Stroomnet is zo vol dat zelfs reservecapaciteit soms niet voldoet

quote:

Op donderdag 6 maart 2025 07:49 schreef HSG het volgende:
Dat krijg je er van als je een land steeds voller laat worden. Dan moet je meer woningen bouwen en die hebben ook stroom en water nodig.

Ik dacht, dat er nauwelijks nieuwe woningen gebouwd worden?

quote:

Op dinsdag 4 maart 2025 20:21 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Ja, belast de bedrijven en gebruik dat geld voor basisbehoeften. Dat zou verreweg het grootste deel van al onze problemen oplossen. Maar rechtse regeringen zijn er voor dat bedrijfsleven, niet voor de burgers. Of alleen in naam, zodat ze genoeg stemmen krijgen. Beste voorbeeld: PVV.

Het vorige kabinet met D66 en CU heeft er ook niks aan gedaan en het kabinet met VVD/PvdA ook niet.

quote:

Op donderdag 6 maart 2025 07:54 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Ik dacht, dat er nauwelijks nieuwe woningen gebouwd worden?

Men wil er 500.000 bijbouwen. Waarschijnlijk wel meer.

quote:

Op donderdag 6 maart 2025 07:58 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Het vorige kabinet met D66 en CU heeft er ook niks aan gedaan en het kabinet met VVD/PvdA ook niet.

D66 is niet links. Het is een partij voor elitaire Nederlanders die doen alsof ze links zijn zolang ze zelf maar geen last hebben van de nadelen van de linkse ideeën.

quote:

Op dinsdag 4 maart 2025 15:00 schreef ACT-F het volgende:

[..]
https://www.nu.nl/economi(...)ms-niet-voldoet.html

Meer van dit soort berichten graag Dit krijg je als je onrealistische doelen stelt. Zodra stroomstoringen vaker plaatsvinden zullen zelfs de fanatiekste klimaatridders een toontje lager zingen. Welvaart betekent keuzes maken, want sprookjesland bestaat alleen in je idealen.

Decennialang wanbestuur toejuichen om de libs te ownen. Ben je op je hoofd gevallen als kind?

quote:

Op donderdag 6 maart 2025 07:58 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Het vorige kabinet met D66 en CU heeft er ook niks aan gedaan en het kabinet met VVD/PvdA ook niet.

Ik dacht dat de VVD het vorige kabinet ook present was? Zelfs paars met Kok was een VVD feestje. Dat is al lang de rode lijn: een VVD kabinet met een sausje.

quote:

Op donderdag 6 maart 2025 08:01 schreef HSG het volgende:
Men wil er 500.000 bijbouwen. Waarschijnlijk wel meer.

Is dat ook niet omdat er tijdens Rutte heel weinig gebouwd is, terwijl de bejaardentehuizen zijn afgebroken, veel huurwoningen zijn verkocht en de gezinnen kleiner zijn geworden? Een inhaalrace om de effecten van dat beleid te herstellen?

quote:

Op donderdag 6 maart 2025 08:45 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Is dat ook niet omdat er tijdens Rutte heel weinig gebouwd is, terwijl de bejaardentehuizen zijn afgebroken, veel huurwoningen zijn verkocht en de gezinnen kleiner zijn geworden? Een inhaalrace om de effecten van dat beleid te herstellen?

Ook dat. Als iedereen in dit land zijn carrière belangrijker vindt en rond paradeert met "ik wil lekker voor altijd single zijn want ik heb geen partner nodig" dan heb je inderdaad nog meer woningen nodig want in plaats van twee mensen in een huis heb je twee huizen nodig. Ook heb je te maken met statushouders, migranten buiten en binnen de Schengenzone die hier willen werken.

quote:

Op dinsdag 4 maart 2025 19:49 schreef knoopie het volgende:

[..]
Zou het niet ook juist een oplossing zijn om zo veel mogelijk bij de eindgebruiker accu’s te hebben? Als bij wijze van spreken iedereen een (kleine) accu in zijn woning heeft, dan kan die in de nacht worden opgeladen voor de ochtendpiek en overdag met de zonnepanelen voor de avondpiek. Dat zou ideaal zijn voor het net qua belasting. Bij warmtepompen is het nog makkelijker; gewoon een groter buffervat en dan kan je die altijd laten draaien als het elektriciteitsaanbod goed is, en niet wanneer de vraag is.

Ja dat is ontzettend handig, heb je ook gekeken wat die thuisbatterijen kosten?

quote:

Op donderdag 6 maart 2025 08:51 schreef HSG het volgende:

[..]
Ook dat. Als iedereen in dit land zijn carrière belangrijker vindt en rond paradeert met "ik wil lekker voor altijd single zijn want ik heb geen partner nodig" dan heb je inderdaad nog meer woningen nodig want in plaats van twee mensen in een huis heb je twee huizen nodig. Ook heb je te maken met statushouders, migranten buiten en binnen de Schengenzone die hier willen werken.

