Nederlandse Politiek #485 oorlog en vrede

quote:

Op woensdag 5 maart 2025 22:39 schreef Perrin het volgende:

[..]
Ja bij sommigen dringt het allemaal wat later door. Geef hem nog een paar dagen.

Als een paar dagen genoeg is…

Ik las ergens dat Wilders een ooglidcorrectie zou hebben laten doen. Ik vind zijn blik we anders. Zou ook goed zijn voor hem.

quote:

Op woensdag 5 maart 2025 22:47 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
Wat een extreem wazige verhalen van Schoof. Als ik het goed begrijp wil hij vooral overal de handrem spelen, we zijn nergens voor behalve pootjes laten hangen naar Amerika.

ik snap wel dat je USA niet teveel een steek in de zij wil geven. Ook maar eens zien wat er terechtkomt van dat Europese broddelwerk

quote:

Op woensdag 5 maart 2025 22:56 schreef QWARQTAARTJE het volgende:

[..]
ik snap wel dat je USA niet teveel een steek in de zij wil geven. Ook maar eens zien wat er terechtkomt van dat Europese broddelwerk

Nee vol inzetten op Europa aan deze kant van de oceaan zijn ze een stuk betrouwbaarder. Als er Europees broddelwerk komt mogen we onszelf dat ook flink aanrekenen, wij hebben zon regering die alleen maar afwacht in plaats van onze belangen vertegenwoordigt.

Is dit een idee: meer legeruitgaven is niet nodig, want als de russen een nato-land aanvallen dan winnen ze nooit ... dat weten ze en doen het dus niet .Ze kunnen niet eens één land Oekraïne veroveren. Die al jaren als militair zwakker werd beschouwd.

quote:

Op woensdag 5 maart 2025 23:29 schreef Bluesdude het volgende:
Is dit een idee: meer legeruitgaven is niet nodig, want als de russen een nato-land aanvallen dan winnen ze nooit ... dat weten ze en doen het dus niet .Ze kunnen niet eens één land Oekraïne veroveren. Die al jaren als militair zwakker werd beschouwd.

Dat klopt maar veruit de meesten willen investeren dus dan kunnen we ook maar beter niet Oekraine laten overlopen. Dat is toch helemaal nutteloos, investeren maar het leger is er alleen voor de sier.

quote:

Op woensdag 5 maart 2025 21:10 schreef Szura het volgende:

[..]
We moeten dan ook gauw van dit visie- en tandenloze rariteitenkabinet met idioten als Faber en Klever af, maak maar een noodregering die wordt ondersteund door het midden (i.i.g. GL-PvdA, VVD, NSC, D66, CDA)

Eens, maar dan wel met een VVD zonder Dilan Yeşilgöz.

quote:

Op woensdag 5 maart 2025 22:01 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
Volgens Schoof vol de koers op de trans-atlantische band.
Bizar dat hij doet alsof er niks aan de hand is. Blijven trekken aan een dood paard. Nouja mag geen verrassing heten dat dit kabinet volledig nutteloos is.

We kunnen niet anders. Zonder Amerikaanse satellieten en inlichtingen zijn onze wapens vrijwel nutteloos.

Ook de plannen van Starmer en Macron gaan 100% uit van Amerikaanse steun, zonder dat heeft een macht die vrede zou moeten bewaren in Oekraïne weinig zin. Dan zouden we oorlog moeten gaan voeren alsof het de Eerste Wereldoorlog is, terwijl de Russen wel moderne oorlogsvoering met satellietbeelden kunnen toepassen.

Hier: https://www.bnr.nl/nieuws(...)g-van-vs-afhankelijk

https://www.nd.nl/nieuws/(...)eigen-benen-staan-da

quote:

Als Amerika afgelopen tijd één ding duidelijk heeft gemaakt, is het wel dat Europa niet meer vanzelfsprekend op de VS kan leunen voor militaire steun. Tegelijk leunt Europa nog sterk op de Verenigde Staten. ‘Voor de inzet van ons leger, zeker op een gecoördineerde manier, zijn we erg afhankelijk van de VS’, zegt Dick Zandee, defensiespecialist bij Instituut Clingendael. ‘Daarvoor heb je militaire satellieten nodig en die zijn voor een groot gedeelte Amerikaans.’

