Sterke linkse leiders en prominente figuren (verzameltopic)

quote:

Op zaterdag 8 maart 2025 09:09 schreef Hanca het volgende:

[..]
Amerika is natuurlijk wel echt een kneiterrechts puur kapitalistisch land, de Democraten zouden in Europa geen echt linkse partij zijn (meer een soort D66). De linkervleugel van de Democraten hebben in elk geval sinds de WO2 nooit de macht gehad.

FDR is wel een redelijk goed voorbeeld, al is het 80 jaar later en met een hoop mythevorming over die man heen wel lastig een objectief beeld van hem vast te stellen.

Zou me dan nog eens verdiepen in Hubert Humphrey, Robert Kennedy en Lyndon Johnson. Aan laatstgenoemde heeft de VS niet enkel de Civil Rights Act te danken, maar ook de Great Society, waardoor miljoenen Amerikanen uit de armoede zijn getild. Legio programma's heeft LBJ opgesteld waar vooral de meest kwetsbare groepen profijt van hebben gehad: ouderen, zieken, minderheden en armen.

quote:

Op zaterdag 8 maart 2025 09:09 schreef Hanca het volgende:

[..]
Amerika is natuurlijk wel echt een kneiterrechts puur kapitalistisch land, de Democraten zouden in Europa geen echt linkse partij zijn (meer een soort D66). De linkervleugel van de Democraten hebben in elk geval sinds de WO2 nooit de macht gehad.

FDR is wel een redelijk goed voorbeeld, al is het 80 jaar later en met een hoop mythevorming over die man heen wel lastig een objectief beeld van hem vast te stellen.

Ja maar het beleid van FDR was wel links, zeker aangaande de new deal. Social securities act bijvoorbeeld met pensioenvoorziening en een uitkering bij werkloosheid.

Verder moet je het ook in de tijd zien, in die tijd was het vooruitstrevend. De echte uitbouw van sociale zekerheid in West-Europa is ook vooral iets van na WO 2.

quote:

Op zaterdag 8 maart 2025 09:18 schreef Mikeytt het volgende:

[..]
Procentueel gezien o.b.v. totale bevolking niet een heel gek verschil.

Het gros van de doden onder Mao waren het resultaat van hongersnood. Voor een deel toe te schrijven aan slecht beleid. Mao had de Marxistische waarden moeten vasthouden en de arbeiders de leiding moeten geven in de landbouw.

Het is niet alsof die hongersnood China is overkomen he. Wat maakt het zo lastig voor je om Mao gelijk te stellen aan Hitler?

quote:

Op zaterdag 8 maart 2025 10:13 schreef EttovanBelgie het volgende:
Zou me dan nog eens verdiepen in Hubert Humphrey, Robert Kennedy en Lyndon Johnson. Aan laatstgenoemde heeft de VS niet enkel de Civil Rights Act te danken, maar ook de Great Society, waardoor miljoenen Amerikanen uit de armoede zijn getild. Legio programma's heeft LBJ opgesteld waar vooral de meest kwetsbare groepen profijt van hebben gehad: ouderen, zieken, minderheden en armen.

LBJ zal binnenlands ongetwijfeld goede dingen hebben gedaan. Zijn beleid met betrekking tot de Vietnam oorlog was daarentegen buitengewoon destructief. Hij kreeg niet voor niets de bijnaam Johnson Moordenaar.

Frans Timmermans, wilt kruisrakketten richting Rusland afvuren. Gewoon doen! zegt hij.

Als dat geen sterke linkse leiderschap is!



[ Bericht 14% gewijzigd door Cyan9 op 08-03-2025 16:44:06 (Geen naamsverbasteringen.) ]

Ik herinner me dat er ooit een tijd was waarin de PvdA juist tegen kruisraketten was.

quote:

Op zaterdag 8 maart 2025 16:06 schreef Mikeytt het volgende:

[..]
Wat is er precies links aan Timmermans? Het enige linkse dat over is gebleven bij Groenlinks is het 2e deel van de partijnaam

Als je niet weet wat er links is aan Timmermans, moet je je even verdiepen in zijn standpunten. Of wat minder vanuit extreemlinks kijken. Letterlijk elk standpunt van Timmermans is links. Net als van GL (andere partij) trouwens.

quote:

Op zaterdag 8 maart 2025 15:11 schreef Jeo_Boden het volgende:
Frans Timmermans, wilt kruisrakketten richting Rusland afvuren. Gewoon doen! zegt hij.

