quote:Maandag wordt de eerste paal geslagen voor de nieuwe wijk Merwede, de grootste autovrije stadswijk van Nederland. Eigenlijk zou de bouw al begin 2023 starten, maar onder meer gerechtelijke procedures zorgden voor de nodige vertraging.
De bouw begint met de eerste 189 woningen, die naar verwachting in 2027 worden opgeleverd. Een definitieve opleverdatum voor de volledige wijk is nog niet bekend. Oorspronkelijk zou de bouw begin 2023 starten, maar juridische procedures zorgden voor vertraging.
‘Groen en duurzaamheid’
Merwede verrijst tussen het Merwedekanaal en Park Transwijk en biedt straks plaats aan zo’n 12.000 bewoners. De wijk omvat 6.000 koop- en huurwoningen in verschillende prijsklassen, waaronder 1.800 sociale huurwoningen. Er komt een mix van hoog- en laagbouw.
De nadruk ligt op groen en duurzaamheid. Merwede wordt volledig autovrij en krijgt veel stadstuinen en wandelpaden. Waar mogelijk wordt beplanting toegevoegd, en meer dan de helft van de woningen krijgt groene daken. De overige daken krijgen zonnepanelen.
Parkeren kan hier niet voor de deur maar enkel in de parkeergarages rondom de wijk
POLL
Overal inbreiding met te lage parkeernormen en wensdenken en vervolgens verbaasd zijn dat het een puinhoop wordt.
Autoluwe binnensteden sta ik in principe achter maar uiteindelijk moeten mensen ook spullen en zichzelf kunnen vervoeren.
Je kan die pakken laminaat, die nieuwe loungebank, salon tafel, zakken zandbakvulling of kratten met boodschappen toch gewoon van de parkeergarage naar je huis dragenquote:Op maandag 3 maart 2025 11:41 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
Dit wordt weer een groot overlast gebeuren.
Overal inbreiding met te lage parkeernormen en wensdenken en vervolgens verbaasd zijn dat het een puinhoop wordt.
Autoluwe binnensteden sta ik in principe achter maar uiteindelijk moeten mensen ook spullen en zichzelf kunnen vervoeren.
of je betaalt gewoon voor de ontheffing om voor je deur te mogen leveren.Ik snap het probleem niet, mensen zijn veel te obsessief over hun autogebruik. Hier in de wijk waar ik nu woon ook. De gemeente wil het auto luw hebben en iedereen helemaal in de stress. Wat zie ik? Hele straten vol met auto's die stil staan.
Neem de fiets, doe de auto weg. Deel hem met de buren. Voor die ene keer dat je naar tante Beppie moet in Friesland kun je best iets anders fixen. Of een auto voor de deur hebben, omdat je anders je wekelijkse boodschappen niet thuiskrijgt? Heb je ook andere oplossingen voor.
Mij lijkt een autoloze wijk hemels. Meer groen, minder stilstaande blikken in de wijk. Ik rijd dan ook geen auto, zou het ook nooit kunnen.
Je hebt hier in de stad enkele autovrije buurten. Je mag daar wel landen en lossen, zoals je aangeeft, maar daarna zet je de auto in de parkeergarage. Het gevolg is dat er lekker veel kinderen op straat spelen en de buurt echt levendig is, voor mij een reden om hem frequent in mijn wandelrondjes door de buurt in te passen.quote:
Volgens mij is het idee van dit soort wijken dat er best met een auto bij een deur gekomen kan worden om te laden, maar dat het niet de bedoeling is om je auto voor de deur te hebben staan. En daarmee dus de grotere hoeveelheid verkeer te weren.
Ik snap het probleem niet, mensen zijn veel te obsessief over hun autogebruik. Hier in de wijk waar ik nu woon ook. De gemeente wil het auto luw hebben en iedereen helemaal in de stress. Wat zie ik? Hele straten vol met auto's die stil staan.
Neem de fiets, doe de auto weg. Deel hem met de buren. Voor die ene keer dat je naar tante Beppie moet in Friesland kun je best iets anders fixen. Of een auto voor de deur hebben, omdat je anders je wekelijkse boodschappen niet thuiskrijgt? Heb je ook andere oplossingen voor.
Mij lijkt een autoloze wijk hemels. Meer groen, minder stilstaande blikken in de wijk. Ik rijd dan ook geen auto, zou het ook nooit kunnen.
Dus omdat jij zonder auto kan kan de rest van de buurt dat ook wel???quote:
Volgens mij is het idee van dit soort wijken dat er best met een auto bij een deur gekomen kan worden om te laden, maar dat het niet de bedoeling is om je auto voor de deur te hebben staan. En daarmee dus de grotere hoeveelheid verkeer te weren.
Ik snap het probleem niet, mensen zijn veel te obsessief over hun autogebruik. Hier in de wijk waar ik nu woon ook. De gemeente wil het auto luw hebben en iedereen helemaal in de stress. Wat zie ik? Hele straten vol met auto's die stil staan.
Neem de fiets, doe de auto weg. Deel hem met de buren. Voor die ene keer dat je naar tante Beppie moet in Friesland kun je best iets anders fixen. Of een auto voor de deur hebben, omdat je anders je wekelijkse boodschappen niet thuiskrijgt? Heb je ook andere oplossingen voor.
Mij lijkt een autoloze wijk hemels. Meer groen, minder stilstaande blikken in de wijk. Ik rijd dan ook geen auto, zou het ook nooit kunnen.
Wordt dus een wijk voor statushouders en GroenLinks stemmers.
Er kan dus wel geleverd worden aan huis tegen een extra betaling?quote:
[..]
Je kan die pakken laminaat, die nieuwe loungebank, salon tafel, zakken zandbakvulling of kratten met boodschappen toch gewoon van de parkeergarage naar je huis dragen
In dat geval zou ik het wel ok vinden denk ik.
Ja leuk in DIE wijk zijn geen auto's, in de wijk ernaast juist extra veel door het verbod.
En zal ook lekker zijn maandag ochten in de file bij het uitrijden van de parkeergarage.
Iedereen heeft auto's nodig, dus je vergroend verder niets, je schuift het alleen iets verder weg, maar ja gemeentebestuur kan zichzelf weer op de schouder kloppen dat ze zo deugen.
Lekker borreltje en feestje bij de opening.
Nee voor tokkies en PVV stemmersquote:Op maandag 3 maart 2025 11:56 schreef RotatoR het volgende:
1800 sociale huurwoningen
Wordt dus een wijk voor statushouders en GroenLinks stemmers.
Nare hokjesdenken
Terwijl de afbeelding meer aan doet als een 'betonnen jungle'. En hoe kan meer dan de helft van de woningen een groen dak hebben terwijl er volgens de afbeelding enkel flats geplaatst worden?
Dit wordt een op en afrijden van bezorgdiensten die met een noodgang door de wijk sjezen
En dan zo de bewoners van de omliggende wijken vies aankijken omdat ze geen groene autoloze wijk hebbenquote:
Ik heb altijd wel het gevoel dat dit alleen het verplaatsen van het probleem is.
Ja leuk in DIE wijk zijn geen auto's, in de wijk ernaast juist extra veel door het verbod.
En zal ook lekker zijn maandag ochten in de file bij het uitrijden van de parkeergarage.
Iedereen heeft auto's nodig, dus je vergroend verder niets, je schuift het alleen iets verder weg, maar ja gemeentebestuur kan zichzelf weer op de schouder kloppen dat ze zo deugen.
Lekker borreltje en feestje bij de opening.
Wat is inbreiding?quote:
Dit wordt weer een groot overlast gebeuren.
Overal inbreiding met te lage parkeernormen en wensdenken en vervolgens verbaasd zijn dat het een puinhoop wordt.
Autoluwe binnensteden sta ik in principe achter maar uiteindelijk moeten mensen ook spullen en zichzelf kunnen vervoeren.
Een kek ambtenaren termpje voor 'verdichting'?
Wat was het ook alweer? Sukkels spreken over tactiek, professionals over logistiek?quote:
En de omliggende wijken gaan hier de wrange vruchten van plukken... Die zitten straks met de parkeeroverlast...
Mooi proefballonnetje van logistiek hatende linkse stadsbesturen die leven in utopia en denken dat goederen en vreten 'zomaar' geteleporteerd worden in de huizen. Of gaat iedereen zijn ikea billy kast halen op de fiets?
Utrecht is echt een prima fietsstad he, topper, toch heeft dat ook zo zijn beperkingen en we gaan mooi zien hoe het niet moet.
Dit concept kan inderdaad alleen als je het als een waterbed beschouwt. Oftewel je moet extra parkeermogelijkheden aan de rand van de stad bouwen met goede OV-ontsluiting. Of extra grote parkeergarages in de appartementencomplexen met ruimte voor de laagbouw.quote:
Dit wordt weer een groot overlast gebeuren.
Overal inbreiding met te lage parkeernormen en wensdenken en vervolgens verbaasd zijn dat het een puinhoop wordt.
Autoluwe binnensteden sta ik in principe achter maar uiteindelijk moeten mensen ook spullen en zichzelf kunnen vervoeren.
Groenlinks- en D66 beleid kenmerkt zich door ideologie zonder na te denken over uitvoerbaarheid. Dat krijg je met een overschot aan alfa's in de politiek.
Doe niet zo moeilijk joh, dat komt daarna pas. Het lintje is inmiddels allang doorgeknipt, de champagneglazen geheven en de wethouder zit in de landelijke fractie.quote:
En de omliggende wijken gaan hier de wrange vruchten van plukken... Die zitten straks met de parkeeroverlast...
Dat lijkt theoretisch leuk maar is dus het wensdenk gebeuren. Je moet dan ook daadwerkelijk voldoende parkeergarages bouwen en juist daar schort het altijd aan. Vervolgens wordt dat gecombineerd met een parkeernorm van 0,5 per woning terwijl de daadwerkelijke aantallen 1,5 zijn et voila gekut in je wijk en niemand kan zijn auto meer kwijt.quote:
Volgens mij is het idee van dit soort wijken dat er best met een auto bij een deur gekomen kan worden om te laden, maar dat het niet de bedoeling is om je auto voor de deur te hebben staan. En daarmee dus de grotere hoeveelheid verkeer te weren.
Ik snap het probleem niet, mensen zijn veel te obsessief over hun autogebruik. Hier in de wijk waar ik nu woon ook. De gemeente wil het auto luw hebben en iedereen helemaal in de stress. Wat zie ik? Hele straten vol met auto's die stil staan.
Neem de fiets, doe de auto weg. Deel hem met de buren. Voor die ene keer dat je naar tante Beppie moet in Friesland kun je best iets anders fixen. Of een auto voor de deur hebben, omdat je anders je wekelijkse boodschappen niet thuiskrijgt? Heb je ook andere oplossingen voor.
Mij lijkt een autoloze wijk hemels. Meer groen, minder stilstaande blikken in de wijk. Ik rijd dan ook geen auto, zou het ook nooit kunnen.
Ik vind wijken zonder overal blik ook mooier en stedenbouwkundig kan het ook maar het eerste waar op bezuinigd wordt zijn de voorzieningen omdat mogelijk te maken.
En dan krijg je van die wijken waar iedereen zijn auto juist in de voortuin gaat zetten.
En de heldt van die statushouders hebben een straat verderop een gammele Aygo (Somaliers) of megadikke BMW op Duits kenteken (Syriers) staan.quote:
1800 sociale huurwoningen
Wordt dus een wijk voor statushouders en GroenLinks stemmers.
Dus dat wordt gezellig in de buurten eromheen.
Deze shit krijg je dan:quote:
Ik heb altijd wel het gevoel dat dit alleen het verplaatsen van het probleem is.
Ja leuk in DIE wijk zijn geen auto's, in de wijk ernaast juist extra veel door het verbod.