In het leger zijn satellieten nodig voor navigatie. ‘Je ziet oorlog steeds over grotere afstanden plaatsvinden. Die navigatie wordt gedaan met GPS-coördinaten, net als in de auto.’ Het signaal van militaire satellieten is extra beveiligd, zodat militairen zeker weten dat het betrouwbaar is en er niet mee is gerommeld. ‘Als dat weg zou vallen, dan hebben we een groot probleem, want dan kunnen we onze wapensystemen dus niet inzetten.’

‘Als dus Amerika zich helemaal terugtrekt uit de NAVO, is Europa min of meer verloren’, aldus Zandee. ‘Gaat het stap voor stap in overleg met Europa, zodat wij ook de tijd hebben om de gaten op te vullen die de Amerikanen achterlaten, dan kunnen we ons wel aanpassen.’

En we kunnen niet eens meer vliegtuigen inzetten zoals in de WO2 om dit te vervangen, aangezien luchtafweer een vliegtuig op meer dan 50km uit de lucht kan schieten.


En het belangrijkste wapen, de Patriot, een wapen dat wij ook hebben, kan alleen Amerikaanse munitie in. Nou zouden we die misschien nog wel kunnen blijven kopen van de VS, maar het is toch een stuk prettiger als de VS er dan gewoon achter staat en niet elk moment de levering kan stopzetten.


Dus we kunnen zeker zonder Amerikaanse 'boots on the ground', maar we kunnen echt niks volledig zonder Amerika.

[ Bericht 2% gewijzigd door Hanca op 06-03-2025 07:19:19 ]

quote:

Op woensdag 5 maart 2025 23:29 schreef Bluesdude het volgende:
Is dit een idee: meer legeruitgaven is niet nodig, want als de russen een nato-land aanvallen dan winnen ze nooit ... dat weten ze en doen het dus niet .Ze kunnen niet eens één land Oekraïne veroveren. Die al jaren als militair zwakker werd beschouwd.

Oekraïne werd nooit als militair zwak beschouwt, zeker niet met de steun die ze gehad hebben. En willen we onze grenzen veilig houden, dan hebben we gewoon een afschrikwekkend leger nodig. En daar is helemaal niet zo extreem veel voor nodig: met 3% van ons BNP stijgt Europa met gemak boven wat Rusland (economie kleiner dan Frankrijk) ooit kan betalen uit. Dus het is best de moeite waard om europabreed naar die 3% te gaan.

quote:

Op donderdag 6 maart 2025 06:57 schreef Hanca het volgende:

[..]
We kunnen niet anders. Zonder Amerikaanse satellieten en inlichtingen zijn onze wapens vrijwel nutteloos.

Ook de plannen van Starmer en Macron gaan 100% uit van Amerikaanse steun, zonder dat heeft een macht die vrede zou moeten bewaren in Oekraïne weinig zin. Dan zouden we oorlog moeten gaan voeren alsof het de Eerste Wereldoorlog is, terwijl de Russen wel moderne oorlogsvoering met satellietbeelden kunnen toepassen.

Hier: https://www.bnr.nl/nieuws(...)g-van-vs-afhankelijk

https://www.nd.nl/nieuws/(...)eigen-benen-staan-da
[..]
En we kunnen niet eens meer vliegtuigen inzetten zoals in de WO2 om dit te vervangen, aangezien luchtafweer een vliegtuig op meer dan 50km uit de lucht kan schieten.

En het belangrijkste wapen, de Patriot, een wapen dat wij ook hebben, kan alleen Amerikaanse munitie in. Nou zouden we die misschien nog wel kunnen blijven kopen van de VS, maar het is toch een stuk prettiger als de VS er dan gewoon achter staat en niet elk moment de levering kan stopzetten.