Als dat geen sterke linkse leiderschap is!

[ x ]

Ja zo creeer je mooi fake nieuws natuurlijk. Dus je haalt van een website nieuwrechts het idee van Timmermans dat Oekraine met Europese kruisraketten op Rusland mag schieten, iets wat nu niet mag ze mogen met Europese raketten alleen ter verdediging gebruiken. Vervolgens verandert de man die de tweet plaatst de headline, van Oekraine moet in staat worden gesteld naar Europa moet gaan schieten en je hebt iets wat de Timmermans helemaal niet zei. Lekker leugenachtig allemaal.

Jammer genoeg is Timmermans niet zo based. Uiteraard zou Europa oorlog moeten voeren met Rusland, er wordt gigantisch gepraat dat er hééél veel geld in defensie moet worden gepompt omdat Rusland zo levensgevaarlijk is voor ons. Nou als Rusland echt zo levensgevaarlijk is moet je ze nu op het slagveld verslaan, niet ze Oekraine laten overlopen en een gevechtspauze geven. Europa dat Putin terug de mand in schopt is uiteraard ook geen wereldoorlog alleen een regionaal conflict.

[ Bericht 0% gewijzigd door Cyan9 op 08-03-2025 16:45:04 ]

quote:

Op zaterdag 8 maart 2025 16:06 schreef Mikeytt het volgende:

[..]
Wat is er precies links aan Timmermans? Het enige linkse dat over is gebleven bij Groenlinks is het 2e deel van de partijnaam

Frans Timmermans is een Animal Farm-Socialist. Hoe links wil je het hebben.

quote:

Op zaterdag 8 maart 2025 16:06 schreef Mikeytt het volgende:

[..]
Wat is er precies links aan Timmermans? Het enige linkse dat over is gebleven bij Groenlinks is het 2e deel van de partijnaam

Hij is wel die net als Grunen de kerncentrales zou sluiten en vervangen door biomassa centrales omdat beter is voor stikstof

quote:

Op zaterdag 8 maart 2025 08:54 schreef tizitl2 het volgende:

[..]
Tito heeft zeker donkere kanten, maar het is echt een heel andere schaal dan Mao en Stalin.

Een stuk minder paranoïde ook.

Tito neigt meer naar fascisme.

quote:

Op zaterdag 8 maart 2025 17:37 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Tito neigt meer naar fascisme.

Dat is een vrij wilde claim. Zo wordt hij doorgaans nooit omschrijven.

Kan je ook toelichten waarom je dat meent?

quote:

Op zaterdag 8 maart 2025 17:45 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Dat is een vrij wilde claim. Zo wordt hij doorgaans nooit omschrijven.

Kan je ook toelichten waarom je dat meent?

https://www.quora.com/Did(...)and-called-Goli-Otok

Tito pakte massaal communisten die Stalin steunde op en sloot die op op een eiland. Of je dan een fascist bent is een tweede, je bent wat mij betreft iig geen voorbeeld van een goede linkse leider.


Ik ken dat verhaal hierdoor: https://www.nationalgeogr(...)s-van-de-levende-hel

[ Bericht 8% gewijzigd door Hanca op 08-03-2025 18:05:28 ]

quote:

Op zaterdag 8 maart 2025 18:00 schreef Hanca het volgende:

[..]
https://www.quora.com/Did(...)and-called-Goli-Otok

Tito pakte massaal communisten die Stalin steunde op en sloot die op op een eiland.

Dat is een AI vraag, zoals zovele op Quora.

In het topic staat ook waarom: ze werden gezien als 5e colonne. Tito en Stalin hadden een enorm wantrouwen naar elkaar. Tito wilde een vorm van communisme die bij de omstandigheden van het land paste, Stalin wilde één communisme met iedereen onder dat juk.

Tito was niet tegen communisme maar tegen Stalinisme.

quote:

Op zaterdag 8 maart 2025 18:03 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Dat is een AI vraag, zoals zovele op Quora.

