zelfs godslasterlijk. Zij zien dit als een toe-eigening van de verheven plaats van Jezus Christus, Zijn functie en Zijn autoriteit door zondige mensen, die zich tussen mens en God plaatsen en hun eigen wil aan die mensen opleggen, terwijl volgens de schriften Jezus de enige middelaar tussen mens en God is.
Elke priester is ook een 'alter Christos', oftewel een 'andere Christus'.
Voor de meeste niet-katholieke Christenen gaan deze titels en functiebeschrijvingen veel te ver en zijn ze zelfs godslasterlijk. Zij zien dit als een toe-eigening van de verheven plaats van Jezus Christus, Zijn functie en Zijn autoriteit door zondige mensen, die zich tussen mens en God plaatsen en hun eigen wil aan die mensen opleggen, terwijl volgens de schriften Jezus de enige middelaar tussen mens en God is.
Fout, het is plaatsbekleder van Christus op Aarde en niet plaatsvervanger. Jouw haat t.o.v. katholieken verhindert je om zaken juist voor te stellen.quote:
De paus wordt ook wel de 'vertegenwoordiger' of 'plaatsvervanger' van Christus op aarde genoemd.
[ Bericht 11% gewijzigd door Bassie48 op 21-04-2025 17:48:05 ]
Woont in een bos waar geld aan de bomen groeit en geeft les in macro-economie aan eekhoorns.
vicarquote:
[..]
Fout, je hebt je weer niet goed ingelezen. Het is plaatsbekleder van Christus op Aarde en niet plaatsvervanger. Katholieken zijn namelijk niet zo arrogant als Adventers. Je kent niet eens je vijand goed.
noun
vic·ar ˈvi-kər
Synonyms of vicar
1
: an ecclesiastical agent: such as
a
: a Church of England incumbent receiving a stipend but not the tithes of a parish
b
: a member of the Episcopal clergy or laity who has charge of a mission or chapel
c
: a member of the clergy who exercises a broad pastoral responsibility as the representative of a prelate
2
: one serving as a substitute or agent
specifically : an administrative deputy
vicar
[ vik-er ]
https://www.merriam-webster.com/dictionary/vicar
Phonetic (Standard)
IPA
noun
Church of England.
a person acting as priest of a parish in place of the rector, or as representative of a religious community to which tithes belong.
the priest of a parish in which tithes were formerly transferred to a religious house, chapter, or layperson, the priest receiving only the smaller tithes or a salary.
Protestant Episcopal Church.
a member of the clergy whose sole or chief charge is a chapel dependent on the church of a parish.
a bishop's assistant in charge of a church or mission.
Roman Catholic Church. an ecclesiastic representing the pope or a bishop.
a person who acts in place of another; substitute.
a person who is authorized to perform the functions of another; deputy:
God's vicar on earth.
https://www.dictionary.com/browse/vicar
plaatsbekledend
plaats·be·kle·dend
bij attributief gebruik is plaats beklemtoond
bijvoeglijk naamwoord
vicariërend
vi·ca·ri·e·rend
/vikarijer?nt/
bijvoeglijk naamwoord
in de plaats van iets anders optredend
= plaatsvervangend
o
het plaatsbekledend lijden van Christus
Bron: Van Dale
vicariërend
vi·ca·ri·e·rend
/vikarijer?nt/
bijvoeglijk naamwoord
in de plaats van iets anders optredend
= plaatsvervangend
Bron: Van Dale
[ Bericht 18% gewijzigd door Ali_Kannibali op 21-04-2025 17:56:23 ]
Ben jij katholiek?
Ik denk dat je die vertaling veel te letterlijk opneemt. Geen enkele normale katholiek zegt dat de Paus Jezus is of zijn plaatsvervanger.
(Hoop en al honderden jaren geleden om het gepeupelte braaf te houden, maar toen zeiden ze nog wel meer...)
Ik denk dat je die vertaling veel te letterlijk opneemt. Geen enkele normale katholiek zegt dat de Paus Jezus is of zijn plaatsvervanger.
(Hoop en al honderden jaren geleden om het gepeupelte braaf te houden, maar toen zeiden ze nog wel meer...)
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Nee, ik ben geen katholiek, maar ik heb meer dan genoeg katholieke geschriften onder ogen gehad om te begrijpen wat hier bedoeld wordt, denk ik. Bijv. een citaat als dit:quote:
Ben jij katholiek?
Ik denk dat je die vertaling veel te letterlijk opneemt. Geen enkele normale katholiek zegt dat de Paus Jezus is of zijn plaatsvervanger.