Dus we kunnen zeker zonder Amerikaanse 'boots on the ground', maar we kunnen echt niks volledig zonder Amerika.

Dus volgens jou geeft Europa 300 miljard uit aan vrijwel nutteloos spul. Dat lijkt me nogal overdreven

quote:

Op donderdag 6 maart 2025 07:31 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Dus volgens jou geeft Europa 300 miljard uit aan vrijwel nutteloos spul. Dat lijkt me nogal overdreven

Volgens militair specialisten. En nee, niet nutteloos, wel afhankelijk van de VS (tot we in 2030 ons eigen satellietsysteem hebben, al gaat Polen in 2025 al iets lanceren).

Accepteer het gewoon zoals het is: het kan niet volledig zonder de VS momenteel en dus moeten we alles doen wat we kunnen om Trump te vriend te houden. En ja, dat wordt dus veel slijmen bij Trump.


Dit moet in 2030 operationeel zijn: https://defence-industry-(...)cure-connectivity_en
Vanaf dan zouden we veel meer zonder de VS kunnen, tot die tijd niet.

Ondertussen in Nederland:
https://www.volkskrant.nl(...)dbouw-door~b6e9e4ff/

quote:

De stikstofuitstoot van het verkeer en de industrie daalt het komende decennium veel sneller dan die van de landbouw, voorspelt het PBL. Daarmee ontkracht het planbureau insinuaties van landbouwpartijen dat boeren worden overvraagd.

...

De nieuwe PBL-prognose ontkracht het politieke frame van landbouworganisatie LTO en BBB-politici als landbouwminister Femke Wiersma. Zij wekken steeds de suggestie dat de politiek een onevenredig grote bijdrage van de landbouw vraagt bij het verlagen van de landelijke stikstofuitstoot, terwijl andere bedrijfstakken worden ontzien.

Gelukkig nog net op tijd voor de ministeriële commissie, die kunnen dit mooi meenemen.

quote:

Op donderdag 6 maart 2025 07:33 schreef Hanca het volgende:

[..]
Volgens militair specialisten. En nee, niet nutteloos, wel afhankelijk van de VS (tot we in 2030 ons eigen satellietsysteem hebben, al gaat Polen in 2025 al iets lanceren).

Accepteer het gewoon zoals het is: het kan niet volledig zonder de VS momenteel en dus moeten we alles doen wat we kunnen om Trump te vriend te houden. En ja, dat wordt dus veel slijmen bij Trump.


Dit moet in 2030 operationeel zijn: https://defence-industry-(...)cure-connectivity_en
Vanaf dan zouden we veel meer zonder de VS kunnen, tot die tijd niet.

Volgens dezelfde militair specialisten zouden we het houtje touwtje tot die tijd met Oneweb van Eutelsat kunnen redden. Eutelsats aandeel is gister dan ook alweer 79% gestegen.

Bron

quote:

Op donderdag 6 maart 2025 07:57 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Volgens dezelfde militair specialisten zouden we het houtje touwtje tot die tijd met Oneweb van Eutelsat kunnen redden. Eutelsats aandeel is gister dan ook alweer 79% gestegen.

Bron

Dat zou mooi zijn, maar wel echt een plan B of C. Zeker ook gezien de inlichtingen die bij de VS vandaan komen moeten we echt alles in het werk stellen om de VS er bij te houden. En niet in 'boots on the ground' of als afschrikmiddel, dat kunnen we echt zelf wel. Maar wel op het gebied van satellieten en inlichtingen. En voorlopig ook qua leveringen van munitie.

quote:

Op donderdag 6 maart 2025 08:03 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dat zou mooi zijn, maar wel echt een plan B of C. Zeker ook gezien de inlichtingen die bij de VS vandaan komen moeten we echt alles in het werk stellen om de VS er bij te houden. En niet in 'boots on the ground' of als afschrikmiddel, dat kunnen we echt zelf wel. Maar wel op het gebied van satellieten en inlichtingen. En voorlopig ook qua leveringen van munitie.

Nee dat is nu plan A. Amerika erbij proberen te houden is een gepasseerd station. Die hebben meer focus op Groenland dan op een bestand in Oekraine waar Oekraine mee vooruit kan.
Levering van munitie kun je met dat geldbeluste Amerika vast hoe dan ook wel regelen. Lijkt me sterk dat Trump nee zegt als je met miljarden komt. Het punt is uiteraard wel dat wapens inkopen bij je tegenstijder niet super handig is maar tijdelijk munitie inkopen tot je iets opgezet hebt kan een prima tussenoplossing zijn.

quote:

Op donderdag 6 maart 2025 09:15 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Nee dat is nu plan A. Amerika erbij proberen te houden is een gepasseerd station. Die hebben meer focus op Groenland dan op een bestand in Oekraine waar Oekraine mee vooruit kan.
Levering van munitie kun je met dat geldbeluste Amerika vast hoe dan ook wel regelen. Lijkt me sterk dat Trump nee zegt als je met miljarden komt. Het punt is uiteraard wel dat wapens inkopen bij je tegenstijder niet super handig is maar tijdelijk munitie inkopen tot je iets opgezet hebt kan een prima tussenoplossing zijn.

De VS is absoluut geen tegenstrijder en er is nog helemaal geen plan zonder de VS. Ook Oekraïne wil dat niet. Ook het vredesplan van Starmer en Macron is gebaseerd op steun van de VS. Onze belangrijkste militaire bondgenoot zo bij het grof vuil zetten zou het allerdomste zijn wat Europa maar kan doen. Poetin juicht als je zulke dingen typt.

quote:

Op donderdag 6 maart 2025 09:28 schreef Hanca het volgende:

[..]
De VS is absoluut geen tegenstrijder en er is nog helemaal geen plan zonder de VS. Ook Oekraïne wil dat niet. Ook het vredesplan van Starmer en Macron is gebaseerd op steun van de VS. Onze belangrijkste militaire bondgenoot zo bij het grof vuil zetten zou het allerdomste zijn wat Europa maar kan doen. Poetin juicht als je zulke dingen typt.

Oh okay ik wist niet dat je de Amerikaanse politiek niet volgde. De VS noemt de EU opgericht om Amerika te schaden, aan die taal kun je zien dat ze onze tegenstander zijn. Amerika heeft ons als militaire bondgenoot al bij het grofvuil gezet daar kunnen wij dus niet meer aan bijdragen.

Het domste wat je kan doen is zoals je hier betoogt doen alsof Amerika nog onze bondgenoot is terwijl ze overduidelijk dat niet zijn, terwijl ze Rusland een geweldige deal willen geven en ons een waardeloze. Putin juicht juist als je zoals naief als jij blijft doen alsof Amerika ons nog iets te bieden heeft op gebied van veiligheid. Het is een kwestie van tijd dat de VS uit de Navo stapt, dan kun je zoals jij hier doet je kop in het zand steken, precies wat Putin wil. Of je kan de realiteit onder ogen zien dat het transatlantische bondgenootschap dood en begraven is. Daarbij biedt het juist mogelijkheden, afhankelijk zijn van Amerika beperkt onze mogelijkheden. De EU kan uit deze crisis van een bondgenoot die geen bondgenoot meer is veel sterker komen.

quote:

EU hits back hard at Trump's claim that bloc 'screws' the US
Europe
The European Union hit back on Thursday at accusations by President Donald Trump that the bloc was formed to "screw" the US, warning that it would retaliate if Washington levies 25 percent duties against the bloc. Since taking over the White House, Trump has repeatedly threatened long-time allies, including Canada and Mexico, with punitive tariffs.

https://www.france24.com/(...)ew-us-tariff-threats

Echt heel bijzonder dat je doet alsof Amerika onze bondgenoot is met dat soort taal. Richting Rusland heeft Amerika het alleen maar over juist barrierers wegnemen. Natuurlijk een bizarre realiteit, maar realiteit. Juist op zijn slaafjes naar Amerika blijven doen enabled ze om ons als speelbal te zien.

[ Bericht 10% gewijzigd door Lord-Ronddraai op 06-03-2025 09:44:19 ]

quote:

Op donderdag 6 maart 2025 09:38 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Oh okay ik wist niet dat je de Amerikaanse politiek niet volgde.

Jawel, maar Trump kan niet in enkele weken ons hele bondgenoot zijn opblazen. En als je de Amerikaanse politiek echt goed volgt, zie je dat hij de ene dag fan is van Europa en de volgende dag weer niet, er is geen enkele coherente lijn in te ontdekken. Je moet wat hij voor zijn MAGA achterban roept ook niet altijd serieus nemen.

En nogmaals: we kunnen helemaal niet zonder Amerika, dat is een feit dat jij niet onder ogen wil zien omdat jij droomt van lekker tegen Trump aan schoppen, terwijl de politieke leiders gelukkig nog zo verstandig zijn om te weten dat je met slijmen een heel eind komt bij Trump.

Gelukkig zijn Starmer, Macron, Merz, Schoof, Meloni e.d. verstandiger dan het zo maar opblazen van ons belangrijkste bondgenootschap.

quote:

Op donderdag 6 maart 2025 09:15 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Nee dat is nu plan A. Amerika erbij proberen te houden is een gepasseerd station. Die hebben meer focus op Groenland dan op een bestand in Oekraine waar Oekraine mee vooruit kan.
Levering van munitie kun je met dat geldbeluste Amerika vast hoe dan ook wel regelen. Lijkt me sterk dat Trump nee zegt als je met miljarden komt. Het punt is uiteraard wel dat wapens inkopen bij je tegenstijder niet super handig is maar tijdelijk munitie inkopen tot je iets opgezet hebt kan een prima tussenoplossing zijn.

De betrouwbaarheid van Trump als bondgenoot lijkt mij al niet ideaal voor de Amerikaanse wapenindustrie en ik denk niet dat dit beter wordt wanneer het inkopen van munitie geblokkeerd wordt.

quote:

Op donderdag 6 maart 2025 10:07 schreef Hanca het volgende:

[..]
Jawel, maar Trump kan niet in enkele weken ons hele bondgenoot zijn opblazen. En als je de Amerikaanse politiek echt goed volgt, zie je dat hij de ene dag fan is van Europa en de volgende dag weer niet, er is geen enkele coherente lijn in te ontdekken. Je moet wat hij voor zijn MAGA achterban roept ook niet altijd serieus nemen.

En nogmaals: we kunnen helemaal niet zonder Amerika, dat is een feit dat jij niet onder ogen wil zien omdat jij droomt van lekker tegen Trump aan schoppen, terwijl de politieke leiders gelukkig nog zo verstandig zijn om te weten dat je met slijmen een heel eind komt bij Trump.

Gelukkig zijn Starmer, Macron, Merz, Schoof, Meloni e.d. verstandiger dan het zo maar opblazen van ons belangrijkste bondgenootschap.

Je bedoelt Friedrich 'Nato could soon be dead' Merz? 'Europe should brace for Trump to end Nato protection' Merz? Of Merz die zegt dat de ruzie tussen Trump en Zelenskyy een "bewuste escalatie" was?

Maar volgens mij moeten we vooral even het struisvogelhoofd uit het zand halen aangaande Trump's beleid. Volgens mij doet hij juist nogal wat hij zegt en wat hij van plan was is dat mooie project 2025 en ik hoop dat de Macron, Merz, Meloni en Starmer zich in ieder geval focussen op de mogelijkheid dat we alle steun kwijt zijn.

[ Bericht 43% gewijzigd door KaheemSaid op 06-03-2025 10:20:25 ]

quote:

Op donderdag 6 maart 2025 10:07 schreef Hanca het volgende:

[..]
Jawel, maar Trump kan niet in enkele weken ons hele bondgenoot zijn opblazen. En als je de Amerikaanse politiek echt goed volgt, zie je dat hij de ene dag fan is van Europa en de volgende dag weer niet, er is geen enkele coherente lijn in te ontdekken. Je moet wat hij voor zijn MAGA achterban roept ook niet altijd serieus nemen.

En nogmaals: we kunnen helemaal niet zonder Amerika, dat is een feit dat jij niet onder ogen wil zien omdat jij droomt van lekker tegen Trump aan schoppen, terwijl de politieke leiders gelukkig nog zo verstandig zijn om te weten dat je met slijmen een heel eind komt bij Trump.

Gelukkig zijn Starmer, Macron, Merz, Schoof, Meloni e.d. verstandiger dan het zo maar opblazen van ons belangrijkste bondgenootschap.

Trump was al lang duidelijk in 2016. Dat hele gelul dat Trump maar wat roep is ook echt onzin. Toen noemde hij ons een vijand en nu doet hij het nog steeds

quote:

Donald Trump: European Union is a foe on trade

https://www.bbc.com/news/world-us-canada-44837311
Uit 2018

Natuurlijk kunnen we zonder Amerika, dat jij dat niet onder ogen wil zien om wat voor reden dan ook moet jij weten. Ik geef je deze realiteitscheck ook niet omdat ik een hekel heb aan Trump.

Met slijmen kom je helemaal niet ver bij Trump. Ja als je een autoritair leider bent als Putin of Kim Yong of Mohammed Boonzaagman. Starmer zette zich alleen voor lul door te kruipen voor Trump.

Gelukkig zijn de Europese leiders lang niet zo naief als jij, die weten ook dat de NAVO alleen nog bestaat op papier. Typisch dat je hierover liegt.

quote:

New German leader signals seismic shift in transatlantic relations

https://www.bbc.com/news/articles/cpv4n0dg3v3o

Dat je Meloni noemt is helemaal hilarisch, die wilde na een bezoek aan Mar-a-Lago stoppen met het Europese alternatief voor Starlink en in plaats daarvan Starlink een contract geven maar zelfs zij komt daar nu langzaam van terug.

Het is prima dat we ons voorbereiden op een mogelijke toekomst zonder steun van de VS, maar daarnaast moeten we gewoon alles in het werk stellen om die steun van de VS te houden. We kunnen en moeten gewoon beide doen. Als je maar 1 van beide wil doen ben je bewust Poetin aan het helpen.


En nee, we kunnen niet zonder de Amerikaanse satellieten en inlichtingen. Denken dat we dat wel kunnen is nogal naïef.

Trump gaat ervan genieten om te kijken hoe diep we willen buigen en welke prijs we daarvoor willen betalen.

Om ons wanneer het hem uitkomt te laten vallen zoals de VS Oekraïne en Afghanistan heeft laten vallen.

quote:

Op donderdag 6 maart 2025 10:32 schreef Perrin het volgende:
Trump gaat ervan genieten om te kijken hoe diep we willen buigen en welke prijs we daarvoor willen betalen.

Om ons wanneer het hem uitkomt te laten vallen zoals de VS Oekraïne en Afghanistan heeft laten vallen.

Als we daar 1 of 2 jaar tijd mee kunnen kopen is dat het al waard. Voor Oekraïne is zelfs 1 of 2 maanden al essentieel.

quote:

Op donderdag 6 maart 2025 10:34 schreef Hanca het volgende:

[..]
Als we daar 1 of 2 jaar tijd mee kunnen kopen is dat het al waard.

Wel mee eens. Tenzij de prijs die Trump daarvoor vraagt onredelijk hoog is en/of hij voor die tijd toch al het kleed onder ons vandaan trekt.

quote:

Op donderdag 6 maart 2025 07:49 schreef Hanca het volgende:
Ondertussen in Nederland:
https://www.volkskrant.nl(...)dbouw-door~b6e9e4ff/
[..]
Gelukkig nog net op tijd voor de ministeriële commissie, die kunnen dit mooi meenemen.

Kunnen ze ook meteen de enorme problemen met de waterkwaliteit meenemen die vanaf 2027 ook tot juridische problemen bij vergunningverlening gaan leiden.