POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
@Lord-Ronddraai ik vermoed dat Dostoevsky jou in beeld had toen hij Misdaad en Straf schreef. Je gedraagt je precies als Raskolnikov, alleen weiger jij je redemption arc te aanvaarden.
Links is inderdaad minder van de sterke leiders. Gelukkig maar.quote:Op woensdag 5 maart 2025 12:08 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Ja mijn helden zijn Lenin en Mao ook niet. Het enige wat ik dus voor Lenin positief vindt is zijn effectiviteit, op die manier weerstand bieden tegen de kapitalisten is een huzarenstukje. Niet alsof de keizer die ze daarvoor hadden niet zijn bevolking massaal de dood in stuurde of dat Rusland nu om mensenlevens geeft. Dat land heeft geen prettige geschiedenis de afgelopen 200 jaar. Maar Rusland is ook overduidelijk niet links, het is niet voor niks dat Putin helemaal in zijn nopjes is met Trump en een boegbeeld van anti-woke. Dat zeer rechtse types als Wilders, Baudet, Orban, AfD allemaal weglopen met Rusland.
Het huidige Rusland kijkt meer naar links zoals de nazi's deden een ideologie die uitgeroeid moet worden zelfs uit de haarvaten van de maatschappij.
Sowieso heb je niet zoveel linkse helden als je het mij vraagt, past ook beter bij het sociale idee dat je het moet hebben van het collectief en niet van individuen.
Marx is uiteraard het grootste meest prominente figuur zou ik denken. Een politicus als Bernie Sanders heeft een sympathieke uitstraling en duidelijke boodschap. Uiteindelijk hebben linkse mensen ook niet echt veel macht vaak, meestal moeten ze daar gigantisch strijd voor leveren. Ik zou het huidige China of Xi toch niet omschrijven als links.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Ik vind het maar jammer dat Sanders nooit de leiding heeft gekregen.quote:
[..]
Links is inderdaad minder van de sterke leiders. Gelukkig maar.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Ik bedoel dat links meer is van samen en een hele democratie. Een figuur als Trump die er als een dictator doorheen gaat en alle 'resultaten' voor zichzelf op eist zie je weinig tot nooit bij links. Sanders had dat ook nooit gedaan.quote:
[..]
Ik vind het maar jammer dat Sanders nooit de leiding heeft gekregen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Ah op die manier. Daar ben ik het mee eens.quote:
[..]
Ik bedoel dat links meer is van samen en een hele democratie. Een figuur als Trump die er als een dictator doorheen gaat en alle 'resultaten' voor zichzelf op eist zie je weinig tot nooit bij links. Sanders had dat ook nooit gedaan.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Rechts ook niet. Wat Lordje opschrijft is extreemrechts en dat wordt tegenwoordig gelijk gesteld aan rechts.quote:
[..]
Links is inderdaad minder van de sterke leiders. Gelukkig maar.
Je noemt de grootste moordpartij van de 21e eeuw die gepaard ging met miljoenen massa-executies, slavernij, marteling, werkkampen, executiequota, landonteigening, onbewezen landbouwtechnieken, bewuste ondervoeding, het prioriteren van staalproductie van matige kwaliteit no matter what wat tot hongersnood leidde, het slopen van eeuwenoude culturele historie en het ontbreken van enige mate van reflectie daarop en gewoon doorgaan met het regeren van China "slecht bestuur".quote:
[..]
Ik praat niemand goed, ik geef context bij revolutionaire leiders. Iets wat jij nalaat. Dat je dan mij beschuldigt van nepnieuws verspreiden is wel heel sneu. Trouwens ook dat je totaal niet in gaat op wat ik zeg.
Tsja. Dat er maar één persoon hier in POL rondloopt die jou er in ieder geval op aanspreekt in de vorm van @Hanca pleit voor hem, dat de rest hiervan wegkijkt maar als een wesp gestoken reageert zodra het over "extreemrechts" gaat geeft de treurige staat van dit forum weer en de extreme hypocrisie als het om dit onderwerp gaat.
Je bent niks anders dan iemand die "context" bij de Holocaust en Hitler zou schetsen, alleen dan van de extreemlinkse kant.
Nee ik stelde dat de doden door hongersnood, onbewezen landbouwtechnieken niet direct massamoord zijn. Als dat zo is zijn er heel wat vergeten massamoorden onder kapitalisme nog altijd gaande.quote:Op woensdag 5 maart 2025 12:42 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Je noemt de grootste moordpartij van de 21e eeuw die gepaard ging met miljoenen massa-executies, slavernij, marteling, werkkampen, executiequota, landonteigening, onbewezen landbouwtechnieken, bewuste ondervoeding, het prioriteren van staalproductie van matige kwaliteit no matter what wat tot hongersnood leidde, het slopen van eeuwenoude culturele historie en het ontbreken van enige mate van reflectie daarop en gewoon doorgaan met het regeren van China "slecht bestuur".