(Hoop en al honderden jaren geleden om het gepeupelte braaf te houden, maar toen zeiden ze nog wel meer...)
"This is how one should regard us, as servants of Christ and stewards of the mysteries of God.' (1 Cor 4:1) The priest is the minister of Christ, an instrument, that is to say, in the hands of the Divine Redeemer. He continues the work of the redemption in all its world-embracing universality and divine efficacy, that work that wrought so marvelous a transformation in the world. Thus the priest, as is said with good reason, is indeed 'another Christ'; for, in some way, he is himself a continuation of Christ. 'As the Father hath sent Me, I also send you' is spoken to the priest, and hence the priest, like Christ, continues to give 'glory to God in the highest and on earth peace to men of good will.'" (Pius XI, Ad Catholici Sacerdotii)
"A holy priest is a savior and another Christ, taking the Master's place on earth, representing Him, clothed with His authority, acting in His name, adorned with His qualifications, exercising His judgment on earth in the tribunal of penance. He is consecrated to exercise the highest functions Christ ever performed on earth, to continue the work of salvation. In imitation of His Redeemer he gives himself, mind, heart, affections, strength, time, all for God. He is ever ready to sacrifice his very blood and even life itself to procure the salvation of souls, particularly those of his own flock. As St. John Eudes wrote:
"He is a god, living and walking on earth; a god by grace and by participation, clothed with the perfections and attributes of God, namely, His divine authority, power, justice, mercy, charity, benignity, purity and holiness. He is a god delegated to carry on God's noblest works, the priestly and pastoral duties, as great St. Dionysius says: Omnium divinorum divinissimum est cooperari Deo in salutem animarum - 'The most divine of all divine things is to cooperate with God in the salvation of souls'. St. Gregory Nazianzen asserts that the priest is a 'god who makes gods', deus deos efficiens,that is, Christians who are given the name of gods in Sacred Scripture." (St. John Eudes, Le mémorial de la vie ecclésiastique)
Beide citaten van https://societyofignatian(...)iest-alter-christus/
Er zijn heel veel zaken in de katholieke kerk waar reguliere katholieken geen weet van hebben.
Nuja dat kan je hun dan niet aanrekenen he? Genoeg gekken aan de (elke) top van iets wat veel macht had.quote:
[..]
Nee, ik ben geen katholiek, maar ik heb meer dan genoeg katholieke geschriften onder ogen gehad om te begrijpen wat hier bedoeld wordt, denk ik.
Er zijn heel veel zaken in de katholieke kerk waar reguliere katholieken geen weet van hebben.
Maar de gewone katholiek denkt dat dus niet.
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Dat heb ik ze dan ook nooit aangerekend.quote:
[..]
Nuja dat kan je hun dan niet aanrekenen he? Genoeg gekken aan de (elke) top van iets wat veel macht had.
Maar de gewone katholiek denkt dat dus niet.
Maar de top van de organisatie en de doctrine vormen natuurlijk wel de kern van waar het instituut om draait.
Ik denk dat het goed zou zijn als reguliere katholieken zich meer bewust zouden zijn van die zaken. Omdat die vaak best wel opmerkelijk zijn, om het zacht uit te drukken.
Extra antwoord op je tekst die er later bij kwam:
dat betekent die bijbeltekst dus niet he..
Maar kijk, genoeg mensen die dingen zo verdraaien dat het in hun voordeel is.
dat betekent die bijbeltekst dus niet he..
Maar kijk, genoeg mensen die dingen zo verdraaien dat het in hun voordeel is.
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Sorry ik snap niet wat je bedoelt, welke bijbeltekst betekent niet wat?quote:
Extra antwoord op je tekst die er later bij kwam:
dat betekent die bijbeltekst dus niet he..
Maar kijk, genoeg mensen die dingen zo verdraaien dat het in hun voordeel is.
Hoe sta je tegenover Petrus als eerste Paus?quote:
[..]
