NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Jij gaat met je handen op je rug staan, klappen incasseren?quote:Op dinsdag 11 maart 2025 07:40 schreef Lospedrosa het volgende:
Dit helpt niet mee.
https://www.nu.nl/spannin(...)-een-dode.html#nujij
De hoofdaannemer van de elektronica van de F-35 is BAE Systems, een Engels bedrijf.quote:Op dinsdag 11 maart 2025 10:23 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Je snapt het niet. Die gehele 'koop in Europa', kunnen wij helemaal niet realiseren gezien onze afhankelijkheid van de Amerikaanse wapenindustrie.
De beste radars worden gemaakt in Hengelo, bij Thales Nederland, een Frans bedrijf, maar vroeger Hollandse Signaalapparaten.
Er zijn buiten de VS meer dan twee keer zoveel Rafale jachtvliegtuigen in gebruik en besteld dan F-35's.
Enzovoorts.
Dat sommige landen, zoals Nederland, zweerden bij Amerikaanse wapensystemen in plaats van Europese (ok, behalve onze fregatten), leren ze nu wel af. En ja, dat houd in dat een aantal van onze huidige wapens niet heel betrouwbaar of breed inzetbaar zijn. Lesje geleerd.
Zoals Jezus het gewild had.quote:
[..]
Jij gaat met je handen op je rug staan, klappen incasseren?
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Hoe denk jij dat zoiets werkt? dat men gewoon nu kan zeggen 'we kopen niet meer van Amerika, maar enkel van mede Europese landen of landen die bij de coalitie van de welwillende hoort, terwijl wij nog niets hebben'?quote:
[..]
De hoofdaannemer van de elektronica van de F-35 is BAE Systems, een Engels bedrijf.
De beste radars worden gemaakt in Hengelo, bij Thales Nederland, een Frans bedrijf, maar vroeger Hollandse Signaalapparaten.
Er zijn buiten de VS meer dan twee keer zoveel Rafale jachtvliegtuigen in gebruik en besteld dan F-35's.
Enzovoorts.
Dat sommige landen, zoals Nederland, zweerden bij Amerikaanse wapensystemen in plaats van Europese (ok, behalve onze fregatten), leren ze nu wel af. En ja, dat houd in dat een aantal van onze huidige wapens niet heel betrouwbaar of breed inzetbaar zijn. Lesje geleerd.
Het is goed dat je als doel hebt om meer onafhankelijk te worden van Amerika. Maar in die tussentijd moeten wij nog heel veel van Amerika kopen. Dus zitten wij met wapensystemen die wij niet meer kunnen vertrouwen.
quote:
[..]
Zoals Jezus het gewild had.
Ja, het is ook wel goed dat ze in de grote steden in Rusland merken dat er een oorlog gaande is.quote:
Als het een "ver van hun bed show" is, komen er ook nooit protesten.
Die afhankelijkheid bestaat nietquote:
[..]
Je snapt het niet. Die gehele 'koop in Europa', kunnen wij helemaal niet realiseren gezien onze afhankelijkheid van de Amerikaanse wapenindustrie.
Sommige Amerikaanse systemen zijn simpelweg beter, daarom kozen we ervoor en ik mag hopen dat we dat ook gewoon blijven doen maar die afhankelijkheid bestaat niet
alles behalve Chinook is in Europa ook gewoon te krijgen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ook dit is weer een probleem wat veel groter wordt gemaakt dan het in werkelijkheid is. Voor de meeste wapensystemen zijn op onderdeelsniveau best alternatieven te vinden of te maken. Neem een Leo 2A8quote:
[..]
Je snapt het niet. Die gehele 'koop in Europa', kunnen wij helemaal niet realiseren gezien onze afhankelijkheid van de Amerikaanse wapenindustrie.
