NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Je kan het 1000x aangeven, maar de praktijk telt. We hebben met corona gezien hoe makkelijk wij dingen aanpassen.quote:Op vrijdag 31 oktober 2025 20:27 schreef kalinhos het volgende:
[..]
Dit is echt gelul. Zoals al 1000x aangegeven, scholen ziekenhuizen ov bedrijfsleven etc etc gaan echt niet allemaal uren vervroegen.
Je hebt een soort utopia in je hoofd wat totaal onrealistisch is, en in dat utopia worden mensen wakker om 04:30 en gaan ze lekker aan t werk zodat ze om 13:30 klaar zijn en op het heetste punt van de dag activiteiten kunnen gaan doen, waarna ze om 19:00 gaan slapen.
Zijn de scholen ziekenhuizen ov bedrijfsleven allemaal een uur eerder begonnen sinds vorig weekend?
Toen werd enkel de locatie gewijzigd. En als er al tijden wijzigden was dat ok, omdat mensen wisten dat het maar tijdelijk was. Heb je ook gezien hoe snel alles weer terug werd gewijzigd qua locatie?quote:Op vrijdag 31 oktober 2025 20:32 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Je kan het 1000x aangeven, maar de praktijk telt. We hebben met corona gezien hoe makkelijk wij dingen aanpassen.
In de praktijk blijft de maatschappij actief tussen 07:00-23:00 en is het dus zaak dat de zon op zn hoogst staat in het midden van die 16 uur.
Zoals we nu dus hebben met zomer- en wintertijd.
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
Er wordt veel meer thuis gewerkt dan voor corona. Als je nu de tijden opschuift dan schuift bijna iedereen binnen enkele weken mee. Bijna iedereen, want sommigen vinden het prima dat ze pas opstaan nádat de zon opkomt. Gevolg is een betere spreiding van de spits. Win-winquote:
[..]
Toen werd enkel de locatie gewijzigd. En als er al tijden wijzigden was dat ok, omdat mensen wisten dat het maar tijdelijk was. Heb je ook gezien hoe snel alles weer terug werd gewijzigd qua locatie?
In de praktijk blijft de maatschappij actief tussen 07:00-23:00 en is het dus zaak dat de zon op zn hoogst staat in het midden van die 16 uur.
Zoals we nu dus hebben met zomer- en wintertijd.
Waren werkgevers daar maar zo makkelijk in. Het is een gotspe dat we vandaag de dag nog een spits kennen. Compleet achterhaaldquote:Op vrijdag 31 oktober 2025 20:38 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Er wordt veel meer thuis gewerkt dan voor corona. Als je nu de tijden opschuift dan schuift bijna iedereen binnen enkele weken mee. Bijna iedereen, want sommigen vinden het prima dat ze pas opstaan nádat de zon opkomt. Gevolg is een betere spreiding van de spits. Win-win
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Zonder prikkels verandert er niets, want mensen zijn gewoontedieren. Zo hebben we het altijd gedaan en verandering is (te) spannend. Zie de felle reacties in dit topic. Ik ben ervan overtuigd dat als we volgend jaar de klok niet vooruit zetten in het voorjaar en de klok nog één keer terugzetten in het najaar dat een deel van de werkgevers eerder gaat beginnen i.v.m. eerdere zonsopkomst. Overtuig werkgevers dat ze in de zomer eerdere werktijden moeten hanteren, desnoods met prijsprikkels (wel of geen aftrek kilometervergoeding na een bepaald tijdstip) en je zult zien dat er beweging in komt.quote:
[..]
Waren werkgevers daar maar zo makkelijk in. Het is een gotspe dat we vandaag de dag nog een spits kennen. Compleet achterhaald
Mensen moeten wel op hun werk kunnen komen. Werkgevers kunnen niet zomaar de werktijden vervroegen als het openbaar vervoer niet eerder begint te rijden. Dat zal dan ook eerder moeten beginnen.quote:
Overtuig werkgevers dat ze in de zomer eerdere werktijden moeten hanteren, desnoods met prijsprikkels (wel of geen aftrek kilometervergoeding na een bepaald tijdstip) en je zult zien dat er beweging in komt.
