NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
(Ik weet overigens dat wij in dit topic het niet eens gaan worden noch dat wij ook maar enige invloed erop gaan hebben maar je moet wat om deze lange donkere 5 maanden door te komen).
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
Dat laatste klinkt of dat wel te doen moet zijn. Ben benieuwd.quote:Spanje komt in actie om zomertijd in heel de EU af te schaffen
Komend weekend wordt de klok weer een uur teruggezet en komt er een einde aan zo’n zeven maanden zomertijd waarbij het vallen van de avond kunstmatig een uur wordt opgerekt. Als het aan Spanje ligt is het de laatste keer. De linkse Spaanse premier Pedro Sánchez verklaart in een video op TikTok dat hij de noodzaak van zomertijd niet inziet. “Uit alle enquêtes blijkt dat Spanjaarden en Europeanen in meerderheid tegen het verzetten van de klok zijn. Bovendien is er heel veel wetenschappelijk bewijs dat aantoont dat het amper energie bespaart maar wel negatieve gevolgen heeft voor de gezondheid en levens van mensen.”
Spanje heeft het onderwerp, waar de EU al jaren mee worstelt, plots op de agenda gezet voor een topontmoeting van de Unie deze maandag in Luxemburg wordt gehouden. Eerder hebben al noordelijke lidstaten als Finland en Polen herhaaldelijk bezwaar gemaakt tegen het vasthouden aan de zomertijd.
In 2018 stelde toenmalig Commissie-voorzitter Jean-Claude Juncker voor dat alle lidstaten maar voor zichzelf moesten uitmaken of ze de zomertijd wilden handhaven. Dat voorstel, dat volgde na protesten tegen het voornemen van de Commissie om de zomertijd af te schaffen, leidde tot een impasse die tot op de dag van vandaag voortduurt. Juncker toonde zo en passant aan dat de ‘soevereiniteit’ waar vooral rechtse politieke krachten op hameren in de praktijk leidt tot stilstand. In 2021 stemde het Europees parlement nog voor afschaffing maar ook dat haalde niets uit.
Sánchez moet minstens 15 van de 27 lidstaten achter zich krijgen om tot afschaffing te komen, of een groep landen verzamelen die bij elkaar opgeteld minstens 65 procent van de EU-bevolking vormen.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Wie de fok denkt Spanje dat hij is om dat voor heel de EU te bepalen?quote:Op donderdag 30 oktober 2025 07:17 schreef Arcee het volgende:
[..]
Dat laatste klinkt of dat wel te doen moet zijn. Ben benieuwd.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
In de grootste enquête ooit gehouden door de Europese Commissie gaf 84% van de deelnemers aan dat ze willen stoppen met het wisselen van zomer- en wintertijd.quote:
[..]
Wie de fok denkt Spanje dat hij is om dat voor heel de EU te bepalen?
Spanje kan ook gewoon in de goede tijdzone gaan zitten. Idioten.quote:
[..]
Dat laatste klinkt of dat wel te doen moet zijn. Ben benieuwd.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Ja, die onzinenquete die totaal niet representatief was door de manier waarop ie gepromoot is.quote:
[..]
In de grootste enquête ooit gehouden door de Europese Commissie gaf 84% van de deelnemers aan dat ze willen stoppen met het wisselen van zomer- en wintertijd.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Enquêtes staan er bekend om valse resultaten te geven. Niet-representatieve steekproef, participation bias, geen controle op identiteit en herkomst, beperkte nuance in de vraagstelling, etc.quote:
[..]
In de grootste enquête ooit gehouden door de Europese Commissie gaf 84% van de deelnemers aan dat ze willen stoppen met het wisselen van zomer- en wintertijd.
Het klopt dat 80% van de respondenten aan een vrijwillige online-enquête de zomertijd wil afschaffen, maar dat betekend totaal niet dat 80% van de Europeanen dat wil.
Een enquête zegt mij nooit zo veel.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Jouw mening zegt zeker meer? LOLquote:
[..]
Enquêtes staan er bekend om valse resultaten te geven. Niet-representatieve steekproef, participation bias, geen controle op identiteit en herkomst, beperkte nuance in de vraagstelling, etc.
Het klopt dat 80% van de respondenten aan een vrijwillige online-enquête de zomertijd wil afschaffen, maar dat betekend totaal niet dat 80% van de Europeanen dat wil.
Een enquête zegt mij nooit zo veel.
Oorzaak gevolg hè. In de tijd dat elke plaats z'n eigen tijd had begon men eerder. Totdat het idee opgevat werd dat een te groot gebied in dezelfde tijdzone moest zitten. Je zult van het idee moeten afstappen dat je dag op een bepaald tijdstip moet beginnen. Daarom moet zomer- en wintertijd in de werktijden zitten. De actuele tijd is geen discussiepunt, want dat is objectief te bepalen.quote:
[..]
Ja, dat was inderdaad 4000 jaar zo minus de laatste 80 waarin de maatschappij meer veranderd is dan in die 3920 jaar ervoor. Het is nu niet meer zo dat mensen om 04:00 opstaan en om 20:00 weer naar bed gaan. Dat tijdsblok is een uur of 2-3 opgeschoven. Dus dan wordt het midden van de (productieve, werk-, vrije, whatever) dag ergens rond 1400.
Inderdaad, want zij horen net als Portugal in de Engelse tijdzone. Net als Frankrijk en net als wij.quote:
[..]
Spanje kan ook gewoon in de goede tijdzone gaan zitten. Idioten.