In het topic staat ook waarom: ze werden gezien als 5e colonne. Tito en Stalin hadden een enorm wantrouwen naar elkaar. Tito wilde een vorm van communisme die bij de omstandigheden van het land paste, Stalin wilde één communisme met iedereen onder dat juk.

Tito was niet tegen communisme maar tegen Stalinisme.

Het maakt mij niet zo veel uit of iemand een fascist is of een andere massamoordenaar, zo iemand kan in elk geval nooit een goed voorbeeld zijn.

quote:

Op zaterdag 8 maart 2025 18:06 schreef Hanca het volgende:

[..]
Het maakt mij niet zo veel uit of iemand een fascist is of een andere massamoordenaar, zo iemand kan in elk geval nooit een goed voorbeeld zijn.

Nee eens, maar ik merk een nogal vreemde neiging in dit topic om linkse hardliners te rebranden: Tito is ineens een fascist en Mao was zo erg nog niet.

Hitler zegt net zo weinig over het CDA als dat Mao en Tito over de PvdA zeggen.

Er zijn extreme linkse leiders en extreme rechtse leiders geweest. Daar hoeven we niet zo moeilijk over te doen.

quote:

Op zaterdag 8 maart 2025 17:45 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Dat is een vrij wilde claim. Zo wordt hij doorgaans nooit omschrijven.

Kan je ook toelichten waarom je dat meent?

Het is inderdaad misschien iets te boud gesteld maar de persoonlijkheidscultus rondom hem, het totalitarisme, het met dwang gepaard gaande burgerschapsnationalisme en economische derde weg doen wat Mussolini-achtig aan.

quote:

Op zaterdag 8 maart 2025 18:09 schreef Richestorags het volgende:
Nee eens, maar ik merk een nogal vreemde neiging in dit topic om linkse hardliners te rebranden: Tito is ineens een fascist en Mao was zo erg nog niet.

Voor de duidelijkheid, ik zie fascisme niet als per definitie rechts.

quote:

Op zaterdag 8 maart 2025 18:15 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Voor de duidelijkheid, ik zie fascisme niet als per definitie rechts.

Oké, misschien was ik wat on guard door de vreemde neigingen van andere users om Mao te bagatelliseren.

Fascisme is denk ik ook niet in termen als links en rechts te vatten. Wat je over Tito beschreef had ook deels overeenkomsten met het Stalinisme maar Mussolini wordt denk ik doorgaans iets meer als "rechts" betiteld.

quote:

Op zaterdag 8 maart 2025 18:22 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Oké, misschien was ik wat on guard door de vreemde neigingen van andere users om Mao te bagatelliseren.

Fascisme is denk ik ook niet in termen als links en rechts te vatten. Wat je over Tito beschreef had ook deels overeenkomsten met het Stalinisme maar Mussolini wordt denk ik doorgaans iets meer als "rechts" betiteld.

Er is maar 1 user die dat doet en ik twijfel of je die serieus moet nemen die zit hier grotendeels voor de aandacht

quote:

Op zaterdag 8 maart 2025 18:34 schreef Cupfighter het volgende:

[..]
Er is maar 1 user die dat doet en ik twijfel of je die serieus moet nemen die zit hier grotendeels voor de aandacht

Ik heb er 2 gezien

Maar goed, ik zit er niet voor mijn eigen gelijk, het is al opgehelderd.

quote:

Op zaterdag 8 maart 2025 18:22 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Oké, misschien was ik wat on guard door de vreemde neigingen van andere users om Mao te bagatelliseren.

Fascisme is denk ik ook niet in termen als links en rechts te vatten. Wat je over Tito beschreef had ook deels overeenkomsten met het Stalinisme maar Mussolini wordt denk ik doorgaans iets meer als "rechts" betiteld.

Mao, Stalin of Pol Pot bagatelliseren is inderdaad een linkse Platoonse valkuil (er bestaat een absolute morele waarheid, een ideale samenleving. Deze is kenbaar en wij hebben 'm in pacht en om dit ideaal te bereiken is zelfs een grootschalig doden gerechtvaardigd). Zelfs een vermaard links historicus als Hobsbawm en bijvoorbeeld ook Paul Rosenmoller trapten in deze val.

Overigens begon ook Mussolini als socialist.