En zal ook lekker zijn maandag ochten in de file bij het uitrijden van de parkeergarage.
Iedereen heeft auto's nodig, dus je vergroend verder niets, je schuift het alleen iets verder weg, maar ja gemeentebestuur kan zichzelf weer op de schouder kloppen dat ze zo deugen.
Lekker borreltje en feestje bij de opening.
https://www.bd.nl/tilburg(...)wethouder~a7fb9ffeb/
quote:Een olievlek
Het gebied met parkeervergunningen bleef tot 2017 beperkt tot de binnenstad en een schilletje eromheen. Maar jaar na jaar dijde het gebied uit. Neem de wijk Fatima: daar protesteerden bewoners destijds tegen de invoering van een betaald parkerenzone, maar nog geen twee jaar later smeekten ze er bijna om.
Ze werden horendol van de gratis parkeerders, zoals Interpolis-medewerkers die er ‘s morgens hun auto gratis parkeerden om met de vouwfiets naar het werk te trekken. Vervolgens werd het betaald parkeren ingevoerd en stalden sommige wijkbewoners hun auto in de naastgelegen wijk. Zo schoof het probleem telkens op en trok het betaald parkeren als een olievlek van de binnenstad naar de ringbanen.
Daar gaat het al mis. 'De gemeente wil' en bewoners hebben blijkbaar andere behoeftes die haaks staan op 'de gemeente wil'.quote:
Volgens mij is het idee van dit soort wijken dat er best met een auto bij een deur gekomen kan worden om te laden, maar dat het niet de bedoeling is om je auto voor de deur te hebben staan. En daarmee dus de grotere hoeveelheid verkeer te weren.
Ik snap het probleem niet, mensen zijn veel te obsessief over hun autogebruik. Hier in de wijk waar ik nu woon ook. De gemeente wil het auto luw hebben en iedereen helemaal in de stress. Wat zie ik? Hele straten vol met auto's die stil staan.
Dan kan je wel je maakbaarheidsdramideaal doordrammen, maar dat gaat niet. Want je ziet wat het effect is.
Mensen hebben dingen te doen en naar bestemmingen te gaan, daarvoor is doorstroming 'key'.
Anderen wel. Waarom moeten die zich dan gedragen zoals jij dat wil en wil jij bepalen hoe zij moeten leven? Waarom wil jij hun wil opleggen?quote:Neem de fiets, doe de auto weg. Deel hem met de buren. Voor die ene keer dat je naar tante Beppie moet in Friesland kun je best iets anders fixen. Of een auto voor de deur hebben, omdat je anders je wekelijkse boodschappen niet thuiskrijgt? Heb je ook andere oplossingen voor.
Mij lijkt een autoloze wijk hemels. Meer groen, minder stilstaande blikken in de wijk. Ik rijd dan ook geen auto, zou het ook nooit kunnen.
Jep, je kunt steden uitbreiden en inbreiden. In NL wil men vooral dat laatste zodat alle parken en pleinen volgebouwd worden ipv wat weilanden geschikt te maken voor woningbouw.quote:
[..]
Wat is inbreiding?
Een kek ambtenaren termpje voor 'verdichting'?
Het oorspronkelijke idee erachter is goed maar we zijn aan het doordraven.
Gaan we hier ook mee te maken hebben.
Onze wijk ligt vlakbij het station. Nu is er nog bij 'de Cacaofabriek' (uitgaansgelegenheid/terras) een grote parkeerplaats, maar daar komt een middelbare school. Mensen die met de trein reizen en nu daar parkeren, gaan dan dus een plekje in de wijk zoeken, bij mensen voor de deur.
Ga je toch lekker bij je PVV vriendjes wonen, wat maak je je drukquote:
Een hele wijk voor alleen groenlinks stemmers, ja zo blijf je gegarandeerd de grootste partij in Utrecht
Exact dit.quote:
[..]
Dit concept kan inderdaad alleen als je het als een waterbed beschouwt. Oftewel je moet extra parkeermogelijkheden aan de rand van de stad bouwen met goede OV-ontsluiting. Of extra grote parkeergarages in de appartementencomplexen met ruimte voor de laagbouw.
Groenlinks- en D66 beleid kenmerkt zich door ideologie zonder na te denken over uitvoerbaarheid. Dat krijg je met een overschot aan alfa's in de politiek.
Kijk naar de Sluisbuurt in Amsterdam. Ook zo'n schitterend voorbeeld van hoe een stadsbestuur een autoluwe wijk wil hebben met vrije straten. Een fractie aan parkeerplaatsen wordt ingericht in vergelijking met andere wijken want ja, mensen wonen dichtbij de stad dus hebben ze de auto niet nodig. Straks goed voor 5.500 huizen in de '15 minuten stad'
En nu de uitwerking: een extra fietsbrug tussen het Oostelijk havengebied is geschrapt want te duur, een metrolijn is er niet want de oost-west verbinding wordt niks in gezien, een buslijn wordt nog niet ingesteld want er woont nog niet genoeg. Oplossing is een enkel tramlijntje heen-en-teruggie tussen centraal en zeeburg waarvoor je eerst een kwartier mag lopen.
En weet je wat? Die wijk zit aan de S114 tussen de piet heintunnel en de A10. Wat denk je dat toekomstige bewoners gaan doen?
Tuuttuuuuuuut!!!! de d66/gl utopie maakbaarheidsdrang.
Daar krijg ik echt weer jeuk van.quote:
[..]
Jep, je kunt steden uitbreiden en inbreiden. In NL wil men vooral dat laatste zodat alle parken en pleinen volgebouwd worden ipv wat weilanden geschikt te maken voor woningbouw.
Het oorspronkelijke idee erachter is goed maar we zijn aan het doordraven.
Weer een kek combinatiewoordje waarover een projectgroepje ambtenaren weer te lang hebben moeten nadenken waarvoor eigenlijk al een woord is: verdichting.
Je kan steden uitbreiden en verdichten.
Ik gebruik die dan ook.
Maar hoe komt jouw shit bij jou thuis?quote:
Dit is juist wel een goed idee, er zijn heel veel mensen die geen auto hebben (al 52 jaar), kortom zo een wijk is voor mij juist prima.
Via portals?
Busjes, vrachtwagens met bezorgers te over die zo'n auto 'vrije' wijk toch echt niet zo auto vrij maken. Want toch heeft iedereen shit nodig om te leven.
Of haal jij straks je bed met de fiets?
De trein komt ook in Friesland, hoor. En Tante Beppie is bijna daarna in elk dorp te bereiken met een bus (behalve vaak op zaterdag en zondag dan).quote:
Volgens mij is het idee van dit soort wijken dat er best met een auto bij een deur gekomen kan worden om te laden, maar dat het niet de bedoeling is om je auto voor de deur te hebben staan. En daarmee dus de grotere hoeveelheid verkeer te weren.
Ik snap het probleem niet, mensen zijn veel te obsessief over hun autogebruik. Hier in de wijk waar ik nu woon ook. De gemeente wil het auto luw hebben en iedereen helemaal in de stress. Wat zie ik? Hele straten vol met auto's die stil staan.
Neem de fiets, doe de auto weg. Deel hem met de buren. Voor die ene keer dat je naar tante Beppie moet in Friesland kun je best iets anders fixen. Of een auto voor de deur hebben, omdat je anders je wekelijkse boodschappen niet thuiskrijgt? Heb je ook andere oplossingen voor.
Mij lijkt een autoloze wijk hemels. Meer groen, minder stilstaande blikken in de wijk. Ik rijd dan ook geen auto, zou het ook nooit kunnen.
Groenlinks stemmer gespot hoorquote:
[..]
Ga je toch lekker bij je PVV vriendjes wonen, wat maak je je druk
Ik bestel misschien 4 keer per jaar iets online, meestal kleine dingen. En autovrij betekent natuurlijk niet dat er geen autos kunnen rijden, de brandweer of ambulance moet er ook kunnen komen natuurlijk. Ik ben ook helemaal niet van mening dat je zaken autovrij moet maken, maar nieuwe dingen kun je prima autovrij bouwen, daar kiezen mensen dan zelf voor.quote:
[..]
Maar hoe komt jouw shit bij jou thuis?
Via portals?
Busjes, vrachtwagens met bezorgers te over die zo'n auto 'vrije' wijk toch echt niet zo auto vrij maken. Want toch heeft iedereen shit nodig om te leven.
Of haal jij straks je bed met de fiets?
quote:
[..]
Ga je toch lekker bij je PVV vriendjes wonen, wat maak je je druk
quote:
minder straten = meer woningenquote:
"De nadruk ligt op groen en duurzaamheid. Merwede wordt volledig autovrij en krijgt veel stadstuinen en wandelpaden. Waar mogelijk wordt beplanting toegevoegd, en meer dan de helft van de woningen krijgt groene daken. De overige daken krijgen zonnepanelen."
Terwijl de afbeelding meer aan doet als een 'betonnen jungle'. En hoe kan meer dan de helft van de woningen een groen dak hebben terwijl er volgens de afbeelding enkel flats geplaatst worden?
Dit wordt een op en afrijden van bezorgdiensten die met een noodgang door de wijk sjezen
slim verkooppraatje dat groen
Krijg je een mes tussen je ribben van MO of eindig je onder de bakfiets van Anne-Fleur?quote:Op maandag 3 maart 2025 12:52 schreef DeVerzamelaar het volgende:
Zo'n wijk trekt naast 1800 sociale huurwoningen voor statushouders ook een bepaald slag volk aan, lijkt me een hel om uitsluitend tussen dat soort moreel verheven wereldverbeteraars en havermelk drinkers te moeten wonen.
Ja dat soort mensen ken ik, en als ze dan wat nodig hebben bellen ze mij of ik ze even van A naar B wil brengen, of ik niet even een extra stuk wil omrijden zodat ik ze naar het station kan brengen of dat ik met de aanhanger mijn vrije zaterdag wil opgeven omdat ze naar de stort moeten, of durven te vragen of ze de auto mogen lenenquote:
Dit is juist wel een goed idee, er zijn heel veel mensen die geen auto hebben (al 52 jaar), kortom zo een wijk is voor mij juist prima.
Uuh nee, incidenteel uiteraar prima enkel in het geval van nood, verder zoeken ze het maar uit
Mij lijkt het een hel om naast volk zoals jou te wonen. Op elke kringverjaardag gillen over 'woke' en 'links' en hoe Geertjuh wordt tegengewerkt.quote:
Zo'n wijk trekt naast 1800 sociale huurwoningen voor statushouders ook een bepaald slag volk aan, lijkt me een hel om uitsluitend tussen dat soort moreel verheven wereldverbeteraars en havermelk drinkers te moeten wonen.
Dan maar liever iets meer 'woke'.
Of nou ja, 100 keer liever eigenlijk
Alsof jij ooit op verjaardagen wordt uitgenodigdquote:
[..]
Mij lijkt het een hel om naast volk zoals jou te wonen. Op elke kringverjaardag gillen over 'woke' en 'links' en hoe Geertjuh wordt tegengewerkt.
Dan maar liever iets meer 'woke'.
Of nou ja, 100 keer liever eigenlijk
Goeie!!quote:Op maandag 3 maart 2025 13:00 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Alsof jij ooit op verjaardagen wordt uitgenodigd
Kringverjaardagenquote:
[..]
Mij lijkt het een hel om naast volk zoals joujij te wonen. Op elke kringverjaardag gillen over 'woke' en 'links' en hoe Geertjuh wordt tegengewerkt.
Dan maar liever iets meer 'woke'.