Is geen mening hé, dat wat ik over enquêtes zei.quote:
[..]
Jouw mening zegt zeker meer? LOL
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Spanje ligt bijna een complete tijdzone verder naar het westen, bok op met die onzin.quote:Op donderdag 30 oktober 2025 17:32 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Inderdaad, want zij horen net als Portugal in de Engelse tijdzone. Net als Frankrijk en net als wij.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
quote:
[..]
Spanje ligt bijna een complete tijdzone verder naar het westen, bok op met die onzin.
Toch nog tijd gevonden?quote:
Waar Spanje werkelijk ligt qua tijdzone kun je gewoon online vinden. Benelux, Frankrijk en Spanje vallen onder de Engelse tijdzone.
Afschaffen is misschien goed voor Spanje, maar niet voor ons. Echter dat interesseert ze niet, de gladde egoïsten dat het zijn.
Op slechts 1 lengte as.quote:
[..]
De zon piekt rond 12:00. Aan jou om te bepalen wanneer je opstaat, want iedereen is anders. Zoals hierboven vermeld vindt de één heerlijk om nog in het donker op te staan onder het genot van een bak pleur, terwijl je de ander beter niet kunt storen. Het is aan werkgevers om flexibel om te gaan met begintijden. Daarmee ligt het concept zomer-/wintertijd bij de werktijden.
Rond 12:00, niet om. Doordat we met tijdzones van een heel uur werken heb je een half uur marge.quote:
Als ze gewoon een uur opschuiven, hebben ze heel dat probleem ook niet meer.quote:
Afschaffen is misschien goed voor Spanje, maar niet voor ons. Echter dat interesseert ze niet, de gladde egoïsten dat het zijn.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Ik zal ze niet tegenhouden.quote:
[..]
Als ze gewoon een uur opschuiven, hebben ze heel dat probleem ook niet meer.
Leuk wensdenken, gebeurt natuurlijk niet. Scholen gaan niet ineens beginnen om 07:00, nachtdiensten in ziekenhuizen stoppen niet ineens om 05:30 snachts, winkels zijn doorgaans niet om 06:30 al open tot 16:30.quote:
[..]
Oorzaak gevolg hè. In de tijd dat elke plaats z'n eigen tijd had begon men eerder. Totdat het idee opgevat werd dat een te groot gebied in dezelfde tijdzone moest zitten. Je zult van het idee moeten afstappen dat je dag op een bepaald tijdstip moet beginnen. Daarom moet zomer- en wintertijd in de werktijden zitten. De actuele tijd is geen discussiepunt, want dat is objectief te bepalen.
Tuurlijk, als we alles 1 uur vervroegen heb je nog net zoveel zonlicht na je werkdag. Tot zover de theorie.
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
Voor verreweg het grootste deel van de maatschappij geldt dat ze wakker zijn tussen 06:30-23:30. Dan moet je ervoor zorgen dat gedurende die tijd er zoveel mogelijk daglicht is.
Dat is het enige relevante, de rest is allemaal ruis.
Dat is het enige relevante, de rest is allemaal ruis.
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
Mensen komen moeilijker in slaap als er tot laat in de avond nog daglicht is. Ik vind dat toch een probleem van de zomertijd.quote:
Voor verreweg het grootste deel van de maatschappij geldt dat ze wakker zijn tussen 06:30-23:30. Dan moet je ervoor zorgen dat gedurende die tijd er zoveel mogelijk daglicht is.
Zelfs op de langste dag gaat de zon om 22.04 al onder, eind juli is dat al weer 21.31 uur. Hoeveel mensen gaan er nu daadwerkelijk voor tien uur al naar bed? Hoeveel mensen zouden stoppen met klokkijken en echt eerder gaan proberen te slapen als het eerder donker wordt?quote:
[..]
Mensen komen moeilijker in slaap als er tot laat in de avond nog daglicht is. Ik vind dat toch een probleem van de zomertijd.
Fijn dat de lijntjesfetisjisten die de arbitrair getrokken lijnen aanbidden alsof ze god almachtig zijn weer wakker zijn geworden.quote:
Het is niet zo moeilijk. GMT zit op 0 graden lengtegraad. 360/24=15, dus GMT zit in -7,5 en +7,5 graden lengtegraad. Even opzoeken en tekenen in Google Maps en je weet precies wat waar zit:
[ afbeelding ]
De wetenschappelijke definitie van tijd zeker, maar niet hoe wij mensen tijd benutten en vooral ervaren.quote:
[..]
Dat is subjectief. Tijd is objectief te bepalen.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
De enige reden dat die tijdszones nu zo bepaald zijn is omdat Greenwich de 'strijd' heeft gewonnen om de internationale nulmeridiaan te worden.quote:
[..]
Dat is subjectief. Tijd is objectief te bepalen.
Het had net zo goed Parijs kunnen zijn en dan had jij die lijntjes, die dan anders zouden liggen, te vuur en te zwaard verdedigd als constante van het universum.
Om maar aan te geven hoe volstrekt debiel waarde hangen aan die lijnen is...
Dat is persoonlijk en daarom zinloos om daar een discussie over te voeren. Jij bepaalt je begintijd en niet de klok. Je moet van het idee afstappen dat je op basis van een getal moet beginnen. Juist dat is arbitrair. Supermarkten in Duitsland openen over het algemeen om 7:00 omdat het daar eerder licht is. Zonsopkomst is leidend en niet het getal.quote:
[..]
De wetenschappelijke definitie van tijd zeker, maar niet hoe wij mensen tijd benutten en vooral ervaren.