En hoe groot is het percentage van de niet-EU immigranten op het geheel? Als het een paar procent is, is het veel.

Dat steeds meer mensen alleen wonen en er minder kinderen gemaakt worden heeft er veel mee te maken dat mensen steeds meer achter hun pc of telefoon zitten. Ook is samenwerken een vies woord aan het worden, door het neoliberalisme. Zelfredzaamheid op een globale markt.

quote:

Op donderdag 6 maart 2025 08:54 schreef raptorix het volgende:

[..]
Ja dat is ontzettend handig, heb je ook gekeken wat die thuisbatterijen kosten?

Ja, die verdien je niet snel terug.

Interessant genoeg is mijn daltarief vanaf volgende maand hoger dan mijn dagtarief. Begrijpelijk, maar misschien niet handig als je wilt dat mensen hun auto 's nachts opladen.

quote:

Op donderdag 6 maart 2025 08:54 schreef raptorix het volgende:

[..]
Ja dat is ontzettend handig, heb je ook gekeken wat die thuisbatterijen kosten?

Jazeker, omdat ik momenteel er zelf ook naar zit te kijken. Ik woon niet in NL, dus we hebben hier geen salderingsregeling voor zonnepanelen en ik kan hem daardoor waarschijnlijk relatief snel terugverdienen.

Een thuisbatterij van 10kwh kost E5000 ongeveer. Dat zou voor de meeste huishoudens ruimschoots voldoende zijn om de pieken in de ochtend en avond op te vangen. Dat zou voor heel Nederland dus 8 miljoen keer E5000 kosten, wat 40 miljard voor heel Nederland is (in de praktijk kunnen veel kleinere huishoudens wel met de helft toe, en zullen ze veel goedkoper worden als ze in zulke aantallen verkocht gaan worden).
Dat is een boel geld, maar nog steeds veel minder dan de 200 miljard die ze zeggen nodig te hebben om het stroomnet uit te breiden.

Auto's met vehicle to grid mogelijkheden worden ook steeds gangbaarder. Dus die kunnen ook geintegreerd worden om de avondpiek op te vangen. Natuurlijk is dat extra slijtage van je accu, maar voor de juiste prijs willen mensen hun auto daar zeker wel voor beschikbaar stellen.

Bovendien zouden er volgens het artikel uit de OP ook al een heleboel problemen opgelost zijn door grootverbruikers zoals de autolader niet direct aan te zetten als je om 17:00 thuis komt, maar even te wachten tot iedereen naar bed is. Dus bijvoorbeeld daar een beetje intelligenter plannen zou ook al heel veel schelen. En bijvoorbeeld de warmtepomp pas aan te zetten rond het middaguur, als er veel zon is en weinig mensen thuis, en niet aan laten springen als er iemand om 7:00 onder de douche stapt.

Punt is, we kunnen wel 200 miljard in het netwerk investeren in de hoop daarmee de problemen op te lossen, maar er zijn ook aan het einde van de keten een heleboel mogelijkheden om de piekbelastingen glad te strijken. En ik denk dat het verstandig is om te kijken welke van de twee het meest effectief is. Waarschijnlijk een combinatie van beide.

quote:

Op donderdag 6 maart 2025 09:04 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Ja, die verdien je niet snel terug.

Interessant genoeg is mijn daltarief vanaf volgende maand hoger dan mijn dagtarief. Begrijpelijk, maar misschien niet handig als je wilt dat mensen hun auto 's nachts opladen.

Nee ongeveer 750 euro per KWH, een huishouden verbruikt gemiddeld 7KWH per dag, dus dat is een investering van 6000 euro. Uitgaande van Afschrijftijd van 20 jaar is dat 300 euro terugverdienen per jaar, dat hebben de meeste mensen niet aan stroomverbruik met zonnepanelen.

quote:

Op donderdag 6 maart 2025 09:12 schreef knoopie het volgende:

[..]
Jazeker, omdat ik momenteel er zelf ook naar zit te kijken. Ik woon niet in NL, dus we hebben hier geen salderingsregeling voor zonnepanelen en ik kan hem daardoor waarschijnlijk relatief snel terugverdienen.