Motor en transmissie – MTU-motor en Renk-transmissie
Bewapening – Het 120mm L/55-kanon is van Rheinmetall
Electronica - Eigenlijk alleen wat ROVIS systemen die Amerikaans zijn, maar eenvoudig vervangbaar, het meeste van Atlas, Thales of Hensoldt
Pantser – Bij de A8 gaat het om Rheinmetall eigen pantser als ADS en MUSS
Voor de CV90 is het eigenlijk niet heel veel anders. Wat Zwitserse en Israelische technologie toegepast, maar overal zijn alternatieven voor.
Wat we missen zijn:
- Stealth vliegtuigen, maar dat is nu nog tegen Rusland geen probleem. Moeten we ontwikelen
- AEW is nog niet volwassen (anti-radar) maar wel volop in ontwikkeling
- Hypersone wapens, maar dat is nu nog geen echt probleem
- Lange afstand raket-artillerie, gelijkend op ATACMS, dat is wel een probleem
- Luchtverdediging vergelijkbaar met Patriot (met name de langere afstand). SAMP/T kan dat worden.
Als we willen (en we lijken nu te willen) dan is verdediging op de korte termijn met de spullen die we hebben heel goed mogelijk. Zeker wanneer we Oekraine blijven helpen Rusland te verzwakken. Voor het komende decennium zijn er maar een paar gaten de we echt snel moeten opvullen, daarna is Rusland kansloos en kunnen we met een structureel Europees budget van pakweg 3% moeiteloos op Amerikaans niveau komen, volledig op basis van Europese spullen.
Kortom, we kunnen morgen zonder de Amerikanen verder, mits we ons verenigen, geen enkel probleem tegen het huidige Rusland! We moeten daarbij wel serieus investeren om een aantal gaten die gaan ontstaan wanneer we de huidige Amerikaanse wapens gaan vervangen op te lossen. En we moeten structureel investeren om een wereldmacht van Amerikaans formaat te worden. En niet alleen op defensie, maar op vele gebieden.
Inderdaad.quote:
[..]
Hoe denk jij dat zoiets werkt? dat men gewoon nu kan zeggen 'we kopen niet meer van Amerika, maar enkel van mede Europese landen of landen die bij de coalitie van de welwillende hoort, terwijl wij nog niets hebben'?
Het is goed dat je als doel hebt om meer onafhankelijk te worden van Amerika. Maar in die tussentijd moeten wij nog heel veel van Amerika kopen. Dus zitten wij met wapensystemen die wij niet meer kunnen vertrouwen.
Nou moeten we bijvoorbeeld aan BAE in Engeland gaan vragen om de elektronica van onze F-35's te gaan vervangen. Onze SM-2 en SM-3 vervangen door Meteor en Taurus raketten. Thales een Patriot-vervanger laten maken. De openstaande F-35 orders schrappen en vervangen door orders voor Rafale en Gripen jachtvliegtuigen.
Tja, het kost tijd en geld, maar het is allemaal te overzien en het maakt het voor ons veel beter.
Dus daar zijn wij van afhankelijk. Straks zitten we in een situatie waarin hierin geen verandering komt, en Trump-Amerika op afstand die systemen kan gaan saboteren. Of ze geven het ons op den duur niet meer.quote:
[..]
Die afhankelijkheid bestaat niet
Sommige Amerikaanse systemen zijn simpelweg beter, daarom kozen we ervoor en ik mag hopen dat we dat ook gewoon blijven doen maar die afhankelijkheid bestaat niet
alles behalve Chinook is in Europa ook gewoon te krijgen
Zitten we dan....
Afhankelijk van wie je ben $130 miljard of een willekeurig bedrag boven de $300 miljard.quote:
[..]
De beurzen hebben 1,7 biljoen dollar aan waarde verloren. Wat kostte de hulp aan Oekraïne ook alweer?
Overigens vind ik het wel leuk dat die 130 al voor een flink deel komt door afgeschreven materiaal tegen nieuwprijs in de boeken te zetten. Terwijl het waarschijnlijk duurder zou zijn geweest om te vernietigen en het dus waarschijnlijk een negatieve waarde had.
Nee zijn we nietquote:
[..]
Dus daar zijn wij van afhankelijk. Straks zitten we in een situatie waarin hierin geen verandering komt, en Trump-Amerika op afstand die systemen kan gaan saboteren. Of ze geven het ons op den duur niet meer.