Het scheelt maximaal een half uur omdat we met tijdzones van een heel uur werken. Het is minder arbitrair dan je denkt. Anders kun je de lengte van een meter net zo goed ter discussie stellen.quote:
[..]
De enige reden dat die tijdszones nu zo bepaald zijn is omdat Greenwich de 'strijd' heeft gewonnen om de internationale nulmeridiaan te worden.
Het had net zo goed Parijs kunnen zijn en dan had jij die lijntjes, die dan anders zouden liggen, te vuur en te zwaard verdedigd als constante van het universum.
Om maar aan te geven hoe volstrekt debiel waarde hangen aan die lijnen is...
Wat vooral veranderde was de locatiequote:
[..]
Het gebeurt geleidelijk en sneller dan je denkt. Zie wat corona teweeg heeft gebracht.
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
Het is dus niet persoonlijk aangezien (verreweg het grootste deel van) onze maatschappij wakker is tussen 0630-2330. In dat tijdstip wil je het meeste daglicht.quote:Op vrijdag 31 oktober 2025 14:28 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Dat is persoonlijk en daarom zinloos om daar een discussie over te voeren. Jij bepaalt je begintijd en niet de klok. Je moet van het idee afstappen dat je op basis van een getal moet beginnen. Juist dat is arbitrair. Supermarkten in Duitsland openen over het algemeen om 7:00 omdat het daar eerder licht is. Zonsopkomst is leidend en niet het getal.
Maar we kunnen anders best kinderen om 07:10 naar school laten gaan, sommigen om 07.30, anderen weer om 10:20, etc. Idem voor continu-werkzaamheden zoals politie zorg openbaar vervoer etc. Iedereen bepaalt zelf wanneer die begint
[ Bericht 9% gewijzigd door kalinhos op 31-10-2025 14:38:18 ]
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
Ik lees hier dat 30 minuten afwijking niet erg is, maar 40 is het einde van de wereld. De reden hiervan volstrekt onduidelijk. Het moge duidelijk zijn wie de betere argumenten heeft.
En het oosten van Nederland hoort in de huidige tijdzone volgens die achterlijke lijntjeslogica, maar daar hoor je niemand over.
En het oosten van Nederland hoort in de huidige tijdzone volgens die achterlijke lijntjeslogica, maar daar hoor je niemand over.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Je stelt de 'waarom' vraag niet. Waarom is dat zo? Omdat we in het recente verleden te veel zijn afgeweken van de zonnetijd. Corrigeer dit en je zult zien dat de maatschappij zich heel snel aanpast.quote:Op vrijdag 31 oktober 2025 14:33 schreef kalinhos het volgende:
Het is dus niet persoonlijk aangezien (verreweg het grootste deel van) onze maatschappij wakker is tussen 0630-2330
Laten we dan toch maar gewoon de Parijs Meridiaan of de Washington Meridiaan doen zodat we dat gezeik van jou dat we dezelfde tijdzone als Engeland moeten hanteren, 'want dat heurt zo', in ieder geval nooit meer aan hoeven te horen.quote:
[..]
Het scheelt maximaal een half uur omdat we met tijdzones van een heel uur werken. Het is minder arbitrair dan je denkt. Anders kun je de lengte van een meter net zo goed ter discussie stellen.
[ Bericht 10% gewijzigd door Zelva op 31-10-2025 14:48:48 ]
nee. Want deze tijden gelden net zo goed voor Engeland of Portugal of elk ander land ter wereld. Er zijn geen landen waar het zwaartepunt van de activiteiten om 02:00 snachts ligt ipv 14:00quote:
[..]
Je stelt de 'waarom' vraag niet. Waarom is dat zo? Omdat we in het recente verleden te veel zijn afgeweken van de zonnetijd. Corrigeer dit en je zult zien dat de maatschappij zich heel snel aanpast.
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
Waarom zou je het willen corrigeren?quote:
[..]
Je stelt de 'waarom' vraag niet. Waarom is dat zo? Omdat we in het recente verleden te veel zijn afgeweken van de zonnetijd. Corrigeer dit en je zult zien dat de maatschappij zich heel snel aanpast.
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
Ja, de hele maatschappij moet zich maar volledig gaan aanpassen zodat we weer binnen de arbitraire lijntjes kunnen kleuren.quote:
[..]
Waarom zou je het willen corrigeren?
Ik wacht al jaren op het eerste goede argument van dit kamp. Inmiddels kan ik niet anders dan concluderen dat ze zeer autistisch zijn en zelden van hun zolderkamer met dichte gordijnen komen, want er is gewoon geen andere logische verklaring.quote:
[..]
Ja, de hele maatschappij moet zich maar volledig gaan aanpassen zodat we weer binnen de arbitraire lijntjes kunnen kleuren.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Je weet dat positiebepaling samenhangt tijd? Als je nu de meridiaan verandert moeten alle opgeslagen GPS-gegevens aangepast worden. Dat is aanzienlijk meer moeite dan een werktijd aanpassen wat al arbitrair is, want niet iedereen begint op hetzelfde tijdstip en moet je ook niet willen. Het verbeteren van de tijd zal mensen aan het denken zetten over de begintijd, want dat is geen wet van Meden en Perzen. Tijdsbepaling staat wel vast. Als tijd arbitrair is dan is een meter dat ook, een liter ook en een kilo ook.quote:
[..]