Tsja. Dat er maar één persoon hier in POL rondloopt die jou er in ieder geval op aanspreekt in de vorm van @:Hanca pleit voor hem, dat de rest hiervan wegkijkt maar als een wesp gestoken reageert zodra het over "extreemrechts" gaat geeft de treurige staat van dit forum weer en de extreme hypocrisie als het om dit onderwerp gaat.
Je bent niks anders dan iemand die "context" bij de Holocaust en Hitler zou schetsen, alleen dan van de extreemlinkse kant.
Slavernij, marteling, massa-executies, werkkampen (dubbelop), bewuste ondervoeding ben ik allemaal zwaar tegen. Rechtse mensen niet, die verdedigen en masse marteling, massa executies, bewuste ondervoeding zodra Israel dat doet. Zelfs partijen als Christenunie doen daar vaak aan mee. Over die hypocrisie heb ik het ook, als China het doet is het het ergste kwaad ooit, doen wij of onze bondgenoten het dan vergoeilijken we het, zwarte bladzijde noemen en door, sommigen worden dan zelfs nog boos dat er vanuit de staat excuses voor worden geleverd.
Dat jij als op en top hypocriet dan alleen maar mij persoonlijk aanvalt om je te beklagen over vermeende hypocrisie van mij gaat weer werkelijk nergens over. Haal eerst die balk uit je eigen oog voordat je over mijn splinter begint. Misschien kan ik je wel helpen bij jouw redemption arc, gezien je erover begint heb je daar misschien wel behoefte aan.
Als ik ergens argwaan tegen heb is het wel tegen sterke leiders, welke politieke overtuiging dan ook. Competente leiders is wat anders, hoewel die in hun latere leven/carriere nog wel eens verkeerd af kunnen slaan, neem een Schröder als voorbeeld. Anderen zijn weer als goede wijn en worden steeds beter en competenter naar mate ze ouder worden. Helmut Schmidt bijvoorbeeld. Weer anderen deden uitstekend werk, maar anderen gingen er met hun succes vandoor, Ruud Lubbers bijvoorbeeld wiens beleid geoogst werd door Paars. Zo waren er ook welke die aan Cassandra complex leden, Eelco Brinkman bijvoorbeeld.
Mao was niet de enige radicaal (ze waren al behoorlijk talrijk voordat hij uit zijn moeders opening kwam kruipen op 26 december 1893) en een product van zijn tijd (het instorten van de laatste Chinese keizerlijke dynastie in 1911/1912, de expansie van radicale ideologieën die de leemte invulden nadat het Confucianisme afbrokkelde als staatsideologie, de misdaden van imperialistische machten die hem verbitterden in zijn jeugd en natuurlijk de extreme armoede die hij overal om zich heen zag). Ik zou figuren als Hong Xiuquan, Kang Youwei, Zou Rong, Zhang Binglin en vele anderen die ook geradicalisseerd waren door de omstandigheden van hun tijd niet afschrijven. In zijn jeugd was een mensenleven geen stuiver waard. Hij is gevormd in de Chinese maatschappij van de jaren 1890, 1900, 1910 en 1920. De kristallisering van al die indrukken en daarmee zijn ideologie was 100% ingehard toen 1930 aanbrak. Door historische figuren simpelweg af te doen als ''monsters'' zegt men eigenlijk verdere studie is niet nodig. Simpel, allemaal monsters en verder bestuderen wat en waarom is niet belangrijk. Het waren in de eerste plaats mensen en van daaruit moet je ze bestuderen.quote:
[..]
Dit is allemaal nogal eenzijdig natuurlijk. Dat het de rode terreur heet is in navolging van de terreur die nodig was bij de ons zo geliefde Franse revolutie. Toch apart dat ik nooit iemand de Franse revolutie volledig hoor afvallen omdat dat regime ook nogal moordlustig was.
Dat er gestreden werd tegen tegenstanders maakt een regime nog niet moorddadig, bij welke revolutie vallen niet gigantisch doden. Jij doet net alsof Lenin geen tegenstand had die ook veelvuldig moordde.