Of nou ja, 100 keer liever eigenlijk
Grappige reacties wel in dit topic
Nee ik stem geen groen links, jammer danquote:
Zo een persoon ben ik dus niet, ik zal nooit van me leven om een lift vragen, en zelfs als men het vraagt weiger ik meestal vriendelijk, tenzij ik weet dat de persoon er absoluut geen extra moeite voor hoef te doen. Daarnaast neem ik gewoon vaak de taxi omdat ik het financieel prima kan veroorloven en ik het geld op een auto uitspaar.quote:
[..]
Ja dat soort mensen ken ik, en als ze dan wat nodig hebben bellen ze mij of ik ze even van A naar B wil brengen, of ik niet even een extra stuk wil omrijden zodat ik ze naar het station kan brengen of dat ik met de aanhanger mijn vrije zaterdag wil opgeven omdat ze naar de stort moeten, of durven te vragen of ze de auto mogen lenen
Uuh nee, incidenteel uiteraar prima enkel in het geval van nood, verder zoeken ze het maar uit
De bestelde spullen zijn af te halen bij de parkeergarage.quote:
Mij lijkt een autoloze wijk hemels. Meer groen, minder stilstaande blikken in de wijk. Ik rijd dan ook geen auto, zou het ook nooit kunnen.
Gr gr,
De bezorger.
Of dat ze weer eens gestrand zijn vanwege het brakke ov.quote:
[..]
Ja dat soort mensen ken ik, en als ze dan wat nodig hebben bellen ze mij of ik ze even van A naar B wil brengen, of ik niet even een extra stuk wil omrijden zodat ik ze naar het station kan brengen of dat ik met de aanhanger mijn vrije zaterdag wil opgeven omdat ze naar de stort moeten, of durven te vragen of ze de auto mogen lenen
Uuh nee, incidenteel uiteraar prima enkel in het geval van nood, verder zoeken ze het maar uit
Of van die buzzkillers die om 2000 uur weg moeten van een feestje, want 'anders komen ze niet meer thuis'
*Italian gesture*
Onbeschrijflijk dat je geen auto kunt hebben inderdaad. Als er iets is waarmee je niet zonder kunt in Nederland /squote:
[..]
Of dat ze weer eens gestrand zijn vanwege het brakke ov.
Of van die buzzkillers die om 2000 uur weg moeten van een feestje, want 'anders komen ze niet meer thuis'
*Italian gesture*
Als je niet compleet afhankelijk wil zijn van anderen inderdaad.quote:
[..]
Onbeschrijflijk dat je geen auto kunt hebben inderdaad. Als er iets is waarmee je niet zonder kunt in Nederland /s
Maar jij mag er wel wonen hoor. Liever die zeurmiepen geconcentreerd op een paar km2 dan verspreid waar ze iedereen tot last zijn.
Sniff the smug.
Dus iedereen zonder auto is een zeurmiep? Uh okequote:
[..]
Als je niet compleet afhankelijk wil zijn van anderen inderdaad.
Maar jij mag er wel wonen hoor. Liever die zeurmiepen geconcentreerd op een paar km2 dan verspreid waar ze iedereen tot last zijn.
Sniff the smug.
[ afbeelding ]
Waar zeuren ze precies over dan?
Komen maar met de bakfiets.quote:
Zoals ik het plaatje nu zie vraag ik me af waar werklui hun bus neer moeten zetten als ze ergens een klus hebben.
Met al hun materialen en gereedschappen.
Er zal altijd een groep zijn die niet kan of wil autorijden. Als je het belangrijk vindt dat deze groep niet afhankelijk wordt van anderen, moet je dus zorgen voor goede alternatieven. En als die goede alternatieven er toch zijn, kunnen ook mensen die kunnen autorijden daar gebruik van maken.quote:
[..]
Als je niet compleet afhankelijk wil zijn van anderen inderdaad.
Maar jij mag er wel wonen hoor. Liever die zeurmiepen geconcentreerd op een paar km2 dan verspreid waar ze iedereen tot last zijn.
Sniff the smug.
[ afbeelding ]
Nee, jij ben een zeurmiep met je 'meer woke' en passief agressieve vragen en opmerkingenquote:
[..]
Dus iedereen zonder auto is een zeurmiep? Uh oke
Waar zeuren ze precies over dan?
Blijkbaar voel je je persoonlijk aangevallen.
Eens.quote:Op maandag 3 maart 2025 13:42 schreef Gimmick het volgende:
[..]
Er zal altijd een groep zijn die niet kan of wil autorijden. Als je het belangrijk vindt dat deze groep niet afhankelijk wordt van anderen, moet je dus zorgen voor goede alternatieven. En als die goede alternatieven er toch zijn, kunnen ook mensen die kunnen autorijden daar gebruik van maken.
Dit zou wel eens kunnen werken nabij een stadscentrum vanwege dat al die voorzieningen er al zijn in de nabije omgeving of komen in die wijk.
Wel met een aantal voorwaarden:
- auto's dienen wel vrij toegang te houden. Bezorgdiensten, klussen, hulpdiensten, bezoek.
- Voorzieningen moeten nabij zijn
- ga geen costcutter spelen om de alternatieve infrastructuur de nek om te draaien.
Dus: wees geen d66/gl'er uit Amsterdam. Zie sluisbuurt.
Niet echt. Reageerde vooral op iemand die claimt niet tussen de 'moreel verheven havermelk drinkende wokies' te willen wonen.quote:
[..]
Nee, jij ben een zeurmiep met je 'meer woke' en passief agressieve vragen en opmerkingen
Blijkbaar voel je je persoonlijk aangevallen.
Wat tamelijk lachwekkend is als je dat alleen maar linkt aan autovrij
Dan moet je bij je gesprek met de verzamelaar blijven.quote:
[..]
Niet echt. Reageerde vooral op iemand die claimt niet tussen de 'moreel verheven havermelk drinkende wokies' te willen wonen.
Wat tamelijk lachwekkend is als je dat alleen maar linkt aan autovrij
In een stad is gewoon niet ruimte voor alles, dan kun je vrijwel alle ruimte gebruiken voor rijdende of stilstaande auto's of op sommige plekken wat anders doen. In zo'n wijk kies je ervoor minder met een auto te doen, als je dat niet wilt zijn er genoeg andere wijken.
GroenLinks be like 'die kan toch een kar gebruiken':quote:
Zoals ik het plaatje nu zie vraag ik me af waar werklui hun bus neer moeten zetten als ze ergens een klus hebben.
Is dacht ik overal er omheen betaald parkeren, dus dat zal lastig gaan.quote:
[..]
En de heldt van die statushouders hebben een straat verderop een gammele Aygo (Somaliers) of megadikke BMW op Duits kenteken (Syriers) staan.
Dus dat wordt gezellig in de buurten eromheen.
Hoewel ik graag mijn auto voor mijn deur heb, zou ik een stukje lopen naar mijn auto niet verkeerd vinden als dat verder dan betekent dat het autoluw wordt en voorzieningen goed bereikbaar zonder auto. Ik ben in ieder geval wel benieuwd of en in hoeverre dit een succes wordt.
Daar ben ik het mee eens. Autovrij betekent in de praktijk ook vrijwel altijd autoluw, ik neem aan van ook hier. D66 en GroenLinks zal zeker niet perfect zijn, maar de eerste 'rechtse' partij die pro-ov is ben ik nog niet tegengekomen. Ook internationaal zijn het keer op keer linkse gemeente besturen die auto's terugdringen en ov/fietsen stimuleren. Links is geen garantie dat het goed komt. Rechts is wel een garantie dat er niets gebeurd.quote:
[..]
Eens.
Dit zou wel eens kunnen werken nabij een stadscentrum vanwege dat al die voorzieningen er al zijn in de nabije omgeving of komen in die wijk.
Wel met een aantal voorwaarden:
- auto's dienen wel vrij toegang te houden. Bezorgdiensten, klussen, hulpdiensten, bezoek.
- Voorzieningen moeten nabij zijn
- ga geen costcutter spelen om de alternatieve infrastructuur de nek om te draaien.
Dus: wees geen d66/gl'er uit Amsterdam. Zie sluisbuurt.
Artikel vergeet erbij te melden dat interpolis letterlijk naast een parkeergarage staat en er dus voldoende ruimte op locatie is.quote:
[..]
Deze shit krijg je dan:
https://www.bd.nl/tilburg(...)wethouder~a7fb9ffeb/
[..]
Dit hele probleem komt dus omdat mensen weigeren wat te betalen en interpolis niet bijdraagt waardoor de buurt overlast krijgt. Deze beweging is om die lui terug in de parkeergarage te krijgen.
Wat de bewoners betreft: een parkeervergunning is 4 euro in de maand. Nou niet bepaald een onbereikbare luxe dus.
Kom met bewijs bij je bewering.quote:
Een groot deel hier zou in de jaren 70 fan zijn geweest on de grachten van Amsterdam te denken zodat er voldoende doorstroming en parkeergelegenheid zou zijn ;')
In een stad is gewoon niet ruimte voor alles, dan kun je vrijwel alle ruimte gebruiken voor rijdende of stilstaande auto's of op sommige plekken wat anders doen. In zo'n wijk kies je ervoor minder met een auto te doen, als je dat niet wilt zijn er genoeg andere wijken.
Ik snap niet zo goed dat asociaal gedrag van automobilisten (goh) een argument tegen autoluwe wijken zou zijn.quote:
[..]
Artikel vergeet erbij te melden dat interpolis letterlijk naast een parkeergarage staat en er dus voldoende ruimte op locatie is.
Dit hele probleem komt dus omdat mensen weigeren wat te betalen en interpolis niet bijdraagt waardoor de buurt overlast krijgt. Deze beweging is om die lui terug in de parkeergarage te krijgen.
Wat de bewoners betreft: een parkeervergunning is 4 euro in de maand. Nou niet bepaald een onbereikbare luxe dus.
Is het ook niet, maar in de post werd gesproken over een waterbedeffect. Terwijl die parkeerruimte er in die casus gewoon is alleen mensen niets willen uitgeven.quote:
[..]
Ik snap niet zo goed dat asociaal gedrag van automobilisten (goh) een argument tegen autoluwe wijken zou zijn.
Ben ik het niet mee eens. Bij beide is het resultaat 0. Iets wat uit een droom komt en niet werkt in de praktijk of het aloude traditionele wat onderhouden wordt. De ene werkt uit utopie en de ander uit conservatisme. Beide heb je nodig.quote:
[..]
Daar ben ik het mee eens. Autovrij betekent in de praktijk ook vrijwel altijd autoluw, ik neem aan van ook hier. D66 en GroenLinks zal zeker niet perfect zijn, maar de eerste 'rechtse' partij die pro-ov is ben ik nog niet tegengekomen. Ook internationaal zijn het keer op keer linkse gemeente besturen die auto's terugdringen en ov/fietsen stimuleren. Links is geen garantie dat het goed komt. Rechts is wel een garantie dat er niets gebeurd.
De ideeën van de linksdromers en het uitdenken van de consequenties van de rechtsrealisten. Sluisbuurt, Merwedewijk, een autoluwe vinexlocatie waar de gemeente de wil pushed maar de bewoners hun eigen behoeftes hebben, dat is allemaal niet werkende linkse utopische bullshit.
Verkooppraatje vanuit haat van links.quote:
[..]
Ik snap niet zo goed dat asociaal gedrag van automobilisten (goh) een argument tegen autoluwe wijken zou zijn.
Als 1 iemand zo is, is de rest ook zo. Maar oweeeeee als je het hebt over...?
Generaliseren mag wel immers, zolang het maar voor links is natuurlijk.
Logisch toch? Niemand gooit graag zn geld in een bodemloze put als er ergens anders een goedkoper alternatief is.quote:
[..]
Is het ook niet, maar in de post werd gesproken over een waterbedeffect. Terwijl die parkeerruimte er in die casus gewoon is alleen mensen niets willen uitgeven.
Het eerst over haat van een hele groep hebben en dan over generaliseren klagen.quote:
[..]