Laten we dan toch maar gewoon de Parijs Meridiaan of de Washington Meridiaan doen zodat we dat gezeik van jou dat we dezelfde tijdzone als Engeland moeten hanteren, 'want dat heurt zo', in ieder geval nooit meer aan hoeven te horen.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
quote:
[..]
Je weet dat positiebepaling samenhangt tijd? Als je nu de meridiaan verandert moeten alle opgeslagen GPS-gegevens aangepast worden. Dat is aanzienlijk meer moeite dan een werktijd aanpassen wat al arbitrair is, want niet iedereen begint op hetzelfde tijdstip en moet je ook niet willen. Het verbeteren van de tijd zal mensen aan het denken zetten over de begintijd, want dat is geen wet van Meden en Perzen. Tijdsbepaling staat wel vast. Als tijd arbitrair is dan is een meter dat ook, een liter ook en een kilo ook.
!
06:30??? Doe even normaal zeg.quote:
[..]
Het is dus niet persoonlijk aangezien (verreweg het grootste deel van) onze maatschappij wakker is tussen 0630-2330. In dat tijdstip wil je het meeste daglicht.
Niemand betwist dat er 60 minuten in een uur zitten. De discussie is: willen we dat het nu 15;07 is of 16:07quote:
[..]
Je weet dat positiebepaling samenhangt tijd? Als je nu de meridiaan verandert moeten alle opgeslagen GPS-gegevens aangepast worden. Dat is aanzienlijk meer moeite dan een werktijd aanpassen wat al arbitrair is, want niet iedereen begint op hetzelfde tijdstip en moet je ook niet willen. Het verbeteren van de tijd zal mensen aan het denken zetten over de begintijd, want dat is geen wet van Meden en Perzen. Tijdsbepaling staat wel vast. Als tijd arbitrair is dan is een meter dat ook, een liter ook en een kilo ook.
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
quote:
[..]
06:30??? Doe even normaal zeg.
werkschuw tuig.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Tijd is geen discussiepunt, want objectief te bepalen. Alleen subjectieve zaken staan ter discussie zoals werktijd.quote:
[..]
Niemand betwist dat er 60 minuten in een uur zitten. De discussie is: willen we dat het nu 15;07 is of 16:07
Om een sterk argument te maken is het slim om die ochtendmensen mee te nemen, maar daar houdt het ook wel op met die mafketelsquote:
[..]
06:30??? Doe even normaal zeg.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Moet ik dan echt serieus gaan reageren op iemand die denkt dat ik echt de meridiaan wil gaan aanpassen?quote:Op vrijdag 31 oktober 2025 15:10 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Voortaan verdiepen in de materie. Dan kun je inhoudelijk reageren
Ik wacht nog steeds op jouw inhoudelijke reactie waarom die lijntjes zoals ze nu lopen een wet van meden en perzen moet zijn en waarom je überhaupt alles aan die lijntjes moet hangen. Ik ben al jaren in spanning met wat je gaat komen...
Maar dat komt natuurlijk nooit, want je hebt een volstrekt bord voor je kop, dat blijkt al weer uit je reactie van 15.12 uur.
Het antwoord heb ik meermaals gegeven maar je reageert er niet op.quote:
[..]
Moet ik dan echt serieus gaan reageren op iemand die denkt dat ik echt de meridiaan wil gaan aanpassen?
Ik wacht nog steeds op jouw inhoudelijke reactie waarom die lijntjes zoals ze nu lopen een wet van meden en perzen moet zijn en waarom je überhaupt alles aan die lijntjes moet hangen. Ik ben al jaren in spanning met wat je gaat komen...
quote:
Als tijd arbitrair is dan is een meter dat ook, een liter ook en een kilo ook.
Volgens mij missen nogal wat mensen het punt waar het om gaat, namelijk het heen en weer zetten van de klok.
Echt hè.quote:
[..]
Het antwoord heb ik meermaals gegeven maar je reageert er niet op.
[..]
Een meter is gestandaardiseerd, een kilo is gestandaardiseerd. Welke tijdzone je als land wilt gebruiken is niet gestandaardiseerd, dat bepaalt een land helemaal zelf. Er is geen enkele verplichting en geen enkel nut om je precies aan de lijntjes te houden. Dat doen we nu ook niet en is ook praktisch onmogelijk.
Niet voor niets ziet de echte tijdzonekaart er zo uit, en sorry voor het posten, dit zijn geen mooie rechte lijnen volgens jouw Greenwichmeridiaanparadijs en deze gaat je godsgruwelijk veel pijn doen, bel 112 indien nodig:
Ja, dat is echt rampzalig zeg.quote:
Volgens mij missen nogal wat mensen het punt waar het om gaat, namelijk het heen en weer zetten van de klok.
Not.
Ik werk in de logistiek, dus die zon gaat niet opquote:
[..]
Dat is persoonlijk en daarom zinloos om daar een discussie over te voeren. Jij bepaalt je begintijd en niet de klok. Je moet van het idee afstappen dat je op basis van een getal moet beginnen. Juist dat is arbitrair. Supermarkten in Duitsland openen over het algemeen om 7:00 omdat het daar eerder licht is. Zonsopkomst is leidend en niet het getal.
Verder grotendeels mee eens.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Daarom spreek ik de hele tijd over rond 12:00 en niet om. Je hebt marge vanwege de landsgrenzen, maar Nederland zit in zijn geheel in de Engelse tijdzone. Dat geldt ook voor de rest van de Benelux, het leeuwendeel deel van Frankrijk en Spanje.quote:
Welke tijdzone je als land wilt gebruiken is niet gestandaardiseerd, dat bepaalt een land helemaal zelf. Er is geen enkele verplichting en geen enkel nut om je precies aan de lijntjes te houden. Dat doen we nu ook niet en is ook praktisch onmogelijk.
