Oh, dat zal best joh. Elmar Hellendoorn zegt hele interessante dingen in die podcast. Dat tweede wat je zegt is een hele grote onzekerheid. "Kan je net zo goed meteen all-in.." is zo vreselijk makkelijk gezegd. En dat terwijl je daarvoor zegt dat het een heel ander spelletje wordt. Die twee dingen spreken elkaar tegen.quote:Op zondag 30 maart 2025 11:56 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Dat langzaam escaleren met nukes is wel heel academisch. Zodra je nucleair gaat word het meteen een h eel ander spelletje.
Helemaal niet. Iedere vorm van nucleair ingrijpen is een stap te ver, dus kan je net zo goed meteen all-in. Dat is gewoon logisch.quote:Op zondag 30 maart 2025 11:59 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Oh, dat zal best joh. Elmar Hellendoorn zegt hele interessante dingen in die podcast. Dat tweede wat je zegt is een hele grote onzekerheid. "Kan je net zo goed meteen all-in.." is zo vreselijk makkelijk gezegd. En dat terwijl je daarvoor zegt dat het een heel ander spelletje wordt. Die twee dingen spreken elkaar tegen.
Nee, dat is totaal niet logisch. Beeld je maar eens in dat je voor die knop staat als Macron.quote:Op zondag 30 maart 2025 12:00 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Helemaal niet. Iedere vorm van nucleair ingrijpen is een stap te ver, dus kan je net zo goed meteen all-in. Dat is gewoon logisch.
Net als dat wij niet gaan helpen als er iets in de VS gebeurt.quote:Op zondag 30 maart 2025 04:00 schreef Jippie het volgende:
'Als de Russen komen mogen we het van de VS zelf uitzoeken'
Bronnen aldaar.
Putin kan je niet oneindig zijn gang laten gaan. Op een dag moet je die knop indrukken. Of je moet hem conventioneel de moeder bombarderen. Maak jij DIE keuze maar eens.quote:Op zondag 30 maart 2025 12:05 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Nee, dat is totaal niet logisch. Beeld je maar eens in dat je voor die knop staat als Macron.
Dat eerste nooit gezegd!quote:Op zaterdag 29 maart 2025 20:56 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dus jij vind de invasie in Ukraine zo niet vervelend dat je het er helemaal niet over wilt hebben. Maar we moeten wel medelijden hebben met zieke Russische soldaten aan het front in datzelfde Ukraine.
Volgens mij blijkt uit de cijfers dat de meerderheid van de huidige Russische soldaten zichzelf hebben aangemeld.quote:Op zondag 30 maart 2025 12:21 schreef Scjvb het volgende:
[..]
Dat eerste nooit gezegd!
En uiteraard is het dramatisch wat er ruim drie jaar allemaal gebeurt in die zwaar aangedane regio. Maar uiteindelijk krijgen de Russen hun portie ook omdat Oekraïne hard terugslaat in het conflict.
Beiden geven geen duimbreed aan elkaar toe, want ondanks bemiddeling en meerdere gesprekken blijft de haat tussen beide landen kennelijk te groot en een wapenstilstand uit.
En zo blijft het vuurtje in Oost-Europa branden!
Maar vergeet hierbij niet dat talloze soldaten ook gewoon (en niet zelden tegen hun zin) gemobiliseerd zijn en alle bevelen tot gevechtshandelen maar hebben op te volgen. Die worden (afschuwelijk en vaak genoemd) gewoon de vleesmolen ingejaagd!
Feit is dan wel dat er bij de russen natuurlijk best heel wat heuse kl**tzakken tussenzitten die zich aan van alles wat schuldig maken en dat nog steeds doen etc., maar verreweg de meeste Russen en Oekraïners aan het front hebben m.i. deze oorlog vrijwel zeker niet gewild.
Ergo: medelijden dus met zieke soldaten?? Het antwoord daarop is, ja!
Tja, die zielige mensjes hebben zelf de verantwoordelijkheid om het regime in eigen land te veranderen. Jezelf laten misbruiken in een veroveringsoorlog is namelijk wel degelijk een keuze. Zou het overgrote deel van de russen tegen Putin “fuck you” zeggen dan was er geen oorlog.quote:Op zondag 30 maart 2025 12:21 schreef Scjvb het volgende:
[..]