Verkooppraatje vanuit haat van links.
Als 1 iemand zo is, is de rest ook zo. Maar oweeeeee als je het hebt over...?
Generaliseren mag wel immers, zolang het maar voor links is natuurlijk.
Jij hebt het begrepen!
Ja maar dan is er dus niet een parkeerprobleem maar een kostenprobleem.quote:
[..]
Logisch toch? Niemand gooit graag zn geld in een bodemloze put als er ergens anders een goedkoper alternatief is.
En dan kun je die overlast met betaald parkeren dus wel aanpakken omdat ze als het te ver wordt gewoon in de daarvoor gebouwde parkeergarage gaan staan.
Maar dat laten de luie automobilisten niet realiseren, die willen namelijk ongelimiteerd en gratis toegang in iedere wijk van een dorp of stad.quote:
Liever die zeurmiepen geconcentreerd op een paar km2 dan verspreid waar ze iedereen tot last zijn.
Sniff the smug.
[ afbeelding ]
Een probleem wat er niet was voordat de gemeente besloot een nieuwe melkkoe leeg te trekken. Geen parkeerprobleem, geen kosten probleem, een uitzuig- en graaiprobleem.quote:
[..]
Ja maar dan is er dus niet een parkeerprobleem maar een kostenprobleem.
Wel de juiste kant op wijzen met je vingertje.
Of ze komen niet meer.quote:En dan kun je die overlast met betaald parkeren dus wel aanpakken omdat ze als het te ver wordt gewoon in de daarvoor gebouwde parkeergarage gaan staan.
De middenstand ook weer blij.... toch?
Bij de klant die wel bereikbaar is per auto.quote:
Zoals ik het plaatje nu zie vraag ik me af waar werklui hun bus neer moeten zetten als ze ergens een klus hebben.
En daar ben ik het dus niet mee eens. Je kunt altijd wijzen op gefaalde projecten, maar zowel Amsterdam als Utrecht (en vrijwel elke stad in Nederland) zijn er qua verkeersveiligheid en leefbaarheid enorm op vooruit gegaan. Hoe? Doe autogebruik te ontmoedigen en alternatieven te stimuleren. Dit is ook internationaal zo: Oslo, Parijs, Kopenhagen, Freiburg. Geen stad is perfect, maar het is vaak een heel stuk beter dan dat het was. Althans, in de steden die het serieus namen. En die steden hadden op dat moment een 'links' stadsbestuur (in ieder geval Amsterdam, Utrecht, Oslo en Parijs, van andere twee weet ik het niet).quote:
[..]
Ben ik het niet mee eens. Bij beide is het resultaat 0. Iets wat uit een droom komt en niet werkt in de praktijk of het aloude traditionele wat onderhouden wordt. De ene werkt uit utopie en de ander uit conservatisme. Beide heb je nodig.
De ideeën van de linksdromers en het uitdenken van de consequenties van de rechtsrealisten. Sluisbuurt, Merwedewijk, een autoluwe vinexlocatie waar de gemeente de wil pushed maar de bewoners hun eigen behoeftes hebben, dat is allemaal niet werkende linkse utopische bullshit.
BPM, wegenbelasting, provinciale opcenten, accijnzen, btw, maar nog niet het recht hebben van die wegen. gebruik te mogen maken.quote:
[..]
Maar dat laten de luie automobilisten niet realiseren, die willen namelijk ongelimiteerd en gratis toegang in iedere wijk van een dorp of stad.
Die arrogante automobilisten ook!! Shit zeg, ze willen de wijk in waar ze moeten zijn en er een weg is! Eng!!
Gratis toegang
Ik woon vlakbij de Catharijnesingel en dat is er echt wel een stuk mooier en prettiger op geworden. Nog steeds plek voor auto's maar wel primair ingericht op fietsers. Een volgende stap is een knip onder Hoog Catharijne wat ervoor moet zorgen dat de hoeveelheid mensen die met alle geweld dwars door Utrecht heen wil met de auto wordt teruggedrongen, al wordt daar nog niet onverdeeld enthousiast op gereageerd. Feit is wel dat de luchtkwaliteit eigenlijk al tijden vreselijk ondermaats is daar.quote:
[..]
En daar ben ik het dus niet mee eens. Je kunt altijd wijzen op gefaalde projecten, maar zowel Amsterdam als Utrecht (en vrijwel elke stad in Nederland) zijn er qua verkeersveiligheid en leefbaarheid enorm op vooruit gegaan. Hoe? Doe autogebruik te ontmoedigen en alternatieven te stimuleren. Dit is ook internationaal zo: Oslo, Parijs, Kopenhagen, Freiburg. Geen stad is perfect, maar het is vaak een heel stuk beter dan dat het was. Althans, in de steden die het serieus namen. En die steden hadden op dat moment een 'links' stadsbestuur (in ieder geval Amsterdam, Utrecht, Oslo en Parijs, van andere twee weet ik het niet).
Omdat er alternatieven zijn.quote:
[..]
En daar ben ik het dus niet mee eens. Je kunt altijd wijzen op gefaalde projecten, maar zowel Amsterdam als Utrecht (en vrijwel elke stad in Nederland) zijn er qua verkeersveiligheid en leefbaarheid enorm op vooruit gegaan. Hoe? Doe autogebruik te ontmoedigen en alternatieven te stimuleren. Dit is ook internationaal zo: Oslo, Parijs, Kopenhagen, Freiburg. Geen stad is perfect, maar het is vaak een heel stuk beter dan dat het was. Althans, in de steden die het serieus namen. En die steden hadden op dat moment een 'links' stadsbestuur (in ieder geval Amsterdam, Utrecht, Oslo en Parijs, van andere twee weet ik het niet).
Zoals goed, betrouwbaar, veilig en comfortabel ov. In NL werkt het zo: we willen autogebruik ontmoedigen: we gaan wegen knippen, omleidingsroutes maken, infra slopen en kruispunten moeilijk maken. En alternatieven? Meh, die zijn te duur. OV? pleur op, kost te veel. Nieuwe wijk? Eerst bewoners, dan pas ov aansluiting. Een fietsbrug? Zoek het maar uit, ga maar 10km om.
Al die buitenlandse steden investering in alternatieven, in NL zeggen de gemeentebesturen:
Dan is een knip ook de oplossing niet. Immers komen er steeds meer elektrische auto's en worden ICE's ook schoner.quote:
Feit is wel dat de luchtkwaliteit eigenlijk al tijden vreselijk ondermaats is daar.
Maar het is belangrijker om de haat te spuwen over die arrogante automobilisten natuurlijk.
Er wordt nooit enthousiast op gereageerd en autogebruikers klinken altijd het luidst (pun intended). Zodra de bouwwerkzaamheden eenmaal zijn afgerond en het autogebruik teruggebracht wil niemand meer terug.quote:
[..]
Ik woon vlakbij de Catharijnesingel en dat is er echt wel een stuk mooier en prettiger op geworden. Nog steeds plek voor auto's maar wel primair ingericht op fietsers. Een volgende stap is een knip onder Hoog Catharijne wat ervoor moet zorgen dat de hoeveelheid mensen die met alle geweld dwars door Utrecht heen wil met de auto wordt teruggedrongen, al wordt daar nog niet onverdeeld enthousiast op gereageerd. Feit is wel dat de luchtkwaliteit eigenlijk al tijden vreselijk ondermaats is daar.
Hier is pas nog een wetenschappelijke publicatie over geweest: https://www.sciencedirect(...)ii/S0959378025000172
quote:Abstract
Motonormativity is a shared bias whereby people judge motorised mobility differently to other comparable topics. This works against societies addressing climate and public health crises effectively. A social-ecological explanation has been suggested for the phenomenon, in which motonormativity is shaped by people’s environments, but this has not been tested. Here we used a large international sample (N = 2035) and novel within-participants testing to show, for the first time, at least two environmental pathways linked to judgement biases: one related to people’s social surroundings and linked with their explicit views on transport, and a separate, more implicit pathway related to higher-level structural influences such as nationality, and living in rural areas. Additionally, respondents dramatically underestimated public support for non-motorised transport relative to their own, a pluralistic ignorance effect likely reflecting another facet of motonormativity. The social-ecological explanation, with its nested environmental influences, helps explain the ‘stickiness’ of automobility, and implies change will be most likely when multiple facets of a person’s social, physical and cultural surroundings align in supporting non-motorised mobility.
Geen idee waar jij haat ziet. Ik heb oprecht geen idee hoe een knip gaat uitpakken en heb ook niets tegen auto's. Zeker bestemmingsverkeer (ik woon immers in de wijk) moet gewoon kunnen komen waar ze moet zijn, maar ik hoef persoonlijk niet terug naar de ambities van een vierbaanssnelweg dwars door Utrecht.quote:
[..]
Dan is een knip ook de oplossing niet. Immers komen er steeds meer elektrische auto's en worden ICE's ook schoner.
Maar het is belangrijker om de haat te spuwen over die arrogante automobilisten natuurlijk.
Uitlaatgassen is slechts een factor. Fijnstof van de banden is een andere. En dit is bij elektrische auto's een groter probleem (vanwege het gewicht).quote:
[..]
Dan is een knip ook de oplossing niet. Immers komen er steeds meer elektrische auto's en worden ICE's ook schoner.
Maar het is belangrijker om de haat te spuwen over die arrogante automobilisten natuurlijk.
Ik kijk vooral vanuit Amsterdams perspectief waar echt een hele grote hekel leeft in de gemeenteraad aan automobilisten. En uberhaupt over infra. Dat blijkt namelijk uit alle acties die ze de afgelopen jaren hebben uitgezet, de commentaren en het dedain wat daar uit bleek.quote:
Een knip in Amsterdam op de weesperstraat 2 jaar terug was ook een daverend succes.quote:Ik heb oprecht geen idee hoe een knip gaat uitpakken en heb ook niets tegen auto's. Zeker bestemmingsverkeer (ik woon immers in de wijk) moet gewoon kunnen komen waar ze moet zijn, maar ik hoef persoonlijk niet terug naar de ambities van een vierbaanssnelweg dwars door Utrecht.
Doorstroming is echt de sleutel.
Als je namelijk niet zorgt voor een goede doorstroming op je hoofdwegen/straten, dan zijn mensen langer op dezelfde plek en is er dus meer verkeer op dezelfde tijd op dezelfde plek. Dan lijkt het of er meer auto's zijn en of het drukker is. Je drukteprofiel gaat dus omhoog.
Met een goede doorstroming zijn mensen sneller weg en lijkt het minder druk. Staan mensen ook niet voor kut uit te stoten.
Het is echt heel simpel.
Ah, nu zijn het weer de bandjes. In NL wordt al actief beleid gevoerd op grootte van auto's. Immers is je wegenbelasting hoger naarmate je meer kg's hebt. En populair in de stad is een stadsauto'tje. Jeweetwel, een niet al te grote formaat maximaal kleine middenklasser. Valt wel mee in vergelijking met dus.quote:
[..]
Uitlaatgassen is slechts een factor. Fijnstof van de banden is een andere. En dit is bij elektrische auto's een groter probleem (vanwege het gewicht).
De groei van busjes, kleine vrachtwagens en bezorgdiensten omdat juist mensen gaan bestellen ipv het zelf ophalen omdat ze actief geweerd worden, dat zal gezorgd hebben voor meer gewicht op de banden.
En als je auto's wil weren, zorg dan voor alternatieven voor bewoners. Of doe als Den Haag als je winkelend publiek wil trekken: zorg voor een mooie veilige ruime parkeergarage aan de rand van de stad waar je parkeerkaartje gelijk je tramticket is. Hele dag staan voor 8 euro inclusief dus retourticket.
Wees geen Amsterdam, wees geen Utrecht, wees geen Haarlem.