Omdat 12 uur middag is/de helft van 24 uur?quote:
[..]
Daarom spreek ik de hele tijd over rond 12:00 en niet om. Je hebt marge vanwege de landsgrenzen, maar Nederland zit in zijn geheel in de Engelse tijdzone. Dat geldt ook voor de rest van de Benelux, het leeuwendeel deel van Frankrijk en Spanje.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Het is het tijdstip dat de zon het hoogst staat inderdaad. Niet exact vanwege de tijdzones natuurlijk.quote:
[..]
Omdat 12 uur middag is/de helft van 24 uur?
En dat is feitelijk dus volledig, maar dan ook volledig arbitrair. Zie eerdere meridianen van Parijs en Washington.quote:
maar Nederland zit in zijn geheel in de Engelse tijdzone.
[ Bericht 2% gewijzigd door Zelva op 31-10-2025 16:53:18 ]
We hebben ruim meer jaren met een wisseling van de klok gehad sinds de invoering van de standaardtijd dan dat we de klok op een vast tijdstip hebben gehouden en inmiddels doen we dit al weer 48 jaar lang ononderbroken, dus klok verzetten is eigenlijk de norm. Dus waarom dat nu opeens zo'n huizenhoog probleem zou moeten zijn, is mij echt een raadsel.quote:
Ja en daar is eigenlijk niets mis mee, zo blijkt.quote:
Volgens mij missen nogal wat mensen het punt waar het om gaat, namelijk het heen en weer zetten van de klok.
Dat is allemaal leuk en aardig, maar dan wordt het in de zomer om 2:30 licht en in de winter om 15:30 donker. Daar heeft toch niemand wat aan? Dan krijg je het slechtste van beide. Met het verschuiven van de klok pak je juist de voordelen.quote:
[..]
Daarom spreek ik de hele tijd over rond 12:00 en niet om. Je hebt marge vanwege de landsgrenzen, maar Nederland zit in zijn geheel in de Engelse tijdzone. Dat geldt ook voor de rest van de Benelux, het leeuwendeel deel van Frankrijk en Spanje.
Ik vind het al decennialang kut met perenquote:
[..]
We hebben ruim meer jaren met een wisseling van de klok gehad sinds de invoering van de standaardtijd dan dat we de klok op een vast tijdstip hebben gehouden en inmiddels doen we dit al weer 48 jaar lang ononderbroken, dus klok verzetten is eigenlijk de norm. Dus waarom dat nu opeens zo'n huizenhoog probleem zou moeten zijn, is mij echt een raadsel.
Dan zoeken mensen toch gewoon een andere baan waarbij ze wel eigen tijden kunnen invullen? In plaats van voor een ander bepalen wat wel of niet goed is.quote:
[..]
Dat is allemaal leuk en aardig, maar dan wordt het in de zomer om 2:30 licht en in de winter om 15:30 donker. Daar heeft toch niemand wat aan? Dan krijg je het slechtste van beide. Met het verschuiven van de klok pak je juist de voordelen.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Volgens mij quote je de verkeerde.quote:
[..]
Dan zoeken mensen toch gewoon een andere baan waarbij ze wel eigen tijden kunnen invullen? In plaats van voor een ander bepalen wat wel of niet goed is.
Onze maatschappij is een 08:00 to 23:00 maatschappij. Dus we moeten een tijdzone hebben waar de zon gemiddeld halverwege de dag, dus om 15:00, op het hoogste punt staat.
Doe mij maar gewoon allebei. Heerlijk in de winter zo vroeg donker, echt gezellig. En in de zomer weer heerlijk lang licht. What's the fucking problem? Je moet gewoon de charme er van inzien.quote:
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Ik hou van de lampjes aan…quote:
[..]
Doe mij maar gewoon allebei. Heerlijk in de winter zo vroeg donker, echt gezellig. En in de zomer weer heerlijk lang licht. What's the fucking problem? Je moet gewoon de charme er van inzien.
Wat ik al eerder zei: als je dat als arbitrair beschouwt dan kun je de lengte van een meter, of het gewicht van een kilo ook ter discussie stellen.quote:
[..]
En dat is feitelijk dus volledig, maar dan ook volledig arbitrair. Zie eerdere meridianen van Parijs en Washington.
Wat je eraan hebt bepaal je helemaal zelf. Jij bepaalt wanneer je opstaat en aan het werk gaat. Jouw werkgever is ook een mens van vlees en bloed en die zal op een eerder tijdstip beginnen als de tijd opgeschoven wordt. Wat ik belangrijk vind is dat we niet blind moeten staren op wat het buurland doet wat nu gebeurt. Als alle buurlanden de tijden op elkaar afstemmen dan hebben we wereldwijd dezelfde tijd.quote:
[..]
Dat is allemaal leuk en aardig, maar dan wordt het in de zomer om 2:30 licht en in de winter om 15:30 donker. Daar heeft toch niemand wat aan? Dan krijg je het slechtste van beide. Met het verschuiven van de klok pak je juist de voordelen.
Dit is echt gelul. Zoals al 1000x aangegeven, scholen ziekenhuizen ov bedrijfsleven etc etc gaan echt niet allemaal uren vervroegen.quote:
[..]