Een thuisbatterij van 10kwh kost E5000 ongeveer. Dat zou voor de meeste huishoudens ruimschoots voldoende zijn om de pieken in de ochtend en avond op te vangen. Dat zou voor heel Nederland dus 8 miljoen keer E5000 kosten, wat 40 miljard voor heel Nederland is (in de praktijk kunnen veel kleinere huishoudens wel met de helft toe, en zullen ze veel goedkoper worden als ze in zulke aantallen verkocht gaan worden).
Dat is een boel geld, maar nog steeds veel minder dan de 200 miljard die ze zeggen nodig te hebben om het stroomnet uit te breiden.

Auto's met vehicle to grid mogelijkheden worden ook steeds gangbaarder. Dus die kunnen ook geintegreerd worden om de avondpiek op te vangen. Natuurlijk is dat extra slijtage van je accu, maar voor de juiste prijs willen mensen hun auto daar zeker wel voor beschikbaar stellen.

Bovendien zouden er volgens het artikel uit de OP ook al een heleboel problemen opgelost zijn door grootverbruikers zoals de autolader niet direct aan te zetten als je om 17:00 thuis komt, maar even te wachten tot iedereen naar bed is. Dus bijvoorbeeld daar een beetje intelligenter plannen zou ook al heel veel schelen. En bijvoorbeeld de warmtepomp pas aan te zetten rond het middaguur, als er veel zon is en weinig mensen thuis, en niet aan laten springen als er iemand om 7:00 onder de douche stapt.

Punt is, we kunnen wel 200 miljard in het netwerk investeren in de hoop daarmee de problemen op te lossen, maar er zijn ook aan het einde van de keten een heleboel mogelijkheden om de piekbelastingen glad te strijken. En ik denk dat het verstandig is om te kijken welke van de twee het meest effectief is. Waarschijnlijk een combinatie van beide.

Je maakt een veel gemaakte denkfout, je kunt niet zomaar even "vervangen", wat ga je doen als er 10 dagen geen wind/zon is?

quote:

Op donderdag 6 maart 2025 09:04 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Ja, die verdien je niet snel terug.

Interessant genoeg is mijn daltarief vanaf volgende maand hoger dan mijn dagtarief. Begrijpelijk, maar misschien niet handig als je wilt dat mensen hun auto 's nachts opladen.

Je daltarief hoger dan je normaal tarief? Wouw. Dat kende ik helemaal niet. Dat zou voor mij wel even wennen zijn. Nu doen we zo veel mogelijk snachts aan.

quote:

Op donderdag 6 maart 2025 09:15 schreef raptorix het volgende:

[..]
Nee ongeveer 750 euro per KWH, een huishouden verbruikt gemiddeld 7KWH per dag, dus dat is een investering van 6000 euro. Uitgaande van Afschrijftijd van 20 jaar is dat 300 euro terugverdienen per jaar, dat hebben de meeste mensen niet aan stroomverbruik met zonnepanelen.

Als je uit zou gaan van twee cycli per dag, opladen in de nacht, verbruik in de ochtend, opladen in de middag, verbruik in de avond, dan kan je grofweg met de helft toe. En dan heb je de twee verbruikspieken in de avond en ochtend al gladgestreken.

quote:

Op donderdag 6 maart 2025 09:18 schreef knoopie het volgende:

[..]
Als je uit zou gaan van twee cycli per dag, opladen in de nacht, verbruik in de ochtend, opladen in de middag, verbruik in de avond, dan kan je grofweg met de helft toe. En dan heb je de twee verbruikspieken in de avond en ochtend al gladgestreken.

Doorgaans wel, het probleem is hier ook weer de uitzonderingen dat je lange tijd geen zon hebt. Bovendien is een probleem dat heel veel mensen geen zonnepanelen kunnen nemen, bijvoorbeeld mij zelf.

quote:

Op donderdag 6 maart 2025 09:16 schreef raptorix het volgende:

[..]
Je maakt een veel gemaakte denkfout, je kunt niet zomaar even "vervangen", wat ga je doen als er 10 dagen geen wind/zon is?

Het gaat om het voorkomen van piekverbruik in de woonwijk, in de ochtend en in de avond. Dat kan je opvangen door in de nacht en in de middag op te laden, als er niemand ontbijt/avondeten aan het maken is, onder de douche staat, etc. Dat staat relatief los van zon en wind.

quote:

Op donderdag 6 maart 2025 09:21 schreef knoopie het volgende:

[..]
Het gaat om het voorkomen van piekverbruik in de woonwijk, in de ochtend en in de avond. Dat kan je opvangen door in de nacht en in de middag op te laden, als er niemand ontbijt/avondeten aan het maken is, onder de douche staat, etc. Dat staat relatief los van zon en wind.

Het piekverbruik kun je inderdaad deels opvangen, maar de algemene opwek niet natuurlijk.

quote:

Op donderdag 6 maart 2025 09:01 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
En hoe groot is het percentage van de niet-EU immigranten op het geheel? Als het een paar procent is, is het veel.