Het zijn niet 'weer' de bandjes, het is gewoon de realiteit. Elektrische auto's zijn beter dan traditioneel, maar niet mijn oplossing voor het mobiliteitsvraagstuk. Omdat ze nog altijd vervuilen, veel ruimte in nemen, gevaarlijk zijn en lawaai maken (ja, ook bij de geluid zijn het 'weer' de bandjes).quote:
[..]
Ah, nu zijn het weer de bandjes. In NL wordt al actief beleid gevoerd op grootte van auto's. Immers is je wegenbelasting hoger naarmate je meer kg's hebt. En populair in de stad is een stadsauto'tje. Jeweetwel, een niet al te grote formaat maximaal kleine middenklasser. Valt wel mee in vergelijking met dus.
En als je auto's wil weren, zorg dan voor alternatieven voor bewoners. Of doe als Den Haag als je winkelend publiek wil trekken: zorg voor een mooie veilige ruime parkeergarage aan de rand van de stad waar je parkeerkaartje gelijk je tramticket is. Hele dag staan voor 8 euro inclusief dus retourticket.
Wees geen Amsterdam, wees geen Utrecht, wees geen Haarlem.
Ik heb meer moeite met dromers die wijken die er inherent niet voor ontworpen zijn autoluw/vrij willen maken. Zoals nu in sommige steden en dorpen gaande is.
Wat is dan je oplossing voor het mobiliteitsvraagstuk?quote:
[..]
Het zijn niet 'weer' de bandjes, het is gewoon de realiteit. Elektrische auto's zijn beter dan traditioneel, maar niet mijn oplossing voor het mobiliteitsvraagstuk. Omdat ze nog altijd vervuilen, veel ruimte in nemen, gevaarlijk zijn en lawaai maken (ja, ook bij de geluid zijn het 'weer' de bandjes).
Begrijp me niet verkeerd he, in steden nabij centra zou dit best wel eens kunnen werken met de voorwaarden die ik al geschetst heb. Je moet voor alternatieven en voorzieningen zorgen. We hebben nu een voorbeeld in NL (AMS) waar dit dus echt helemaal verkeerd wordt uitgewerkt.
Ga dit soort shit niet doen in vinex locaties (en) aan de rand van uitvals- en snelwegen zonder die alternatieven.
Het moet ook niet de standaard gaan worden in ruimtelijke ordening nee. Niet in dit land.quote:
Je wordt niet verplicht er te wonen, dus het is echt je eigen keuze om daar aan mee te doen.
Ik heb meer moeite met dromers die wijken die er inherent niet voor ontworpen zijn autoluw/vrij willen maken. Zoals nu in sommige steden en dorpen gaande is.
Het lijkt me geen groot geheim dat er schaarste is op de woningmarkt dus mensen hebben niet zoveel te kiezen. Wat er gaat gebeuren is dat men kiest voor zo'n autoloze wijk omdat er verder toch niks te kiezen valt, met als resultaat dat iedereen die daar woont toch gewoon een of meerdere auto's bezit en die in de aangrenzende buurten gaat parkeren.quote:
Ik bestel misschien 4 keer per jaar iets online, meestal kleine dingen. En autovrij betekent natuurlijk niet dat er geen autos kunnen rijden, de brandweer of ambulance moet er ook kunnen komen natuurlijk. Ik ben ook helemaal niet van mening dat je zaken autovrij moet maken, maar nieuwe dingen kun je prima autovrij bouwen, daar kiezen mensen dan zelf voor.
Ik moet uiteraard niet zo stellig zijn. Er is geen oplossing voor het mobiliteitsvraagstuk. We kunnen het hooguit verbeteren/minder slecht maken.quote:
[..]
Wat is dan je oplossing voor het mobiliteitsvraagstuk?
Begrijp me niet verkeerd he, in steden nabij centra zou dit best wel eens kunnen werken met de voorwaarden die ik al geschetst heb. Je moet voor alternatieven en voorzieningen zorgen. We hebben nu een voorbeeld in NL (AMS) waar dit dus echt helemaal verkeerd wordt uitgewerkt.
Ga dit soort shit niet doen in vinex locaties (en) aan de rand van uitvals- en snelwegen zonder die alternatieven.
Mijn oplossing is dus: autogebruik ontmoedigen, alternatieven stimuleren. Dit is uiteraard meer voor stedelijk gebied en minder een issue voor het platteland.
Dat doen Nederlandse steden niet zo slecht en - belangrijker - ze doen het beter dan 30 jaar geleden. Amsterdam kraakt onder de bezoekersaantallen, maar het is qua verkeersveiligheid en leefbaarheid (qua verkeer) niet slechter dan dan de jaren 2010, 2000, 1990, 1980, 1970.
Gewoon geen vergunningen meer uitgeven, dat is tegenwoordig ook eerder regel dan uitzondering.quote:
En de omliggende wijken gaan hier de wrange vruchten van plukken... Die zitten straks met de parkeeroverlast...
En de bedrijvigheid? Die trekt weg waardoor het logisch is dat er minder verkeer is. Dat verkeer is verplaatst naar het gebied eromheen of nog verder weg. En zo kun je de olievlek alsmaar uitbreiden totdat je een wegenvrije negorij hebt.quote:
Je kunt altijd wijzen op gefaalde projecten, maar zowel Amsterdam als Utrecht (en vrijwel elke stad in Nederland) zijn er qua verkeersveiligheid en leefbaarheid enorm op vooruit gegaan.
Wie wil daar wonen? Niemand, want geen werk in de buurt. Daarmee is je doel om de buurt autovrij te maken bereikt. Maar is de auto een doel of middel? Kennelijk moeten sommigen pas tegen muren oplopen om dit te voelen, want zien doen ze niet.
En daarom dus zoals in Japan: zonder parkeerruimte geen auto. Niet van een privaat bezit een publiek probleem maken.quote:
[..]
Gewoon geen vergunningen meer uitgeven, dat is tegenwoordig ook eerder regel dan uitzondering.
En waarom juist een wijk zo ver van het centrum en ook nog eens zo dicht bij de snelweg Overigens is het gebied waar die wijk moet komen al voor driekwart bebouwd. Gaan al die bestaande, relatief nieuwe gebouwen allemaal tegen de vlakte voor nieuwbouw!? Niet heel erg ecologisch verantwoord, als je het mij vraagt. De bouw produceert mondiaal ongeveer evenveel CO2 als vervoer.
Die is er wel degelijk maar je moet het wel zien. Verkeer is een gevolg van ruimtelijke ordening. Als het zwaartepunt van werkgelegenheid in de randstad ligt dan moet je niet raar opkijken dat er dagelijks een exodus van verkeer uit alle hoeken van het land richting randstad gaat en weer terug.quote:
Er is geen oplossing voor het mobiliteitsvraagstuk.
Als de auto het wint qua reistijd en flexibiliteit dan kun je ov aanleggen wat je wilt maar er zal geen extra reiziger bij komen. De overheid is er om in de wensen van de burger te voorzien en niet andersom. Een woonwijk kun je ruimer opzetten zodat er zowel ruimte is voor groen en parkeerplaatsen. Doe dit dan ook als overheid in plaats van de burger te vertellen hoe ze moeten leven.
quote:
[..]
Ik moet uiteraard niet zo stellig zijn. Er is geen oplossing voor het mobiliteitsvraagstuk. We kunnen het hooguit verbeteren/minder slecht maken.
Heb wel een aantal ideeen waarin je als stad je concentreert op multimodaal en alternatieven. Mijn overtuiging is namelijk ook dat als het ov goed en betaalbaar is, je de auto vaker laat staan. Zeker in een stad waar 80-90% van wat je nodig hebt is te bereiken in 15 minuten.
Ontmoedigen is niet nodig, alternatieven stimuleren des te meer. Het simpele feit dat het ov duurder is per km, dan een 2de hands auto, is een blijk dat er echt veel werk te verzetten is. Je kan niet iets ontmoedigen zonder een werkend alternatief te bieden.quote:Mijn oplossing is dus: autogebruik ontmoedigen, alternatieven stimuleren. Dit is uiteraard meer voor stedelijk gebied en minder een issue voor het platteland.
En over dorpen kleinere steden wil ik het niet eens hebben. Totaal ongeschikt om dit te doen.
Amsterdam bezwijkt onder de toeristen, die metname komen met het vliegtuig/trein=ov.quote:Dat doen Nederlandse steden niet zo slecht en - belangrijker - ze doen het beter dan 30 jaar geleden. Amsterdam kraakt onder de bezoekersaantallen, maar het is qua verkeersveiligheid en leefbaarheid (qua verkeer) niet slechter dan dan de jaren 2010, 2000, 1990, 1980, 1970.
Zelf doet de gemeente er alles aan om het 't verkeer zo moeilijk mogelijk te maken en uit hun acties blijkt dat ze ook geen alternatieven geven. Ja, dan snap ik het wel dat het de leefbaarheid aantast en nu ondernemers gewoon zeggen 'zoek het maar uit'.
Biedt alternatieven en zie infra niet als iets vies.
Ja dat zie je vaker gebeuren, kijk uit wat je wenst, want vaak is de oplossing: De bewoners daar krijgen een gratis parkeervergunning. En als ze die eenmaal hebben is de volgende stap: We gaan er toch een kleine vergoeding voor vragen, en voordat je het weet zit je aan een dure parkeervergunning omdat iedereen vergeten is waarom dat ook alweer gratis was.quote:
[..]
Het lijkt me geen groot geheim dat er schaarste is op de woningmarkt dus mensen hebben niet zoveel te kiezen. Wat er gaat gebeuren is dat men kiest voor zo'n autoloze wijk omdat er verder toch niks te kiezen valt, met als resultaat dat iedereen die daar woont toch gewoon een of meerdere auto's bezit en die in de aangrenzende buurten gaat parkeren.
Overigens is parkeren hier loeiduur, nu krijg ik wel 60% korting voor bezoekers, maar nog steeds 2.50 per uur.
Ja? Welk land/serieuze stad heeft het dan opgelost?quote:Op maandag 3 maart 2025 15:11 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Die is er wel degelijk maar je moet het wel zien. Verkeer is een gevolg van ruimtelijke ordening. Als het zwaartepunt van werkgelegenheid in de randstad ligt dan moet je niet raar opkijken dat er dagelijks een exodus van verkeer uit alle hoeken van het land richting randstad gaat en weer terug.
Als de auto het wint qua reistijd en flexibiliteit dan kun je ov aanleggen wat je wilt maar er zal geen extra reiziger bij komen. De overheid is er om in de wensen van de burger te voorzien en niet andersom. Een woonwijk kun je ruimer opzetten zodat er zowel ruimte is voor groen en parkeerplaatsen. Doe dit dan ook als overheid in plaats van de burger te vertellen hoe ze moeten leven.
Ik ben met je eens dat het zou helpen als bedrijvigheid meer verspreidt over het hele land zou zijn. Niets op tegen dat te stimuleren. Qua woonwijken zul je verschillende smaken moeten hebben: de vinex locaties met groen en parkeerplaatsen en de stadswijken met groen en weinig parkeerruimte. In de VS was vrijwel elke nieuwe woonwijk opgebouwd met groen en parkeerruimte maar die staan ook nog steeds in de file.
Precies, we hebben het hier denk ik wat dat betreft relatief heel goed geregeld.quote:
[..]
Ja? Welk land/serieuze stad heeft het dan opgelost?
Ik ben met je eens dat het zou helpen als bedrijvigheid meer verspreidt over het hele land zou zijn. Niets op tegen dat te stimuleren. Qua woonwijken zul je verschillende smaken moeten hebben: de vinex locaties met groen en parkeerplaatsen en de stadswijken met groen en weinig parkeerruimte. In de VS was vrijwel elke nieuwe woonwijk opgebouwd met groen en parkeerruimte maar die staan ook nog steeds in de file.