Wat je eraan hebt bepaal je helemaal zelf. Jij bepaalt wanneer je opstaat en aan het werk gaat. Jouw werkgever is ook een mens van vlees en bloed en die zal op een eerder tijdstip beginnen als de tijd opgeschoven wordt. Wat ik belangrijk vind is dat we niet blind moeten staren op wat het buurland doet wat nu gebeurt. Als alle buurlanden de tijden op elkaar afstemmen dan hebben we wereldwijd dezelfde tijd.
Je hebt een soort utopia in je hoofd wat totaal onrealistisch is, en in dat utopia worden mensen wakker om 04:30 en gaan ze lekker aan t werk zodat ze om 13:30 klaar zijn en op het heetste punt van de dag activiteiten kunnen gaan doen, waarna ze om 19:00 gaan slapen.
Zijn de scholen ziekenhuizen ov bedrijfsleven allemaal een uur eerder begonnen sinds vorig weekend?
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
Moet je eens opletten hoe gezellig het wordt op straat als bouwvakkers om 03:45 aan de gang gaan met een drilboor
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
Je kan het 1000x aangeven, maar de praktijk telt. We hebben met corona gezien hoe makkelijk wij dingen aanpassen.quote:
[..]
Dit is echt gelul. Zoals al 1000x aangegeven, scholen ziekenhuizen ov bedrijfsleven etc etc gaan echt niet allemaal uren vervroegen.
Je hebt een soort utopia in je hoofd wat totaal onrealistisch is, en in dat utopia worden mensen wakker om 04:30 en gaan ze lekker aan t werk zodat ze om 13:30 klaar zijn en op het heetste punt van de dag activiteiten kunnen gaan doen, waarna ze om 19:00 gaan slapen.
Zijn de scholen ziekenhuizen ov bedrijfsleven allemaal een uur eerder begonnen sinds vorig weekend?
Toen werd enkel de locatie gewijzigd. En als er al tijden wijzigden was dat ok, omdat mensen wisten dat het maar tijdelijk was. Heb je ook gezien hoe snel alles weer terug werd gewijzigd qua locatie?quote:
[..]
Je kan het 1000x aangeven, maar de praktijk telt. We hebben met corona gezien hoe makkelijk wij dingen aanpassen.
In de praktijk blijft de maatschappij actief tussen 07:00-23:00 en is het dus zaak dat de zon op zn hoogst staat in het midden van die 16 uur.
Zoals we nu dus hebben met zomer- en wintertijd.
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
Er wordt veel meer thuis gewerkt dan voor corona. Als je nu de tijden opschuift dan schuift bijna iedereen binnen enkele weken mee. Bijna iedereen, want sommigen vinden het prima dat ze pas opstaan nádat de zon opkomt. Gevolg is een betere spreiding van de spits. Win-winquote:
[..]
Toen werd enkel de locatie gewijzigd. En als er al tijden wijzigden was dat ok, omdat mensen wisten dat het maar tijdelijk was. Heb je ook gezien hoe snel alles weer terug werd gewijzigd qua locatie?
In de praktijk blijft de maatschappij actief tussen 07:00-23:00 en is het dus zaak dat de zon op zn hoogst staat in het midden van die 16 uur.
Zoals we nu dus hebben met zomer- en wintertijd.
Waren werkgevers daar maar zo makkelijk in. Het is een gotspe dat we vandaag de dag nog een spits kennen. Compleet achterhaaldquote:
[..]
Er wordt veel meer thuis gewerkt dan voor corona. Als je nu de tijden opschuift dan schuift bijna iedereen binnen enkele weken mee. Bijna iedereen, want sommigen vinden het prima dat ze pas opstaan nádat de zon opkomt. Gevolg is een betere spreiding van de spits. Win-win
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Zonder prikkels verandert er niets, want mensen zijn gewoontedieren. Zo hebben we het altijd gedaan en verandering is (te) spannend. Zie de felle reacties in dit topic. Ik ben ervan overtuigd dat als we volgend jaar de klok niet vooruit zetten in het voorjaar en de klok nog één keer terugzetten in het najaar dat een deel van de werkgevers eerder gaat beginnen i.v.m. eerdere zonsopkomst. Overtuig werkgevers dat ze in de zomer eerdere werktijden moeten hanteren, desnoods met prijsprikkels (wel of geen aftrek kilometervergoeding na een bepaald tijdstip) en je zult zien dat er beweging in komt.quote:
[..]
Waren werkgevers daar maar zo makkelijk in. Het is een gotspe dat we vandaag de dag nog een spits kennen. Compleet achterhaald
Mensen moeten wel op hun werk kunnen komen. Werkgevers kunnen niet zomaar de werktijden vervroegen als het openbaar vervoer niet eerder begint te rijden. Dat zal dan ook eerder moeten beginnen.quote:
Overtuig werkgevers dat ze in de zomer eerdere werktijden moeten hanteren, desnoods met prijsprikkels (wel of geen aftrek kilometervergoeding na een bepaald tijdstip) en je zult zien dat er beweging in komt.
Dat gebeurt wel. Ook dat zijn werkgevers.quote:
[..]
Mensen moeten wel op hun werk kunnen komen. Werkgevers kunnen niet zomaar de werktijden vervroegen als het openbaar vervoer niet eerder begint te rijden. Dat zal dan ook eerder moeten beginnen.
Als mijn werkgever zou besluiten om een uur eerder te beginnen, dan wordt het voor mij bijna onmogelijk om met het openbaar vervoer op het werk te komen. Dan moet ik op de fiets of op de scooter. Nu is dat geen probleem als het mooi weer is, maar als het regent, dan heb ik daar echt geen zin in.quote:
Dat gebeurt wel. Ook dat zijn werkgevers.
