FOK!forum / Nieuws & Achtergronden / Canada 51ste staat? Helft Canadezen willen bij Europese Unie voegen
Mikeyttvrijdag 14 maart 2025 @ 22:38
https://www.euractiv.com/(...)f-canadians-say-yes/

quote:
Canada het 28e lid van de EU? Bijna de helft van de Canadezen zegt ja

Zo veel voor Donald Trumps 51e staat—Canada lijkt in plaats daarvan EU-lidmaatschap te overwegen, met 46% van de Canadezen die hiervoor zijn, volgens een nieuwe peiling.
Terwijl de Amerikaanse president herhaaldelijk fantaseert over het maken van Canada tot de 51e staat van de VS, kijken Canadezen juist over de Atlantische Oceaan naar nieuwe allianties.

12816226-1-scaled-e1741847519412-2048x1218.jpg

Een nieuwe peiling van Abacus Data toont aan dat bijna de helft van de Canadezen toetreding tot de EU zou steunen, terwijl 29% tegen is en 25% nog twijfelt.
Dat is aanzienlijk meer enthousiasme dan voor Trumps plannen om Canada af te scheiden, waarvoor slechts 10% van de Canadezen steun uitspreekt.

Deze peiling werd afgenomen voordat Trump zijn plannen doorzette om tarieven op te leggen aan de noordelijke buur, wat de steun voor toetreding tot de VS waarschijnlijk nog verder zou verlagen.
De steun voor EU-lidmaatschap onder Canadezen is zelfs iets hoger dan in het Verenigd Koninkrijk. Een peiling in januari toonde aan dat 45% van de Britten voorstander is van hernieuwde toetreding tot de EU—een verschil dat binnen de foutmarge valt.

Toen Euractiv de Europese Commissie vroeg naar de mogelijkheid van Canadees EU-lidmaatschap, antwoordde woordvoerder Paula Pinho: "Wij voelen ons vereerd door de resultaten van zo’n peiling."

"Het toont de aantrekkingskracht van de EU. Het laat zien hoeveel waardering een groot deel van de Canadese burgers heeft voor de EU—voor haar waarden."

Pinho sloot Canada’s Europese ambities niet direct uit, maar benadrukte dat er "criteria in de verdragen zijn vastgelegd, die bepalen wat nodig is voor een aanvraag en een mogelijke toetreding."

Slide7-3-1024x576.png

Wat zeggen de verdragen?
De verdragen die de constitutionele basis van de EU vormen, stellen dat een Europese staat die Europese waarden respecteert een aanvraag kan indienen om lid te worden van de Unie.

Maar ze specificeren niet wat precies een Europese staat is, waardoor het aan de Commissie en de huidige lidstaten is om de grens te trekken.
In het verleden kregen landen buiten continentaal Europa toestemming om een aanvraag in te dienen en zelfs toe te treden tot de Unie.

Zo kreeg Turkije, waarvan het grootste deel van het grondgebied in West-Azië ligt, in 1999 de status van kandidaat-lidstaat—een belangrijke stap richting lidmaatschap, al zijn de onderhandelingen sindsdien vastgelopen.
Cyprus, dat volledig in West-Azië ligt, trad in 2004 toe, samen met voormalige Oostbloklanden.

Maar geografie kent zijn grenzen. De aanvraag van Marokko in 1987 werd afgewezen met als reden dat het geen Europees land is.
Zou wel ontzettend grappig zijn als Canada zich nu bij de EU gaat voegen :')
ditiswatikvindvrijdag 14 maart 2025 @ 22:42
Canada bij de EU _O_

Zou echt fantastisch zijn
luxerobotsvrijdag 14 maart 2025 @ 22:45
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 maart 2025 22:38 schreef Mikeytt het volgende:
Zo veel voor Donald Trumps 51e staat—Canada lijkt in plaats daarvan EU-lidmaatschap te overwegen, met 46% van de Canadezen die hiervoor zijn, volgens een nieuwe peiling.
Wat een vertaaltroep.
JopieKlaassenvrijdag 14 maart 2025 @ 22:45
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 maart 2025 22:42 schreef ditiswatikvind het volgende:
Canada bij de EU _O_

Zou echt fantastisch zijn
Uitruilen tegen Hongarije. Dat lijkt me een prima 51e staat.
ACT-Fvrijdag 14 maart 2025 @ 22:46
Als Canada alvast begint om handel te drijven in euro's dan is dat een goed begin _O_
kladderadatschvrijdag 14 maart 2025 @ 22:46
Canada als lid van de EU slaat natuurlijk nergens op, maar om King Con te treiteren zeg ik onmiddellijk doen!
Mikeyttvrijdag 14 maart 2025 @ 22:47
quote:
1s.gif Op vrijdag 14 maart 2025 22:45 schreef JopieKlaassen het volgende:

[..]
Uitruilen tegen Hongarije. Dat lijkt me een prima 51e staat.
Puerto Rico wil al jaren een staat worden. Lijkt me een prima keuze voor Donald
Mikeyttvrijdag 14 maart 2025 @ 22:49
quote:
6s.gif Op vrijdag 14 maart 2025 22:46 schreef kladderadatsch het volgende:
Canada als lid van de EU slaat natuurlijk nergens op, maar om King Con te treiteren zeg ik onmiddellijk doen!
Orange man viesmad krijgen is altijd goed.
Richestoragsvrijdag 14 maart 2025 @ 22:54
Dat zou echt geniaal zijn. Dan zou de EU ineens een speler met grondstoffen zijn. Ook heeft Canada een behoorlijk grote economie.

Ik zeg: doen.
Hexagonvrijdag 14 maart 2025 @ 22:58
Prima, kom maar hier.
Evangelionvrijdag 14 maart 2025 @ 23:01
With all their beady little eyes
And flappin' heads so full of lies
Richestoragsvrijdag 14 maart 2025 @ 23:01
Ik zie ook potentie om ons gevangenissenprobleem op te lossen. Ruimte zat. Lekker wat goelags in de vrieskou van Noord-Canada en ze een muur laten bouwen aan de Amerikaanse grens. Daarna lekker staand slapen in één grote iglo met zijn allen.

De PVV is alvast om.
TLCvrijdag 14 maart 2025 @ 23:10
Groenland ook gelijk lid van de EU laten worden ^O^
SymbolicFrankvrijdag 14 maart 2025 @ 23:14
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 maart 2025 23:10 schreef TLC het volgende:
Groenland ook gelijk lid van de EU laten worden ^O^
Dat is het al, via Denemarken.
Nobervrijdag 14 maart 2025 @ 23:15
Tijd voor een referendum over waar Nederland bij wil of juist helemaal nergens bij...
Erno-BEvrijdag 14 maart 2025 @ 23:16
quote:
1s.gif Op vrijdag 14 maart 2025 22:45 schreef JopieKlaassen het volgende:

[..]
Uitruilen tegen Hongarije. Dat lijkt me een prima 51e staat.
Groot-Budapest mag wel in de Europese Unie blijven: prettige en veilige stad en de bevolking van Budapest is behoorlijk anti-Orbán. Kan Groot-Budapest ook meteen de euro invoeren. De rest van Hongarije mag wel vanuit Debrecen bestuurd worden op voorwaarde van dat Wilders, Fico, Kickl, Le Pen, etc. Ook lekker naar Debrecen verhuizen.

Maar ben benieuwd hoe Canada tegen bijvoorbeeld de euro en Schengen aankijkt. Zijn ze ooit bereid om de euro in te voeren en mee te doen met Schengen of willen ze ook allerlei opt-outs.
JopieKlaassenvrijdag 14 maart 2025 @ 23:18
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 maart 2025 23:16 schreef Erno-BE het volgende:

[..]
Groot-Budapest mag wel in de Europese Unie blijven: prettige en veilige stad en de bevolking van Budapest is behoorlijk anti-Orbán. Kan Groot-Budapest ook meteen de euro invoeren. De rest van Hongarije mag wel vanuit Debrecen bestuurd worden op voorwaarde van dat Wilders, Fico, Kickl, Le Pen, etc. Ook lekker naar Debrecen verhuizen.