Ook wel deze gevleugelde woorden:
Bekijk deze YouTube-video
Maar in de VS bouwen ze woonwijken door een rigide bestemmingsplannenbeleid compleet zonder voorzieningen. Scholen, winkels, huisartsen liggen allemaal een eind buiten de wijk en aan de overkant van zesbaans wegen die je echt niet met je kind op een driewieler gaat oversteken. Dus er is daar weinig alternatief dan alles met de auto te doen.quote:
In de VS was vrijwel elke nieuwe woonwijk opgebouwd met groen en parkeerruimte maar die staan ook nog steeds in de file.
Want meer belasten is het antwoord op alle linkse problemen.
Ik zat erop te wachten dat de VS als voorbeeld aangehaald zou worden. Ik had nog gehoopt op een plaatje van een brede file met 2x15 rijbanen. De VS is een schoolvoorbeeld van een ongelukkig ruimtelijk beleid. Al het werk is 'downtown' en de ruim opgezette wijken helemaal aan de rand waar grond het goedkoopst is.quote:
In de VS was vrijwel elke nieuwe woonwijk opgebouwd met groen en parkeerruimte maar die staan ook nog steeds in de file.
Het zijn juist de goedbetaalde banen die een grote afstand kennen tussen wonen en werken. En die gaan allemaal met de auto omdat ov in dunbevolkte gebieden ondermaats is. Dan heeft Amsterdam het aanzienlijk beter voor elkaar met de Zuidas. Het kan wel, maar het vergt een beetje lef en veel geduld om juist deze kantoren naar een andere plek te verleiden.
Hoe kom je dan aan een parkeervergunning voor de wijk er naast?quote:
Ik heb altijd wel het gevoel dat dit alleen het verplaatsen van het probleem is.
Ja leuk in DIE wijk zijn geen auto's, in de wijk ernaast juist extra veel door het verbod.
En zal ook lekker zijn maandag ochten in de file bij het uitrijden van de parkeergarage.
Iedereen heeft auto's nodig, dus je vergroend verder niets, je schuift het alleen iets verder weg, maar ja gemeentebestuur kan zichzelf weer op de schouder kloppen dat ze zo deugen.
Lekker borreltje en feestje bij de opening.
Dat is wel de kern van het plan:quote:
Hoe dan ook, volgens mij is dit soort wijken in een grote stad niet zo'n probleem mits je het duidelijk vastlegt zodat de bewoners weten waar ze aan beginnen, mits wel toegankelijk voor bezorgers, ambulances en verhuiswagens, en mits goed voorzien van OV naar het dichtstbijzijnde treinstation. En je maatregelen neemt om te voorkomen dat mensen die alsnog met een auto in een autoloze wijk willen gaan wonen, bij iemand anders voor de deur gaan parkeren.
En laten we wel wezen, het zijn vaak niet mensen die in zo'n stad wonen die er steen en been over klagen. Als heel Utrecht dit zulke kutplannen zou vinden, dan zouden partijen als GL hier al lang niet meer de dienst uitmaken in de gemeenteraad.quote:• 250 deelauto’s en veel deelfietsen
• 21.500 fietsparkeerplekken in de gebouwen
• 2 logistieke hubs voor pakketjes
• Parkeergarages aan de kant van de Europalaan
• Parkeren op afstand (lage parkeernorm)
• Dichtbij hoogwaardig openbaar vervoer
Een paar zinnen daarvoor gaf ik je de ruimte om met een voorbeeld te komen van een stad/land die mobiliteit heeft opgelost. Fijn dat we het overeen zijn dat de VS dat niet zijn.quote:Op maandag 3 maart 2025 15:43 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Ik zat erop te wachten dat de VS als voorbeeld aangehaald zou worden. Ik had nog gehoopt op een plaatje van een brede file met 2x15 rijbanen. De VS is een schoolvoorbeeld van een ongelukkig ruimtelijk beleid. Al het werk is 'downtown' en de ruim opgezette wijken helemaal aan de rand waar grond het goedkoopst is.
Het zijn juist de goedbetaalde banen die een grote afstand kennen tussen wonen en werken. En die gaan allemaal met de auto omdat ov in dunbevolkte gebieden ondermaats is. Dan heeft Amsterdam het aanzienlijk beter voor elkaar met de Zuidas. Het kan wel, maar het vergt een beetje lef en veel geduld om juist deze kantoren naar een andere plek te verleiden.
Heb jij het ov netwerk gezien van de endless suburbs van een stad als LA bijvoorbeeld?quote:
In de VS was vrijwel elke nieuwe woonwijk opgebouwd met groen en parkeerruimte maar die staan ook nog steeds in de file.
Ja, dan snap ik het ook wel waarom iedereen in de file staat.
Hoe dan ook is een auto een van de minst efficiënte vervoersvormen die er bestaan, in elk geval qua capaciteit (en, bij fossiele auto's, ook in uitstoot). Dus op sommige strategische plekken woonwijken bouwen die niet afhankelijk zijn van autobezit is helemaal niet zo'n gek idee. Als je werk hebt waar je met het OV of de fiets niet kan komen, dan moet je gewoon op een andere plek gaan wonen.
Al die steden hebben één ding gemeen: de mensen die stemmen op dergelijke partijen hebben er geen last van. Dat is het hele probleem nou net. In Leiden is er een ware volksopstand geweest (lichtelijk aangedikt) tegen het inperken van parkeervergunningen, want dat treft iedereen die in buitenwijken wonen waar betaald parkeren enkel vanwege het waterbed bestaat en niet alle yuppen in het centrum voor wie alles op loopafstand is.quote:
En laten we wel wezen, het zijn vaak niet mensen die in zo'n stad wonen die er steen en been over klagen. Als heel Utrecht dit zulke kutplannen zou vinden, dan zouden partijen als GL hier al lang niet meer de dienst uitmaken in de gemeenteraad.
Dat is volstrekt onmogelijk als je kijkt naar de zetelverdeling en de distributie van de bevolking over de stad. En verrassing, in een nieuw te bouwen wijk wonen exact nul kiezers.quote:
[..]
Al die steden hebben één ding gemeen: de mensen die stemmen op dergelijke partijen hebben er geen last van. Dat is het hele probleem nou net. In Leiden is er een ware volksopstand geweest (lichtelijk aangedikt) tegen het inperken van parkeervergunningen, want dat treft iedereen die in buitenwijken wonen waar betaald parkeren enkel vanwege het waterbed bestaat en niet alle yuppen in het centrum voor wie alles op loopafstand is.
Nieuwe steden als Almere en Lelystad zijn vanaf 0 gebouwd met autoverkeer in het achterhoofd. Oude steden moet je niet willen inbreiden, maar Nederlandse steden concurreren met elkaar om de meeste werkgelegenheid. Het Rijk moet veel meer regie hebben, maar daar schort het aan als het gaat om ruimtelijke ordening. Daarom is er geen goede woon-/werkbalans tussen de randstad en de rest van het land.quote:
[..]
Een paar zinnen daarvoor gaf ik je de ruimte om met een voorbeeld te komen van een stad/land die mobiliteit heeft opgelost. Fijn dat we het overeen zijn dat de VS dat niet zijn.
Daarom zie je ook veel weerstand bij gemeentelijke herindelingen. Vooral in amsterdam zie je dat, die kleinere gemeentes zitten of zaten helemaal niet te wachten op dat beleid.quote:
[..]
Al die steden hebben één ding gemeen: de mensen die stemmen op dergelijke partijen hebben er geen last van. Dat is het hele probleem nou net. In Leiden is er een ware volksopstand geweest (lichtelijk aangedikt) tegen het inperken van parkeervergunningen, want dat treft iedereen die in buitenwijken wonen waar betaald parkeren enkel vanwege het waterbed bestaat en niet alle yuppen in het centrum voor wie alles op loopafstand is.
Dat klopt, maar minst efficient is het OV als je niet vlak bij een station moet zijn niet als je op 95% van de andere locaties moet zijnquote:
Hoe dan ook is een auto een van de minst efficiënte vervoersvormen die er bestaan, in elk geval qua capaciteit
@random: abcoude -> soesterberg
Auto 35 minuten
OV: 1 uur 15 minuten
En dus verschuift het. Die Tivoli garage staat trouwens vaak vol. En idd wensen mensen niet te betalen en krijg dus dit soort shit.quote:
[..]
Artikel vergeet erbij te melden dat interpolis letterlijk naast een parkeergarage staat en er dus voldoende ruimte op locatie is.
Dit hele probleem komt dus omdat mensen weigeren wat te betalen en interpolis niet bijdraagt waardoor de buurt overlast krijgt. Deze beweging is om die lui terug in de parkeergarage te krijgen.
Wat de bewoners betreft: een parkeervergunning is 4 euro in de maand. Nou niet bepaald een onbereikbare luxe dus.
Die overlast werd veroorzaakt door het invoeren van betaald parkeren. Ergo het waterbedeffect.quote:
[..]
Ja maar dan is er dus niet een parkeerprobleem maar een kostenprobleem.
En dan kun je die overlast met betaald parkeren dus wel aanpakken omdat ze als het te ver wordt gewoon in de daarvoor gebouwde parkeergarage gaan staan.
Overigens werden de Interpolis medewerkers als voorbeeld genoemd dat waren niet de grootste veroorzakers.
Er zit een verschil (en dat is het hele probleem) tussen individuele efficiëntie en maatschappelijke efficiëntie. Als jij nu naar Zandvoort wilt is waarschijnlijk de auto de snelste optie. Als in het weekend van 31 augustus 300 000 mensen in Zandvoort willen zijn is dat het niet. Het OV is veel beter schaalbaar voor dat soort aantallen. Je moet dus 299 999 mensen verleiden met het ov te gaan zodat jij lekker naar Zandvoort kunt scheuren.quote:
[..]
Dat klopt, maar minst efficient is het OV als je niet vlak bij een station moet zijn niet als je op 95% van de andere locaties moet zijn
@:random: abcoude -> soesterberg
Auto 35 minuten
OV: 1 uur 15 minuten
Hieronder de capaciteit per 'rij'strook:
Wat is dat? 'Hoogwaardig' ov?quote:
• 250 deelauto’s en veel deelfietsen
• 21.500 fietsparkeerplekken in de gebouwen
• 2 logistieke hubs voor pakketjes
• Parkeergarages aan de kant van de Europalaan
• Parkeren op afstand (lage parkeernorm)
• Dichtbij hoogwaardig openbaar vervoer
Een aansluitinkje op een stadstrammetje en een treinstation op 10 minuten fietsen in de buurt? Leuk dat treinstation in Utrecht, veel aansluitingen op het land inderdaad. Waar je voor of na x-tijdstip niet meer naartoe of vandaan kan. Leuk voor je ploegendiensten.
Ambtenarenpraatje.
Behalve dan die idioten van Weesp(?) een jaar terug.quote:
[..]
Daarom zie je ook veel weerstand bij gemeentelijke herindelingen. Vooral in amsterdam zie je dat, die kleinere gemeentes zitten of zaten helemaal niet te wachten op dat beleid.
Hier gaat het straks fout.quote:
• Parkeren op afstand (lage parkeernorm)
• Dichtbij hoogwaardig openbaar vervoe
Dat OV is wegbezuinigd voordat het er uberhaupt is en die lage parkeernorm is wensdenken want door het klote OV komen er gewoon 1,5 auto per huis.
Goede omschrijving hoor. Het Oog in Al publiek zeg maar.quote:
[..]
Niet echt. Reageerde vooral op iemand die claimt niet tussen de 'moreel verheven havermelk drinkende wokies' te willen wonen.