Dat eerste nooit gezegd!
En uiteraard is het dramatisch wat er ruim drie jaar allemaal gebeurt in die zwaar aangedane regio. Maar uiteindelijk krijgen de Russen hun portie ook omdat Oekraïne hard terugslaat in het conflict.
Beiden geven geen duimbreed aan elkaar toe, want ondanks bemiddeling en meerdere gesprekken blijft de haat tussen beide landen kennelijk te groot en een wapenstilstand uit.
En zo blijft het vuurtje in Oost-Europa branden!
Maar vergeet hierbij niet dat talloze soldaten ook gewoon (en niet zelden tegen hun zin) gemobiliseerd zijn en alle bevelen tot gevechtshandelen maar hebben op te volgen. Die worden (afschuwelijk en vaak genoemd) gewoon de vleesmolen ingejaagd!
Feit is dan wel dat er bij de russen natuurlijk best heel wat heuse kl**tzakken tussenzitten die zich aan van alles wat schuldig maken en dat nog steeds doen etc., maar verreweg de meeste Russen en Oekraïners aan het front hebben m.i. deze oorlog vrijwel zeker niet gewild.
Ergo: medelijden dus met zieke soldaten?? Het antwoord daarop is, ja!
En nu zeg je het weer niet!quote:Op zondag 30 maart 2025 12:21 schreef Scjvb het volgende:
[..]
Dat eerste nooit gezegd!
En uiteraard is het dramatisch wat er ruim drie jaar allemaal gebeurt in die zwaar aangedane regio. Maar uiteindelijk krijgen de Russen hun portie ook omdat Oekraïne hard terugslaat in het conflict.
quote:Op zondag 30 maart 2025 12:31 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
En nu zeg je het weer niet!Oeh, die boze Ukrainers zijn ook geen lieverdjes hoor! De oorlog is ook hun schuld hoor!
Heb inderdaad nooit gezegd de invasie ''niet zo vervelend'' te vinden, of wat in die trant dan ook.quote:Dus jij vind de invasie in Ukraine zo niet vervelend
Daar zou ik niet zeker van zijn. Frankrijk ziet het afvuren een nucleaire kruisraket van een Rafale als waarschuwingsschot. Helpt dat niet, komen de SLBM's in actie.quote:Op zondag 30 maart 2025 11:49 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Het gaat vooral over het verschil over het Europese en Russische kernwapenarsenaal en hoe Rusland daar veel in het voordeel is omdat ze tactische en sub-strategische kernwapens hebben. Frankrijk bijvoorbeeld kan in één keer all in gaan, maar Rusland kan langzaam escaleren met nukes. De grote vraagt rijst dan of Frankrijk dat all in gaan wil riskeren als Rusland bijvoorbeeld de Estland invalt. Antwoord is nee.
Dit is zo'n rare manier van een discussie voeren... Natuurlijk kan Poetin niet oneindig z'n gang gaan, dat is helemaal niet de vraag, het gaat over de condities waarvoor dit te doen. Dat is de grote vraag. En die weten wij niet.quote:Op zondag 30 maart 2025 12:08 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Putin kan je niet oneindig zijn gang laten gaan. Op een dag moet je die knop indrukken. Of je moet hem conventioneel de moeder bombarderen. Maak jij DIE keuze maar eens.
Waar niet zeker van zijn, wat bedoel je? Dat waarschuwingsschot klopt, dat zei Hellendoorn ook, maar daar volgt niet uit dat de SLBM's in actie komen als bijvoorbeeld Estland wordt binnengevallen, aangezien Frankrijk dan meteen all in moet gaan. En is dat Estland ons waard? Volgens Hellendoorn wellicht niet. Die rode lijn kan net zo goed bij Polen liggen. Niemand weet het. Het probleem bij Frankrijk en VK is dat ze niet trapsgewijs nucleair kunnen toeslaan. Rusland kan dat weer wel, en de VS ook trouwens, maar die werd buiten het voorbeeld gehouden.quote:Op zondag 30 maart 2025 12:42 schreef Ulx het volgende:
[..]