Maar ben benieuwd hoe Canada tegen bijvoorbeeld de euro en Schengen aankijkt. Zijn ze ooit bereid om de euro in te voeren en mee te doen met Schengen of willen ze ook allerlei opt-outs.
De EU en Euro zijn twee verschillende dingen.
Tenganovrijdag 14 maart 2025 @ 23:25
Trump kan toch gewoon Mexico als extra staat toevoegen. Hoeft ie ook geen muur te bouwen :)
Erno-BEvrijdag 14 maart 2025 @ 23:25
quote:
1s.gif Op vrijdag 14 maart 2025 23:18 schreef JopieKlaassen het volgende:

[..]
De EU en Euro zijn twee verschillende dingen.
Het is uiteindelijk de bedoeling dat ieder EU-land ooit de euro gaat invoeren, alleen Denemarken heeft een opt-out (en eerder ook het Verenigd Koninkrijk).
Lenny77vrijdag 14 maart 2025 @ 23:29
Welkom Canadese vriendjes *O*
Mikeyttvrijdag 14 maart 2025 @ 23:34
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 maart 2025 23:14 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Dat is het al, via Denemarken.
Inwoners van Groenland zijn EU-inwoners, maar Groenland is géén EU-lid.
Mikeyttvrijdag 14 maart 2025 @ 23:36
quote:
10s.gif Op vrijdag 14 maart 2025 22:46 schreef ACT-F het volgende:
Als Canada alvast begint om handel te drijven in euro's dan is dat een goed begin _O_
Of wij stappen over op de Canadese dollar.
Mikeyttvrijdag 14 maart 2025 @ 23:37
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 maart 2025 23:15 schreef Nober het volgende:
Tijd voor een referendum over waar Nederland bij wil of juist helemaal nergens bij...
Zo'n referendum is alleen zinnig als het duidelijk is dat er verdeeldheid is. Momenteel is het overduidelijk dat de grote meerderheid bij de EU wil blijven.
Vliegbaardvrijdag 14 maart 2025 @ 23:38
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 maart 2025 23:10 schreef TLC het volgende:
Groenland ook gelijk lid van de EU laten worden ^O^
Groenland ruilen voor Canada
Kip_Frites_Appelmoesvrijdag 14 maart 2025 @ 23:40
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 maart 2025 23:14 schreef SymbolicFrank het volgende:
Dat is het al, via Denemarken.
Toen Denemarken in 1973 tot de EEG (zo heette de EU toen) toetrad, werd Groenland als deel van Denemarken inderdaad ook lid. In 1979 kreeg Groenland een grotere autonomie binnen het Koninkrijk Denemarken en daarmee de mogelijkheid om de EEG te verlaten en dat heeft Groenland toen ook gedaan.

De status van Groenland binnen het Koninkrijk Denemarken is vergelijkbaar met die van Aruba, Curacao en Sint Maarten binnen het Koninkrijk der Nederlanden. Aruba, Curacao en Sint Maarten zijn ook geen lid van de EU.
Vliegbaardvrijdag 14 maart 2025 @ 23:41
Verder vind ik het overigens een ontiegelijk slecht en fout idee.
Kip_Frites_Appelmoesvrijdag 14 maart 2025 @ 23:59
quote:
Zo kreeg Turkije, waarvan het grootste deel van het grondgebied in West-Azië ligt, in 1999 de status van kandidaat-lidstaat—een belangrijke stap richting lidmaatschap, al zijn de onderhandelingen sindsdien vastgelopen.
Cyprus, dat volledig in West-Azië ligt, trad in 2004 toe, samen met voormalige Oostbloklanden.
Nog een voorbeeld hiervan is Malta. Geografisch ligt Malta in Afrika, maar het mocht ook tot de Europese Unie toetreden.
KingRolandzaterdag 15 maart 2025 @ 00:29
Ik ga eerst in beraad daarna kom ik met een reactie of ik hier voor of tegen ben.

Jullie wachten maar af.
de_boswachterzaterdag 15 maart 2025 @ 06:33
:')
Jed1Gamzaterdag 15 maart 2025 @ 06:47
Beetje onzin natuurlijk, dan is de naam EU ook aan vervanging toe.

Australië en Nieuw Zeeland ook laten toetreden :'), Australië doet toch al mee met 't Songfestival.
bianconerizaterdag 15 maart 2025 @ 07:35
quote:
1s.gif Op vrijdag 14 maart 2025 22:45 schreef JopieKlaassen het volgende:

[..]
Uitruilen tegen Hongarije. Dat lijkt me een prima 51e staat.
Hongarije uit EU lijkt mij prima,
Maar het zijn Russen daar aan de macht dus een 51e staat van VS is beetje gek.
Toefjeszaterdag 15 maart 2025 @ 07:41
quote:
1s.gif Op zaterdag 15 maart 2025 06:47 schreef Jed1Gam het volgende:
Beetje onzin natuurlijk, dan is de naam EU ook aan vervanging toe.

Australië en Nieuw Zeeland ook laten toetreden :'), Australië doet toch al mee met 't Songfestival.
Het is maar een naam.

In de Champions League zijn ook de teams die kampioen zijn geworden n de minderheid.

Gelijk Japan en Zuid-Korea ook toevoegen aan de EU
Jed1Gamzaterdag 15 maart 2025 @ 07:53
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 maart 2025 07:41 schreef Toefjes het volgende:

[..]
Het is maar een naam.

In de Champions League zijn ook de teams die kampioen zijn geworden n de minderheid.

Gelijk Japan en Zuid-Korea ook toevoegen aan de EU
Bij de Europacup ook maar andere landen toe laten treden, Argentinië, Brazilië?
Bugno3zaterdag 15 maart 2025 @ 08:08
MEGA! MEGA!

Campagnesong voor de Make Europe Great Again campagne:

Bekijk deze YouTube-video

MEGA MEGA WHITE THING _O_
SebbeSwensjezaterdag 15 maart 2025 @ 08:13
Meer dan welkom, direct in orde maken _O_
Basp1zaterdag 15 maart 2025 @ 08:14
Dan kunnen we beter de naho oprichten. (Noord Atlantische handelsorganisatie) :P
SebbeSwensjezaterdag 15 maart 2025 @ 08:34
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 maart 2025 08:14 schreef Basp1 het volgende:
Dan kunnen we beter de naho oprichten. (Noord Atlantische handelsorganisatie) :P
Maar in het Engels is het dan nog steeds NATO, dat lijkt me verwarrend.
Basp1zaterdag 15 maart 2025 @ 08:36
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 maart 2025 08:34 schreef SebbeSwensje het volgende:

[..]
Maar in het Engels is het dan nog steeds NATO, dat lijkt me verwarrend.
Verwarring daar gaat het ook om tegenwoordig, rationaliteit en diplomatie zijn woke linkse hobbies. ;)
niggepleasezaterdag 15 maart 2025 @ 08:41
Lijkt me een goed idee Canada is immers bekend met mensen opsluiten voor een simpele meme te posten op internet.
michaelmoorezaterdag 15 maart 2025 @ 08:43
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 maart 2025 22:47 schreef Mikeytt het volgende:

[..]
Puerto Rico wil al jaren een staat worden. Lijkt me een prima keuze voor Donald
of Haiti
michaelmoorezaterdag 15 maart 2025 @ 08:44
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 maart 2025 23:01 schreef Richestorags het volgende:
Ik zie ook potentie om ons gevangenissenprobleem op te lossen. Ruimte zat. Lekker wat goelags in de vrieskou van Noord-Canada en ze een muur laten bouwen aan de Amerikaanse grens. Daarna lekker staand slapen in één grote iglo met zijn allen.

De PVV is alvast om.
Dat zal D66 niet leuk vinden , die wil graag zielige mensen knuffelen
hoe meer hoe beter
michaelmoorezaterdag 15 maart 2025 @ 08:46
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 maart 2025 23:25 schreef Erno-BE het volgende:

[..]
Het is uiteindelijk de bedoeling dat ieder EU-land ooit de euro gaat invoeren, alleen Denemarken heeft een opt-out (en eerder ook het Verenigd Koninkrijk).
nou die ambitie is er allang niet meer dacht ik
gwn_een_userzaterdag 15 maart 2025 @ 08:50
quote:
6s.gif Op vrijdag 14 maart 2025 22:46 schreef kladderadatsch het volgende:
Canada als lid van de EU slaat natuurlijk nergens op, maar om King Con te treiteren zeg ik onmiddellijk doen!
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 maart 2025 22:49 schreef Mikeytt het volgende:

[..]
Orange man viesmad krijgen is altijd goed.
ik vind dit echt dom. iets drastisch doen alleen maar om iemand boos te maken.
gwn_een_userzaterdag 15 maart 2025 @ 08:51
God nee, de EU is al gigantisch en onhoudbaar genoeg zoals het is. ik ben al van mening dat de zuidelijke en oosterse landen er niet bij horen

[ Bericht 7% gewijzigd door gwn_een_user op 15-03-2025 12:11:12 (spelvoutje) ]
SnertMetChocozaterdag 15 maart 2025 @ 08:56
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 maart 2025 08:44 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
Dat zal D66 niet leuk vinden , die wil graag zielige mensen knuffelen
hoe meer hoe beter
:O

Misschien kun je D66’ers hun eigen standpunten naar voren laten brengen in plaats van de denkbeelden die jij hebt over wat die standpunten zijn en dan kan jij je eigen standpunten naar voren brengen.

Die obsessie wat anderen zouden denken (waar je 90% van de tijd ook geen bal van lijkt te snappen) kan onmogelijk gezond zijn.
SnertMetChocozaterdag 15 maart 2025 @ 09:00
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 maart 2025 08:51 schreef gwn_een_user het volgende:
God nee, de EU is al gigantisch en onhoudbaar genoeg zoals het is. ik ben al van mening dat de zuiderse en veel oosterse landen er niet eens echt bij horen.
En Europese Economische Zone + Schengen, zoals Noorwegen?
HSGzaterdag 15 maart 2025 @ 09:19
Welkom!! _O_ _O_ _O_

quote:
0s.gif Op zaterdag 15 maart 2025 08:51 schreef gwn_een_user het volgende:
God nee, de EU is al gigantisch en onhoudbaar genoeg zoals het is. ik ben al van mening dat de zuiderse en veel oosterse landen er niet eens echt bij horen.
Canada is een enorme economie. Dat zou een toegevoegde waarde zijn voor de EU.
Basp1zaterdag 15 maart 2025 @ 09:23
quote:
7s.gif Op zaterdag 15 maart 2025 09:19 schreef HSG het volgende:
Welkom!! _O_ _O_ _O_
[..]
Canada is een enorme economie. Dat zou een toegevoegde waarde zijn voor de EU.
Enorm dat valt ook wel weer mee het gpd is nog minder als de helft van Duitsland. ;)
Bugno3zaterdag 15 maart 2025 @ 09:50
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 maart 2025 08:51 schreef gwn_een_user het volgende:
God nee, de EU is al gigantisch en onhoudbaar genoeg zoals het is. ik ben al van mening dat de zuiderse en veel oosterse landen er niet eens echt bij horen.
Juist een ideale oplossing voor onder andere ons stikstofprobleem. We kunnen dan net als in de jaren '70 veel eenvoudiger dan nu de Nederlandse boeren ruimte in Canada bieden om te gaan boeren.
Lenny77zaterdag 15 maart 2025 @ 10:47
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 maart 2025 08:51 schreef gwn_een_user het volgende:
God nee, de EU is al gigantisch en onhoudbaar genoeg zoals het is. ik ben al van mening dat de zuiderse en veel oosterse landen er niet eens echt bij horen.
Die er dan uit en Canada, Australië en Nieuw Zeeland erbij *O*
gwn_een_userzaterdag 15 maart 2025 @ 11:38
quote:
1s.gif Op zaterdag 15 maart 2025 10:47 schreef Lenny77 het volgende:

[..]
Die er dan uit en Canada, Australië en Nieuw Zeeland erbij *O*
dit is de Europese Unie niet de Europees-Noord-Amerikaanse Unie. ik hoef die noord amerikanen er niet bij. het is al bont genoeg met de zuid- en oost-europese lidstaten. ik wil juist een kleinere unie, niet een grotere. de huidige unie is al hopeloos inefficiënt

al die landen die jij noemt zijn trouwens koloniën waar inheemse volkeren bestaan die zijn verdrongen door de blanke invaller. kijken of die dit idee leuk zullen vinden, volgens mij willen ze eerder hun land terug, dan nóg meer soevereiniteit afstaan
Nattekatzaterdag 15 maart 2025 @ 11:40
quote:
7s.gif Op zaterdag 15 maart 2025 09:19 schreef HSG het volgende:
Welkom!! _O_ _O_ _O_
[..]
Canada is een enorme economie. Dat zou een toegevoegde waarde zijn voor de EU.
Als bondgenoot met behoorlijk vrije handelsverdragen ja.

Zeker als Canada strenger is wat waren uit de VS betreft, ben ik daar voorstander van. Maar niet meer dan dat.
michaelmoorezaterdag 15 maart 2025 @ 11:41
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 maart 2025 08:51 schreef gwn_een_user het volgende:
God nee, de EU is al gigantisch en onhoudbaar genoeg zoals het is. ik ben al van mening dat de zuiderse en veel oosterse landen er niet eens echt bij horen.
Dat is zo , dat is bij het begin al meermalen naar voren gebracht, maar Zalm heeft Griekenland erbij gesleept
https://www.groene.nl/artikel/hoe-griekenland-bij-de-euro-kwam
En Italie is erbij gekomen ondanks veel verzet , omdat de maffia Italie in haar grip had en heeft
quote:
WAT WAS ER gebeurd als de Tweede Kamer had ingestemd met motie nummer 285 in het dossier 21501-07?
In 2000 verzocht CDA'er Henk de Haan daarmee de regering niet in te stemmen met de Griekse toetreding tot de eurozone. De Haans motie haalde het niet.
Alleen zijn eigen CDA en de kleine christelijke partijen stemden voor. Minister Zalm van Financiën loofde daarentegen de Griekse bezuinigingsijver als een 'buitengewoon indrukwekkende' prestatie.
Een ruime meerderheid van de volksvertegenwoordiging steunde hem in die optimistische houding. Inclusief een jong VVD-Kamerlid, luisterend naar de naam Geert Wilders.

Nog geen maand later werd de deelname van Griekenland aan de euro in het Portugese Feira afgehamerd.
De opeenstapeling van schandalen en onthullingen die daarop volgde, is inmiddels bekend.
Griekenland heeft gesjoemeld
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 maart 2025 09:00 schreef SnertMetChoco het volgende:

[..]
En Europese Economische Zone + Schengen, zoals Noorwegen?
De kolen en staalunie
https://nl.wikipedia.org/(...)_voor_Kolen_en_Staal
quote:
Het Verdrag tot oprichting van een Europese Gemeenschap voor Kolen en Staal i (EGKS-Verdrag of Verdrag van Parijs) werd in 1951 gesloten door zes landen: België, Duitsland, Frankrijk, Italië, Luxemburg en Nederland.
Het werd in 1952 van kracht.

De EGKS vormde zich tot de voorloper van de latere Europese Unie.
quote:
Met de toetreding van het Koninkrijk Denemarken, Ierland en het Verenigd Koninkrijk in 1973 werd het aantal sterren verhoogd naar negen.
In 1981 trad Griekenland toe en werd het aantal sterren verhoogd naar 10, en na de toetreding van Portugal en Spanje in 1986 kende de vlag twaalf sterren.

Bij de toetreding van Finland, Oostenrijk en Zweden in 1995 werd het aantal sterren niet uitgebreid.
Besloten werd om het aantal op twaalf te houden, gelijk aan de Europese vlag en staande voor perfectie en eenheid.[3]


[ Bericht 18% gewijzigd door michaelmoore op 15-03-2025 11:48:44 ]
Mikeyttzaterdag 15 maart 2025 @ 11:42
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 maart 2025 11:38 schreef gwn_een_user het volgende:

[..]
dit is de Europese Unie niet de Europees-Noord-Amerikaanse Unie. ik hoef die noord amerikanen er niet bij. het is al bont genoeg met de zuid- en oost-europese lidstaten. ik wil juist een kleinere unie, niet een grotere. de huidige unie is al hopeloos inefficiënt

al die landen die jij noemt zijn trouwens koloniën waar inheemse volkeren bestaan die zijn verdrongen door de blanke invaller. kijken of die dit idee leuk zullen vinden, volgens mij willen ze eerder hun land terug, dan nóg meer soevereiniteit afstaan
Israël zit ook bij UEFA en Cyprus bij de EU als Aziatische landen
HSGzaterdag 15 maart 2025 @ 11:43
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 maart 2025 11:40 schreef Nattekat het volgende:

[..]
Als bondgenoot met behoorlijk vrije handelsverdragen ja.

Zeker als Canada strenger is wat waren uit de VS betreft, ben ik daar voorstander van. Maar niet meer dan dat.
Ik zou de verdragen zo maken dat je daar als EU-burger ook zonder belemmeringen daar kan gaan wonen en werken. Andersom natuurlijk ook.
Toefjeszaterdag 15 maart 2025 @ 11:44
quote:
1s.gif Op zaterdag 15 maart 2025 07:53 schreef Jed1Gam het volgende:

[..]
Bij de Europacup ook maar andere landen toe laten treden, Argentinië, Brazilië?
Waarom niet, israel doet ook mee :P
Lord_Vetinarizaterdag 15 maart 2025 @ 11:52
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 maart 2025 08:51 schreef gwn_een_user het volgende:
God nee, de EU is al gigantisch en onhoudbaar genoeg zoals het is. ik ben al van mening dat de zuiderse en veel oosterse landen er niet eens echt bij horen.
_O-
gwn_een_userzaterdag 15 maart 2025 @ 12:11
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 maart 2025 11:52 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]
_O-
spelfautje :@
Jojokezaterdag 15 maart 2025 @ 12:33
We zijn wel echt populair aan het worden. Iedereen wil erbij horen. Turkije, Canada, zelfs een meerderheid van de Britten wil weer terug.
Lord_Vetinarizaterdag 15 maart 2025 @ 12:37
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 maart 2025 12:11 schreef gwn_een_user het volgende:

[..]
spelfautje :@
:N Een spelfautje zou zijn als je ''zuiderlik' had getypt. Of 'zuderlijk' En 'oosterse' is ook fout. Oosters verwijst naar het gebied ten oosten van de Middellandse Zee. Landen ten oosten van hier zijn 'oostelijk'
MisterFoxzaterdag 15 maart 2025 @ 13:29
Dat zou geweldig zijn, dan kan ik makkelijk daarheen verhuizen!
TheoddDutchGuyzaterdag 15 maart 2025 @ 13:35
Zou wel raar zijn, maar we gaan van maga naar mega.
Dit krijg je dus als je de oorlog verklaard aan je eigen bondgenoten.

Ik zeg doen, handel puur in euro’s, zet een significant deel van je marine daar in Canada plus EU leger, want die Amerikanen zijn als Rusland bezig, annexeren en/of dreigen dit te doen.
Lord_Vetinarizaterdag 15 maart 2025 @ 14:10
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 maart 2025 13:35 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
Zou wel raar zijn, maar we gaan van maga naar mega.
Dit krijg je dus als je de oorlog verklaard aan je eigen bondgenoten.

Ik zeg doen, handel puur in euro’s, zet een significant deel van je marine daar in Canada plus EU leger, want die Amerikanen zijn als Rusland bezig, annexeren en/of dreigen dit te doen.
Zucht. :N
StateOfMindzaterdag 15 maart 2025 @ 14:15
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 maart 2025 12:33 schreef Jojoke het volgende:
We zijn wel echt populair aan het worden. Iedereen wil erbij horen. Turkije, Canada, zelfs een meerderheid van de Britten wil weer terug.
Tijd voor blauwe MEGA petjes *O*
Vliegbaardzaterdag 15 maart 2025 @ 14:15
quote:
18s.gif Op zaterdag 15 maart 2025 14:10 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]
Zucht. :N
Jij krijgt een sticker. Wat knap van je hoor.
Chivazzaterdag 15 maart 2025 @ 14:17
Je moet wel een enorme hekel hebben aan je eigen overheid als je wil dat er een extra bestuurslaag erbovenop komt.
SnertMetChocozaterdag 15 maart 2025 @ 14:20
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 maart 2025 14:17 schreef Chivaz het volgende:
Je moet wel een enorme hekel hebben aan je eigen overheid als je wil dat er een extra bestuurslaag erbovenop komt.
Precies. Ik haat de provincie Utrecht, wat blijkt uit het feit dat ik graag onderdeel van Nederland ben.
Weltschmerzzaterdag 15 maart 2025 @ 14:38
Canada voldoet helemaal niet aan de eisen om lid te worden, qua democratie, rechtsstaat, mensenrechten en corruptie.
Vliegbaardzaterdag 15 maart 2025 @ 14:40
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 maart 2025 14:38 schreef Weltschmerz het volgende:
Canada voldoet helemaal niet aan de eisen om lid te worden, qua democratie, rechtsstaat, mensenrechten en corruptie.
Schromelijk overdreven. Er zijn een aantal discussiepunten maar niets wat niet besproken en opgelost/verander zou kunnen worden.
Weltschmerzzaterdag 15 maart 2025 @ 15:07
quote:
1s.gif Op zaterdag 15 maart 2025 14:40 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]
Schromelijk overdreven. Er zijn een aantal discussiepunten maar niets wat niet besproken en opgelost/verander zou kunnen worden.
De EU doet al jaren niet meer aan de rule of law, dus een probleem zal het inderdaad niet vormen.
Lord_Vetinarizaterdag 15 maart 2025 @ 16:05
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 maart 2025 15:07 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]
De EU doet al jaren niet meer aan de rule of law, dus een probleem zal het inderdaad niet vormen.
Ach gussie toch, meid. Is het zo vreselijk? Nog steeds er niet overheen dat Adolf niet gewonnen heft?
HowardRoarkzaterdag 15 maart 2025 @ 16:30
Canada bij de Europese Unie is natuurlijk een belachelijk idee. Canada is immers geen land in Europa. Brussel zou wel op andere manieren kunnen proberen om de samenwerking met Canada te versterken.
quote:
1s.gif Op vrijdag 14 maart 2025 22:45 schreef JopieKlaassen het volgende:

[..]
Uitruilen tegen Hongarije. Dat lijkt me een prima 51e staat.
Je wilt dus een Noord-Amerikaans land bij de Europese Unie ten koste van een Europees land.

Aha, het gaat niet duidelijk worden dat de Europese Unie binnen de belevingswereld van sommigen eigenlijk niets meer te maken heeft met Europa of een (economisch) samenwerkingsverband.
quote:
1s.gif Op zaterdag 15 maart 2025 10:47 schreef Lenny77 het volgende:

[..]
Die er dan uit en Canada, Australië en Nieuw Zeeland erbij *O*
Ook Australië en Nieuw Zeeland liggen niet in Europa.
SnertMetChocozaterdag 15 maart 2025 @ 16:37
quote:
14s.gif Op zaterdag 15 maart 2025 16:30 schreef HowardRoark het volgende:
Canada bij de Europese Unie is natuurlijk een belachelijk idee. Canada is immers geen land in Europa. Brussel zou wel op andere manieren kunnen proberen om de samenwerking met Canada te versterken.
[..]
Je wilt dus een Noord-Amerikaans land bij de Europese Unie ten koste van een Europees land.

Aha, het gaat niet duidelijk worden dat de Europese Unie binnen de belevingswereld van sommigen eigenlijk niets meer te maken heeft met Europa of een (economisch) samenwerkingsverband.
[..]
Ook Australië en Nieuw Zeeland liggen niet in Europa.
En wat als je het hernoemt naar bijvoorbeeld iets als de Economische Unie? Dan is dat probleem eenvoudig opgelost.
KoosVogelszaterdag 15 maart 2025 @ 16:46
quote:
14s.gif Op zaterdag 15 maart 2025 16:30 schreef HowardRoark het volgende:
Canada bij de Europese Unie is natuurlijk een belachelijk idee. Canada is immers geen land in Europa. Brussel zou wel op andere manieren kunnen proberen om de samenwerking met Canada te versterken.
[..]
Je wilt dus een Noord-Amerikaans land bij de Europese Unie ten koste van een Europees land.

Aha, het gaat niet duidelijk worden dat de Europese Unie binnen de belevingswereld van sommigen eigenlijk niets meer te maken heeft met Europa of een (economisch) samenwerkingsverband.
[..]
Ook Australië en Nieuw Zeeland liggen niet in Europa.
Maak we er nog meer dan nu een waardengemeenschap van en geef je het beestje een andere naam.

Opgelost.

Mocht Canada daadwerkelijk lid willen worden van de EU dan zou de geografische locatie geen obstakel moeten vormen.

Maar dit is allemaal hypothetisch. Voor zover ik weet heeft Canada niet daadwerkelijk de wens om toe te treden tot de EU.
HowardRoarkzaterdag 15 maart 2025 @ 16:50
quote:
1s.gif Op zaterdag 15 maart 2025 16:37 schreef SnertMetChoco het volgende:

[..]
En wat als je het hernoemt naar bijvoorbeeld iets als de Economische Unie? Dan is dat probleem eenvoudig opgelost.
Het idee van de Europese Unie is een samenwerking tussen Europese landen, zo is het ook begonnen. In bepaalde kringen is men de EU helaas vooral gaan zien als een supranationale entiteit die de natiestaat steeds meer zal vervangen en waarmee progressief liberale waarden en beleid aan rechts en conservatieve landen kunnen worden opgedrongen.

En dit vormt dan ook de reden dat men een grote hekel heeft aan landen als Polen en Hongarije. Immers, die landen met hun conservatieve beleid en afkeer van migratie sluiten eigenlijk niet goed aan bij de gewenste "Europese waarden" progressief liberale waarden die niet democratisch verkozen beleidsmakers uit Brussel prefereren.
Vliegbaardzaterdag 15 maart 2025 @ 16:51
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 maart 2025 16:46 schreef KoosVogels het volgende:

[..]
Maak we er nog meer dan nu een waardengemeenschap van en geef je het beestje een andere naam.

Opgelost.

Mocht Canada daadwerkelijk lid willen worden van de EU dan zou de geografische locatie geen obstakel moeten vormen.

Maar dit is allemaal hypothetisch. Voor zover ik weet heeft Canada niet daadwerkelijk de wens om toe te treden tot de EU.
Ik zie sowieso niet in waarom de naam zou moeten veranderen EU =/= Europa.
Vliegbaardzaterdag 15 maart 2025 @ 16:52
quote:
14s.gif Op zaterdag 15 maart 2025 16:50 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Het idee van de Europese Unie is een samenwerking tussen Europese landen, zo is het ook begonnen. waarden".
Stop de tijd.
Knipoogjezaterdag 15 maart 2025 @ 16:52
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 maart 2025 22:54 schreef Richestorags het volgende:
Dat zou echt geniaal zijn. Dan zou de EU ineens een speler met grondstoffen zijn. Ook heeft Canada een behoorlijk grote economie.

Ik zeg: doen.
Als Canada lid zou worden van de EU liggen we meteen naast Groenland. Kunnen die onafhankelijk worden van Denemarken en ook meteen de EU in :Y
HowardRoarkzaterdag 15 maart 2025 @ 16:53
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 maart 2025 16:46 schreef KoosVogels het volgende:

[..]
Maak we er nog meer dan nu een waardengemeenschap van en geef je het beestje een andere naam.

Opgelost.

Mocht Canada daadwerkelijk lid willen worden van de EU dan zou de geografische locatie geen obstakel moeten vormen.

Maar dit is allemaal hypothetisch. Voor zover ik weet heeft Canada niet daadwerkelijk de wens om toe te treden tot de EU.
Bedankt voor het bevestigen van mijn punt. Maar de EU is geen waardegemeenschap, mocht het je nog niet opgevallen zijn, de politieke idealen wisselen heel erg binnen Europa.
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 maart 2025 16:52 schreef Knipoogje het volgende:

[..]
Als Canada lid zou worden van de EU liggen we meteen naast Groenland. Kunnen die onafhankelijk worden van Denemarken en ook meteen de EU in :Y
En waarom zou men daar bij de EU willen?
KoosVogelszaterdag 15 maart 2025 @ 16:54
quote:
14s.gif Op zaterdag 15 maart 2025 16:50 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Het idee van de Europese Unie is een samenwerking tussen Europese landen, zo is het ook begonnen. In bepaalde kringen is men de EU helaas vooral gaan zien als een supranationale entiteit die de natiestaat steeds meer zal vervangen en waarmee progressief liberale waarden en beleid aan rechts en conservatieve landen kunnen worden opgedrongen.

En dit vormt dan ook de reden dat men een grote hekel heeft aan landen als Polen en Hongarije. Immers, die landen met hun conservatieve beleid en afkeer van migratie sluiten eigenlijk niet goed aan bij de gewenste "Europese waarden" progressief liberale waarden die niet democratisch verkozen beleidsmakers uit Brussel prefereren.
De EU is een waardengemeenschap. Al sinds de dagen van de EGKS draaide het project om meer dan alleen economische samenwerking.
voetbalmanager2zaterdag 15 maart 2025 @ 16:54
Je kan natuurlijk ook met Canada een economische samenwerking aangaan zoals dat al het geval is met de landen van de EU. Hoeven ze verder geen volwaardig lid te worden van de club.
Knipoogjezaterdag 15 maart 2025 @ 16:56
quote:
14s.gif Op zaterdag 15 maart 2025 16:53 schreef HowardRoark het volgende:
En waarom zou men daar bij de EU willen?
Als 45% van de Canadezen dat wil, dan is in Groenland wellicht ook een meerderheid te vinden.

Beetje angst voor Trump wellicht. Trump wil Groenland immers annexeren. One way or another
Niet dat we daar als EU heel veel tegen kunnen doen overigens.
KoosVogelszaterdag 15 maart 2025 @ 16:57
quote:
14s.gif Op zaterdag 15 maart 2025 16:53 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Bedankt voor het bevestigen van mijn punt. Maar de EU is geen waardegemeenschap, mocht het je nog niet opgevallen zijn, de politieke idealen wisselen heel erg binnen Europa.
De EU is wel degelijk een waardengemeenschap. Daarom kan niet elk random Europees land toetreden, maar moet aan een serie voorwaarden worden voldaan.
SnertMetChocozaterdag 15 maart 2025 @ 16:59
quote:
14s.gif Op zaterdag 15 maart 2025 16:50 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Het idee van de Europese Unie is een samenwerking tussen Europese landen, zo is het ook begonnen. In bepaalde kringen is men de EU helaas vooral gaan zien als een supranationale entiteit die de natiestaat steeds meer zal vervangen en waarmee progressief liberale waarden en beleid aan rechts en conservatieve landen kunnen worden opgedrongen.

En dit vormt dan ook de reden dat men een grote hekel heeft aan landen als Polen en Hongarije. Immers, die landen met hun conservatieve beleid en afkeer van migratie sluiten eigenlijk niet goed aan bij de "Europese waarden".
Het is begonnen als Europese Gemeenschap voor Kolen en Staal, maar die naam is ook al lang geleden aangepast en de basis samenwerking veranderd.

Ik heb verder niet het idee dat mensen een hekel hebben aan Polen (misschien Baudet met zijn Polen meldpunt?) of Hongarije.

Wel met iemand als Orban en een partij als PiS, maar dat heeft niet zoveel te maken met conservatief beleid, maar hoofdzakelijk met beleid wat gezien wordt als anti-democratisch.

Geen flauw idee waarom je daarover begint? Misschien kunnen we de unie meteen hernoemen naar Economische Unie van Democratische Landen met Westerse Liberale Waarden, en dan kun je voor het toelaten van Canada en het eruit schoppen van Hongarije zijn, maar dat zal wel niet.
SymbolicFrankzaterdag 15 maart 2025 @ 17:00
quote:
14s.gif Op zaterdag 15 maart 2025 16:30 schreef HowardRoark het volgende:
Canada bij de Europese Unie is natuurlijk een belachelijk idee. Canada is immers geen land in Europa. Brussel zou wel op andere manieren kunnen proberen om de samenwerking met Canada te versterken.
[..]
Je wilt dus een Noord-Amerikaans land bij de Europese Unie ten koste van een Europees land.

Aha, het gaat niet duidelijk worden dat de Europese Unie binnen de belevingswereld van sommigen eigenlijk niets meer te maken heeft met Europa of een (economisch) samenwerkingsverband.
[..]
Ook Australië en Nieuw Zeeland liggen niet in Europa.
The United States of America is ook onzinnig, omdat het maar om een stukje van heel Amerika gaat. En de inwoners Amerikanen noemen is natuurlijk ook belachelijk. Dat is net zoiets als Nederland Holland noemen, of Nederlanders Hollanders.

De Europese Unie is een unie, die begonnen is in Europa, om te voorkomen dat de grote Europese heethoofden weer oorlog zouden gaan voeren.
epicbeardmanzaterdag 15 maart 2025 @ 17:00
De meltdown is nog heftiger dan verwacht.
HowardRoarkzaterdag 15 maart 2025 @ 17:02
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 maart 2025 16:54 schreef KoosVogels het volgende:

[..]
De EU is een waardengemeenschap. Al sinds de dagen van de EGKS draaide het project om meer dan alleen economische samenwerking.
Nee, die waren geheel economisch van aard. Zie bijvoorbeeld:
quote:
The founders of the ECSC were clear about their intentions for the Treaty, namely that it was merely the first step towards a ‘European Federation’. The common coal and steel market was to be an experiment which could gradually be extended to other economic spheres, culminating in a political Europe.
The aim of the European Economic Community was to establish a common market based on the four freedoms of movement (goods, persons, capital and services).
The aim of Euratom was to coordinate the supply of fissile materials and the research programmes initiated or being prepared by Member States on the peaceful use of nuclear energy.
The preambles to the three Treaties reveal a unity of purpose behind the creation of the Communities, namely the conviction that the States of Europe must work together to build a common future as this alone will enable them to control their destiny.

Bron
Dit is iets compleet anders dan de EU nu propagandeert:
quote:
The aims of the European Union within its borders are:

• promote peace, its values and the well-being of its citizens
• offer freedom, security and justice without internal borders, while also taking appropriate measures at its external borders to regulate asylum and immigration and prevent and combat crime
• establish an internal market
• achieve sustainable development based on balanced economic growth and price stability and a highly competitive market economy with full employment and social progress
• protect and improve the quality of the environment
• promote scientific and technological progress
• combat social exclusion and discrimination
• promote social justice and protection, equality between women and men, and protection of the rights of the child
• enhance economic, social and territorial cohesion and solidarity among EU countries
• respect its rich cultural and linguistic diversity
• establish an economic and monetary union whose currency is the euro

Bron
Dit is dus stukken ideologischer met een drang naar 'social justice', ideeën over hoe migratie moet worden geregeld en andere sociaal-culturele agendapunten. En dan krijg je dus een situatie waarbij Brussel denkt te kunnen bepalen welk sociaal-cultureel beleid er in Polen, Bulgarije of Slowakije gaat worden gevoerd.
SnertMetChocozaterdag 15 maart 2025 @ 17:02
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 maart 2025 17:00 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
The United States of America is ook onzinnig, omdat het maar om een stukje van heel Amerika gaat. En de inwoners Amerikanen noemen is natuurlijk ook belachelijk. Dat is net zoiets als Nederland Holland noemen, of Nederlanders Hollanders.

De Europese Unie is een unie, die begonnen is in Europa, om te voorkomen dat de grote Europese heethoofden weer oorlog zouden gaan voeren.
Goed punt, Hawaii hoort er ook niet in thuis volgens deze onbetwistbare logica.
KoosVogelszaterdag 15 maart 2025 @ 17:06
quote:
14s.gif Op zaterdag 15 maart 2025 17:02 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Nee, die waren geheel economisch van aard. Zie bijvoorbeeld:
[..]
Dit is iets compleet anders dan de EU nu propagandeert:
[..]
Dit is dus stukken ideologischer met een drang naar 'social justice', ideeën over hoe migratie moet worden geregeld en andere sociaal-culturele agendapunten. En dan krijg je dus een situatie waarbij Brussel denkt te kunnen bepalen welk sociaal-cultureel beleid er in Polen, Bulgarije of Slowakije gaat worden gevoerd.
Je schreef net dat de EU geen waardengemeenschap is en post nu een lijstje waaruit het tegendeel blijkt.

Ik wil je wel meegeven dat die waardengemeenschap nog niet of nauwelijks werd belichaamd door de EGKS, dat dit in een later stadium is ontstaan.
HowardRoarkzaterdag 15 maart 2025 @ 17:06
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 maart 2025 16:56 schreef Knipoogje het volgende:

[..]
Als 45% van de Canadezen dat wil, dan is in Groenland wellicht ook een meerderheid te vinden.

Beetje angst voor Trump wellicht. Trump wil Groenland immers annexeren. One way or another
Niet dat we daar als EU heel veel tegen kunnen doen overigens.
Canada is geen Groenland. De Groenlanders willen schijnbaar onafhankelijkheid bewerkstelligen en dat wil dus niet zeggen dat men eerst Kopenhagen het beleid wil laten dicteren om daarna die macht aan Brussel te geven.
quote:
1s.gif Op zaterdag 15 maart 2025 16:59 schreef SnertMetChoco het volgende:

[..]
Het is begonnen als Europese Gemeenschap voor Kolen en Staal, maar die naam is ook al lang geleden aangepast en de basis samenwerking veranderd.

Ik heb verder niet het idee dat mensen een hekel hebben aan Polen (misschien Baudet met zijn Polen meldpunt?) of Hongarije.

Wel met iemand als Orban en een partij als PiS, maar dat heeft niet zoveel te maken met conservatief beleid, maar hoofdzakelijk met beleid wat gezien wordt als anti-democratisch.

Geen flauw idee waarom je daarover begint? Misschien kunnen we de unie meteen hernoemen naar Economische Unie van Democratische Landen met Westerse Liberale Waarden, en dan kun je voor het toelaten van Canada en het eruit schoppen van Hongarije zijn, maar dat zal wel niet.
Vreemd, want zowel PiS als de partij van Orban zijn democratisch verkozen. Dit brengt ons bij een volgend dogma in bepaalde kringen: 'als er een rechts en conservatieve partij wint, functioneert de democratie niet meer'.
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 maart 2025 17:00 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
The United States of America is ook onzinnig, omdat het maar om een stukje van heel Amerika gaat. En de inwoners Amerikanen noemen is natuurlijk ook belachelijk. Dat is net zoiets als Nederland Holland noemen, of Nederlanders Hollanders.

De Europese Unie is een unie, die begonnen is in Europa, om te voorkomen dat de grote Europese heethoofden weer oorlog zouden gaan voeren.
Amerika kent natuurlijk een hele andere geschiedenis van Europa.
HowardRoarkzaterdag 15 maart 2025 @ 17:08
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 maart 2025 17:06 schreef KoosVogels het volgende:

[..]
Je schreef net dat de EU geen waardengemeenschap is en post nu een lijstje waaruit het tegendeel blijkt.

Ik wil je wel meegeven dat die waardengemeenschap nog niet of nauwelijks werd belichaamd door de EGKS, dat dit in een later stadium is ontstaan.
Nee, de EU is in de grondbeginselen geen waardegemeenschap, dat heb ik ook aangetoond. Zie ook het eerste deel van mijn post, daar ligt de nadruk alleen op economische belangen, niet op een sociaal-culturele ideologie. Over tijd heeft men daar dus hele dingen aan toegevoegd.
SnertMetChocozaterdag 15 maart 2025 @ 17:09
quote:
14s.gif Op zaterdag 15 maart 2025 17:06 schreef HowardRoark het volgende:

[..]

Vreemd, want zowel PiS als de partij van Orban zijn democratisch verkozen. Dit brengt ons bij een volgend dogma in bepaalde kringen: 'als er een rechts en conservatieve partij wint, functioneert de democratie niet meer'.
Onzin, er zijn talloze voorbeelden van rechtse regeringen waarbij dat niet ter twijfel stond.

Verder wat laf om op dit zijspoortje te reageren en de rest te negeren wat helemaal niet is waar ik de discussie mee begon of wat ik voor deze discussie van belang acht.
SymbolicFrankzaterdag 15 maart 2025 @ 17:09
quote:
14s.gif Op zaterdag 15 maart 2025 17:06 schreef HowardRoark het volgende:
Amerika kent natuurlijk een hele andere geschiedenis van Europa.
Ja, het zou historisch gezien beter zijn om de USA de European States of America te noemen en de inwoners American Europeans, of Ameropians.
HowardRoarkzaterdag 15 maart 2025 @ 17:11
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 maart 2025 17:09 schreef SnertMetChoco het volgende:

[..]
Onzin, er zijn talloze voorbeelden van rechtse regeringen waarbij dat niet ter twijfel stond.

Verder wat laf om op dit zijspoortje te reageren en de rest te negeren wat helemaal niet is waar ik de discussie mee begon of wat ik voor deze discussie van belang acht.
Centrumrechts zeker, rechts niet. Polen, Hongarije, Zweden, Italië, Nederland, heeft het allemaal tot gejammer weten te leiden.
Starhopperzaterdag 15 maart 2025 @ 17:14
JAAAAA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! WELKOM CANADA O+ O+ O+ O+ O+ O+ O+ O+ O+ O+ O+ O+ O+ O+ O+ O+

ZONDER VISUM EN PASPOORT NAAR CANADA O+ O+ O+ O+ O+ O+ O+ O+ O+ O+ O+ O+ O+ O+ O+
KoosVogelszaterdag 15 maart 2025 @ 17:15
quote:
14s.gif Op zaterdag 15 maart 2025 17:08 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Nee, de EU is in de grondbeginselen geen waardegemeenschap, dat heb ik ook aangetoond. Zie ook het eerste deel van mijn post, daar ligt de nadruk alleen op economische belangen, niet op een sociaal-culturele ideologie. Over tijd heeft men daar dus hele dingen aan toegevoegd.
Ja, en? Waarden zijn toegevoegd. So what?

Dat verandert niets aan het feit dat de huidige EU een waardengemeenschap is.
SymbolicFrankzaterdag 15 maart 2025 @ 17:20
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 maart 2025 17:15 schreef KoosVogels het volgende:

[..]
Ja, en? Waarden zijn toegevoegd. So what?

Dat verandert niets aan het feit dat de huidige EU een waardengemeenschap is.
Hij vind dat het niet mag.
HowardRoarkzaterdag 15 maart 2025 @ 17:21
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 maart 2025 17:15 schreef KoosVogels het volgende:

[..]
Ja, en? Waarden zijn toegevoegd. So what?

Dat verandert niets aan het feit dat de huidige EU een waardengemeenschap is.
Dus is het in de grondbeginselen geen waardengemeenschap. Dat de insteek nooit geweest en zitten veel landen nu eigenlijk vast aan een ideologisch wereldbeeld wat steeds meer wordt opgedrongen en waar nationaal helemaal geen animo voor is.

Dit zorgt vervolgens weer voor de opkomst van uitgesproken nationalistisch, rechts en conservatieve partijen.
KoosVogelszaterdag 15 maart 2025 @ 17:22
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 maart 2025 17:20 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Hij vind dat het niet mag.
Dan heeft ie dikke pech.

Voel je je als rechts-extremist niet thuis bij de EU? Too bad.
KoosVogelszaterdag 15 maart 2025 @ 17:24
quote:
14s.gif Op zaterdag 15 maart 2025 17:21 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Dus is het in de grondbeginselen geen waardengemeenschap. Dat de insteek nooit geweest en zitten veel landen nu eigenlijk vast aan een ideologisch wereldbeeld wat steeds meer wordt opgedrongen en waar nationaal helemaal geen animo voor is.

Dit zorgt vervolgens weer voor de opkomst van uitgesproken nationalistisch, rechts en conservatieve partijen.
Buckle up, want de EU beweegt nog veel meer die kant op.
HowardRoarkzaterdag 15 maart 2025 @ 17:34
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 maart 2025 17:22 schreef KoosVogels het volgende:

[..]
Dan heeft ie dikke pech.

Voel je je als rechts-extremist niet thuis bij de EU? Too bad.
Reageren op een stropop, ik vind het wel aandoenlijk.
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 maart 2025 17:24 schreef KoosVogels het volgende:

[..]
Buckle up, want de EU beweegt nog veel meer die kant op.
Ik zou dat advies vooral zelf ter harte nemen, want de populariteit rechts en conservatieve partijen neemt enkel toe. Hoe meer Brussel blijft pushen, hoe groter de backlash zal op een gegeven moment zijn. En wat wordt het natuurlijk weer stampvoeten en schuimbekken als PfE op een dag als de grootste uit de bus komt.
kladderadatschzaterdag 15 maart 2025 @ 17:34
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 maart 2025 16:54 schreef KoosVogels het volgende:

[..]
De EU is een waardengemeenschap. Al sinds de dagen van de EGKS draaide het project om meer dan alleen economische samenwerking.
Wat is de EGKS dan weer? Ken alleen de EEG als voorloper van de EU.
SymbolicFrankzaterdag 15 maart 2025 @ 17:35
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 maart 2025 17:24 schreef KoosVogels het volgende:

[..]
Buckle up, want de EU beweegt nog veel meer die kant op.
Dat is ook de enige manier om weer van die nationalistische, populistische partijen af te komen.
SymbolicFrankzaterdag 15 maart 2025 @ 17:36
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 maart 2025 17:34 schreef kladderadatsch het volgende:

[..]
Wat is de EGKS dan weer? Ken alleen de EEG als voorloper van de EU.
Europese Gemeenschap voor Kolen en Staal. Een soort van Benelux++.
kladderadatschzaterdag 15 maart 2025 @ 17:40
quote:
16s.gif Op zaterdag 15 maart 2025 11:42 schreef Mikeytt het volgende:

[..]
Israël zit ook bij UEFA en Cyprus bij de EU als Aziatische landen
Cyprus is vooral binnengehaald uit strategisch oogpunt, het dient vaak als uitvalsbasis, voor als er missies in het M-O zijn.
KoosVogelszaterdag 15 maart 2025 @ 17:42
quote:
14s.gif Op zaterdag 15 maart 2025 17:34 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Reageren op een stropop, ik vind het wel aandoenlijk.
[..]
Ik zou dat advies vooral zelf ter harte nemen, want de populariteit rechts en conservatieve partijen neemt enkel toe. Hoe meer Brussel blijft pushen, hoe groter de backlash zal op een gegeven moment zijn. En wat wordt het natuurlijk weer stampvoeten en schuimbekken als PfE op een dag als de grootste uit de bus komt.
We gaan het zien. Voorlopig lijken EU-burgers zich wel te kunnen vinden in versterking van de Europese samenwerking.