Wat tamelijk lachwekkend is als je dat alleen maar linkt aan autovrij
Nogmaals, ik hoor veel enthousiaste medebewoners die er wel oren naar hebben. Verder vooral niet-Utrechters met stoom uit hun oren.quote:
[..]
Wat is dat? 'Hoogwaardig' ov?
Een aansluitinkje op een stadstrammetje en een treinstation op 10 minuten fietsen in de buurt? Leuk dat treinstation in Utrecht, veel aansluitingen op het land inderdaad. Waar je voor of na x-tijdstip niet meer naartoe of vandaan kan. Leuk voor je ploegendiensten.
Ambtenarenpraatje.
Ik snap sowieso niet dat je woest kan zijn om de bouwplannen van een bepaalde gemeente omdat je zelf verknocht bent aan een auto. Je hoeft er niet te wonenquote:
[..]
Nogmaals, ik hoor veel enthousiaste medebewoners die er wel oren naar hebben. Verder vooral niet-Utrechters met stoom uit hun oren.
Heb zelf een gigantische hekel aan auto's in de stad en mocht ik in Nederland wonen dan zou dit absoluut iets zijn dat mijn aandacht trekt als locatie om me te vestigen.
Als vlak bij Utrecht CS al niet voldoe aan jou 'OV-ideaal' vrees ik niet dat er een OV is dat daar aan kan voldoen.quote:
[..]
Wat is dat? 'Hoogwaardig' ov?
Een aansluitinkje op een stadstrammetje en een treinstation op 10 minuten fietsen in de buurt? Leuk dat treinstation in Utrecht, veel aansluitingen op het land inderdaad. Waar je voor of na x-tijdstip niet meer naartoe of vandaan kan. Leuk voor je ploegendiensten.
Ambtenarenpraatje.
Getuige dat het onderliggende ov netwerk ruk is. Mensen zien een beter alternatief in de auto. Logisch als ov niet voldoet.quote:
Het blijkt vooral zo te zijn dat iedere uitbreiding van de mobiliteits-infrastructuur, zowel voor auto's als voor het OV, vooral de vraag blijkt aan te wakkeren. Zo leiden extra rijstroken op (snel)wegen vooral tot meer auto's en/of tot het vastlopen van het verkeer op de aansluitende wegen, zodat het netto resultaat nul is.
Duh, ov wordt opeens een beter alternatief omdat het goedkoop is. Dat wil je toch?quote:De goedkope treinkaartjes in Duitsland leidden tot overvolle treinen
Pas het aanbod dan aan aan de vraag.
Bijzonder efficiënt. Daar zeg je het al. Denk jij dat het goed is om Tokyo vol te stoppen met auto's?.quote:en het bijzonder efficiënte metrosysteem van Tokyo zorgt voor metro's waar je met een schoenlepel ingeperst moet worden.
Wat wil je nou? Dat mensen de fiets niet gebruiken? Aanbod aanpassen aan de vraag.quote:En tot slot zorgen hele brede fietspaden naar treinstations uiteindelijk vooral voor uitpuilende fietsenstallingen. Het blijft altijd wel ergens wringen.
145.000 mensen reizen dagelijks via utrecht centraal. Zeg maar iets: 50% komt met ander ov, 5% met de auto, 5% lopend en 40% met de fiets. Dan heb je vraag voor 60.000 fietsen voor een normale dag waarvan zo'n 80% overdag tegelijkertijd werkt en tegelijkertijd zn fiets daar neer wil zetten = benodigde capaciteit van 50.000 fietsen.
Denk je dan dat een stallinkje van 12.500 soelaas biedt?
Wil je fietsen stimuleren? Ga dan niet lopen janken over al die fietsen en biedt de infra aan. Vindt je dat fietsen het straatbeeld verloederen, bouw een stalling die groot genoeg is. Geen geld over voor een stalling? Zorg er voor dat dat station zo is omsloten door ander ov dat mensen de fiets niet hoeven te pakken.
A zeggen is ook b zeggen.
Leuk he, mensen op een kluitje op elkaar. Natuurlijk heeft een drukke stad een aanzuigeffect. Natuurlijk heeft een verbeterde infra een aanzuig effect. People got places to go and things to do. Als stadsplanoloog dien je ook je groeiprognose mee te nemen in je capaciteitsberekening.quote:Hoe dan ook is een auto een van de minst efficiënte vervoersvormen die er bestaan, in elk geval qua capaciteit (en, bij fossiele auto's, ook in uitstoot). Dus op sommige strategische plekken woonwijken bouwen die niet afhankelijk zijn van autobezit is helemaal niet zo'n gek idee.
350.000 huizen te kort in NL. Als je hier een huis kan bemachtigen, heb je niet veel keuze het te accepteren. Dus 'dan moet je gewoon' gaat niet op hier. Te kortzichtig.quote:Als je werk hebt waar je met het OV of de fiets niet kan komen, dan moet je gewoon op een andere plek gaan wonen.
Snachts rijdt er ook nauwelijks ov in NL, moet je daar ook maar niet gaan wonen met ploegendiensten?
Alleen wonen als je volledig in het plaatje past he.. anders ga je maar 'gewoon' ergens anders. Heb je 'gewoon' pech.
Leuk voor de sociale huurders die daar zullen gaan wonen.quote:
[..]
of je betaalt gewoon voor de ontheffing om voor je deur te mogen leveren.
Ik snap best dat er genoeg plekken zijn in Nederland waar OV drama is en waar voorzieningen als deelauto's ook niet makkelijk voorhanden zijn, maar dat merwedeplan wordt gebouwd op een plek die op nog geen 10 minuten fietsen van Utrecht CS ligt. Veel beter kun je OV niet krijgen. En ja, met de trein kun je niet om 4 uur in de nacht naar Schubbekutveen, maar dan zijn er dus wel andere alternatieven en ik weet niet hoe het met de rest van Nederland zit, maar de keren dat ik op dat soort momenten reis zijn voor mij beperkt. Natuurljik werken er mensen in de nacht en op oproepbasis, maar dat geldt voor het gros van de Nederlanders niet.quote:
[..]
Ik snap sowieso niet dat je woest kan zijn om de bouwplannen van een bepaalde gemeente omdat je zelf verknocht bent aan een auto. Je hoeft er niet te wonen
Ik heb een gigantische hekel aan autoverkeer en mocht ik in Nederland wonen dan zou dit absoluut iets zijn waar ik oren naar heb.
Hoogwaardig OV in Nederland is een buslijn met een frequentie van 2x per uur welke om 8 uur 's ochtend begint en om 23 uur eindigt. Tevens neemt hij een enorme omweg zodat lopen in sommige gevallen nog sneller is.quote:
[..]
Wat is dat? 'Hoogwaardig' ov?
Een aansluitinkje op een stadstrammetje en een treinstation op 10 minuten fietsen in de buurt? Leuk dat treinstation in Utrecht, veel aansluitingen op het land inderdaad. Waar je voor of na x-tijdstip niet meer naartoe of vandaan kan. Leuk voor je ploegendiensten.
Ambtenarenpraatje.
Ook moet je voor veel bestemmingen overstappen zodat het helemaal een uitdaging wordt om binnen 2 uur ergens te komen.
Wat mensen denken te krijgen en wat nodig is, is een metro/lightrail met een interval van 5 minuten die ook 's nachts rijdt en een fatsoenlijk netwerk heeft zodat je overal in de stad in ca 20 minuten bent.
Ik heb ervaring met beiden en in dat laatste geval miste ik inderdaad mijn auto niet. In het eerste geval woon ik nu en moet ik voor elk hondsgezeik de auto pakken welke ik vervolgens nergens fatsoenlijk kwijt kan omdat ze er een puinhoop van maken.
Anderzijds heb ik de luxe van 2 prive parkeerplaatsen terwijl ik maar 1 auto heb.
Ook die nieuwbouwwijk is qua openbaar parkeren autoluw en kindvriendelijk maar dat hebben ze stedenbouwkundig netjes opgelost.
[ Bericht 3% gewijzigd door icecreamfarmer_NL op 03-03-2025 16:51:49 ]
En dan hebben we het nog niet over de kosten gehad.
Iedereen werkt opeens in ploegendienst in de haven, koopt elke week een nieuw bed en gaat 2x per week naar hun bedledige schoonmoeder in Schubbekutveen.quote:
[..]
Ik snap best dat er genoeg plekken zijn in Nederland waar OV drama is en waar voorzieningen als deelauto's ook niet makkelijk voorhanden zijn, maar dat merwedeplan wordt gebouwd op een plek die op nog geen 10 minuten fietsen van Utrecht CS ligt. Veel beter kun je OV niet krijgen. En ja, met de trein kun je niet om 4 uur in de nacht naar Schubbekutveen, maar dan zijn er dus wel andere alternatieven en ik weet niet hoe het met de rest van Nederland zit, maar de keren dat ik op dat soort momenten reis zijn voor mij beperkt. Natuurljik werken er mensen in de nacht en op oproepbasis, maar dat geldt voor het gros van de Nederlanders niet.
Ben wel blij met Delft centrum wat dat betreft. 100 euro per jaar ofzo voor mijn vergunning en 600 gast-uren voor een duppie per uur. Terwijl parkeren in centrum minstens 3,50 per uur is.quote:
[..]
Ja dat zie je vaker gebeuren, kijk uit wat je wenst, want vaak is de oplossing: De bewoners daar krijgen een gratis parkeervergunning. En als ze die eenmaal hebben is de volgende stap: We gaan er toch een kleine vergoeding voor vragen, en voordat je het weet zit je aan een dure parkeervergunning omdat iedereen vergeten is waarom dat ook alweer gratis was.
Overigens is parkeren hier loeiduur, nu krijg ik wel 60% korting voor bezoekers, maar nog steeds 2.50 per uur.
Nee ook in Utrecht is het ov kut, te weinig personeel dus veel bussen te laat of geannuleerd en degene die rijden zitten propvolquote:
Het OV zal in de randstad ongetwijfeld beter zijn, maar in de rest van Nederland heb je genoeg situaties waarbij het ov nauwelijks of gewoon helemaal niet voldoet.
En dan hebben we het nog niet over de kosten gehad.
Volgens mij heeft de VS inderdaad zo'n beetje de slechtste infrastructuur van de hele westerse wereld met hun belachelijke zoning regels en parkeerruimte-regels. Zonder auto ben je bijna volstrekt kansloos in die maatschappij en kun je eigenlijk niet in die suburbs wonen. Als gas en olie toch echt duur gaan worden in de toekomst ben ik benieuwd hoe snel het daar in elkaar stort.quote:
[..]
Heb jij het ov netwerk gezien van de endless suburbs van een stad als LA bijvoorbeeld?
Ja, dan snap ik het ook wel waarom iedereen in de file staat.
Ministerie van VROM calling.quote:
[..]
Nieuwe steden als Almere en Lelystad zijn vanaf 0 gebouwd met autoverkeer in het achterhoofd. Oude steden moet je niet willen inbreiden, maar Nederlandse steden concurreren met elkaar om de meeste werkgelegenheid. Het Rijk moet veel meer regie hebben, maar daar schort het aan als het gaat om ruimtelijke ordening. Daarom is er geen goede woon-/werkbalans tussen de randstad en de rest van het land.
De realiteit is dat veel bedrijven slecht bereikbaar zijn met het OV. Als je bijvoorbeeld vanaf die locatie met het OV naar een industrieterrein in Amersfoort gaat (ik heb ff gechecked) duurt het 38 minuten met de auto en 1 uur en 20 minuten met het OV. En je moet nog twee keer overstappen ook met vrij korte overstaptijden (4 en 5 minuten). De realiteit is nog steeds dat veel bedrijven op industrieterreinen zitten.quote:
[..]