Zitten we dan....
Alles behalve Chinook is direct van de plank te vervangen door iets Europees
Is alleen nergens voor nodig
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Rusland krijgt het niet eens voor elkaar Oekraine in te lijven. Dat 'gevaar' van Rusland wordt sterk overdreven.quote:
[..]
Ook dit is weer een probleem wat veel groter wordt gemaakt dan het in werkelijkheid is. Voor de meeste wapensystemen zijn op onderdeelsniveau best alternatieven te vinden of te maken. Neem een Leo 2A8
Motor en transmissie – MTU-motor en Renk-transmissie
Bewapening – Het 120mm L/55-kanon is van Rheinmetall
Electronica - Eigenlijk alleen wat ROVIS systemen die Amerikaans zijn, maar eenvoudig vervangbaar, het meeste van Atlas, Thales of Hensoldt
Pantser – Bij de A8 gaat het om Rheinmetall eigen pantser als ADS en MUSS
Voor de CV90 is het eigenlijk niet heel veel anders. Wat Zwitserse en Israelische technologie toegepast, maar overal zijn alternatieven voor.
Wat we missen zijn:
- Stealth vliegtuigen, maar dat is nu nog tegen Rusland geen probleem. Moeten we ontwikelen
- AEW is nog niet volwassen (anti-radar) maar wel volop in ontwikkeling
- Hypersone wapens, maar dat is nu nog geen echt probleem
- Lange afstand raket-artillerie, gelijkend op ATACMS, dat is wel een probleem
- Luchtverdediging vergelijkbaar met Patriot (met name de langere afstand). SAMP/T kan dat worden.
Als we willen (en we lijken nu te willen) dan is verdediging op de korte termijn met de spullen die we hebben heel goed mogelijk. Zeker wanneer we Oekraine blijven helpen Rusland te verzwakken. Voor het komende decennium zijn er maar een paar gaten de we echt snel moeten opvullen, daarna is Rusland kansloos en kunnen we met een structureel Europees budget van pakweg 3% moeiteloos op Amerikaans niveau komen, volledig op basis van Europese spullen.
Kortom, we kunnen morgen zonder de Amerikanen verder, mits we ons verenigen, geen enkel probleem tegen het huidige Rusland! We moeten daarbij wel serieus investeren om een aantal gaten die gaan ontstaan wanneer we de huidige Amerikaanse wapens gaan vervangen op te lossen. En we moeten structureel investeren om een wereldmacht van Amerikaans formaat te worden. En niet alleen op defensie, maar op vele gebieden.
Wat dat dikgedrukte betreft: asjeblieft niet zeg. Dan is straks onze zorg even kut als in Amerika.
En sommige Europese systemen zijn ook simpelweg beter. Zo werkt dat nu eenmaal.quote:
[..]
Dus daar zijn wij van afhankelijk. Straks zitten we in een situatie waarin hierin geen verandering komt, en Trump-Amerika op afstand die systemen kan gaan saboteren. Of ze geven het ons op den duur niet meer.
Zitten we dan....
Ohja. Dat ben ik met je eens. In de toekomst is het allemaal mogelijk. Maar dan mag je wel hopen dat daartussen (jaren) het ons niet al te lastig wordt gemaakt.quote:
[..]
Inderdaad.
Nou moeten we bijvoorbeeld aan BAE in Engeland gaan vragen om de elektronica van onze F-35's te gaan vervangen. Onze SM-2 en SM-3 vervangen door Meteor en Taurus raketten. Thales een Patriot-vervanger laten maken. De openstaande F-35 orders schrappen en vervangen door orders voor Rafale en Gripen jachtvliegtuigen.
Tja, het kost tijd en geld, maar het is allemaal te overzien en het maakt het voor ons veel beter.
Je hebt het vertrouwen dat Trump-Amerika een goede handelspartner blijft wat betreft wapens? betrouwbaar ook? dat wij bijvoorbeeld niet zelfstandig de Patriots aan oekraine kunnen leveren. Dat is toch een probleem?quote:
[..]