De Hitler-vergelijking raakt kant nog wal. Uiteindelijk is Lenins revolutie een stuk langer stabiel en succesvol gebleken. Als ze zich niet aan zulke harde repressie en corruptie schuldig hadden gemaakt zou Rusland nu zeer succesvol zijn geweest.Kijk bijvoorbeeld hoe China zich van armlastig naar een zeer te duchten wereldmacht heeft omgetoverd. Corruptie en repressie die vanuit de ideologie ook niet te verantwoorden zijn. In tegenstelling tot het nazisme van Hitler waar de ideologie massamoord vergoeilijkt.
Ga ook maar na hoe de democratie in Rusland er nu uitziet. Blijkbaar is het toch niet alleen het systeem waarin de Russen leven dat ze autoritair en moordlustig maakt.
Dus het klopt dat Lenin geen mooi voorbeeld is, wel een effectief voorbeeld.
Bij Mao ook de meeste doden door hongersnood waren niet eens een bewussie. Gewoon slecht bestuur. Maar je gaat slecht bestuur toch niet direct vergelijken met Hitler. Of vind je Faber ook vergelijkbaar met die rare schilder?
[ Bericht 4% gewijzigd door Peppert op 05-03-2025 16:23:31 ]
Mao is uitgebreid bestudeerd, en het was een Pedofiel monster verantwoordelijk voor de grootste genocide van de 20ste eeuwquote:
[..]
Mao was niet de enige radicaal (ze waren al behoorlijk talrijk voordat hij uit zijn moeders opening kwam kruipen op 26 december 1893) en een product van zijn tijd. Ik zou figuren als Hong Xiuquan, Kang Youwei, Zou Rong, Zhang Binglin en vele anderen die ook geradicalisseerd waren door de omstandigheden van hun tijd niet afschrijven. In zijn jeugd was een mensenleven geen stuiver waard. Hij is gevormd in de Chinese maatschappij van de jaren 1890, 1900, 1910 en 1920. De kristallisering van al die indrukken en daarmee zijn ideologie was 100% ingehard toen 1930 aanbrak. Door historische figuren simpelweg af te doen als ''monsters'' zegt men eigenlijk verdere studie is niet nodig. Simpel, allemaal monsters en verder bestuderen wat en waarom is niet belangrijk. Het waren in de eerste plaats mensen en van daaruit moet je ze bestuderen.
Jiang Qing:
Jiang Qing was een centraal figuur binnen de Chinese Communistische Partij, cultureel hervormer en de vrouw van Mao Zedong. Ze speelde een sleutelrol in de Culturele Revolutie en zette zich in voor de transformatie van kunst en cultuur in China.
Oorspronkelijk een actrice, werd ze de drijvende kracht achter de revolutionaire kunstbeweging. Ze zag theater, film en literatuur als instrumenten om socialistische waarden te verspreiden en een nieuw cultureel bewustzijn te creëren. Onder haar invloed ontstonden vernieuwende revolutionaire opera’s en films die de arbeidersklasse centraal stelden en breuk maakten met de oude feodale en kapitalistische invloeden.
Haar visie op kunst was compromisloos:
"Revolutionary art must serve the workers, peasants, and soldiers."
Jiang Qing streefde naar een samenleving waarin kunst geen luxe was voor de elite, maar een krachtig middel voor educatie en ideologische eenheid. Ondanks de controverses rond haar nalatenschap, speelde ze een belangrijke rol in het hervormen van de Chinese cultuur en het bevorderen van een nieuwe, socialistische artistieke identiteit.
Revolutions are the locomotives of history.
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
@Mikeytt Is er een specifieke reden dat je het zoekt in de USSR en de Chinese Communistische Partij?
Ongeïnteresseerd maar toch aanwezig.
Als dit een 'verheerlijk de massamoordenaars' topic gaat worden, wil je iedereen dan een plezier doen en het woord links uit de titel halen?quote:
[ afbeelding ]
Jiang Qing:
Jiang Qing was een centraal figuur binnen de Chinese Communistische Partij, cultureel hervormer en de vrouw van Mao Zedong.
Aan Mao was heel weinig links, het is niet omdat je massaal grootgrondbezitters executeert dat je dan links bent. Links is samen, voor elkaar. Mao (en de huidige Chinese regering) is vooral: alles voor de partijbonzen, laat de rest maar creperen. Zelfverrijking, dat is waar de zogenaamd communistische partij van China op draait. Verschillen tussen arm en rijk werden en worden nog steeds groter. Familieleden van elke partijbons worden heel snel miljonair. Met links heeft dat niks te maken.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Voor écht links moet je mijn inziens kijken naar het klassieke socialisme, voornamelijk Marxistische denkers. Dat was ook de voornamelijke ideologie in o.a. de USSR en China. In Nederland nooit echt succesvol geweest. (In België wel en dat is de volgende)quote:
@:Mikeytt Is er een specifieke reden dat je het zoekt in de USSR en de Chinese Communistische Partij?