Daar zou ik niet zeker van zijn. Frankrijk ziet het afvuren een nucleaire kruisraket van een Rafale als waarschuwingsschot. Helpt dat niet, komen de SLBM's in actie.
Maar je vind het net zo erg voor de dader als voor het slachtoffer. Dat is mijn punt.quote:Op zondag 30 maart 2025 12:42 schreef Scjvb het volgende:
[..]
[..]
Heb inderdaad nooit gezegd de invasie ''niet zo vervelend'' te vinden, of wat in die trant dan ook.Het is gewoon allemaal erg, en heb dat vast ook regelmatig hier laten merken!
Ik vind Putins gedrag buitengewoon extreem en dat maakt jouw "condities" dito extreem. Dus argumenteer ik extreem, alleen maar passend.quote:Op zondag 30 maart 2025 13:06 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Dit is zo'n rare manier van een discussie voeren... Natuurlijk kan Poetin niet oneindig z'n gang gaan, dat is helemaal niet de vraag, het gaat over de condities waarvoor dit te doen. Dat is de grote vraag. En die weten wij niet.
Eerst heb je het over "ja, het is wel heel academisch allemaal" maar vervolgens trek je die voorbeelden zelf wel door tot het extreme.
Want het boeit hoe nucleair het is?quote:Op zondag 30 maart 2025 11:49 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Het gaat vooral over het verschil over het Europese en Russische kernwapenarsenaal en hoe Rusland daar veel in het voordeel is omdat ze tactische en sub-strategische kernwapens hebben. Frankrijk bijvoorbeeld kan in één keer all in gaan, maar Rusland kan langzaam escaleren met nukes. De grote vraagt rijst dan of Frankrijk dat all in gaan wil riskeren als Rusland bijvoorbeeld de Estland invalt. Antwoord is nee.
Kan toch?quote:Op zondag 30 maart 2025 13:12 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Maar je vind het net zo erg voor de dader als voor het slachtoffer. Dat is mijn punt.
Inb4: jamaaringewikkeld
Ik zit nu bij Opties maar daar zit het niet.quote:
#niet doen.quote:
Als Rusland Estland aanvalt zullen we dat in de scherpst mogelijke bewoordingen veroordelen. En als ze het weer doen zal dat enorme consequenties hebbem.quote:Op zondag 30 maart 2025 11:56 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dat langzaam escaleren met nukes is wel heel academisch. Zodra je nucleair gaat word het meteen een heel ander spelletje.
Als Rusland Estland binnen valt reageer je natuurlijk in eerste instantie conventioneel. Als dat niet helpt kan je nucleair gaan en dan kan je net zo goed meteen all-in.
De strategie van Rusland is dat ze blijven etteren omdat ze erop rekenen dat EU/NATO toch niet all-in durft. Een stapsgewijs antwoord op Russische agressie is dus het Russische spelletje meespelen. Dat moet je dus niet doen. Je moet 1 keer waarschuwen en dan los gaan. Anders kan je je defensie net zo goed opheffen.
Dat zie je ook met hybride oorlogsvoering: Je loopt te kloten en rekent er op dat de andere partij er geen echt conflict van wil maken.
Best eens.quote:Op zondag 30 maart 2025 14:12 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Als Rusland Estland aanvalt zullen we dat in de scherpst mogelijke bewoordingen veroordelen. En als ze het weer doen zal dat enorme consequenties hebbem.
Baltics heeft geen enkele strategische waarde voor ons.quote:Op zondag 30 maart 2025 14:15 schreef Scjvb het volgende:
[..]
Best eens.
Dat moeten ze zeker niet doen! Afblijven van de Baltics!
Je bent bekend met de Suwalki Gap? Zeg maar het moderne equivalent van de Fulda Gap en de Noord Duitse laagvlakte.quote:Op zondag 30 maart 2025 14:18 schreef phpmystyle het volgende:
Baltics heeft geen enkele strategische waarde voor ons.
Deze hele oorlog is gewoon buitengewoon extreem en daarbij zinloos te noemen. Putins gedrag daarin uiteraard ook!quote:Op zondag 30 maart 2025 13:13 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Ik vind Putins gedrag buitengewoon extreem en dat maakt jouw "condities" dito extreem. Dus argumenteer ik extreem, alleen maar passend.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |