https://www.nu.nl/economi(...)ms-niet-voldoet.htmlquote:Stedin ziet de problemen op het stroomnet alsmaar verder toenemen. Afgelopen Kerst heeft de netbeheerder zelfs voor het eerst aggregaten moeten inzetten, omdat de reservecapaciteit ook niet genoeg was. Het bedrijf waarschuwt dat stroomstoringen vaker kunnen voorkomen.
De aggregaten zijn met Kerstmis ingezet in Walcheren, vooral vanwege de grote toestroom van toeristen. Dit jaar zal dat met Pasen opnieuw zo zijn.
Ook in veel andere gebieden waar de netbeheerder actief is, worden de problemen steeds nijpender. Het gaat onder meer om de regio's Amersfoort, Gouda en Dordrecht. Daar heeft Stedin de reservecapaciteit moeten aanspreken. In eerdere jaren hoefde de netbeheerder die capaciteit alleen in te zetten bij storingen.
Door de reserves aan te spreken, komt meer elektriciteit beschikbaar en dat is vooral in de wintermaanden nodig, met name tussen 16.00 en 21.00 uur. Dan loopt het stroomgebruik op, bijvoorbeeld doordat het licht eerder aangaat.
"Consumenten en bedrijven merken van het gebruiken van de storingsreserve in eerste instantie niets. Maar mocht er een kabel kapot gaan, dan is er geen back-up en kan een stroomstoring langer duren dan normaal", meldt Stedin in een toelichting op de jaarcijfers die dinsdag verschijnen.
Betrouwbaarheid stroomnet onder druk
Het elektriciteitsnet is de afgelopen jaren steeds voller geworden. Dit komt door een snelle stijging van zowel de vraag naar stroom als het aanbod ervan. De vraag stijgt onder meer door de populariteit van elektrisch rijden en huizen die van het gas afgaan. Het aanbod is vooral gegroeid door de komst van veel windmolens en zonnepanelen.
Netbeheerders investeren volop in uitbreidingen. Bij Stedin was er vorig jaar zelfs een record van bijna 1,1 miljard euro. De netbeheerder voegde met de uitgaven 344 megavoltampère toe aan het net. Dat is genoeg om drie kwart van alle huizen in een stad als Rotterdam van stroom te voorzien. Ook is meer dan 1.000 kilometer aan nieuwe kabels in de grond gelegd.
Helaas zijn al die inspanningen niet voldoende om de drukte op het propvolle net aan te kunnen. "We halen alles uit de kast om iedereen van stroom te kunnen blijven voorzien, ook als hiervoor de inzet van dieselaggregaten of gasgeneratoren nodig is", aldus topman Koen Bogers, die eraan toevoegt dat de betrouwbaarheid wel steeds meer onder druk staat.
Drukte blijft nog jaren duren
Stedin en andere netbeheerders blijven investeren in uitbreidingen. Maar het duurt nog jaren voordat dit de drukte echt verlicht. Tot die tijd wordt gekeken naar andere oplossingen.
Zo deed Stedin vorig jaar een oproep aan elektrische rijders om de auto niet tussen 16.00 en 21.00 uur aan de stekker te leggen. Dinsdag herhaalt de netbeheerder die oproep.
Sowieso zou Stedin graag zien dat huishoudens en bedrijven hun stroomgebruik verminderen tijdens deze 'spitsuren'. "Dan blijft er genoeg capaciteit op het net over en stijgen de kosten voor de uitbreiding minder snel."
Meer van dit soort berichten graag
Dit krijg je als je onrealistische doelen stelt. Zodra stroomstoringen vaker plaatsvinden zullen zelfs de fanatiekste klimaatridders een toontje lager zingen. Welvaart betekent keuzes maken, want sprookjesland bestaat alleen in je idealen.quote:Lagere stroomprijs zorgt voor verschuiving in energieverbruik
Bijna gratis stroom zorgt ervoor dat klanten hun stroomverbruik verplaatsen naar momenten dat er veel goedkope groene stroom wordt opgewekt. Dat blijkt uit onderzoek van Budget Energie. Deze gedragsverandering is van belang, omdat de energiesector vanaf 2026 meer verschillende energieprijzen gedurende de dag wil invoeren.
Budget Energie bood afgelopen zomer 'gratis' stroom aan aan nieuwe klanten. Deze klanten kregen vanaf april tot en met augustus in de weekenden tussen 12 en 17 uur gratis stroom. De elektriciteit was niet helemaal gratis, want klanten betaalden wél energiebelasting.
In zonnige maanden is er vaak veel aanbod van zon- en windenergie, die deels verloren gaat. Inmiddels is de helft van onze stroom afkomstig uit zon- en windenergie.
Energieleveranciers moeten elke dag voorspellen hoeveel duurzame opwek er is en hoeveel stroom klanten verbruiken. Energiebedrijven betalen hiervoor onbalanskosten aan netbeheerders, omdat het stroomnetwerk op 50 Hertz moeten blijven om storingen te voorkomen. En de consument betaalt via zijn energierekening mee aan deze onbalanskosten.
Budget Energie was benieuwd of klanten hun energiegebruik zouden aanpassen als ze minder moeten betalen. Bovendien snijdt het mes aan meerdere kanten: klanten profiteren van een lage prijs, er zijn minder onbalanskosten en het stroomnetwerk blijft beter in balans.
Besparing van één tot twee wasbeurten per week
En ja, de prijsbewuste Nederlander verplaatst zijn energieverbruik naar de goedkopere weekenden. Budget Energie-klanten gebruikten gemiddeld 0,87 kWh méér stroom tijdens de ‘gratis’ uren en ze gebruikten doordeweeks gemiddeld 1,04 kWh minder. Dat staat gelijk aan één tot twee wasbeurten per week.
Verder blijkt uit het onderzoek van Budget Energie dat klanten met een app, die continu worden herinnerd aan de actie, nog beter opletten. Ze bespaarden doordeweeks gemiddeld 1,38 kWh stroom en gebruikten in de gratis uren gemiddeld 1,32 kWh meer.
Gedragsverandering
Ralph Thoen, directeur Energie Budget Thuis, zegt dat door slimmer energieverbruik iedereen kan profiteren van een betaalbare en toekomstbestendige energierekening. "Hoewel gedragsverandering complex is en niet al het energieverbruik te verplaatsen is, laten de resultaten zien dat bewust omgaan met energie mogelijk is."
Dit experiment sluit aan bij de wens van energieleveranciers om het stroomtarief in meer verschillende prijsblokjes op te delen. Nu hebben consumenten met een variabel of vast energiecontract twee tarieven: een duurder dag- en een goedkoper nachttarief. Het streven is om vanaf 2026 meerdere prijsblokken op de dag in te voeren met verschillende tarieven.
Je gaat bijvoorbeeld meer betalen tijdens drukke stroompieken tussen 7 en 9 uur ‘s ochtends en tussen 16 en 21 uur ‘s avonds. En in de middaguren - als er veel duurzame stroom is - betalen consumenten minder. Zo worden mensen gestimuleerd om in goedkope uren hun vaatwasser of wasmachine aan te zetten of hun elektrische auto op te laden. Nu doen veel mensen dit zonder na te denken of er voldoende stroom beschikbaar is.
Daarom draaide Greenchoice dit voorjaar al het dag- en nachttarief om. "Zo proberen we vraag en aanbod beter op elkaar af te stemmen en doordat klanten overdag stroom uit wind en zon gebruiken voorkomen we dat ’s avonds de gascentrale aan moet", zegt woordvoerder Lonneke Klijnsmit.
Ook de branchevereniging van energieleveranciers, Energie-Nederland, hoopt dat mensen hun energieverbruik verschuiven naar de goedkope prijsblokken. "Deze gedragsverandering draagt bij aan het verminderen van netcongestie", zegt Energie-Nederland. Want nu lopen netbeheerders aan tegen de grenzen van een overvol stroomnetwerk.
https://www.rtl.nl/nieuws(...)ving-energieverbruik
Ik heb een UPS voor essentiële zaken en een gasaansluiting waar ik eventueel een gasgenerator op kan aansluiten als de problemen hier ook beginnen.quote:Op dinsdag 4 maart 2025 15:04 schreef CoolGuy het volgende:
Maar als er vaker stroomstoringen plaats vinden dan ben jij daar niet immuun voor lijkt me?
Maar gaat het minder zijn, of gaat het 'veel' en 'nog meer' zijn? Want dat goedkoper geloof ik niet zo. Ik vind het links of rechtsom best, maar dit is gewoon slim verkopen dat mensen stroom moeten verbruiken als het goedkoop is, wat overdag is, wat betekent dat de mensen die de hele dag niet thuis zijn omdat ze op locatie werken het moeten hebben van de (duurdere) uren dat ze thuis zijn.quote:
Dit is de oplossing. Zodra de Nederlander minder voor stroom hoeft te betalen op momenten dat er meer dan genoeg van is en meer moet betalen op momenten dat er teveel vraag is, dan is die gedragsverandering er direct. Alle oproepen om 'bewust met stroom' om te gaan en noodkreten van de regering zijn zinloos. De Nederlander spreekt met de portemonnee en is zeer gevoelig voor kortingen en gratis dingen.
[..]
Het is puur een manier om meer winst te maken.
Ja, die hebben we allemaal voor essentiële zaken en dan zetten we er nog een accu naast en anders maak ik de open haard aan. Wat is dan precies het probleem?quote:Op dinsdag 4 maart 2025 15:13 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Ik heb een UPS voor essentiële zaken en een gasaansluiting waar ik eventueel een gasgenerator op kan aansluiten als de problemen hier ook beginnen.
Daarom heb ik een dynamisch contract. Vanmiddag was de elektriciteitsprijs negatief waardoor ik geprikkeld word om op dat moment de grote verbruikers te gebruiken. Een ideaal moment om de wasmachine en vaatwasser aan te zetten.quote:
Dit is de oplossing. Zodra de Nederlander minder voor stroom hoeft te betalen op momenten dat er meer dan genoeg van is en meer moet betalen op momenten dat er teveel vraag is, dan is die gedragsverandering er direct. Alle oproepen om 'bewust met stroom' om te gaan en noodkreten van de regering zijn zinloos. De Nederlander spreekt met de portemonnee en is zeer gevoelig voor kortingen en gratis dingen.
[..]
Ja, daarom heb ik zonnepanelen, dan hoef ik niet te wachten op negatieve prijzen tijdens een of ander verloren uurtje, maar dan is alles gratis, zoals vandaag bijvoorbeeld.quote:
[..]
Daarom heb ik een dynamisch contract. Vanmiddag was de elektriciteitsprijs negatief waardoor ik geprikkeld word om op dat moment de grote verbruikers te gebruiken. Een ideaal moment om de wasmachine en vaatwasser aan te zetten.
Dat moet je aan de fantasten vragen die gasvrij op 6 hoog wonen zonder zonnepanelen. Hydrofoor werkt niet, dus geen waterdruk. Lift werkt niet, dus lekker sjouwen met je boodschappen. Kookplaat werkt niet, dus bammetjes smeren. Verwarming werkt niet, dus 3 lagen kleding aan. Geen licht, dus kaarsen of het lampje van je mobiel gebruiken totdat die leeg is. Als het lang genoeg duurt dan zijn de UPS'en van zendmasten ook leeg. Terug naar de jaren '80quote:
[..]
Ja, die hebben we allemaal voor essentiële zaken en dan zetten we er nog een accu naast en anders maak ik de open haard aan. Wat is dan precies het probleem?
Geen idee welke fantasten precies daar wonen volgens jou, maar in die situatie zit jij niet en ik niet, dus wat is voor jou precies het probleem daarvan?quote:Op dinsdag 4 maart 2025 15:23 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Dat moet je aan de fantasten vragen die gasvrij op 6 hoog wonen zonder zonnepanelen. Hydrofoor werkt niet, dus geen waterdruk. Lift werkt niet, dus lekker sjouwen met je boodschappen. Kookplaat werkt niet, dus bammetjes smeren. Verwarming werkt niet, dus 3 lagen kleding aan. Geen licht, dus kaarsen of het lampje van je mobiel gebruiken totdat die leeg is. Als het lang genoeg duurt dan zijn de UPS'en van zendmasten ook leeg. Terug naar de jaren '80
Of is dit puur leedvermaak vanuit een of andere verwrongen onderbuikgevoeletje aan jouw kant, waarbij je alvast een voorschot neemt op dat schijnbaar hele specifieke groepjes hier in de toekomst last van zouden kunnen krijgen?
Nu is op piekmomenten het stroomnet zo overbelast dat stroomboeren generators in moeten zetten om voldoende stroom te kunnen leveren. Dat is enorm duur.quote:
[..]
Maar gaat het minder zijn, of gaat het 'veel' en 'nog meer' zijn? Want dat goedkoper geloof ik niet zo. Ik vind het links of rechtsom best, maar dit is gewoon slim verkopen dat mensen stroom moeten verbruiken als het goedkoop is, wat overdag is, wat betekent dat de mensen die de hele dag niet thuis zijn omdat ze op locatie werken het moeten hebben van de (duurdere) uren dat ze thuis zijn.
Het is puur een manier om meer winst te maken.
Wat de stroomboeren nog meer geld kost (om maar te zwijgen over onze samenleving) is dat ze aansluiting op het net van goede klanten zoals bedrijven moeten weigeren omdat de piekmomenten nu te groot zijn.
Wanneer de gewone consument vaker stroom gaat afnemen op goedkope momenten en minder op de piekmomenten, dan besparen ze de kosten van die generators en kunnen er extra bedrijven bij het stroomnet bij.
Dat is winst voor iedereen: gewone consument die minder betaald, de samenleving omdat bedrijven die geen aansluiting kunnen krijgen enorm veel geld kost, die bedrijven omdat ze eindelijk kunnen draaien en de stroomboeren omdat ze daardoor ongetwijfeld extra kunnen verdienen.
Ik, ik, ik. Het gaat niet om jou of mij. Als er geen stroom is staat de economie stil en ook jij voelt dat in je portemonnee.quote:
[..]
Geen idee welke fantasten precies daar wonen volgens jou, maar in die situatie zit jij niet en ik niet, dus wat is voor jou precies het probleem daarvan?
Of is dit puur leedvermaak vanuit een of andere verwrongen onderbuikgevoeletje aan jouw kant, waarbij je alvast een voorschot neemt op dat schijnbaar hele specifieke groepjes hier in de toekomst last van zouden kunnen krijgen?
Ik denk dus zomaar dat de gewone consument niet minder gaat betalen.quote:
[..]
Nu is op piekmomenten het stroomnet zo overbelast dat stroomboeren generators in moeten zetten om voldoende stroom te kunnen leveren. Dat is enorm duur.
Wat de stroomboeren nog meer geld kost (om maar te zwijgen over onze samenleving) is dat ze aansluiting op het net van goede klanten zoals bedrijven moeten weigeren omdat de piekmomenten nu te groot zijn.
Wanneer de gewone consument vaker stroom gaat afnemen op goedkope momenten en minder op de piekmomenten, dan besparen ze de kosten van die generators en kunnen er extra bedrijven bij het stroomnet bij.
Dat is winst voor iedereen: gewone consument die minder betaald, de samenleving omdat bedrijven die geen aansluiting kunnen krijgen enorm veel geld kost, die bedrijven omdat ze eindelijk kunnen draaien en de stroomboeren omdat ze daardoor ongetwijfeld extra kunnen verdienen.
Ach kom op zeg, jij wil gewoon dat de fanatiekste klimaatridders een toontje lager zingen zodat jij kunt zeggen 'haha lekker voor je'.quote:Op dinsdag 4 maart 2025 15:30 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Ik, ik, ik. Het gaat niet om jou of mij. Als er geen stroom is staat de economie stil en ook jij voelt dat in je portemonnee.
Als de Nederlander geen financiële prikkel krijgt om op bepaalde momenten minder te gaan gebruiken, dan doet hij dat niet. Morele beroepen en noodkreten zijn zinloos. En aangezien de energieboeren weldegelijk financieel belang hebben bij zo'n flexibel tarief zal dat meer en meer ingevoerd gaan worden.quote:
[..]
Ik denk dus zomaar dat de gewone consument niet minder gaat betalen.
Dat zit er dik in, maar dat is prima. Natuurlijk hebben die daar belang bij, dat is dan ook waar het ze om gaat. Dat ze dat verpakken als 'gunstig voor de consument, lagere tarieven' is wat doorzichtig.quote:
[..]
Als de Nederlander geen financiële prikkel krijgt om op bepaalde momenten minder te gaan gebruiken, dan doet hij dat niet. Morele beroepen en noodkreten zijn zinloos. En aangezien de energieboeren weldegelijk financieel belang hebben bij zo'n flexibel tarief zal dat meer en meer ingevoerd gaan worden.
Dat is jouw opvatting niet mijn intentie. Wat ik wil is dat klimaatriders nadenken over de consequenties van hun idealen. We leven niet in een sprookje waar alles kan zonder dat er nadelen aan kleven. Klimaatridders zien alleen de voordelen waardoor zaken te rooskleurig voorgesteld worden.quote:
[..]
Ach kom op zeg, jij wil gewoon dat de fanatiekste klimaatridders een toontje lager zingen zodat jij kunt zeggen 'haha lekker voor je'.
Ik heb een elektrotechnisch achtergrond en zag deze problemen al in de jaren '90 kort na de overgang van 220 naar 230 volt. Mijn eerste gedachte was waarom we niet gelijk met een nieuw ontwerp komen waar we zaken grootser aanpakken. Dus standaardisatie van alle verschillende stekkers wereldwijd, standaardisatie van laagspanning, middenspanning en hoogspanning zodat we niet tig verschillende kabelsoorten en transformatoren nodig hebben. Daarmee bespaar je tijd en geld.
Maar nee, we laten alles aan de markt over en verbieden een nieuwe gasaansluiting. Zie het gevolg
Jij doelt duidelijk op de salderingsregeling. Jouw voordeeltje betaald door een ander.quote:
[..]
Dat zit er dik in, maar dat is prima. Natuurlijk hebben die daar belang bij, dat is dan ook waar het ze om gaat. Dat ze dat verpakken als 'gunstig voor de consument, lagere tarieven' is wat doorzichtig.
Zijn er echt meer stroomstoringen? Het kan toeval zijn, maar ik kan mij de laatste stroomstoring niet meer precies herinneren waar ik zelf van betroffen was. Ergens in de jaren 90 volgens mij? Af en toe lees ik wel krantenberichten, maar dat is ook vaak omdat een graafmachine een kabel uit de grond trekt of een boom ergens tegenaan gevallen is.quote:
Maar als er vaker stroomstoringen plaats vinden dan ben jij daar niet immuun voor lijkt me?
AI gaat alle problemen oplossenquote:
Niks aan de hand mensen. Niks aan hand. Die energieboeren zeuren gewoon! Het zijn allemaal geldwolven die jou willen uitknijpen. Allemaal! Het is een groot complot.quote:
[..]
Zijn er echt meer stroomstoringen? Het kan toeval zijn, maar ik kan mij de laatste stroomstoring niet meer precies herinneren waar ik zelf van betroffen was. Ergens in de jaren 90 volgens mij? Af en toe lees ik wel krantenberichten, maar dat is ook vaak omdat een graafmachine een kabel uit de grond trekt of een boom ergens tegenaan gevallen is.
Het is een serieuze vraag. Zijn er daadwerkelijk meer stroomstoringen door overbelasting? Weet jij het antwoord? Ik kan niks vinden.quote:
[..]
Niks aan de hand mensen. Niks aan hand. Die energieboeren zeuren gewoon! Het zijn allemaal geldwolven die jou willen uitknijpen. Allemaal! Het is een groot complot.
344 MW. Aardgas? Kolen? Of zon en wind? Ik verwacht het laatste en daar maak je de problemen alleen maar erger mee.quote:Op dinsdag 4 maart 2025 15:00 schreef ACT-F het volgende:
[..]
https://www.nu.nl/economi(...)ms-niet-voldoet.html
Meer van dit soort berichten graag
Je moet niet naar je eigen beleving kijken maar naar het totaalplaatje. Dat het in jouw wijk nog goed gaat betekent niet dat het op landelijke schaal goed gaat. Het is een kwestie van rekenen en extrapoleren. Als de vraag sneller groeit dan aanbod dan kun je inschatten wanneer het fout gaat. Dat laat zich niet aankondigen voor een willekeurige wijk. Zodra het begonnen is, is het te laat. De vraag naar elektriciteit zal gematigd moeten worden zodat de vraag het aanbod niet overstijgt. Dat er dieselaggregaten nodig zijn om de boel draaiende te houden is een zeer zorgwekkende ontwikkeling.quote:
[..]
Het is een serieuze vraag. Zijn er daadwerkelijk meer stroomstoringen door overbelasting? Weet jij het antwoord? Ik kan niks vinden.
Dat kan, maar dan moet je die wasmachine ook vanaf je werk met je mobieltje aan en uit kunnen zetten. En je weet het: de B in IOT (Internet of Things) staat voor beveiliging.quote:
Dit is de oplossing. Zodra de Nederlander minder voor stroom hoeft te betalen op momenten dat er meer dan genoeg van is en meer moet betalen op momenten dat er teveel vraag is, dan is die gedragsverandering er direct. Alle oproepen om 'bewust met stroom' om te gaan en noodkreten van de regering zijn zinloos. De Nederlander spreekt met de portemonnee en is zeer gevoelig voor kortingen en gratis dingen.
[..]
Plus, dat lost het probleem alleen maar op als je die stroomprijzen lokaal maakt. Want dat er landelijk een overschot is, wil niet zeggen dat je de afname in een villawijk zomaar kunt verdubbelen.
Ja, maar zijn daar cijfers van, over het aantal problemen? En wordt dat echt meer? Want dit is de hele tijd zo een vage discussie overal, over "het grote gevaar" maar niemand weet precies hoe groot.quote:Op dinsdag 4 maart 2025 16:05 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Je moet niet naar je eigen beleving kijken maar naar het totaalplaatje. Dat het in jouw wijk nog goed gaat betekent niet dat het op landelijke schaal goed gaat. Het is een kwestie van rekenen en extrapoleren. Als de vraag sneller groeit dan aanbod dan kun je inschatten wanneer het fout gaat. Dat laat zich niet aankondigen voor een willekeurige wijk. Zodra het begonnen is, is het te laat.
Maar de vraag per huishouden is juist al sinds jaren aan het afnemen. Ondanks elektrische autos en warmtepompen. Dus aan de gemiddelde vraag ligt het niet.quote:De vraag naar elektriciteit zal gematigd moeten worden zodat de vraag het aanbod niet overstijgt. Dat er dieselaggregaten nodig zijn om de boel draaiende te houden is een zeer zorgwekkende ontwikkeling.
Ja, precies. En straks is het een accu, die ik volduw met diezelfde panelen. En dan?quote:Op dinsdag 4 maart 2025 15:46 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Jij doelt duidelijk op de salderingsregeling. Jouw voordeeltje betaald door een ander.
Nog niet. Gelukkig.quote:
[..]
Zijn er echt meer stroomstoringen? Het kan toeval zijn, maar ik kan mij de laatste stroomstoring niet meer precies herinneren waar ik zelf van betroffen was. Ergens in de jaren 90 volgens mij? Af en toe lees ik wel krantenberichten, maar dat is ook vaak omdat een graafmachine een kabel uit de grond trekt of een boom ergens tegenaan gevallen is.
Het probleem zit hem er in, dat bijna alle stroomgeneratoren alleen werken als ze een werkende netaansluiting hebben. Als er geen 230 volt in gaat, doen ze het niet. En als er 1 centrale ergens uitvalt wegens overbelasting, zijn de centrales daaromheen meteen ook overbelast en gaan ze ook uit.
Er zijn wel noodplannen op de zaak weer op te starten en een paar elektriciteitscentrales die zelfstandig kunnen starten, maar hoe zorg je er voor dat die lang genoeg kunnen blijven draaien om de andere centrales de tijd te geven ook op te starten? En daar we dat nog nooit getest hebben ...
Kortom, dat is ook de reden dat die nieuwe grootverbruikers niet aangesloten mogen worden. Want als het omvalt door overbelasting, is de kans groot dat je het zonder ingrijpende maatregelen niet meer krijgt opgestart. Dan is het beste alternatief rolling blackouts: de zaak preventief lokaal op een gecontroleerde manier een deel van de dag uitzetten.
Het begrip gelijktijdigheidsfactor is nog niet geland bij de beleidsmakers. Het verschil tussen vraaggestuurde en aanbodgestuurde energiebronnen evenmin. Gelukkig is er in het artikel een reactie uitgelicht van iemand die het wel begrijpt. Dit heb ik 4 jaar geleden nog uitgelegd door middel van rekenvoorbeelden:quote:
[..]
344 MW. Aardgas? Kolen? Of zon en wind? Ik verwacht het laatste en daar maak je de problemen alleen maar erger mee.
ACT-F in NWS / Nederland wil in 2030 verbod op verkoop benzine- en dieselauto
Ik kan dit rekenvoorbeeld ook gebruiken voor het geval dat iedereen massaal zonne-energie gaat opwekken in de wijk door negatief verbruik in te vullen. Je zult zien dat het gaat knellen omdat bij de aanleg van de wijk geen rekening is gehouden met een gelijktijdigheidsfactor van 1. Het zit inderdaad op c.a. 0,3 zoals degene aangeeft. Dat ging prima toen we nog massaal aan het gas waren en zonder zonnepanelen. Wat we nu vragen van het elektriciteitsnet is teveel met storingen tot gevolg zodra het kantelpunt bereikt is.
Dat maakt niet uit. Het gaat erom dat TS meer van dit soort berichten wil, zodat een select groepje op de spreekwoordelijke koffie komt. Dat allerlei andere mensen daar dan óók door getroffen worden is gewoon collateral damage. Zolang die klimaatdrammers maar zuur kijken maar zogenaamd gaat het 'om de economie'.quote:
Right.
Ja, dat heb je daar mooi uitgelegdquote:
[..]
Het begrip gelijktijdigheidsfactor is nog niet geland bij de beleidsmakers. Het verschil tussen vraaggestuurde en aanbodgestuurde energiebronnen evenmin. Gelukkig is er in het artikel een reactie uitgelicht van iemand die het wel begrijpt. Dit heb ik 4 jaar geleden nog uitgelegd door middel van rekenvoorbeelden:
ACT-F in NWS / Nederland wil in 2030 verbod op verkoop benzine- en dieselauto
Ik kan dit rekenvoorbeeld ook gebruiken voor het geval dat iedereen massaal zonne-energie gaat opwekken in de wijk door negatief verbruik in te vullen. Je zult zien dat het gaat knellen omdat bij de aanleg van de wijk geen rekening is gehouden met een gelijktijdigheidsfactor van 1. Het zit inderdaad op c.a. 0,3 zoals degene aangeeft. Dat ging prima toen we nog massaal aan het gas waren en zonder zonnepanelen. Wat we nu vragen van het elektriciteitsnet is teveel met storingen tot gevolg zodra het kantelpunt bereikt is.
Misschien dat @ACT-F hier beter antwoord op kan geven maar het stroomverbruik bestaat uit meer dan alleen huishoudens alleen. Ook groeit het aantal woningen en neemt het aantal personen per huishouding = woning al jaren gestaag af = gemiddeld stroomverbruik daalt. Alleen dat al kan een deel van de daling uit jouw grafiek verklaren.quote:
[..]
Ja, maar zijn daar cijfers van, over het aantal problemen? En wordt dat echt meer? Want dit is de hele tijd zo een vage discussie overal, over "het grote gevaar" maar niemand weet precies hoe groot.
[..]
Maar de vraag per huishouden is juist al sinds jaren aan het afnemen. Ondanks elektrische autos en warmtepompen. Dus aan de gemiddelde vraag ligt het niet.
[ afbeelding ]
Daarnaast is het aanbod significant veranderd en gaat het ook om afstemming aanbod-vraag. Dus zo'n gemiddeld grafiekje zegt niet zoveel.
Ledverlichting, betere isolatie, zuinigere apparatuur en natuurlijk besparingsdrang doen ook mee. Zonnepanelen verminderen het eigen verbruik ook, maar niet zo veel, omdat rond 12:00 het verbruik heel laag is. En sinds we van het gas af moeten en elektrisch moeten rijden is het ook weer gaan stijgen, alleen heeft het de besparingen nog niet ingehaald.quote:
[..]
Misschien dat @:ACT-F hier beter antwoord op kan geven maar het stroomverbruik bestaat uit meer dan alleen huishoudens alleen. Ook groeit het aantal woningen en neemt het aantal personen per huishouding = woning al jaren gestaag af = gemiddeld stroomverbruik daalt. Alleen dat al kan een deel van de daling verklaren.
Daarnaast is het aanbod significant veranderd en gaat het ook om afstemming aanbod-vraag. Dus zo'n gemiddeld grafiekje zegt niet zoveel.
Plus dat een heleboel zware industrie zoals bauxietsmelterijen (aluminium fabrieken) de deuren heeft moeten sluiten omdat elektriciteit te duur was geworden.
We leggen de rekening wel bij de consument.
Ik heb me laten vertellen dat het google datacenter in de eemshaven, net zoveel stroom verbruikt per jaar als ... Portugal. Dus misschien beter om die af en toe uit te zetten.
Er is geen algemene rekensom te maken omdat het maatwerk is. Het verschilt echt per aansluiting. Jouw omvormer kan uitvallen omdat die net de grens van 253 volt heeft bereikt, terwijl jouw buren slechts enkele meters dichterbij de trafo zitten en net eronder blijven waardoor ze volop kunnen terugleveren. Maar dat is niet het grootste probleem, maar de gelijktijdigheidsfactor. Als iedereen in de wijk 3x16A teruglevert dan overstijgt dat ruimschoots de gelijktijdigheidsfactor van 0,3 wat neerkomt op c.a. 3x5A. Dit is ook de reden waarom netwerkbeheerders de spanning bewust verhogen in bepaalde wijken zodat omvormers eerder afschakelen om te voorkomen dat de stroom te hoog wordt.quote:
[..]
Ja, maar zijn daar cijfers van, over het aantal problemen? En wordt dat echt meer? Want dit is de hele tijd zo een vage discussie overal, over "het grote gevaar" maar niemand weet precies hoe groot.
[..]
Maar de vraag per huishouden is juist al sinds jaren aan het afnemen. Ondanks elektrische autos en warmtepompen. Dus aan de gemiddelde vraag ligt het niet.
[ afbeelding ]
In jouw grafiek wordt gesproken over de totaalsom en niet de afname of teruglevering op enig moment. Omdat ons totaalverbruik verbruik minus teruglevering is klopt het dat we netto minder afnemen, maar op het moment dat we werken maken onze zonnepanelen overuren met overbelasting tot gevolg. En zodra we in de avond thuis zijn is de overbelasting in omgekeerde richting, want eenmaal thuis gaat de auto aan de lader en gaat daarna de kookplaat en magnetron aan. En dit gaat eigenlijk maar net goed per huishouden, maar op wijkniveau gaat het knellen als vrijwel iedereen van 9 tot 5 werkt. Het geluk is meestal dat sommigen niet thuis zijn of andere werktijden hebben. Rond de kerstdagen is de gelijktijdigheid het grootst. En dat was ook precies het moment dat de dieselaggregaten aan moesten.
(Dit gaat over Enexis)
quote:Komende winters dreigt de elektriciteitsvraag van consumenten en bedrijven op koude dagen zo groot te worden, dat het bedrijf een deel van zijn klanten mogelijk preventief enkele uren in het donker moet gaan zetten.
Het gaat er bij mij gewoon niet in dat het probleem enkel door meer verbruik door warmtepompen en elektrische auto’s komt. Want sinds de tweede wereldoorlog is het verbruik van heel NL al ongeveer met een factor 15 gestegen. En met voldoende investeringen kon het electriciteitsnet dat altijd bijbenen.quote:
[..]
Dat maakt niet uit. Het gaat erom dat TS meer van dit soort berichten wil, zodat een select groepje op de spreekwoordelijke koffie komt. Dat allerlei andere mensen daar dan óók door getroffen worden is gewoon collateral damage. Zolang die klimaatdrammers maar zuur kijken maar zogenaamd gaat het 'om de economie'.
Right.
Maar nu is het ineens de schuld van de warmtepompen en elektrische auto’s, terwijl het gemiddelde verbruik van een huishouden al jaren gedaald is?
Geen idee of dat volledig daar aan te wijten is, maar dat het een dankbare zondebok is voor de groep mensen die heel graag anti-warmtepomp/EV zijn snap ik wel.quote:
[..]
Het gaat er bij mij gewoon niet in dat het probleem enkel door meer verbruik door warmtepompen en elektrische auto’s komt. Want sinds de tweede wereldoorlog is het verbruik van heel NL al ongeveer met een factor 15 gestegen. En met voldoende investeringen kon het electriciteitsnet dat altijd bijbenen.
Maar nu is het ineens de schuld van de warmtepompen en elektrische auto’s, terwijl het gemiddelde verbruik van een huishouden al jaren gedaald is?
Ik begrijp uit je reactie dat jij de kost verdient met helderziendheid in een tent met glazen bol op de kermis. Jij denkt mijn intenties uit te kunnen lezen.quote:
[..]
Dat maakt niet uit. Het gaat erom dat TS meer van dit soort berichten wil, zodat een select groepje op de spreekwoordelijke koffie komt. Dat allerlei andere mensen daar dan óók door getroffen worden is gewoon collateral damage. Zolang die klimaatdrammers maar zuur kijken maar zogenaamd gaat het 'om de economie'.
Right.
Neuh, dat niet, maar in je OP heb je het in ieder geval niet over 'de economie', daar gaat het vooral over dat een bepaalde groep mensen het deksel op hun neus krijgen. Later probeer je dat dan een beetje te verbloemen ná dat ik zeg dat jij daar dan ook last van zou kunnen krijgen, en dan ineens gaat het over 'de economie'.quote:
[..]
Ik begrijp uit je reactie dat jij de kost verdient met helderziendheid in een tent met glazen bol op de kermis. Jij denkt mijn intenties uit te kunnen lezen.
Dat bij daadwerkelijke stroomuitval er meer mensen dan de door jou verguisde groep daar last van heeft, moet schijnbaar wijken voor jouw genoegdoening dan genoemde groep daar dan hinder van heeft. Maar zogenaamd gaat het dan wél om de economie.
De oorzaak ligt in het beleid. De eerste duidelijke waarschuwing dateert uit de jaren '70 kort na de oliecrisissen. Begin jaren '80 is dit onderwerp uitgebreid besproken in de Tweede Kamer, maar al die aanpassingen waren duur en Nederland zat in en economische recessie. Sindsdien is dit onderwerp een ondergeschoven kindje. Tot begin 2018, toen Wiebes het briljantje plan had opgevat dat we met stoom en kokend water aan de warmtepomp moesten en al vanaf juli 2018 geen nieuwe gasaansluitingen mochten komen. Waar was men in de jaren '90 toen het economisch voor de wind ging en we juist bezig waren om de spanning te verhogen van 220 volt naar 230 volt. Dacht je nu werkelijk dat die 5% extra toereikend is? Ingenieurs waarschuwen al decennia.quote:
[..]
Het gaat er bij mij gewoon niet in dat het probleem enkel door meer verbruik door warmtepompen en elektrische auto’s komt. Want sinds de tweede wereldoorlog is het verbruik van heel NL al ongeveer met een factor 15 gestegen. En met voldoende investeringen kon het electriciteitsnet dat altijd bijbenen.
Maar nu is het ineens de schuld van de warmtepompen en elektrische auto’s, terwijl het gemiddelde verbruik van een huishouden al jaren gedaald is?
Het ligt niet aan de consument die vanzelfsprekend geld wil besparen. Als je energiebelasting op elektriciteit verlaagt en de belasting op gas verhoogt dan krijg je inderdaad een energietransitie op gang, maar dan moet je elektriciteitsnet er wel klaar voor zijn. En nee, dat lukt je niet in 10 jaar. Die 10 jaar is 8 jaar plannen en procedures en 2 jaar uitvoering van het uitbreiden van 1 hoogspanningsstation. Het zijn er honderden en ze kunnen niet allemaal tegelijk opgewaardeerd worden omdat er te weinig mankracht is. Het uitbreiden van het middenspanningsnet kan met kortere procedures, maar ook daar is te weinig mankracht. We gaan op dit moment te snel met de energietransitie.
Wat schuift dat nou zo'n helderziendheidssessie?quote:
[..]
Neuh, dat niet, maar in je OP heb je het in ieder geval niet over 'de economie', daar gaat het vooral over dat een bepaalde groep mensen het deksel op hun neus krijgen. Later probeer je dat dan een beetje te verbloemen ná dat ik zeg dat jij daar dan ook last van zou kunnen krijgen, en dan ineens gaat het over 'de economie'.
Dat bij daadwerkelijke stroomuitval er meer mensen dan de door jou verguisde groep daar last van heeft, moet schijnbaar wijken voor jouw genoegdoening dan genoemde groep daar dan hinder van heeft. Maar zogenaamd gaat het dan wél om de economie.
Genoeg om heel comfortabel te kunnen leven.quote:Op dinsdag 4 maart 2025 17:37 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Wat schuift dat nou zo'n helderziendheidssessie?
“Men” werkte altijd al van 9-5, dus dat vind ik een matig excuus. Als dat het probleem zou zijn, dan hebben ze al een eeuw de tijd gehad om zich daarop in te stellen.quote:
[..]
Er is geen algemene rekensom te maken omdat het maatwerk is. Het verschilt echt per aansluiting. Jouw omvormer kan uitvallen omdat die net de grens van 253 volt heeft bereikt, terwijl jouw buren slechts enkele meters dichterbij de trafo zitten en net eronder blijven waardoor ze volop kunnen terugleveren. Maar dat is niet het grootste probleem, maar de gelijktijdigheidsfactor. Als iedereen in de wijk 3x16A teruglevert dan overstijgt dat ruimschoots de gelijktijdigheidsfactor van 0,3 wat neerkomt op c.a. 3x5A. Dit is ook de reden waarom netwerkbeheerders de spanning bewust verhogen in bepaalde wijken zodat omvormers eerder afschakelen om te voorkomen dat de stroom te hoog wordt.
In jouw grafiek wordt gesproken over de totaalsom en niet de afname of teruglevering op enig moment. Omdat ons totaalverbruik verbruik minus teruglevering is klopt het dat we netto minder afnemen, maar op het moment dat we werken maken onze zonnepanelen overuren met overbelasting tot gevolg. En zodra we in de avond thuis zijn is de overbelasting in omgekeerde richting, want eenmaal thuis gaat de auto aan de lader en gaat daarna de kookplaat en magnetron aan. En dit gaat eigenlijk maar net goed per huishouden, maar op wijkniveau gaat het knellen als vrijwel iedereen van 9 tot 5 werkt. Het geluk is meestal dat sommigen niet thuis zijn of andere werktijden hebben. Rond de kerstdagen is de gelijktijdigheid het grootst. En dat was ook precies het moment dat de dieselaggregaten aan moesten.
Zonnepanelen zijn een nu ook al een jaartje of dertig mee bezig. Ook niet echt nieuw te noemen.
Verder snap ik je uitleg van wat de consequenties zijn, maar ik vind het wat makkelijk hoe snel die elektriciteitsbedrijven en netbeheerders in de slachtofferrol kruipen. Omdat de huidige situatie dus absoluut geen verrassing is.
Ah, een politicus. Veel beloven en weinig geven doet een gek in vreugde leven. Lekker teren op andermans geld totdat de aap uit de mouw komt. Dan geef je de boodschapper de schuld in plaats van de boodschap. De natuurwetten waren er al voordat we konden lezen en schrijven. De kenners waarschuwen al decennia dat het beleid haaks op de natuurwetten is. Het is jammer dat vooral het lezen bij bepaalde groepen selectief is. Alleen de voordelen willen zien, want dat verkoopt zo mooi aan het publiek.quote:
[..]
Genoeg om heel comfortabel te kunnen leven.
Ahh, dus klagen over glazen bollen maar je er tegelijkertijd wel zelf van bedienen? Want verre van politicus, maar, laat dat je niet tegenhouden.quote:
[..]
Ah, een politicus. Veel beloven en weinig geven doet een gek in vreugde leven. Lekker teren op andermans geld totdat de aap uit de mouw komt. Dan geef je de boodschapper de schuld in plaats van de boodschap. De natuurwetten waren er al voordat we konden lezen en schrijven. De kenners waarschuwen al decennia dat het beleid haaks op de natuurwetten is. Het is jammer dat vooral het lezen bij bepaalde groepen selectief is. Alleen de voordelen willen zien, want dat verkoopt zo mooi aan het publiek.
Elektriciteitsbedrijven en netbeheerders zijn uitvoerders. Degenen die het beleid bepalen zijn de aandeelhouders. En die aandelen zijn in het bezit van het Rijk, provincies en/of gemeentes. Die beleidsmakers annex aandeelhouders vonden dividend belangrijker dan hogere investeringen. Daar plukken we nu de wrange vruchten van.quote:
[..]
“Men” werkte altijd al van 9-5, dus dat vind ik een matig excuus. Als dat het probleem zou zijn, dan hebben ze al een eeuw de tijd gehad om zich daarop in te stellen.
Zonnepanelen zijn een nu ook al een jaartje of dertig mee bezig. Ook niet echt nieuw te noemen.
Verder snap ik je uitleg van wat de consequenties zijn, maar ik vind het wat makkelijk hoe snel die elektriciteitsbedrijven en netbeheerders in de slachtofferrol kruipen. Omdat de huidige situatie dus absoluut geen verrassing is.
Jij hebt een glazen bol en ik heb een spiegel. Problemen mee?quote:
[..]
Ahh, dus klagen over glazen bollen maar je er tegelijkertijd wel zelf van bedienen? Want verre van politicus, maar, laat dat je niet tegenhouden.
Stroom is dan goedkoper.
Graag zelfs!quote:Op dinsdag 4 maart 2025 18:01 schreef capricia het volgende:
Je EV snachts opladen nog wel okay?
Stroom is dan goedkoper.
Thanks.quote:
Op Die spiegel werkt in ieder geval niet, want nog steeds geen politicus. Maar probeer het gerust nog een keer.quote:Op dinsdag 4 maart 2025 18:01 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Jij hebt een glazen bol en ik heb een spiegel. Problemen mee?
Ik doe gewoon overdag, want zonnepanelen. Gratis tanken én geld erbij uit krijgenquote:
Je EV snachts opladen nog wel okay?
Stroom is dan goedkoper.
21 kWh verbruik vandaag, tot nu toe, en daarvan is net aan 4 kWh uit het net
Ik krijg net een pushmelding van mijn dynamische stroomaanbieder. Morgenmiddag rond 12:00 is de prijs nóg lager. Negatief in de elektriciteitsmarkt, maar nog steeds positief voor de consument vanwege de energiebelasting.quote:
De spiegel weergeeft jouw glazen bol. Als de informatie over jouw persoon incorrect is dan geldt dat ook in omgekeerde richting. Wellicht een idee om die glazen bol weg te zetten en te verdiepen natuurkunde.quote:
[..]
Die spiegel werkt in ieder geval niet, want nog steeds geen politicus. Maar probeer het gerust nog een keer.
Rare spiegel dan, want ik heb geen bol. Dat jij roeptoetert dat ik die wel heb is leuk, maar dat maakt het nog niet waar. Wat ik niet heb kan ik niet weg zetten, maar, zet de spiegel maar eventjes weg, want dan kun je gaan kijken wanneer je je wasmachine morgen aan kunt zetten.quote:
[..]
De spiegel weergeeft jouw glazen bol. Als de informatie over jouw persoon incorrect is dan geldt dat ook in omgekeerde richting. Wellicht een idee om die glazen bol weg te zetten en te verdiepen natuurkunde.
quote:
[..]
Rare spiegel dan, want ik heb geen bol. Dat jij roeptoetert dat ik die wel heb is leuk, maar dat maakt het nog niet waar. Wat ik niet heb kan ik niet weg zetten, maar, zet de spiegel maar eventjes weg, want dan kun je gaan kijken wanneer je je wasmachine morgen aan kunt zetten.
quote:
[..]
Ik krijg net een pushmelding van mijn dynamische stroomaanbieder. Morgenmiddag rond 12:00 is de prijs nóg lager. Negatief in de elektriciteitsmarkt, maar nog steeds positief voor de consument vanwege de energiebelasting.
Lijkt me vervelend wel, om daar omheen te moeten plannen.quote:
Kijk hier. We hebben tussen de 5 en 25 GW nodig, afhankeijk van de tijd van de dag. 's nachts is het gebruik het laagste, 's morgens gaat het wat omhoog, rond 12:00 is het weer wat lager en tussen 18:00 en 21:00 is die het hoogste. Vergelijk dat eens wat je bij die link ziet. (De grootverbruikers, aluminiumsmelters, datacentra en zo, hebben 24/7 ongeveer dezelfde afname.)quote:
[..]
“Men” werkte altijd al van 9-5, dus dat vind ik een matig excuus. Als dat het probleem zou zijn, dan hebben ze al een eeuw de tijd gehad om zich daarop in te stellen.
Zonnepanelen zijn een nu ook al een jaartje of dertig mee bezig. Ook niet echt nieuw te noemen.
Verder snap ik je uitleg van wat de consequenties zijn, maar ik vind het wat makkelijk hoe snel die elektriciteitsbedrijven en netbeheerders in de slachtofferrol kruipen. Omdat de huidige situatie dus absoluut geen verrassing is.
Het elektriciteitsnetwerk is vrij serieel van opzet: de energie vloeit van groot naar klein (en het allerlaatste stukje ook weer terug). Er is wel enige verdeelcapaciteit, maar dat is vooral het hoogspanningsnet. Verder is het niet ingericht op teruglevering. Dan moet je dat eigenlijk allemaal verzamelen en weer terug naar een verdeelstation leiden.
Als jij een zonnepark of een paar windturbines neerzet, dan moet je daar een afspraak voor maken met de netwerkbeheerder en die leggen dan een aparte kabel voor jou aan. Maar als het nu in de zomer rond de middag hard waait, moeten we de elektriciteitscentrales uitzetten omdat het dan allemaal van zon en wind komt. En dus van een andere locatie. De topografie van het netwerk is daar helemaal verkeerd voor.
Als je dat wilt, moet je accu's in de wijkcentrales stoppen en daar hele grote, schakelende voedingen van maken. En die moeten dan rechtstreeks verbonden worden met het hoogspanningsnet. En dan kom je er ook niet als al die kabels dezelfde spanning moeten hebben en je met trafo's werkt. Dan moet je al snel aan een heel nieuw HVDC (hoog voltage gelijkspanning) gaan denken. Kortom, dan moet je het in zijn geheel gaan vervangen. Je hebt het dan over een prijskaartje van meer dan de helft van de rijksbegroting over minimaal de komende 25 jaar. Als we daar de mensen voor zouden hebben.
Kortom, om het haalbaar en betaalbaar te houden, moeten we het bestaande netwerk zo veel mogelijk in stand houden. En dat gaat alleen met een heleboel grote centrales die je aan en uit kunt zetten wanneer nodig, niet met wiebelstroom die volledig van de tijd en het weer afhankelijk is en waar we dus maar weinig mee kunnen. Want dan gaat de elektriciteit alle kanten op en worden delen van het netwerk regelmatig overbelast. En dus ook geen teruglevering meer.
Je zou nog een tussenweg kunnen bedenken met vaste spanningen voor de omvormers, maar daar gaan de particulieren met zonnepanelen ook niet blij mee zijn. Dan staan die panelen het grootste deel van de tijd gewoon uit.
Het bedienen van de startuitstel is minder vervelend dan de was zelf. En de zon is rond het middaguur op het hoogste punt. Die voorspelbaarheid hebben de Babyloniërs 4000 jaar geleden gebruikt om een klok te maken.quote:
Lijkt me vervelend wel, om daar omheen te moeten plannen.
Ja, ik maak dan weer gebruik van iets waardoor ik daar niet op hoef te letten.quote:
[..]
Het bedienen van de startuitstel is minder vervelend dan de was zelf. En de zon is rond het middaguur op het hoogste punt. Die voorspelbaarheid hebben de Babyloniërs 4000 jaar geleden gebruikt om een klok te maken.
Zou het niet ook juist een oplossing zijn om zo veel mogelijk bij de eindgebruiker accu’s te hebben? Als bij wijze van spreken iedereen een (kleine) accu in zijn woning heeft, dan kan die in de nacht worden opgeladen voor de ochtendpiek en overdag met de zonnepanelen voor de avondpiek. Dat zou ideaal zijn voor het net qua belasting. Bij warmtepompen is het nog makkelijker; gewoon een groter buffervat en dan kan je die altijd laten draaien als het elektriciteitsaanbod goed is, en niet wanneer de vraag is.quote:
[..]
Kijk hier. We hebben tussen de 5 en 25 GW nodig, afhankeijk van de tijd van de dag. 's nachts is het gebruik het laagste, 's morgens gaat het wat omhoog, rond 12:00 is het weer wat lager en tussen 18:00 en 21:00 is die het hoogste. Vergelijk dat eens wat je bij die link ziet. (De grootverbruikers, aluminiumsmelters, datacentra en zo, hebben 24/7 ongeveer dezelfde afname.)
Het elektriciteitsnetwerk is vrij serieel van opzet: de energie vloeit van groot naar klein (en het allerlaatste stukje ook weer terug). Er is wel enige verdeelcapaciteit, maar dat is vooral het hoogspanningsnet. Verder is het niet ingericht op teruglevering. Dan moet je dat eigenlijk allemaal verzamelen en weer terug naar een verdeelstation leiden.
Als jij een zonnepark of een paar windturbines neerzet, dan moet je daar een afspraak voor maken met de netwerkbeheerder en die leggen dan een aparte kabel voor jou aan. Maar als het nu in de zomer rond de middag hard waait, moeten we de elektriciteitscentrales uitzetten omdat het dan allemaal van zon en wind komt. En dus van een andere locatie. De topografie van het netwerk is daar helemaal verkeerd voor.
Als je dat wilt, moet je accu's in de wijkcentrales stoppen en daar hele grote, schakelende voedingen van maken. En die moeten dan rechtstreeks verbonden worden met het hoogspanningsnet. En dan kom je er ook niet als al die kabels dezelfde spanning moeten hebben en je met trafo's werkt. Dan moet je al snel aan een heel nieuw HVDC (hoog voltage gelijkspanning) gaan denken. Kortom, dan moet je het in zijn geheel gaan vervangen. Je hebt het dan over een prijskaartje van meer dan de helft van de rijksbegroting over minimaal de komende 25 jaar. Als we daar de mensen voor zouden hebben.
Kortom, om het haalbaar en betaalbaar te houden, moeten we het bestaande netwerk zo veel mogelijk in stand houden. En dat gaat alleen met een heleboel grote centrales die je aan en uit kunt zetten wanneer nodig, niet met wiebelstroom die volledig van de tijd en het weer afhankelijk is en waar we dus maar weinig mee kunnen. Want dan gaat de elektriciteit alle kanten op en worden delen van het netwerk regelmatig overbelast. En dus ook geen teruglevering meer.
Je zou nog een tussenweg kunnen bedenken met vaste spanningen voor de omvormers, maar daar gaan de particulieren met zonnepanelen ook niet blij mee zijn. Dan staan die panelen het grootste deel van de tijd gewoon uit.
Wij hebben geen jaarlijks overschot qua zonnepanelen.quote:
[..]
Ik doe gewoon overdag, want zonnepanelen. Gratis tanken én geld erbij uit krijgen
21 kWh verbruik vandaag, tot nu toe, en daarvan is net aan 4 kWh uit het net
Tyf toch op.
Dit dus. Het is constant huishoudens lastig vallen met allerlei nutsproblematiek terwijl de minste winst te halen is.quote:
Schroef de energiebelasting op grootverbruik eens op. Dan stuur je vermogens.
Dat is zeker een verbetering en ook waar de energieleveranciers naar toe willen. Maar dan heb je dus als zonnepaneelbezitter in de zomer te veel stroom en in de winter te weinig. Dus het is geen oplossing voor de energieleveranciers en netwerkbeheerders.quote:
[..]
Zou het niet ook juist een oplossing zijn om zo veel mogelijk bij de eindgebruiker accu’s te hebben? Als bij wijze van spreken iedereen een (kleine) accu in zijn woning heeft, dan kan die in de nacht worden opgeladen voor de ochtendpiek en overdag met de zonnepanelen voor de avondpiek. Dat zou ideaal zijn voor het net qua belasting. Bij warmtepompen is het nog makkelijker; gewoon een groter buffervat en dan kan je die altijd laten draaien als het elektriciteitsaanbod goed is, en niet wanneer de vraag is.
Zonne- en windenergie heeft nog een verborgen probleem: de uitbaters van grote elektriciteitscentrales moeten die nu de helft van de tijd uit zetten, als zon en wind energie leveren. En dus moeten ze met de halve productie hetzelfde geld verdienen, zodat ze hun rekeningen kunnen betalen.
Daar staat tegenover, dat zonne- en windenergie alleen door prijsgaranties en subsidies winstgevend zijn. De productie is namelijk heel laag of heel hoog, er is maar weinig tussenweg. En als hij laag is verdienen ze niets, maar als hij hoog is ook niet: dan is de elektriciteitsprijs heel laag of zelfs negatief. Een gedeelte wordt dan meteen als warmte de lucht ingeblazen.
Kortom, de energieprijs is meer dan verdubbeld en het elektriciteitsnetwerk staat op instorten door het verlangen alles aan de vrije markt over te laten. Dat moet je met infrastructuur en nutsbedrijven niet doen, dat werkt niet.
Ze zijn eigendom van de regering ...quote:
Is het nou normaal geworden dat dit soort bedrijven alleen maar klagen? Fix het dan, gvd. Oh nee, dat moet de burger natuurlijk doen via belastingen
Tyf toch op.
Ja, belast de bedrijven en gebruik dat geld voor basisbehoeften. Dat zou verreweg het grootste deel van al onze problemen oplossen. Maar rechtse regeringen zijn er voor dat bedrijfsleven, niet voor de burgers. Of alleen in naam, zodat ze genoeg stemmen krijgen. Beste voorbeeld: PVV.quote:
[..]
Dit dus. Het is constant huishoudens lastig vallen met allerlei nutsproblematiek terwijl de minste winst te halen is.
Schroef de energiebelasting op grootverbruik eens op. Dan stuur je vermogens.
Dat geld wat zij verdienen gaat dus allemaal naar de staat?quote:
[..]
Ze zijn eigendom van de regering ...
Voor het overgrote deel, ja.quote:
[..]
Dat geld wat zij verdienen gaat dus allemaal naar de staat?
Het is allemaal een kwestie van selectief belasten. Je betaalt wel inkomstenbelasting als je salaris krijgt, maar niet als je het in je BV stopt. Rijken betalen relatief weinig BTW, omdat ze niet zoveel meer levensmiddelen en huisraad kopen dan Jan Modaal. En ze verbruiken ook niet noemenswaardig meer energie.
Ook zijn alle toeslagen daardoor een loonkostensubsidie voor de bedrijven, want die worden hoofdzakelijk betaald door belastingen over de werknemers. En dan heb ik het nog niet over de subsidies gehad.
Zo kun je via een omweggetje de belastingen voor rijken en bedrijven lekker laag houden.
Dat verbaast mij niets, mensen geloven en masse in zaken waarvoor degelijke bewijsgronden ontbreken. Zonnepanelen+batterijen kunnen ook zeer goedkope energie zijn alleen de voorwaarde dat je je dan dichtbij de evenaar moet bevinden omdat er (nog) geen economische rendabele opslag bestaat voor langdurige grootschalige opslag om sterke seizoensinvloeden te kunnen overbruggen kan of wil men niet vattenquote:
Veel mensen denken nog steeds, dat zonnepanelen gratis energie zijn en het klimaatprobleem oplossen, als we alle daken er mee bedekken.
Ik dacht, dat er nauwelijks nieuwe woningen gebouwd worden?quote:
Dat krijg je er van als je een land steeds voller laat worden. Dan moet je meer woningen bouwen en die hebben ook stroom en water nodig.
Het vorige kabinet met D66 en CU heeft er ook niks aan gedaan en het kabinet met VVD/PvdA ook niet.quote:
[..]
Ja, belast de bedrijven en gebruik dat geld voor basisbehoeften. Dat zou verreweg het grootste deel van al onze problemen oplossen. Maar rechtse regeringen zijn er voor dat bedrijfsleven, niet voor de burgers. Of alleen in naam, zodat ze genoeg stemmen krijgen. Beste voorbeeld: PVV.
Men wil er 500.000 bijbouwen. Waarschijnlijk wel meer.quote:
[..]
Ik dacht, dat er nauwelijks nieuwe woningen gebouwd worden?
D66 is niet links. Het is een partij voor elitaire Nederlanders die doen alsof ze links zijn zolang ze zelf maar geen last hebben van de nadelen van de linkse ideeën.quote:
[..]
Het vorige kabinet met D66 en CU heeft er ook niks aan gedaan en het kabinet met VVD/PvdA ook niet.
Decennialang wanbestuur toejuichen om de libs te ownen. Ben je op je hoofd gevallen als kind?quote:
[..]
https://www.nu.nl/economi(...)ms-niet-voldoet.html
Meer van dit soort berichten graag
Meermaals zelfs. Het leren fietsen ging met vallen en opstaan maar het is geluktquote:
[..]
Decennialang wanbestuur toejuichen om de libs te ownen. Ben je op je hoofd gevallen als kind?
Dat er jaren lang wanbestuur is geweest op dit onderwerp staat buiten kijf, maar het verleden ligt achter ons. Een energietransitie wordt niet sneller door de druk op de ketel alsmaar te verhogen. Dan barst de ketel en vertraag je het proces alleen maar.
Ik dacht dat de VVD het vorige kabinet ook present was? Zelfs paars met Kok was een VVD feestje. Dat is al lang de rode lijn: een VVD kabinet met een sausje.quote:
[..]
Het vorige kabinet met D66 en CU heeft er ook niks aan gedaan en het kabinet met VVD/PvdA ook niet.
Is dat ook niet omdat er tijdens Rutte heel weinig gebouwd is, terwijl de bejaardentehuizen zijn afgebroken, veel huurwoningen zijn verkocht en de gezinnen kleiner zijn geworden? Een inhaalrace om de effecten van dat beleid te herstellen?quote:
Men wil er 500.000 bijbouwen. Waarschijnlijk wel meer.
Ook dat. Als iedereen in dit land zijn carrière belangrijker vindt en rond paradeert met "ik wil lekker voor altijd single zijn want ik heb geen partner nodig" dan heb je inderdaad nog meer woningen nodig want in plaats van twee mensen in een huis heb je twee huizen nodig. Ook heb je te maken met statushouders, migranten buiten en binnen de Schengenzone die hier willen werken.quote:
[..]
Is dat ook niet omdat er tijdens Rutte heel weinig gebouwd is, terwijl de bejaardentehuizen zijn afgebroken, veel huurwoningen zijn verkocht en de gezinnen kleiner zijn geworden? Een inhaalrace om de effecten van dat beleid te herstellen?
Ja dat is ontzettend handig, heb je ook gekeken wat die thuisbatterijen kosten?quote:
[..]
Zou het niet ook juist een oplossing zijn om zo veel mogelijk bij de eindgebruiker accu’s te hebben? Als bij wijze van spreken iedereen een (kleine) accu in zijn woning heeft, dan kan die in de nacht worden opgeladen voor de ochtendpiek en overdag met de zonnepanelen voor de avondpiek. Dat zou ideaal zijn voor het net qua belasting. Bij warmtepompen is het nog makkelijker; gewoon een groter buffervat en dan kan je die altijd laten draaien als het elektriciteitsaanbod goed is, en niet wanneer de vraag is.
En hoe groot is het percentage van de niet-EU immigranten op het geheel? Als het een paar procent is, is het veel.quote:
[..]
Ook dat. Als iedereen in dit land zijn carrière belangrijker vindt en rond paradeert met "ik wil lekker voor altijd single zijn want ik heb geen partner nodig" dan heb je inderdaad nog meer woningen nodig want in plaats van twee mensen in een huis heb je twee huizen nodig. Ook heb je te maken met statushouders, migranten buiten en binnen de Schengenzone die hier willen werken.
Dat steeds meer mensen alleen wonen en er minder kinderen gemaakt worden heeft er veel mee te maken dat mensen steeds meer achter hun pc of telefoon zitten. Ook is samenwerken een vies woord aan het worden, door het neoliberalisme. Zelfredzaamheid op een globale markt.
Ja, die verdien je niet snel terug.quote:
[..]
Ja dat is ontzettend handig, heb je ook gekeken wat die thuisbatterijen kosten?
Interessant genoeg is mijn daltarief vanaf volgende maand hoger dan mijn dagtarief. Begrijpelijk, maar misschien niet handig als je wilt dat mensen hun auto 's nachts opladen.
Jazeker, omdat ik momenteel er zelf ook naar zit te kijken. Ik woon niet in NL, dus we hebben hier geen salderingsregeling voor zonnepanelen en ik kan hem daardoor waarschijnlijk relatief snel terugverdienen.quote:
[..]
Ja dat is ontzettend handig, heb je ook gekeken wat die thuisbatterijen kosten?
Een thuisbatterij van 10kwh kost E5000 ongeveer. Dat zou voor de meeste huishoudens ruimschoots voldoende zijn om de pieken in de ochtend en avond op te vangen. Dat zou voor heel Nederland dus 8 miljoen keer E5000 kosten, wat 40 miljard voor heel Nederland is (in de praktijk kunnen veel kleinere huishoudens wel met de helft toe, en zullen ze veel goedkoper worden als ze in zulke aantallen verkocht gaan worden).
Dat is een boel geld, maar nog steeds veel minder dan de 200 miljard die ze zeggen nodig te hebben om het stroomnet uit te breiden.
Auto's met vehicle to grid mogelijkheden worden ook steeds gangbaarder. Dus die kunnen ook geintegreerd worden om de avondpiek op te vangen. Natuurlijk is dat extra slijtage van je accu, maar voor de juiste prijs willen mensen hun auto daar zeker wel voor beschikbaar stellen.
Bovendien zouden er volgens het artikel uit de OP ook al een heleboel problemen opgelost zijn door grootverbruikers zoals de autolader niet direct aan te zetten als je om 17:00 thuis komt, maar even te wachten tot iedereen naar bed is. Dus bijvoorbeeld daar een beetje intelligenter plannen zou ook al heel veel schelen. En bijvoorbeeld de warmtepomp pas aan te zetten rond het middaguur, als er veel zon is en weinig mensen thuis, en niet aan laten springen als er iemand om 7:00 onder de douche stapt.
Punt is, we kunnen wel 200 miljard in het netwerk investeren in de hoop daarmee de problemen op te lossen, maar er zijn ook aan het einde van de keten een heleboel mogelijkheden om de piekbelastingen glad te strijken. En ik denk dat het verstandig is om te kijken welke van de twee het meest effectief is. Waarschijnlijk een combinatie van beide.
Nee ongeveer 750 euro per KWH, een huishouden verbruikt gemiddeld 7KWH per dag, dus dat is een investering van 6000 euro. Uitgaande van Afschrijftijd van 20 jaar is dat 300 euro terugverdienen per jaar, dat hebben de meeste mensen niet aan stroomverbruik met zonnepanelen.quote:
[..]
Ja, die verdien je niet snel terug.
Interessant genoeg is mijn daltarief vanaf volgende maand hoger dan mijn dagtarief. Begrijpelijk, maar misschien niet handig als je wilt dat mensen hun auto 's nachts opladen.
Je maakt een veel gemaakte denkfout, je kunt niet zomaar even "vervangen", wat ga je doen als er 10 dagen geen wind/zon is?quote:
[..]
Jazeker, omdat ik momenteel er zelf ook naar zit te kijken. Ik woon niet in NL, dus we hebben hier geen salderingsregeling voor zonnepanelen en ik kan hem daardoor waarschijnlijk relatief snel terugverdienen.
Een thuisbatterij van 10kwh kost E5000 ongeveer. Dat zou voor de meeste huishoudens ruimschoots voldoende zijn om de pieken in de ochtend en avond op te vangen. Dat zou voor heel Nederland dus 8 miljoen keer E5000 kosten, wat 40 miljard voor heel Nederland is (in de praktijk kunnen veel kleinere huishoudens wel met de helft toe, en zullen ze veel goedkoper worden als ze in zulke aantallen verkocht gaan worden).
Dat is een boel geld, maar nog steeds veel minder dan de 200 miljard die ze zeggen nodig te hebben om het stroomnet uit te breiden.
Auto's met vehicle to grid mogelijkheden worden ook steeds gangbaarder. Dus die kunnen ook geintegreerd worden om de avondpiek op te vangen. Natuurlijk is dat extra slijtage van je accu, maar voor de juiste prijs willen mensen hun auto daar zeker wel voor beschikbaar stellen.
Bovendien zouden er volgens het artikel uit de OP ook al een heleboel problemen opgelost zijn door grootverbruikers zoals de autolader niet direct aan te zetten als je om 17:00 thuis komt, maar even te wachten tot iedereen naar bed is. Dus bijvoorbeeld daar een beetje intelligenter plannen zou ook al heel veel schelen. En bijvoorbeeld de warmtepomp pas aan te zetten rond het middaguur, als er veel zon is en weinig mensen thuis, en niet aan laten springen als er iemand om 7:00 onder de douche stapt.
Punt is, we kunnen wel 200 miljard in het netwerk investeren in de hoop daarmee de problemen op te lossen, maar er zijn ook aan het einde van de keten een heleboel mogelijkheden om de piekbelastingen glad te strijken. En ik denk dat het verstandig is om te kijken welke van de twee het meest effectief is. Waarschijnlijk een combinatie van beide.
Je daltarief hoger dan je normaal tarief? Wouw. Dat kende ik helemaal niet. Dat zou voor mij wel even wennen zijn. Nu doen we zo veel mogelijk snachts aan.quote:
[..]
Ja, die verdien je niet snel terug.
Interessant genoeg is mijn daltarief vanaf volgende maand hoger dan mijn dagtarief. Begrijpelijk, maar misschien niet handig als je wilt dat mensen hun auto 's nachts opladen.
Als je uit zou gaan van twee cycli per dag, opladen in de nacht, verbruik in de ochtend, opladen in de middag, verbruik in de avond, dan kan je grofweg met de helft toe. En dan heb je de twee verbruikspieken in de avond en ochtend al gladgestreken.quote:
[..]
Nee ongeveer 750 euro per KWH, een huishouden verbruikt gemiddeld 7KWH per dag, dus dat is een investering van 6000 euro. Uitgaande van Afschrijftijd van 20 jaar is dat 300 euro terugverdienen per jaar, dat hebben de meeste mensen niet aan stroomverbruik met zonnepanelen.
Doorgaans wel, het probleem is hier ook weer de uitzonderingen dat je lange tijd geen zon hebt. Bovendien is een probleem dat heel veel mensen geen zonnepanelen kunnen nemen, bijvoorbeeld mij zelf.quote:
[..]
Als je uit zou gaan van twee cycli per dag, opladen in de nacht, verbruik in de ochtend, opladen in de middag, verbruik in de avond, dan kan je grofweg met de helft toe. En dan heb je de twee verbruikspieken in de avond en ochtend al gladgestreken.
Het gaat om het voorkomen van piekverbruik in de woonwijk, in de ochtend en in de avond. Dat kan je opvangen door in de nacht en in de middag op te laden, als er niemand ontbijt/avondeten aan het maken is, onder de douche staat, etc. Dat staat relatief los van zon en wind.quote:
[..]
Je maakt een veel gemaakte denkfout, je kunt niet zomaar even "vervangen", wat ga je doen als er 10 dagen geen wind/zon is?
Het piekverbruik kun je inderdaad deels opvangen, maar de algemene opwek niet natuurlijk.quote:
[..]
Het gaat om het voorkomen van piekverbruik in de woonwijk, in de ochtend en in de avond. Dat kan je opvangen door in de nacht en in de middag op te laden, als er niemand ontbijt/avondeten aan het maken is, onder de douche staat, etc. Dat staat relatief los van zon en wind.
Dat gaat om een paar procent (inclusief die hier komen vanwege specialisme).quote:
[..]
En hoe groot is het percentage van de niet-EU immigranten op het geheel? Als het een paar procent is, is het veel.
Dat was voor de pc of telefoon ook al gaande maar het is wel erger geworden. Daarnaast onredelijke verwachtingen die partners van elkaar eisen maakt het ook niet makkelijk. Maar de grootste boosdoener is omdat mensen amper met elkaar communiceren (dat is de reden waarom ook 1 op de 3 huwelijken na zoveel jaren strandt).quote:Dat steeds meer mensen alleen wonen en er minder kinderen gemaakt worden heeft er veel mee te maken dat mensen steeds meer achter hun pc of telefoon zitten. Ook is samenwerken een vies woord aan het worden, door het neoliberalisme. Zelfredzaamheid op een globale markt.
Maar de algemene opwek is het probleem niet voor het netwerk in NL. Tenminste, daarover gaat het niet in het artikel uit de OP.quote:
[..]
Het piekverbruik kun je inderdaad deels opvangen, maar de algemene opwek niet natuurlijk.
Op dit moment hebben veel huishoudens een 3x25A aansluiting, wat ongeveer 17kW is. Dus de kabel door de straat is waarschijnlijk berekend op 17kW maal het aantal woningen.
Maar zoals je al schreef gebruiken huishoudens maari iets van 7kWh per dag. Dus als je met opslag thuis dat verbruik in het ideale geval over 24h zou kunnen uitsmeren, dan heb je ineens nog maar een kabeltje nodig waar 0,3kW overheen kan. Dan kunnen er ineens veel meer huishoudens op dezelfde kabel aangesloten worden, en hebben we het netwerk ontlast.
In de praktijk zal de winst natuurlijk minder zijn, maar er is veel te halen door de pieken weg te schaven.
Volgens mij moet er dan nog steeds behoorlijk geinvesteerd worden in het netwerk.quote:
[..]
Maar de algemene opwek is het probleem niet voor het netwerk in NL. Tenminste, daarover gaat het niet in het artikel uit de OP.
Op dit moment hebben veel huishoudens een 3x25A aansluiting, wat ongeveer 17kW is. Dus de kabel door de straat is waarschijnlijk berekend op 17kW maal het aantal woningen.
Maar zoals je al schreef gebruiken huishoudens maari iets van 7kWh per dag. Dus als je met opslag thuis dat verbruik in het ideale geval over 24h zou kunnen uitsmeren, dan heb je ineens nog maar een kabeltje nodig waar 0,3kW overheen kan. Dan kunnen er ineens veel meer huishoudens op dezelfde kabel aangesloten worden, en hebben we het netwerk ontlast.
In de praktijk zal de winst natuurlijk minder zijn, maar er is veel te halen door de pieken weg te schaven.
Ja, veel mensen zijn over gegaan of gaan binnenkort over van 1 x 35 A naar 3 x 25 A. En dat is eigenlijk al te weinig, met een warmtepomp, een inductiefornuis en een elektrische auto. Maar 3 x 35 A is heel duur, omdat de netbeheerder dan al snel nieuwe kabels moeten gaan trekken. Dus daar moet je onder blijven.quote:
[..]
Volgens mij moet er dan nog steeds behoorlijk geinvesteerd worden in het netwerk.
Maar het totale verbruik gaat dus omhoog. Ok, zonnepanelen drukken dat, maar we hebben nu een negatieve middagpiek en een veel grotere piek aan het begin van de avond. En je moet die pieken wel kunnen verwerken. Wat heel moeilijk is als je het passief, met transformatoren, wilt doen.
Natuurlijk. Maar zeker weten minder dan 200 miljard. En (tijdelijke) opslag is in alle scenario's positief. Als we vol op kernenergie in zouden zetten, dan zijn we ook gebaat bij een zo constant mogelijke belasting. En zelfs aardgascentrales zouden efficiënter draaien als ze niet continue moeten opschakelen en afschakelen, maar meer constant belast worden.quote:
[..]
Volgens mij moet er dan nog steeds behoorlijk geinvesteerd worden in het netwerk.
En mocht het nu echt allemaal helemaal mis gaan, dan is degene met een thuisaccu het minste betroffen bij een stroomuitval, omdat hij een back-up heeft.
In de jaren 80 zagen ze deze problemen al aankomen alleen dachten ze net als met stikstof het zal mijn tijd wel duren.quote:
[..]
Dat moet je aan de fantasten vragen die gasvrij op 6 hoog wonen zonder zonnepanelen. Hydrofoor werkt niet, dus geen waterdruk. Lift werkt niet, dus lekker sjouwen met je boodschappen. Kookplaat werkt niet, dus bammetjes smeren. Verwarming werkt niet, dus 3 lagen kleding aan. Geen licht, dus kaarsen of het lampje van je mobiel gebruiken totdat die leeg is. Als het lang genoeg duurt dan zijn de UPS'en van zendmasten ook leeg. Terug naar de jaren '80
Ik ben ook wel nieuwsgierig wat mogelijk zou zijn met moderne vliegwieltechnologie. De hoeveelheid energieopslag in kWh is beperkt en het rendement over meerdere dagen is ook slecht, maar het vermogen in kW dat je er in kan stoppen of uit halen is gigantisch en de slijtage is veel minder dan bij accu's. Juist om de opbrengstpiek van de middag te bewaren tot de verbruikspiek van de vroege avond zou dat op wijkniveau best een goede oplossing kunnen zijn.quote:
[..]
Ja, veel mensen zijn over gegaan of gaan binnenkort over van 1 x 35 A naar 3 x 25 A. En dat is eigenlijk al te weinig, met een warmtepomp, een inductiefornuis en een elektrische auto. Maar 3 x 35 A is heel duur, omdat de netbeheerder dan al snel nieuwe kabels moeten gaan trekken. Dus daar moet je onder blijven.
Maar het totale verbruik gaat dus omhoog. Ok, zonnepanelen drukken dat, maar we hebben nu een negatieve middagpiek en een veel grotere piek aan het begin van de avond. En je moet die pieken wel kunnen verwerken. Wat heel moeilijk is als je het passief, met transformatoren, wilt doen.
Dan moet je wel een thuisaccu hebben die in "eiland modus" kan draaien.quote:
[..]
En mocht het nu echt allemaal helemaal mis gaan, dan is degene met een thuisaccu het minste betroffen bij een stroomuitval, omdat hij een back-up heeft.
Standaard gaat een thuisaccu uit als er geen netstroom meer is.
Dat geldt ook voor die HomeWizard dingen.
Als we grootschalig over willen op zon en wind, kosten alleen de accu's al een paar biljoen. Ok, het is de vraag of ze die bij de kosten voor het opschalen van het netwerk tellen. Dan moeten we ook het aantal zonnepanelen en windturbines verveelvoudigen, ook niet goedkoop. Of een stuk of 5 grote kerncentrales bouwen, dat is vele malen goedkoper.quote:
[..]
Natuurlijk. Maar zeker weten minder dan 200 miljard. En (tijdelijke) opslag is in alle scenario's positief. Als we vol op kernenergie in zouden zetten, dan zijn we ook gebaat bij een zo constant mogelijke belasting. En zelfs aardgascentrales zouden efficiënter draaien als ze niet continue moeten opschakelen en afschakelen, maar meer constant belast worden.
En mocht het nu echt allemaal helemaal mis gaan, dan is degene met een thuisaccu het minste betroffen bij een stroomuitval, omdat hij een back-up heeft.
Het hoogspanningsnet moet dan ook drastisch uitgebreid worden om al die nieuwe elektriciteitsproducenten aan te sluiten op het net. En zoals gezegd verdubbelt het thuisgebruik, met grote pieken. Ook moet er een aansluiting bij iedere parkeerplaats komen, als we over 10 jaar geen auto's met verbrandingsmotor meer mogen kopen.
En dan is elektriciteit minder dan een kwart van het totale energieverbruik en bij 2050 moet dat 100% zijn. Dus die 200 miljard is een eerste ballonnetje om de politici en bevolking langzaam voor te gaan bereiden op de echte kosten.
Onze grootste bottleneck is het aanbod van vakmensen uit de elektro. Dus voor 200 miljard kunnen de netbeheerders die tot 2050 wel aan het werk houden.
Het is op zich een interessante techniek, maar het komt moeilijk van de grond af. We proberen die dingen ook al lang bijvoorbeeld in bussen in te bouwen. Het grote probleem is de enorme hoop kinetische energie: als dat ding in onbalans raakt, door een flinke schok of een slechte lager, dan is er een kans dat de overbrenging het niet op kan vangen, waardoor hij explodeert. Denk dan aan een flinke artilleriegranaat.quote:
[..]