Nee zijn we niet
Alles behalve Chinook is direct van de plank te vervangen door iets Europees
Is alleen nergens voor nodig
Het is een log schip uiteraard.quote:
[..]
Ohja. Dat ben ik met je eens. In de toekomst is het allemaal mogelijk. Maar dan mag je wel hopen dat daartussen (jaren) het ons niet al te lastig wordt gemaakt.
Maar je moet wel nu al beginnen met het maken van stuurcorrecties, anders ben je over 10 jaar nog op de oude koers.
Maar waar maken al die experts zich dan in vredesnaam zo druk over? van Martin Kruiff tot aan weet ik veel wie die zeggen dat wij zonder Amerika grote problemen hebben....quote:
[..]
En sommige Europese systemen zijn ook simpelweg beter. Zo werkt dat nu eenmaal.
Spreek ik net met twee positieve gasten, kom jij aan met een tijdsbestek van 10 jaar.....quote:
[..]
Het is een log schip uiteraard.
Maar je moet wel nu al beginnen met het maken van stuurcorrecties, anders ben je over 10 jaar nog op de oude koers.
Dat horen mensen graag. Goed nieuws is geen nieuws.quote:
[..]
Maar waar maken al die experts zich dan in vredesnaam zo druk over? van Martin Kruiff tot aan weet ik veel wie die zeggen dat wij zonder Amerika grote problemen hebben....
Ik geef alleen aan dat je over 10 jaar nog op deze koers zit, als je nu niets doet.quote:
[..]
Spreek ik net met twee positieve gasten, kom jij aan met een tijdsbestek van 10 jaar.....
Dat is niet negatief, lijkt me realistisch.
Maar wat is jouw expertise dan? werk je in de wapenindustrie of defensie?quote:
[..]
Dat horen mensen graag. Goed nieuws is geen nieuws.
Heb werkelijk geen flauw idee. sp3c heeft volgens mij defensie-ervaring. Hij zegt dat wij qua Amerikaanse koop van wapens, lekker moeten blijven doen wat wij al doen.quote:
[..]
Ik geef alleen aan dat je over 10 jaar nog op deze koers zit, als je nu niets doet.
Dat is niet negatief, lijkt me realistisch.
Ambtelijke molens malen langzaam.quote:
[..]
Spreek ik net met twee positieve gasten, kom jij aan met een tijdsbestek van 10 jaar.....
Een bestaand wapensysteem kopen is op zich heel simpel, maar achter de schermen moet je er budget voor maken en de organisatie en bestaande systemen er op aanpassen.
En als je iets nieuws wilt laten maken, zoals nieuwe fregatten of een Patriot-vervanger, dan wil iedereen daar over meebeslissen.
Daar staat tegenover, dat als we ze NU nodig hebben, het ook heel snel kan gaan, zoals we ook in Oekraïne zien. Als de nood hoog is, kan er ineens veel.
Tja, doe ik daar aan mee dan? Aan het overdrijven van dat gevaar? We moeten zorgen dat we een Europese defensie zonder Amerikaanse hulp of materiaal organiseren, dat is goed mogelijk tegen een uiterst beperkt budget van max 3%.quote:
[..]
Rusland krijgt het niet eens voor elkaar Oekraine in te lijven. Dat 'gevaar' van Rusland wordt sterk overdreven.
Wat dat dikgedrukte betreft: asjeblieft niet zeg. Dan is straks onze zorg even kut als in Amerika.
Het worden van een wereldmacht betekent niet dat we ons net zo moeten organiseren als de VS. Roofkapitalisme, onderdrukking van (delen van) de eigen bevolking zijn keuzes die wij niet gemaakt hebben en ook vooral niet moeten maken. Maar om onze welvaart en welzijn te behouden is het noodzakelijk om on par te komen met de VS (en China) op belangrijke gebieden als AI, technologie in diverse sectoren en natuurlijk defensie. Simpelweg om te voorkomen dat we gechanteerd kunnen worden door de volgende idioot van de dag.