Nee, ik ben geen katholiek, maar ik heb meer dan genoeg katholieke geschriften onder ogen gehad om te begrijpen wat hier bedoeld wordt, denk ik. Bijv. een citaat als dit:
"This is how one should regard us, as servants of Christ and stewards of the mysteries of God.' (1 Cor 4:1) The priest is the minister of Christ, an instrument, that is to say, in the hands of the Divine Redeemer. He continues the work of the redemption in all its world-embracing universality and divine efficacy, that work that wrought so marvelous a transformation in the world. Thus the priest, as is said with good reason, is indeed 'another Christ'; for, in some way, he is himself a continuation of Christ. 'As the Father hath sent Me, I also send you' is spoken to the priest, and hence the priest, like Christ, continues to give 'glory to God in the highest and on earth peace to men of good will.'" (Pius XI, Ad Catholici Sacerdotii)
"A holy priest is a savior and another Christ, taking the Master's place on earth, representing Him, clothed with His authority, acting in His name, adorned with His qualifications, exercising His judgment on earth in the tribunal of penance. He is consecrated to exercise the highest functions Christ ever performed on earth, to continue the work of salvation. In imitation of His Redeemer he gives himself, mind, heart, affections, strength, time, all for God. He is ever ready to sacrifice his very blood and even life itself to procure the salvation of souls, particularly those of his own flock. As St. John Eudes wrote:
"He is a god, living and walking on earth; a god by grace and by participation, clothed with the perfections and attributes of God, namely, His divine authority, power, justice, mercy, charity, benignity, purity and holiness. He is a god delegated to carry on God's noblest works, the priestly and pastoral duties, as great St. Dionysius says: Omnium divinorum divinissimum est cooperari Deo in salutem animarum - 'The most divine of all divine things is to cooperate with God in the salvation of souls'. St. Gregory Nazianzen asserts that the priest is a 'god who makes gods', deus deos efficiens,that is, Christians who are given the name of gods in Sacred Scripture." (St. John Eudes, Le mémorial de la vie ecclésiastique)
Beide citaten van https://societyofignatian(...)iest-alter-christus/
Er zijn heel veel zaken in de katholieke kerk waar reguliere katholieken geen weet van hebben.
Er schijnt nogal een verschil van interpretatie tussen theologen en historici te zijn hierin.
Op de historische tijdlijn zou Clementius 1 de eerste zijn
En dit kan je niet terugvinden in andere religies of sekten? Ik denk dat de reguliere katholiek goed genoeg weet wat er allemaal voor smerigs in de top heeft gespeeld. Dat betekent niet dat de reguliere katholiek het daar mee eens is en zijn geloof niet 'proper' kan belijden zoals hij wenst.quote:
[..]
Dat heb ik ze dan ook nooit aangerekend.
Maar de top van de organisatie en de doctrine vormen natuurlijk wel de kern van waar het instituut om draait.
Ik denk dat het goed zou zijn als reguliere katholieken zich meer bewust zouden zijn van die zaken. Omdat die vaak best wel opmerkelijk zijn, om het zacht uit te drukken.
Overal aan elke top zullen mensen smerige spelletjes spelen..
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Je opent met 1 cor 4:1. En dan de uitleg over die tekst?quote:
[..]
Sorry ik snap niet wat je bedoelt, welke bijbeltekst betekent niet wat?
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Ik spreek dan ook geen kwaad woord over reguliere katholieken.quote:
[..]
En dit kan je niet terugvinden in andere religies of sekten? Ik denk dat de reguliere katholiek goed genoeg weet wat er allemaal voor smerigs in de top heeft gespeeld. Dat neemt niet weg dat de reguliere katholiek het daar mee eens is en zijn geloof niet 'proper' kan belijden zoals hij wenst.
Overal aan elke top zullen mensen smerige spelletjes spelen..
En het bovenstaande zijn simpelweg citaten van hen zelf.
Dat zijn de woorden van Pius XI. Het is zijn interpretatie van wat een priester is. Wel degelijk een 'andere Christus', dus.quote:
[..]
Je opent met 1 cor 4:1. En dan de uitleg over die tekst?
Dan is het goedquote:
[..]
Ik spreek dan ook geen kwaad woord over reguliere katholieken.
En het bovenstaande zijn simpelweg citaten van hen zelf.
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Ja dat is natuurlijk wel handig voor hem en zijn positie dat hij dat zo interpreteertquote:
[..]
Dat zijn de woorden van Pius XI. Het is zijn interpretatie van wat een priester is. Wel degelijk een 'andere Christus', dus.
Maar dat betekent het dus niet
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Mij wordt dat steeds in de schoenen geschoven, terwijl je geen post van mij in 18 jaar op Fok zult vinden waarin ik reguliere katholieken aanval. Ik bespreek altijd de doctrine, en de daden van de mensen aan de top die wel degelijk weten waar ze mee bezig zijn.quote:
Nee, dat lijkt me duidelijk. Daarom wordt deze leer door niet-katholieken ook als godslasterlijk beschouwd.quote:
[..]
Ja dat is natuurlijk wel handig voor hem en zijn positie dat hij dat zo interpreteert
Maar dat betekent het dus niet