Ik ben ook wel nieuwsgierig wat mogelijk zou zijn met moderne vliegwieltechnologie. De hoeveelheid energieopslag in kWh is beperkt en het rendement over meerdere dagen is ook slecht, maar het vermogen in kW dat je er in kan stoppen of uit halen is gigantisch en de slijtage is veel minder dan bij accu's. Juist om de opbrengstpiek van de middag te bewaren tot de verbruikspiek van de vroege avond zou dat op wijkniveau best een goede oplossing kunnen zijn.
Dus? Dan hebben de andere partijen zich kennelijk laten piepelen door de VVD. En laten we nou niet doen alsof Jetten iets van energiehuishouding begrijpt.quote:
[..]
Ik dacht dat de VVD het vorige kabinet ook present was? Zelfs paars met Kok was een VVD feestje. Dat is al lang de rode lijn: een VVD kabinet met een sausje.
Nee, voor kennis van energie moet je niet bij politici zijn. Bontebal is dan nog de beste keus. Maar het is allemaal politiek gekleurd: meer willen dan kunnen.quote:
[..]
Dus? Dan hebben de andere partijen zich kennelijk laten piepelen door de VVD. En laten we nou niet doen alsof Jetten iets van energiehuishouding begrijpt.
Een hele hoop energie die je niet ongecontroleerd los wil laten is natuurlijk zo'n beetje de definitie van efficiënte energieopslag. Maakt niet uit of het perslucht, brandstof, mechanisch of chemisch/elektrisch is. Maar voor stationaire toepassingen zie ik wel mogelijkheden voor vliegwielen. Helemaal in toepassingen waarin er twee/drie laad/ontlaadcycli per dag zijn.quote:
[..]
Het is op zich een interessante techniek, maar het komt moeilijk van de grond af. We proberen die dingen ook al lang bijvoorbeeld in bussen in te bouwen. Het grote probleem is de enorme hoop kinetische energie: als dat ding in onbalans raakt, door een flinke schok of een slechte lager, dan is er een kans dat de overbrenging het niet op kan vangen, waardoor hij explodeert. Denk dan aan een flinke artilleriegranaat.
Het is maar hoe groot het mag zijn en hoe veilig het moet zijn. Dan scoort waterkracht het allerbeste, maar dat werkt niet in een vlak land. En dan zijn fossiele brandstoffen natuurlijk ook geweldig als energieleverancier, maar niet zo goed voor de opslag (waterstof/ammoniak).quote:
[..]
Een hele hoop energie die je niet ongecontroleerd los wil laten is natuurlijk zo'n beetje de definitie van efficiënte energieopslag. Maakt niet uit of het perslucht, brandstof, mechanisch of chemisch/elektrisch is. Maar voor stationaire toepassingen zie ik wel mogelijkheden voor vliegwielen. Helemaal in toepassingen waarin er twee/drie laad/ontlaadcycli per dag zijn.
Ik heb 30 jaar geleden een paar dagen meegelopen bij een bedrijf waar ze die dingen aan het ontwikkelen waren en je zit al gauw tegen de grenzen van de beschikbare materialen aan. Een stalen wiel met een hoop koolstofvezels er omheen, een hele dikke as van een geharde staallegering, hopen keiharde lagers, dit alles opgehangen in een gyroscopische behuizing die op grote schokabsorbeerders staat.
En dat was eigenlijk allemaal niet stijf en star genoeg, terwijl de treksterkte van de koolstofvezels de snelheid beperkte. Dus dan moet je al iets ter grote van een hele grote molensteen gaan denken (3/4 meter doorsnee), gemaakt van titanium, die minder snel draait dan je zou willen. Met een hele grote motor/generator er naast.
Het streven is die dingen magnetisch ophangen om de wrijving te minimaliseren, maar dat maakt het er niet veiliger op.
30 jaar is een lange tijd natuurlijk, en kennelijk is er in Zeeland al een installatie werkend, die een oplaad/ontlaadvermogen heeft van 10MW.quote:
[..]
Het is maar hoe groot het mag zijn en hoe veilig het moet zijn. Dan scoort waterkracht het allerbeste, maar dat werkt niet in een vlak land. En dan zijn fossiele brandstoffen natuurlijk ook geweldig als energieleverancier, maar niet zo goed voor de opslag (waterstof/ammoniak).
Ik heb 30 jaar geleden een paar dagen meegelopen bij een bedrijf waar ze die dingen aan het ontwikkelen waren en je zit al gauw tegen de grenzen van de beschikbare materialen aan. Een stalen wiel met een hoop koolstofvezels er omheen, een hele dikke as van een geharde staallegering, hopen keiharde lagers, dit alles opgehangen in een gyroscopische behuizing die op grote schokabsorbeerders staat.
En dat was eigenlijk allemaal niet stijf en star genoeg, terwijl de treksterkte van de koolstofvezels de snelheid beperkte. Dus dan moet je al iets ter grote van een hele grote molensteen gaan denken (3/4 meter doorsnee), gemaakt van titanium, die minder snel draait dan je zou willen. Met een hele grote motor/generator er naast.
Het streven is die dingen magnetisch ophangen om de wrijving te minimaliseren, maar dat maakt het er niet veiliger op.
https://www.s4-energy.com(...)uture-of-flexibility
Het is zeker weten niet gemakkelijk of gratis, die vliegwieloplossing. Maar de vraag is of het makkelijker of goedkoper is dan het hele stroomnet uitbreiden voor een piekvermogen dat je maar een paar uur per dag eventueel nodig hebt. Waarschijnlijk is de oplossing een combinatie van beetje uitbreiding net, beetje langdurige opslag in accus, beetje kortstondige opslag in vliegwielen.
Maar dat is dan hoogstens genoeg om het bestaande verbruik te stabiliseren. De 40% wiebelstroom uit zon en wind. Als de aardgas- en kolencentrales dicht moeten en we 100% van onze energie uit zon en wind willen halen, dan krijgen we dat op geen enkele manier voor elkaar. Geen geld en geen mensen.quote:
[..]
30 jaar is een lange tijd natuurlijk, en kennelijk is er in Zeeland al een installatie werkend, die een oplaad/ontlaadvermogen heeft van 10MW.
https://www.s4-energy.com(...)uture-of-flexibility
Het is zeker weten niet gemakkelijk of gratis, die vliegwieloplossing. Maar de vraag is of het makkelijker of goedkoper is dan het hele stroomnet uitbreiden voor een piekvermogen dat je maar een paar uur per dag eventueel nodig hebt. Waarschijnlijk is de oplossing een combinatie van beetje uitbreiding net, beetje langdurige opslag in accus, beetje kortstondige opslag in vliegwielen.
En dan kunnen we beter pragmatisch zijn en gaan voor een minder groene oplossing, die wel werkt. Dus eerst wachten of het nieuwe EU klimaatplan wel praktisch haalbaar is en dan een werkende oplossing bedenken en bouwen. En het dus vooral niet aan de markt overlaten!
De wachtlijsten voor een aansluiting op het overvolle stroomnet blijven alleen maar groeien. Het aantal bedrijven dat wacht op een aansluiting is in een jaar tijd bijna verdubbeld naar twaalfduizend. Het aantal gerealiseerde aansluitingen daalt juist.
Dat blijkt uit cijfers van het Landelijk Actieprogramma Netcongestie (LAN), in handen van NU.nl. Eigenlijk zouden de wachtrijcijfers vrijdag worden gepresenteerd, maar ze bleken voortijdig online gezet. Inmiddels zijn de cijfers weer offline gehaald.
"De wachtrij is een nieuwe werkelijkheid en de lengte van de wachtrij blijft toenemen, waardoor we in Nederland voor een grote opgave staan", constateert het rapport van het LAN.
Naast de twaalfduizend bedrijven die elektriciteit willen afnemen, zijn er ook nog meer dan achtduizend wachtenden die juist stroom willen terugleveren, bijvoorbeeld uit grote zonnedaken of -parken. Dat is een groei van 31 procent.
Uit de cijfers blijkt wat voor gigantische verbouwing nodig is om het Nederlandse stroomnet uit te breiden en de verduurzaming van woningen en bedrijven mogelijk te maken. Zo zijn er naar schatting 670 nieuwe hoog- en middenspanningsstations nodig. Vorig jaar werd op het hoogspanningsnet 1 nieuw station gerealiseerd. Wel zijn er op 71 plekken uitbreidingen van het hoogspanningsnet in aanbouw.
Buurten vaker in één keer aangepakt
In woonwijken zijn 50.000 nieuwe transformatorhuisjes nodig. Vorig jaar werden er daarvan 2.400 aangelegd, 61 procent meer dan een jaar eerder. Maar er werden juist minder woningen en laadpalen aangesloten op het stroomnet. "Dit komt voornamelijk door afgenomen vraag en deels door een tekort aan personeel", staat in het rapport.
Ook het aantal grotere bedrijven dat direct op het middenspanningsnet werd aangesloten ging omlaag. Er kwamen daar nog maar 662 aansluitingen bij, 23 procent minder dan in 2023 en half zo weinig als in 2021. Voor meer nieuwe aansluitingen is door de drukte op het net nu geen plek. Het aantal nieuwe middenspanningsstations bleef wel stabiel, op 23.
De komende jaren gaan netbeheerders steeds vaker wijk voor wijk het stroomnet uitbreiden, om sneller meters te kunnen maken. Deze 'buurtaanpak' is afgelopen jaar in elf wijken toegepast, dit jaar worden dat er volgens de planning 135.
Een uitdaging is wel het tekort aan technici. Momenteel komen netbeheerders al 10.000 personeelsleden tekort, en dat aantal groeit verder door tot 30.000 in 2030.
Flexibel gebruik nog beperkt
Twee weken geleden verscheen een rapport waarin ambtenaren waarschuwen voor een sterke stijging van de energiekosten door de miljardeninvesteringen in het stroomnet. Als het kabinet niet ingrijpt, betalen we in 2040 twee keer zo veel voor elektriciteit, omdat deze investeringen worden betaald via de energierekening.
Eén manier om die kosten enigszins te drukken, is slimmer gebruikmaken van het elektriciteitsnet. Dan moeten huishoudens en bedrijven wel flexibeler omgaan met hun stroomverbruik, door de spits te mijden en juist auto's op te laden of machines te laten draaien als de zon schijnt.
Uit de cijfers van de netbeheerders blijkt dat dit bij bedrijven mondjesmaat gebeurt. Ruim honderd bedrijven hebben een contract dat hun toegang tot het stroomnet soms beperkt. Ze kunnen bijvoorbeeld minder stroom gebruiken tijdens bepaalde dagdelen, of moeten op verzoek van de netbeheerder apparatuur uitschakelen. Het aantal bedrijven met zo'n contract groeit, maar is nog steeds een fractie van het totaal.
Er zijn inmiddels 22 grootschalige batterijen aangesloten op het stroomnet. Die hebben samen een groter vermogen dan de kerncentrale in Borssele. Netbeheerders hopen dat steeds meer batterijen duurzame stroom zullen opslaan die later kan worden gebruikt in plaats van stroom uit gas- of kolencentrales.
https://www.nu.nl/klimaat(...)jaar-verdubbeld.html
We moeten zo snel mogelijk van het gas af!