Dat gaat om een paar procent (inclusief die hier komen vanwege specialisme).

quote:

Dat steeds meer mensen alleen wonen en er minder kinderen gemaakt worden heeft er veel mee te maken dat mensen steeds meer achter hun pc of telefoon zitten. Ook is samenwerken een vies woord aan het worden, door het neoliberalisme. Zelfredzaamheid op een globale markt.

Dat was voor de pc of telefoon ook al gaande maar het is wel erger geworden. Daarnaast onredelijke verwachtingen die partners van elkaar eisen maakt het ook niet makkelijk. Maar de grootste boosdoener is omdat mensen amper met elkaar communiceren (dat is de reden waarom ook 1 op de 3 huwelijken na zoveel jaren strandt).

quote:

Op donderdag 6 maart 2025 09:23 schreef raptorix het volgende:

[..]
Het piekverbruik kun je inderdaad deels opvangen, maar de algemene opwek niet natuurlijk.

Maar de algemene opwek is het probleem niet voor het netwerk in NL. Tenminste, daarover gaat het niet in het artikel uit de OP.

Op dit moment hebben veel huishoudens een 3x25A aansluiting, wat ongeveer 17kW is. Dus de kabel door de straat is waarschijnlijk berekend op 17kW maal het aantal woningen.

Maar zoals je al schreef gebruiken huishoudens maari iets van 7kWh per dag. Dus als je met opslag thuis dat verbruik in het ideale geval over 24h zou kunnen uitsmeren, dan heb je ineens nog maar een kabeltje nodig waar 0,3kW overheen kan. Dan kunnen er ineens veel meer huishoudens op dezelfde kabel aangesloten worden, en hebben we het netwerk ontlast.
In de praktijk zal de winst natuurlijk minder zijn, maar er is veel te halen door de pieken weg te schaven.

Ik betaal onbalanskosten.. bepaal zelf wel wanneer ik wat oplaad.

quote:

Op donderdag 6 maart 2025 09:33 schreef knoopie het volgende:

[..]
Maar de algemene opwek is het probleem niet voor het netwerk in NL. Tenminste, daarover gaat het niet in het artikel uit de OP.

Op dit moment hebben veel huishoudens een 3x25A aansluiting, wat ongeveer 17kW is. Dus de kabel door de straat is waarschijnlijk berekend op 17kW maal het aantal woningen.

Maar zoals je al schreef gebruiken huishoudens maari iets van 7kWh per dag. Dus als je met opslag thuis dat verbruik in het ideale geval over 24h zou kunnen uitsmeren, dan heb je ineens nog maar een kabeltje nodig waar 0,3kW overheen kan. Dan kunnen er ineens veel meer huishoudens op dezelfde kabel aangesloten worden, en hebben we het netwerk ontlast.
In de praktijk zal de winst natuurlijk minder zijn, maar er is veel te halen door de pieken weg te schaven.

Volgens mij moet er dan nog steeds behoorlijk geinvesteerd worden in het netwerk.

quote:

Op donderdag 6 maart 2025 09:56 schreef raptorix het volgende:

[..]
Volgens mij moet er dan nog steeds behoorlijk geinvesteerd worden in het netwerk.

Ja, veel mensen zijn over gegaan of gaan binnenkort over van 1 x 35 A naar 3 x 25 A. En dat is eigenlijk al te weinig, met een warmtepomp, een inductiefornuis en een elektrische auto. Maar 3 x 35 A is heel duur, omdat de netbeheerder dan al snel nieuwe kabels moeten gaan trekken. Dus daar moet je onder blijven.

Maar het totale verbruik gaat dus omhoog. Ok, zonnepanelen drukken dat, maar we hebben nu een negatieve middagpiek en een veel grotere piek aan het begin van de avond. En je moet die pieken wel kunnen verwerken. Wat heel moeilijk is als je het passief, met transformatoren, wilt doen.

quote:

Op donderdag 6 maart 2025 09:56 schreef raptorix het volgende:

[..]
Volgens mij moet er dan nog steeds behoorlijk geinvesteerd worden in het netwerk.

Natuurlijk. Maar zeker weten minder dan 200 miljard. En (tijdelijke) opslag is in alle scenario's positief. Als we vol op kernenergie in zouden zetten, dan zijn we ook gebaat bij een zo constant mogelijke belasting. En zelfs aardgascentrales zouden efficiënter draaien als ze niet continue moeten opschakelen en afschakelen, maar meer constant belast worden.

En mocht het nu echt allemaal helemaal mis gaan, dan is degene met een thuisaccu het minste betroffen bij een stroomuitval, omdat hij een back-up heeft.