Ook in ons land lijkt de populistische revolutie weer op z'n retour. Peilingen laten zien dat kiezers weer hun heil zoeken bij middenpartijen.

In Duitsland werd AfD weliswaar groot, maar minder groot dan gevreesd (bedankt, Elon Musk) en Macron is populairder dan hij in jaren is geweest.

Ik heb wel zo mijn gedachten over de opkomst van het Wildersiaanse populisme - want ik vind de zorgen van deze mensen wel degelijk gerechtvaardigd - maar dat is iets voor een ander moment in een ander topic.
KoosVogelszaterdag 15 maart 2025 @ 17:44
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 maart 2025 17:34 schreef kladderadatsch het volgende:

[..]
Wat is de EGKS dan weer? Ken alleen de EEG als voorloper van de EU.
Gemeenschap van Kolen en Staal. Opgericht na WOII met als doel om een interafhankelijkheid te creëeren tussen Frankrijk en Duitsland, om zo het risico op nieuwe conflicten te verkleinen. Want ruzie tussen deze twee grootmachten was van oudsher een bron van onrust in Europa.

Economische samenwerking speelde uiteraard ook een rol. Ook de Benelux-landen sloten aan bij de EGKS.
kladderadatschzaterdag 15 maart 2025 @ 17:47
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 maart 2025 17:44 schreef KoosVogels het volgende:

[..]
Gemeenschap van Kolen en Staal. Opgericht na WOII met als doel om een interafhankelijkheid te creëeren tussen Frankrijk en Duitsland, om zo het risico op nieuwe conflicten te verkleinen. Want ruzie tussen deze twee grootmachten was van oudsher een bron van onrust in Europa.

Economische samenwerking speelde uiteraard ook een rol. Ook de Benelux-landen sloten aan bij de EGKS.
Was dat EGKS dan de voorloper van de EEG, of bestonden die gewoon naast elkaar tot aan de EU?
HowardRoarkzaterdag 15 maart 2025 @ 17:48
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 maart 2025 17:35 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Dat is ook de enige manier om weer van die nationalistische, populistische partijen af te komen.
Tja, nationalistische, conservatieve en populistische partijen zullen blijven bestaan. Dat je Brussel wilt gebruiken om daar op nationaal niveau 'van af te komen' is an sich al antidemocratisch.
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 maart 2025 17:42 schreef KoosVogels het volgende:

[..]
We gaan het zien. Voorlopig lijken EU-burgers zich wel te kunnen vinden in versterking van de Europese samenwerking.

Ook in ons land lijkt de populistische revolutie weer op z'n retour. Peilingen laten zien dat kiezers weer hun heil zoeken bij middenpartijen.

In Duitsland werd AfD weliswaar groot, maar minder groot dan gevreesd (bedankt, Elon Musk) en Macron is populairder dan hij in jaren is geweest.

Ik heb wel zo mijn gedachten over de opkomst van het Wildersiaanse populisme - want ik vind de zorgen van deze mensen wel degelijk gerechtvaardigd - maar dat is iets voor een ander moment in een ander topic.
Mwah, bij de recente Europese Verkiezingen wonnen eigenijk alleen de blokken die rechts en conservatief zijn. De oorlog in Oekraïne heeft natuurijk voor veel eensgezindheid gezorgd, maar dat is voornamelijk vanuit veiligheidsoverwegingen. Daar gaat ook een land als Polen voorop, terwijl die zoals we weten ook nog zo hun conflicten hebben met Brussel.
SymbolicFrankzaterdag 15 maart 2025 @ 17:52
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 maart 2025 17:47 schreef kladderadatsch het volgende:

[..]
Was dat EGKS dan de voorloper van de EEG, of bestonden die gewoon naast elkaar tot aan de EU?
De Benelux wilde graag groter worden, want militair stelde ze niets voor en dat vond Frankrijk (en Engeland, van de zijlijn) een goede manier om Duitsland en Italië in het gareel te houden. Beter handel dan oorlog.
JopieKlaassenzaterdag 15 maart 2025 @ 18:14
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 maart 2025 14:38 schreef Weltschmerz het volgende:
Canada voldoet helemaal niet aan de eisen om lid te worden, qua democratie, rechtsstaat, mensenrechten en corruptie.
Alsof jij daar mee zou zitten. Jouw goeroe heult met misdadige regimes.
Twiitchzaterdag 15 maart 2025 @ 18:45
Die Aziaten hoeven we niet bij de EU. :')
Lord_Vetinarizaterdag 15 maart 2025 @ 18:50
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 maart 2025 18:45 schreef Twiitch het volgende:
Die Aziaten hoeven we niet bij de EU. :')
Jij zal een enorm goed cijfer voor aardrijkskunde hebben gehad, vermoed ik. :N
Mikeyttzaterdag 15 maart 2025 @ 19:54
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 maart 2025 14:38 schreef Weltschmerz het volgende:
Canada voldoet helemaal niet aan de eisen om lid te worden,
Laten we dit even checken,
quote:
qua democratie,
https://en.wikipedia.org/wiki/The_Economist_Democracy_Index
Er zijn maar 7 EU landen die hoger scoren dan Canada.
quote:
rechtsstaat,
https://worldjusticeproject.org/rule-of-law-index/global
Slechts 8 EU landen die beter scoren
quote:
mensenrechten
https://ourworldindata.org/grapher/human-rights-index-vdem
Scoren praktisch even hoog als Nederland
quote:
en corruptie.
https://www.transparency.org/en/cpi/2024
Opnieuw, slechts 7 EU landen die het beter doen dan Canada
Lenny77zaterdag 15 maart 2025 @ 20:03
quote:
14s.gif Op zaterdag 15 maart 2025 16:30 schreef HowardRoark het volgende:
Ook Australië en Nieuw Zeeland liggen niet in Europa.
Ach een futiliteitje
-Springzondag 16 maart 2025 @ 00:56
Het is 'wil'. 'Helft Canadezen wil.' Helft is enkelvoud.
QAnonnzondag 16 maart 2025 @ 08:25
twitter
Starhopperzondag 16 maart 2025 @ 08:41
quote:
0s.gif Op zondag 16 maart 2025 08:25 schreef QAnonn het volgende:
[ x ]
Daar komt QAnnon weer met "JAMAAR URSELA VON DER LEYEN IS ZELF NIET DEMOCRATISCH GEKOZEN!" post _O-

Onzin. Von der Leyen is voorgedragen door de regeringsleiders van de EU-landen, die allemaal democratisch gekozen zijn. Daarna heeft het Europees Parlement, rechtstreeks verkozen door de Europese burgers, haar benoeming goedgekeurd. Zonder hun steun was ze het niet geworden.

Het is precies zoals in Nederland of Duitsland, waar de premier of bondskanselier ook niet rechtstreeks door het volk wordt gekozen. Dus als je haar niet democratisch vindt geldt dat dan ook voor Schoof?
QAnonnzondag 16 maart 2025 @ 08:41
quote:
16s.gif Op zondag 16 maart 2025 08:41 schreef Starhopper het volgende:

[..]
Dus als je haar niet democratisch vindt geldt dat dan ook voor Schoof?
Klopt
Starhopperzondag 16 maart 2025 @ 08:43
quote:
0s.gif Op zondag 16 maart 2025 08:41 schreef QAnonn het volgende:

[..]
Klopt
Oh, dus je vindt dat de Nederlandse premier ook niet democratisch gekozen is? Mooi dan ben je het dus met me eens dat dit is hoe een parlementaire democratie werkt. Fijn dat we het eens zijn.
Lyrewynzondag 16 maart 2025 @ 08:57
quote:
0s.gif Op zondag 16 maart 2025 08:41 schreef QAnonn het volgende:

[..]
Klopt
Democratisch gekozen betekent niet per se direct door de bevolking gekozen. In een democratie wordt (een deel van) de regering indirect gekozen. Zo is er bij mijn weten geen enkel land dat ministers direct kiest. Ze worden bijna altijd wel goedgekeurd door de direct gekozen volksvertegenwoordiging. Dit is zo in Nederland, maar ook in bijvoorbeeld Frankrijk en de VS - ook al wordt daar de president wel direct gekozen.