Dat gebeurt wel. Ook dat zijn werkgevers.quote:
[..]
Mensen moeten wel op hun werk kunnen komen. Werkgevers kunnen niet zomaar de werktijden vervroegen als het openbaar vervoer niet eerder begint te rijden. Dat zal dan ook eerder moeten beginnen.
Als mijn werkgever zou besluiten om een uur eerder te beginnen, dan wordt het voor mij bijna onmogelijk om met het openbaar vervoer op het werk te komen. Dan moet ik op de fiets of op de scooter. Nu is dat geen probleem als het mooi weer is, maar als het regent, dan heb ik daar echt geen zin in.quote:
Dat gebeurt wel. Ook dat zijn werkgevers.
Ga er niet zo serieus op in joh. Deze persoon eist dat bedrijven en scholen maar een uur eerder beginnen zodat denkbeeldige lijntjes en arbitraire regels worden nageleefd.quote:
[..]
Als mijn werkgever zou besluiten om een uur eerder te beginnen, dan wordt het voor mij bijna onmogelijk om met het openbaar vervoer op het werk te komen. Dan moet ik op de fiets of op de scooter. Nu is dat geen probleem als het mooi weer is, maar als het regent, dan heb ik daar echt geen zin in.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Ik ga mee met je gedachtegang tot zoverre.. dat het helaas wensdenken is. Werkgevers zitten net zo goed vastgeroest (terug naar kantoor) en onze overheid had het al over ''spitsheffing'' waar je dus niet onderuit kan als je werkgever dat niet wil.quote:
[..]
Zonder prikkels verandert er niets, want mensen zijn gewoontedieren. Zo hebben we het altijd gedaan en verandering is (te) spannend. Zie de felle reacties in dit topic. Ik ben ervan overtuigd dat als we volgend jaar de klok niet vooruit zetten in het voorjaar en de klok nog één keer terugzetten in het najaar dat een deel van de werkgevers eerder gaat beginnen i.v.m. eerdere zonsopkomst. Overtuig werkgevers dat ze in de zomer eerdere werktijden moeten hanteren, desnoods met prijsprikkels (wel of geen aftrek kilometervergoeding na een bepaald tijdstip) en je zult zien dat er beweging in komt.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Dit toontje hoeft niet hequote:
[..]
Ga er niet zo serieus op in joh. Deze persoon eist dat bedrijven en scholen maar een uur eerder beginnen zodat denkbeeldige lijntjes en arbitraire regels worden nageleefd.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Leuk als je het enige eiland bent in de wereld wat werkt, maar we werken gigantisch veel met andere europese landen die allemaal ten oosten van ons liggen en echt niet 2 uur terug gaan, die kijken wel link uit.quote:
[..]
Zonder prikkels verandert er niets, want mensen zijn gewoontedieren. Zo hebben we het altijd gedaan en verandering is (te) spannend. Zie de felle reacties in dit topic. Ik ben ervan overtuigd dat als we volgend jaar de klok niet vooruit zetten in het voorjaar en de klok nog één keer terugzetten in het najaar dat een deel van de werkgevers eerder gaat beginnen i.v.m. eerdere zonsopkomst. Overtuig werkgevers dat ze in de zomer eerdere werktijden moeten hanteren, desnoods met prijsprikkels (wel of geen aftrek kilometervergoeding na een bepaald tijdstip) en je zult zien dat er beweging in komt.
Betekent dit dan ook dat scholen dalijk beginnen om 07:15 en kinderopvang al open is vanaf 05:30?
Al met al is wat je voorstelt een enorm groter gedoe dan gewoon 2x per jaar de klok verzetten, das toch vrij bijzonder.
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
Het blijft stuitend dat je nooit ingaat op het hele punt: tussen welke uren is de maatschappij nú actief? Niet in lalaland in 2148, maar nu? Tussen welke uren is de maatschappij het meest actief en wat is het midden van die tijdspanne?quote:
[..]
Er wordt veel meer thuis gewerkt dan voor corona. Als je nu de tijden opschuift dan schuift bijna iedereen binnen enkele weken mee. Bijna iedereen, want sommigen vinden het prima dat ze pas opstaan nádat de zon opkomt. Gevolg is een betere spreiding van de spits. Win-win
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
Ov-bedrijven zijn ook werkgevers, dus als jouw werkgever eerder begint dan beginnen zij ook eerder. Daar zit het probleem niet.quote:
[..]
Als mijn werkgever zou besluiten om een uur eerder te beginnen, dan wordt het voor mij bijna onmogelijk om met het openbaar vervoer op het werk te komen. Dan moet ik op de fiets of op de scooter. Nu is dat geen probleem als het mooi weer is, maar als het regent, dan heb ik daar echt geen zin in.
Maar dit heeft helemaal niets met tijdszones te maken. Ik vind het prima om te pleiten voor een meer gespreide werkdag, maar dat doe je niet door met tijdszones te kloten. Dat gaat helemaal niet werken.quote:
[..]
Wat je eraan hebt bepaal je helemaal zelf. Jij bepaalt wanneer je opstaat en aan het werk gaat. Jouw werkgever is ook een mens van vlees en bloed en die zal op een eerder tijdstip beginnen als de tijd opgeschoven wordt. Wat ik belangrijk vind is dat we niet blind moeten staren op wat het buurland doet wat nu gebeurt. Als alle buurlanden de tijden op elkaar afstemmen dan hebben we wereldwijd dezelfde tijd.
Er zit natuurlijk wel een systeemreden achter hé. Het is echt niet zo dat alle werkgevers in Nederland bewust kiezen voor het creeëren van een spits. Er zitten enorme voordelen aan voorspelbaarheid van ketens, in alle lagen van het Nederlandse bedrijfsleven.quote:
[..]
Waren werkgevers daar maar zo makkelijk in. Het is een gotspe dat we vandaag de dag nog een spits kennen. Compleet achterhaald
Nou denk ik best dat meer thuiswerken een goed idee is en er kan zeker wat meer gespreid worden met bijvoorbeeld scholen, maar hier zitten toch echt diminishing returns aan. Zomaar zeggen 'het is belachelijk dat er een spits is' doet me niet denken dat je veel hebt nagedacht over waarom die spits er is.
Zonder prikkels blijven ze vastgeroest. De huidige situatie waarin we massaal op hetzelfde tijdstip de weg opgaan is ook niet houdbaar. Wel de groei van inwoners, verkeer en stroomverbruik maar infrastructuur die niet snel genoeg meegroeit. Dan moet je maatregelen treffen om te spreiden. Als je de klok 2 uur terugdraait gaat een deel van de maatschappij meeschuiven en daarmee heb je een deel van je doel al bereikt. Uiteraard heb je, zoals in dit topic te lezen valt, mensen die hardnekkig vasthouden aan tijdstippen wat uit oogpunt van spreiding alleen maar voordelig is. Blijf gerust op hetzelfde tijdstip werken, terwijl anderen wel meeschuiven. Daarmee is de spreiding een feitquote:
[..]
Ik ga mee met je gedachtegang tot zoverre.. dat het helaas wensdenken is. Werkgevers zitten net zo goed vastgeroest (terug naar kantoor) en onze overheid had het al over ''spitsheffing'' waar je dus niet onderuit kan als je werkgever dat niet wil.
Dadelijk.quote:Op vrijdag 31 oktober 2025 23:17 schreef kalinhos het volgende:
[..]
Leuk als je het enige eiland bent in de wereld wat werkt, maar we werken gigantisch veel met andere europese landen die allemaal ten oosten van ons liggen en echt niet 2 uur terug gaan, die kijken wel link uit.