Ga er niet zo serieus op in joh. Deze persoon eist dat bedrijven en scholen maar een uur eerder beginnen zodat denkbeeldige lijntjes en arbitraire regels worden nageleefd.quote:
[..]
Als mijn werkgever zou besluiten om een uur eerder te beginnen, dan wordt het voor mij bijna onmogelijk om met het openbaar vervoer op het werk te komen. Dan moet ik op de fiets of op de scooter. Nu is dat geen probleem als het mooi weer is, maar als het regent, dan heb ik daar echt geen zin in.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Ik ga mee met je gedachtegang tot zoverre.. dat het helaas wensdenken is. Werkgevers zitten net zo goed vastgeroest (terug naar kantoor) en onze overheid had het al over ''spitsheffing'' waar je dus niet onderuit kan als je werkgever dat niet wil.quote:
[..]
Zonder prikkels verandert er niets, want mensen zijn gewoontedieren. Zo hebben we het altijd gedaan en verandering is (te) spannend. Zie de felle reacties in dit topic. Ik ben ervan overtuigd dat als we volgend jaar de klok niet vooruit zetten in het voorjaar en de klok nog één keer terugzetten in het najaar dat een deel van de werkgevers eerder gaat beginnen i.v.m. eerdere zonsopkomst. Overtuig werkgevers dat ze in de zomer eerdere werktijden moeten hanteren, desnoods met prijsprikkels (wel of geen aftrek kilometervergoeding na een bepaald tijdstip) en je zult zien dat er beweging in komt.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Dit toontje hoeft niet hequote:
[..]
Ga er niet zo serieus op in joh. Deze persoon eist dat bedrijven en scholen maar een uur eerder beginnen zodat denkbeeldige lijntjes en arbitraire regels worden nageleefd.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Leuk als je het enige eiland bent in de wereld wat werkt, maar we werken gigantisch veel met andere europese landen die allemaal ten oosten van ons liggen en echt niet 2 uur terug gaan, die kijken wel link uit.quote:
[..]
Zonder prikkels verandert er niets, want mensen zijn gewoontedieren. Zo hebben we het altijd gedaan en verandering is (te) spannend. Zie de felle reacties in dit topic. Ik ben ervan overtuigd dat als we volgend jaar de klok niet vooruit zetten in het voorjaar en de klok nog één keer terugzetten in het najaar dat een deel van de werkgevers eerder gaat beginnen i.v.m. eerdere zonsopkomst. Overtuig werkgevers dat ze in de zomer eerdere werktijden moeten hanteren, desnoods met prijsprikkels (wel of geen aftrek kilometervergoeding na een bepaald tijdstip) en je zult zien dat er beweging in komt.
Betekent dit dan ook dat scholen dalijk beginnen om 07:15 en kinderopvang al open is vanaf 05:30?
Al met al is wat je voorstelt een enorm groter gedoe dan gewoon 2x per jaar de klok verzetten, das toch vrij bijzonder.
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
Het blijft stuitend dat je nooit ingaat op het hele punt: tussen welke uren is de maatschappij nú actief? Niet in lalaland in 2148, maar nu? Tussen welke uren is de maatschappij het meest actief en wat is het midden van die tijdspanne?quote:
[..]
Er wordt veel meer thuis gewerkt dan voor corona. Als je nu de tijden opschuift dan schuift bijna iedereen binnen enkele weken mee. Bijna iedereen, want sommigen vinden het prima dat ze pas opstaan nádat de zon opkomt. Gevolg is een betere spreiding van de spits. Win-win
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
Ov-bedrijven zijn ook werkgevers, dus als jouw werkgever eerder begint dan beginnen zij ook eerder. Daar zit het probleem niet.quote:
[..]
Als mijn werkgever zou besluiten om een uur eerder te beginnen, dan wordt het voor mij bijna onmogelijk om met het openbaar vervoer op het werk te komen. Dan moet ik op de fiets of op de scooter. Nu is dat geen probleem als het mooi weer is, maar als het regent, dan heb ik daar echt geen zin in.
Maar dit heeft helemaal niets met tijdszones te maken. Ik vind het prima om te pleiten voor een meer gespreide werkdag, maar dat doe je niet door met tijdszones te kloten. Dat gaat helemaal niet werken.quote:
[..]
Wat je eraan hebt bepaal je helemaal zelf. Jij bepaalt wanneer je opstaat en aan het werk gaat. Jouw werkgever is ook een mens van vlees en bloed en die zal op een eerder tijdstip beginnen als de tijd opgeschoven wordt. Wat ik belangrijk vind is dat we niet blind moeten staren op wat het buurland doet wat nu gebeurt. Als alle buurlanden de tijden op elkaar afstemmen dan hebben we wereldwijd dezelfde tijd.
Er zit natuurlijk wel een systeemreden achter hé. Het is echt niet zo dat alle werkgevers in Nederland bewust kiezen voor het creeëren van een spits. Er zitten enorme voordelen aan voorspelbaarheid van ketens, in alle lagen van het Nederlandse bedrijfsleven.quote:
[..]
Waren werkgevers daar maar zo makkelijk in. Het is een gotspe dat we vandaag de dag nog een spits kennen. Compleet achterhaald
Nou denk ik best dat meer thuiswerken een goed idee is en er kan zeker wat meer gespreid worden met bijvoorbeeld scholen, maar hier zitten toch echt diminishing returns aan. Zomaar zeggen 'het is belachelijk dat er een spits is' doet me niet denken dat je veel hebt nagedacht over waarom die spits er is.
Zonder prikkels blijven ze vastgeroest. De huidige situatie waarin we massaal op hetzelfde tijdstip de weg opgaan is ook niet houdbaar. Wel de groei van inwoners, verkeer en stroomverbruik maar infrastructuur die niet snel genoeg meegroeit. Dan moet je maatregelen treffen om te spreiden. Als je de klok 2 uur terugdraait gaat een deel van de maatschappij meeschuiven en daarmee heb je een deel van je doel al bereikt. Uiteraard heb je, zoals in dit topic te lezen valt, mensen die hardnekkig vasthouden aan tijdstippen wat uit oogpunt van spreiding alleen maar voordelig is. Blijf gerust op hetzelfde tijdstip werken, terwijl anderen wel meeschuiven. Daarmee is de spreiding een feitquote:
[..]
Ik ga mee met je gedachtegang tot zoverre.. dat het helaas wensdenken is. Werkgevers zitten net zo goed vastgeroest (terug naar kantoor) en onze overheid had het al over ''spitsheffing'' waar je dus niet onderuit kan als je werkgever dat niet wil.
Dadelijk.quote:
[..]
Leuk als je het enige eiland bent in de wereld wat werkt, maar we werken gigantisch veel met andere europese landen die allemaal ten oosten van ons liggen en echt niet 2 uur terug gaan, die kijken wel link uit.
Betekent dit dan ook dat scholen dalijk beginnen om 07:15 en kinderopvang al open is vanaf 05:30?
Al met al is wat je voorstelt een enorm groter gedoe dan gewoon 2x per jaar de klok verzetten, das toch vrij bijzonder.
Getallen waren toch arbitrair volgens jou? Dus wat is het probleem? Het schuiven met tijden is een groot probleem voor systemen die op elkaar afgestemd moeten worden. Tot dusver heb je er weinig van gemerkt, maar er zijn in het verleden belangrijke systemen voor communicatie uitgevallen na de tijdswissel die gelukkig op tijd weer opgelost zijn voordat men wakker werd. Met de voortschrijdende automatisering wordt tijdsharmonisatie steeds belangrijker. Vandaar dat ik de hele tijd hamer op standaardisatie. Je maakt afspraken over de lengte van een meter, het gewicht van een kilo en de inhoud van een liter. Tijd is geen arbitrair begrip zoals enkelen denken.
Daar ben ik op ingegaan:quote:
[..]
Het blijft stuitend dat je nooit ingaat op het hele punt: tussen welke uren is de maatschappij nú actief? Niet in lalaland in 2148, maar nu? Tussen welke uren is de maatschappij het meest actief en wat is het midden van die tijdspanne?
quote:
[..]
Je stelt de 'waarom' vraag niet. Waarom is dat zo? Omdat we in het recente verleden te veel zijn afgeweken van de zonnetijd. Corrigeer dit en je zult zien dat de maatschappij zich heel snel aanpast.
Nou nee. Wat er gaat gebeuren is dat er qua spits en werktijden niet zoveel verandert maar dat men gewoon iets meer gaat (hoofd)rekenen. Een meeting gepland in de zomer voor 15:00 wordt in de winter dan 16:00. Dat is irritant en voegt verder niets toe en de spits wordt er niet anders door. Sterker, de spits wordt alleen maar langer omdat die nog meer in het donker plaats gaat vinden in de winter.quote:
En waarom is de spits in de ochtend in het donker dan geen probleem? We wonen nu eenmaal te noordelijk om zowel in de ochtend- als avondspits daglicht te hebben, tenzij we de werktijden inkorten. Een meeting kan op allerlei tijdstippen plaats vinden. Het is bijna op het autistische af als de meeting op een bepaald getal moet zijn.quote:
[..]
Nou nee. Wat er gaat gebeuren is dat er qua spits en werktijden niet zoveel verandert maar dat men gewoon iets meer gaat (hoofd)rekenen. Een meeting gepland in de zomer voor 15:00 wordt in de winter dan 16:00. Dat is irritant en voegt verder niets toe en de spits wordt er niet anders door. Sterker, de spits wordt alleen maar langer omdat die nog meer in het donker plaats gaat vinden in de winter.
Dat lijkt me evident toch? In het donker rijden is moeilijker en gevaarlijker dan bij daglicht. Een ochtendspits in het donker is ook een probleem, dat heb je liever ook niet.quote:Op zaterdag 1 november 2025 00:28 schreef ACT-F het volgende:
[..]
En waarom is de spits in de ochtend in het donker dan geen probleem?
De ochtendspits begint al om 6:00, terwijl het aardedonker is. Het probleem is er al, dus het enige wat je kan doen is het probleem naar de avond verplaatsen, of je moet een kortere werkdag hanteren.quote:
[..]
Dat lijkt me evident toch? In het donker rijden is moeilijker en gevaarlijker dan bij daglicht. Een ochtendspits in het donker is ook een probleem, dat heb je liever ook niet.
Met verplaatsen naar GMT maak je de problemen dus erger, dat is het punt. Het levert niets op.quote:
[..]
De ochtendspits begint al om 6:00, terwijl het aardedonker is. Het probleem is er al, dus het enige wat je kan doen is het probleem naar de avond verplaatsen, of je moet een kortere werkdag hanteren.
Donkere rit is donkere rit. Dat getal gaat er niks aan veranderen.quote:
[..]
Met verplaatsen naar GMT maak je de problemen dus erger, dat is het punt. Het levert niets op.