Om een groep die groter is dan, zeg, een paar honderd mensen, dagelijks en op de langere termijn te besturen, zul je altijd concessies moeten doen op het directe democratische gehalte. Niet iedereen kan over elk onderwerp zijn zegje doen, dus er zullen beslissingen genomen moeten worden die wellicht niet altijd worden ondersteund door een directe meerderheid. Daarnaast is het zo dat zodra er gespecialiseerde personen nodig zijn, zoals een minister van financiën, het doorgaans niet wenselijk is dat de hele bevolking hier iemand voor kan en moet kiezen: verreweg de meeste mensen missen de expertise om hier een afweging in te maken. Daarom worden deze mensen op een andere manier geselecteerd, maar dienen ze wel de steun te krijgen van de meerderheid van de direct gekozen volksvertegenwoordiging.

Door de complexiteit van een grote samenleving is democratie echt wat anders dan "de meerderheid beslist alles". Zie voor meer informatie over democratie prodemos.nl.
icecreamfarmer_NLzondag 16 maart 2025 @ 09:05
quote:
4s.gif Op zondag 16 maart 2025 08:57 schreef Lyrewyn het volgende:

[..]
Democratisch gekozen betekent niet per se direct door de bevolking gekozen. In een democratie wordt (een deel van) de regering indirect gekozen. Zo is er bij mijn weten geen enkel land dat ministers direct kiest. Ze worden bijna altijd wel goedgekeurd door de direct gekozen volksvertegenwoordiging. Dit is zo in Nederland, maar ook in bijvoorbeeld Frankrijk en de VS - ook al wordt daar de president wel direct gekozen.

Om een groep die groter is dan, zeg, een paar honderd mensen, dagelijks en op de langere termijn te besturen, zul je altijd concessies moeten doen op het directe democratische gehalte. Niet iedereen kan over elk onderwerp zijn zegje doen, dus er zullen beslissingen genomen moeten worden die wellicht niet altijd worden ondersteund door een directe meerderheid. Daarnaast is het zo dat zodra er gespecialiseerde personen nodig zijn, zoals een minister van financiën, het doorgaans niet wenselijk is dat de hele bevolking hier iemand voor kan en moet kiezen: verreweg de meeste mensen missen de expertise om hier een afweging in te maken. Daarom worden deze mensen op een andere manier geselecteerd, maar dienen ze wel de steun te krijgen van de meerderheid van de direct gekozen volksvertegenwoordiging.

Door de complexiteit van een grote samenleving is democratie echt wat anders dan "de meerderheid beslist alles". Zie voor meer informatie over democratie prodemos.nl.
Je denkt toch niet dat die mafkees hier iets mee gaat doen?
icecreamfarmer_NLzondag 16 maart 2025 @ 09:16
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 maart 2025 16:57 schreef KoosVogels het volgende:

[..]
De EU is wel degelijk een waardengemeenschap. Daarom kan niet elk random Europees land toetreden, maar moet aan een serie voorwaarden worden voldaan.
Het blijft mij verbazen hoe weinig mensen begrijpen hoe de EU werkt, waarom hij opgericht is en wat de historische tijdlijn is. Dan kramen ze ook niet zoveel onzin uit.

Het is vanaf het begin af aan een politiek vredes project geweest. Het economische deel volgde daaruit. Niet andersom.
QAnonnzondag 16 maart 2025 @ 09:38
quote:
4s.gif Op zondag 16 maart 2025 08:57 schreef Lyrewyn het volgende:

[..]
Democratisch gekozen betekent niet per se direct door de bevolking gekozen. In een democratie wordt (een deel van) de regering indirect gekozen. Zo is er bij mijn weten geen enkel land dat ministers direct kiest. Ze worden bijna altijd wel goedgekeurd door de direct gekozen volksvertegenwoordiging. Dit is zo in Nederland, maar ook in bijvoorbeeld Frankrijk en de VS - ook al wordt daar de president wel direct gekozen.

Om een groep die groter is dan, zeg, een paar honderd mensen, dagelijks en op de langere termijn te besturen, zul je altijd concessies moeten doen op het directe democratische gehalte. Niet iedereen kan over elk onderwerp zijn zegje doen, dus er zullen beslissingen genomen moeten worden die wellicht niet altijd worden ondersteund door een directe meerderheid. Daarnaast is het zo dat zodra er gespecialiseerde personen nodig zijn, zoals een minister van financiën, het doorgaans niet wenselijk is dat de hele bevolking hier iemand voor kan en moet kiezen: verreweg de meeste mensen missen de expertise om hier een afweging in te maken. Daarom worden deze mensen op een andere manier geselecteerd, maar dienen ze wel de steun te krijgen van de meerderheid van de direct gekozen volksvertegenwoordiging.

Door de complexiteit van een grote samenleving is democratie echt wat anders dan "de meerderheid beslist alles". Zie voor meer informatie over democratie prodemos.nl.
En als die verkiezing daarna niet bevalt wordt deze gewoon ongeldig verklaard. Wat in Europa steeds normaler is ^O^
Lord_Vetinarizondag 16 maart 2025 @ 10:50
quote:
0s.gif Op zondag 16 maart 2025 09:38 schreef QAnonn het volgende:

[..]
En als die verkiezing daarna niet bevalt wordt deze gewoon ongeldig verklaard. Wat in Europa steeds normaler is ^O^
Zoals in Hongarije waar het eigen Hoogerechtshof de verkiezingen ongeldig verklaarde?
Weltschmerzzondag 16 maart 2025 @ 12:06
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 maart 2025 19:54 schreef Mikeytt het volgende:

[..]
Laten we dit even checken,
[..]
https://en.wikipedia.org/wiki/The_Economist_Democracy_Index
Er zijn maar 7 EU landen die hoger scoren dan Canada.
[..]
https://worldjusticeproject.org/rule-of-law-index/global
Slechts 8 EU landen die beter scoren
[..]
https://ourworldindata.org/grapher/human-rights-index-vdem
Scoren praktisch even hoog als Nederland
[..]
https://www.transparency.org/en/cpi/2024
Opnieuw, slechts 7 EU landen die het beter doen dan Canada
Wij van WC-eend.... Wat zeggen al je bronnen over het debanken van mensen met de verkeerde mening bijvoorbeeld?
HowardRoarkzondag 16 maart 2025 @ 12:20
quote:
1s.gif Op zondag 16 maart 2025 09:16 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]
Het blijft mij verbazen hoe weinig mensen begrijpen hoe de EU werkt, waarom hij opgericht is en wat de historische tijdlijn is. Dan kramen ze ook niet zoveel onzin uit.

Het is vanaf het begin af aan een politiek vredes project geweest. Het economische deel volgde daaruit. Niet andersom.
Dit is natuurlijk niet waar.

Het economische deel is hier de kern, juist de wederzijdse afhankelijkheid van grondstoffen zou oorlog en conflict moeten tegengaan. De EU is ontstaan als een samenwerking op economisch gebied, waar decennia later allerlei sociaal-culturele standpunten aan zijn toegevoegd.
quote:
Peace in Europe and the beginnings of cooperation

With the aim of ending the frequent and bloody conflicts that culminated in the Second World War, European politicians begin the process of building what we know today as the European Union.

In 1950, the nations of Europe were still struggling to overcome the devastation wrought by World War II, which had ended 5 years earlier.

Determined to prevent another such terrible war, European governments concluded that pooling coal and steel production would – in the words of the Declaration – make war between historic rivals France and Germany "not merely unthinkable, but materially impossible".

It was thought – correctly – that merging of economic interests would help raise standards of living and be the first step towards a more united Europe. Membership of the ECSC was open to other countries.

Bron
Dit staat dus letterlijk op de website van de EU zelf.
icecreamfarmer_NLzondag 16 maart 2025 @ 17:28
quote:
14s.gif Op zondag 16 maart 2025 12:20 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Dit is natuurlijk niet waar.

Het economische deel is hier de kern, juist de wederzijdse afhankelijkheid van grondstoffen zou oorlog en conflict moeten tegengaan. De EU is ontstaan als een samenwerking op economisch gebied, waar decennia later allerlei sociaal-culturele standpunten aan zijn toegevoegd.
[..]
Dit staat dus letterlijk op de website van de EU zelf.
Lees nu nog het doel eens. Je zegt het zelf.
HowardRoarkzondag 16 maart 2025 @ 17:51
quote:
0s.gif Op zondag 16 maart 2025 17:28 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]
Lees nu nog het doel eens. Je zegt het zelf.
Ik zou als ik jou was zelf de tekst nog eens goed doorlezen. Het economische aspect is hier de kern zoals ik al aangaf.
icecreamfarmer_NLzondag 16 maart 2025 @ 18:20
quote:
14s.gif Op zondag 16 maart 2025 17:51 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Ik zou als ik jou was zelf de tekst nog eens goed doorlezen. Het economische aspect is hier de kern zoals ik al aangaf.
Je leest echt niet maar ik zal je helpen:
Wat was het doel?
Telefoonvorkmaandag 17 maart 2025 @ 09:40
Kom er gezellig bij Canadezen. Jullie zijn hardstikke welkom. Doen jullie ook mee met Shengen?
GoldenAgemaandag 17 maart 2025 @ 10:08
come to daddy