Betekent dit dan ook dat scholen dalijk beginnen om 07:15 en kinderopvang al open is vanaf 05:30?
Al met al is wat je voorstelt een enorm groter gedoe dan gewoon 2x per jaar de klok verzetten, das toch vrij bijzonder.
Getallen waren toch arbitrair volgens jou? Dus wat is het probleem? Het schuiven met tijden is een groot probleem voor systemen die op elkaar afgestemd moeten worden. Tot dusver heb je er weinig van gemerkt, maar er zijn in het verleden belangrijke systemen voor communicatie uitgevallen na de tijdswissel die gelukkig op tijd weer opgelost zijn voordat men wakker werd. Met de voortschrijdende automatisering wordt tijdsharmonisatie steeds belangrijker. Vandaar dat ik de hele tijd hamer op standaardisatie. Je maakt afspraken over de lengte van een meter, het gewicht van een kilo en de inhoud van een liter. Tijd is geen arbitrair begrip zoals enkelen denken.
Daar ben ik op ingegaan:quote:
[..]
Het blijft stuitend dat je nooit ingaat op het hele punt: tussen welke uren is de maatschappij nú actief? Niet in lalaland in 2148, maar nu? Tussen welke uren is de maatschappij het meest actief en wat is het midden van die tijdspanne?
quote:
[..]
Je stelt de 'waarom' vraag niet. Waarom is dat zo? Omdat we in het recente verleden te veel zijn afgeweken van de zonnetijd. Corrigeer dit en je zult zien dat de maatschappij zich heel snel aanpast.
Nou nee. Wat er gaat gebeuren is dat er qua spits en werktijden niet zoveel verandert maar dat men gewoon iets meer gaat (hoofd)rekenen. Een meeting gepland in de zomer voor 15:00 wordt in de winter dan 16:00. Dat is irritant en voegt verder niets toe en de spits wordt er niet anders door. Sterker, de spits wordt alleen maar langer omdat die nog meer in het donker plaats gaat vinden in de winter.quote:
En waarom is de spits in de ochtend in het donker dan geen probleem? We wonen nu eenmaal te noordelijk om zowel in de ochtend- als avondspits daglicht te hebben, tenzij we de werktijden inkorten. Een meeting kan op allerlei tijdstippen plaats vinden. Het is bijna op het autistische af als de meeting op een bepaald getal moet zijn.quote:
[..]
Nou nee. Wat er gaat gebeuren is dat er qua spits en werktijden niet zoveel verandert maar dat men gewoon iets meer gaat (hoofd)rekenen. Een meeting gepland in de zomer voor 15:00 wordt in de winter dan 16:00. Dat is irritant en voegt verder niets toe en de spits wordt er niet anders door. Sterker, de spits wordt alleen maar langer omdat die nog meer in het donker plaats gaat vinden in de winter.
Dat lijkt me evident toch? In het donker rijden is moeilijker en gevaarlijker dan bij daglicht. Een ochtendspits in het donker is ook een probleem, dat heb je liever ook niet.quote:Op zaterdag 1 november 2025 00:28 schreef ACT-F het volgende:
[..]
En waarom is de spits in de ochtend in het donker dan geen probleem?
De ochtendspits begint al om 6:00, terwijl het aardedonker is. Het probleem is er al, dus het enige wat je kan doen is het probleem naar de avond verplaatsen, of je moet een kortere werkdag hanteren.quote:
[..]
Dat lijkt me evident toch? In het donker rijden is moeilijker en gevaarlijker dan bij daglicht. Een ochtendspits in het donker is ook een probleem, dat heb je liever ook niet.
Met verplaatsen naar GMT maak je de problemen dus erger, dat is het punt. Het levert niets op.quote:Op zaterdag 1 november 2025 01:26 schreef ACT-F het volgende:
[..]
De ochtendspits begint al om 6:00, terwijl het aardedonker is. Het probleem is er al, dus het enige wat je kan doen is het probleem naar de avond verplaatsen, of je moet een kortere werkdag hanteren.