Na de val van de USSR is in west-Europa vooral sociaaldemocratie populair gebleven en in oost-Europa democratisch socialisme, al zijn deze in de loop van de tijd steeds liberaler geworden.
Revolutions are the locomotives of history.
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
De noodzaak voor massamoord die de nazi zag was ook alleen maar het geval omdat er in de context een massa was welke het verwezenlijken van de ideologie in de weg zat.quote:
De Hitler-vergelijking raakt kant nog wal. Uiteindelijk is Lenins revolutie een stuk langer stabiel en succesvol gebleken. Als ze zich niet aan zulke harde repressie en corruptie schuldig hadden gemaakt zou Rusland nu zeer succesvol zijn geweest.Kijk bijvoorbeeld hoe China zich van armlastig naar een zeer te duchten wereldmacht heeft omgetoverd. Corruptie en repressie die vanuit de ideologie ook niet te verantwoorden zijn. In tegenstelling tot het nazisme van Hitler waar de ideologie massamoord vergoeilijkt.
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
Dan nog kun je uitkomen bij mensen als Josip Broz Tito die dezelfde idealen hadden en verwezenlijkten maar dan zonder er een compleet slachthuis van te maken.quote:
[..]
Voor écht links moet je mijn inziens kijken naar het klassieke socialisme, voornamelijk Marxistische denkers. Dat was ook de voornamelijke ideologie in o.a. de USSR en China. In Nederland nooit echt succesvol geweest. (In België wel en dat is de volgende)
Na de val van de USSR is in west-Europa vooral sociaaldemocratie populair gebleven en in oost-Europa democratisch socialisme, al zijn deze in de loop van de tijd steeds liberaler geworden.
Binnen rechtse kringen is er ook grote kritiek op Tito o.a. vanwege zijn "genocide" van Bleiburgquote:
[..]
Dan nog kun je uitkomen bij mensen als Josip Broz Tito die dezelfde idealen hadden en verwezenlijkten maar dan zonder er een compleet slachthuis van te maken.
Revolutions are the locomotives of history.
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
Wel Kennedy als sterke leider maar geen FDR?quote:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Die zou qua VS toch met hele dikke stip op 1 moeten als het linkse leiders aangaat, heeft land zowel door de grote depressie, als door WW2 geleid naar de supermacht status die het na WW2 kreeg.
Tito heeft zeker donkere kanten, maar het is echt een heel andere schaal dan Mao en Stalin.quote:
[..]
Binnen rechtse kringen is er ook grote kritiek op Tito vanwege zijn "genocide" van Bleiburg
Een stuk minder paranoïde ook.
de meest dictators werden knettergek, na verloop van tijdquote:
[..]
Tito heeft zeker donkere kanten, maar het is echt een heel andere schaal dan Mao en Stalin.
Een stuk minder paranoïde ook.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Amerika is natuurlijk wel echt een kneiterrechts puur kapitalistisch land, de Democraten zouden in Europa geen echt linkse partij zijn (meer een soort D66). De linkervleugel van de Democraten hebben in elk geval sinds de WO2 nooit de macht gehad.quote:
[..]
Wel Kennedy als sterke leider maar geen FDR?
Die zou qua VS toch met hele dikke stip op 1 moeten als het linkse leiders aangaat, heeft land zowel door de grote depressie, als door WW2 geleid naar de supermacht status die het na WW2 kreeg.
FDR is wel een redelijk goed voorbeeld, al is het 80 jaar later en met een hoop mythevorming over die man heen wel lastig een objectief beeld van hem vast te stellen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Absurd dat mijn reactie weg is, Pol Pot zou ik toch redelijk prominent willen noemen in de recente wereldgeschiedenis. Zeker niet zwak ook.
Wat een feestje hier in POL, we verzamelen louter wat ons wereldvreemde wereldbeeld uitkomt.
Wat een feestje hier in POL, we verzamelen louter wat ons wereldvreemde wereldbeeld uitkomt.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Gandhi's ideologie was meer big tent dan links of rechts... Verder zie ik er niets in om die idioot te steunen.quote:
Als je grote linkse voorbeelden zoekt, kijk dan naar Gandhi
Extreem-racistisch, voorstander van het caste systeem, pedofiele slaappartijen met naakte meisjes, voorstander van segregatie van zwarte mensen en zijn support voor moorden van tegenstanders... Nee bedankt.
Revolutions are the locomotives of history.
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
|
|