Ik snap best dat er genoeg plekken zijn in Nederland waar OV drama is en waar voorzieningen als deelauto's ook niet makkelijk voorhanden zijn, maar dat merwedeplan wordt gebouwd op een plek die op nog geen 10 minuten fietsen van Utrecht CS ligt. Veel beter kun je OV niet krijgen. En ja, met de trein kun je niet om 4 uur in de nacht naar Schubbekutveen, maar dan zijn er dus wel andere alternatieven en ik weet niet hoe het met de rest van Nederland zit, maar de keren dat ik op dat soort momenten reis zijn voor mij beperkt. Natuurljik werken er mensen in de nacht en op oproepbasis, maar dat geldt voor het gros van de Nederlanders niet.
Het wordt natuurlijk nog veel dramatischer als je werkt op een locatie zonder treinstation in die stad etc. Dus tsja, leuke oplossing voor een hele specifieke doelgroep die woont/werkt in Utrecht (of dichtbij een station) of heel veel thuiswerkt. Die verder ook maar maximaal één of geen auto heeft.
Waar praat je dan over?
quote:
[..]
BPM, wegenbelasting, provinciale opcenten, accijnzen, btw, maar nog niet het recht hebben van die wegen. gebruik te mogen maken.
Die arrogante automobilisten ook!! Shit zeg, ze willen de wijk in waar ze moeten zijn en er een weg is! Eng!!
Gratis toegang
In gevaarlijke wijken rijden de pottenkijkende luie automobilisten echter nauwelijks, ondanks dat zij claimen dat zij meebetalen aan de infrastructuur.quote:
[..]
BPM, wegenbelasting, provinciale opcenten, accijnzen, btw, maar nog niet het recht hebben van die wegen. gebruik te mogen maken.
Die arrogante automobilisten ook!! Shit zeg, ze willen de wijk in waar ze moeten zijn en er een weg is! Eng!!
Gratis toegang
Ik ken er heel wat. Het veel grotere probleem met deze wijk is dat de gemeente en de projectontwikkelaar niet helemaal op 1 lijn zaten waar het op 'betaalbare woningen' aankwam.quote:
[..]
De realiteit is dat veel bedrijven slecht bereikbaar zijn met het OV. Als je bijvoorbeeld vanaf die locatie met het OV naar een industrieterrein in Amersfoort gaat (ik heb ff gechecked) duurt het 38 minuten met de auto en 1 uur en 20 minuten met het OV. En je moet nog twee keer overstappen ook met vrij korte overstaptijden (4 en 5 minuten). De realiteit is nog steeds dat veel bedrijven op industrieterreinen zitten.
Het wordt natuurlijk nog veel dramatischer als je werkt op een locatie zonder treinstation in die stad etc. Dus tsja, leuke oplossing voor een hele specifieke doelgroep die woont/werkt in Utrecht (of dichtbij een station) of heel veel thuiswerkt. Die verder ook maar maximaal één of geen auto heeft.
Waar praat je dan over?
Mensen bepalen hun keuze niet op hun rijstrook maar op hun individuele reistijd/kosten/comfort/veiligheid. Leuk dit staatje, maar is meer van toepassing voor een stadsplanoloog, niet voor jou als individu.quote:
[..]
Er zit een verschil (en dat is het hele probleem) tussen individuele efficiëntie en maatschappelijke efficiëntie. Als jij nu naar Zandvoort wilt is waarschijnlijk de auto de snelste optie. Als in het weekend van 31 augustus 300 000 mensen in Zandvoort willen zijn is dat het niet. Het OV is veel beter schaalbaar voor dat soort aantallen. Je moet dus 299 999 mensen verleiden met het ov te gaan zodat jij lekker naar Zandvoort kunt scheuren.
Hieronder de capaciteit per 'rij'strook:
[ afbeelding ]
Ov is de hele keten van ov. Niet alleen een netjes station.quote:
[..]
Als vlak bij Utrecht CS al niet voldoe aan jou 'OV-ideaal' vrees ik niet dat er een OV is dat daar aan kan voldoen.
Denk eens na.
Ga jij het mooie Utrecht Centraal dagelijks gebruiken voor je werk als het ov wat daar komt niet uitsluit op de plaats waar je naartoe moet?
Dit werkt wel twee kanten op, want je hebt helemaal gelijk ; er zijn echter ook zo verschrikkelijk veel auto bewegingen die onzinnig zijn. Combineer dat met ouderwetse gedrag dat iedereen exact tegelijk op het werk moet zijn/van het werk weggaat en je hebt ook meteen de oorzaak van veel files te pakken.quote:
[..]
De realiteit is dat veel bedrijven slecht bereikbaar zijn met het OV. Als je bijvoorbeeld vanaf die locatie met het OV naar een industrieterrein in Amersfoort gaat (ik heb ff gechecked) duurt het 38 minuten met de auto en 1 uur en 20 minuten met het OV. En je moet nog twee keer overstappen ook met vrij korte overstaptijden (4 en 5 minuten). De realiteit is nog steeds dat veel bedrijven op industrieterreinen zitten.
Het wordt natuurlijk nog veel dramatischer als je werkt op een locatie zonder treinstation in die stad etc. Dus tsja, leuke oplossing voor een hele specifieke doelgroep die woont/werkt in Utrecht (of dichtbij een station) of heel veel thuiswerkt. Die verder ook maar maximaal één of geen auto heeft.
Waar praat je dan over?
Is prima he.quote:
[..]
Nogmaals, ik hoor veel enthousiaste medebewoners die er wel oren naar hebben. Verder vooral niet-Utrechters met stoom uit hun oren.
Dit voor een stad bedenken als je de 15 minuten stad om je heen hebt, heb ik vaker gezegd in dit topic.
Ben benieuwd hoe dit uitpakt, maar 1 ding: het is niet geschikt voor buiten de stad.
Klopt helemaal, maar zoals gezegd dit ligt gewoon tegen de Utrechtse binnenstad aan. Een veel betere plek voor dit soort initiatieven ga je niet vinden.quote:
[..]
Is prima he.
Dit voor een stad bedenken als je de 15 minuten stad om je heen hebt, heb ik vaker gezegd in dit topic.
Ben benieuwd hoe dit uitpakt, maar 1 ding: het is niet geschikt voor buiten de stad.
Dat is de oplossing, Geld!quote:
of je betaalt gewoon voor de ontheffing
Rijk zijn en al uw problemen lossen op als sneeuw voor de zon!!
Zijn echt heel veel mensen in ploegendiensten bijvoorbeeld. Dat hoeft niet eens in schubbekutteveen te zijn om niet meer te kunnen bereiken na 22.00-23.00quote:
[..]
Ik snap best dat er genoeg plekken zijn in Nederland waar OV drama is en waar voorzieningen als deelauto's ook niet makkelijk voorhanden zijn, maar dat merwedeplan wordt gebouwd op een plek die op nog geen 10 minuten fietsen van Utrecht CS ligt. Veel beter kun je OV niet krijgen. En ja, met de trein kun je niet om 4 uur in de nacht naar Schubbekutveen, maar dan zijn er dus wel andere alternatieven en ik weet niet hoe het met de rest van Nederland zit, maar de keren dat ik op dat soort momenten reis zijn voor mij beperkt. Natuurljik werken er mensen in de nacht en op oproepbasis, maar dat geldt voor het gros van de Nederlanders niet.
Het aantal potentieele werkgevers dat je vanaf Utrecht CS binnen een uur kunt bereiken is (voor heel veel mensen) gigantisch groot. Niet als je ploegendienst hebt in de haven van Rotterdam. Niet als je in een hele specifieke niche werkt. Dat is de wijk Merwede in Utrecht niet de meest voor de hand liggende optie.quote:
[..]
Ov is de hele keten van ov. Niet alleen een netjes station.
Denk eens na.
Ga jij het mooie Utrecht Centraal dagelijks gebruiken voor je werk als het ov wat daar komt niet uitsluit op de plaats waar je naartoe moet?
Eensquote:
[..]
Hoogwaardig OV in Nederland is een buslijn met een frequentie van 2x per uur welke om 8 uur 's ochtend begint en om 23 uur eindigt. Tevens neemt hij een enorme omweg zodat lopen in sommige gevallen nog sneller is.
Ook moet je voor veel bestemmingen overstappen zodat het helemaal een uitdaging wordt om binnen 2 uur ergens te komen.
Dit is ook wat nodig is in NL ja. En alle, maar dan ook alle voorwaarden zijn beschikbaar in de randstad.quote:Wat mensen denken te krijgen en wat nodig is, is een metro/lightrail met een interval van 5 minuten die ook 's nachts rijdt en een fatsoenlijk netwerk heeft zodat je overal in de stad in ca 20 minuten bent.
Ik ook.quote:Ik heb ervaring met beiden en in dat laatste geval miste ik inderdaad mijn auto niet. In het eerste geval woon ik nu en moet ik voor elk hondsgezeik de auto pakken welke ik vervolgens nergens fatsoenlijk kwijt kan omdat ze er een puinhoop van maken.
quote:Anderzijds heb ik de luxe van 2 prive parkeerplaatsen terwijl ik maar 1 auto heb.
Ook die nieuwbouwwijk is qua openbaar parkeren autoluw en kindvriendelijk maar dat hebben ze stedenbouwkundig netjes opgelost.
Mwoah dat valt wel mee denk ik, ik gebruik alleen OV en kan eigenlijk overal wel goed komen, doorgaans zijn het type bedrijven dat op bedrijventerreinen gaan zitten ook bedrijven waar mensen over het algemeen een auto hebben. Met Utrecht als voorbeeld, daar zit heel veel grote bedrijven op loopafstand van het station, ING, VolksBank Rabo, en nog wat flinke grote jongens, en dan heb je het al snel over 150.000 werkplekken.quote:
[..]
De realiteit is dat veel bedrijven slecht bereikbaar zijn met het OV. Als je bijvoorbeeld vanaf die locatie met het OV naar een industrieterrein in Amersfoort gaat (ik heb ff gechecked) duurt het 38 minuten met de auto en 1 uur en 20 minuten met het OV. En je moet nog twee keer overstappen ook met vrij korte overstaptijden (4 en 5 minuten). De realiteit is nog steeds dat veel bedrijven op industrieterreinen zitten.
Het wordt natuurlijk nog veel dramatischer als je werkt op een locatie zonder treinstation in die stad etc. Dus tsja, leuke oplossing voor een hele specifieke doelgroep die woont/werkt in Utrecht (of dichtbij een station) of heel veel thuiswerkt. Die verder ook maar maximaal één of geen auto heeft.
Waar praat je dan over?
Ah nu ga je het ridiculiseren.quote:
[..]
Iedereen werkt opeens in ploegendienst in de haven, koopt elke week een nieuw bed en gaat 2x per week naar hun bedledige schoonmoeder in Schubbekutveen.
Nodig om je punt te maken? Nee he. Het is gewoon duidelijk dat er hele grote voorwaarden aan zitten verbonden om zoiets werkbaar te maken.
En zeg vooral niet 'ga er dan maar gewoon niet wonen' in een land met een grote stad te kort aan woningen.
Actief beleid in LA was ook in de jaren 40-50-60 om vooral geen ov voorzieningen te bouwen. Auto lobby zat daar achter.quote:
[..]
Volgens mij heeft de VS inderdaad zo'n beetje de slechtste infrastructuur van de hele westerse wereld met hun belachelijke zoning regels en parkeerruimte-regels. Zonder auto ben je bijna volstrekt kansloos in die maatschappij en kun je eigenlijk niet in die suburbs wonen. Als gas en olie toch echt duur gaan worden in de toekomst ben ik benieuwd hoe snel het daar in elkaar stort.
Ook niet goed.
Welke je tijdens de spits altijd gaat missen.quote:
Al hulp gezocht?quote:
[..]
[..]
In gevaarlijke wijken rijden de pottenkijkende luie automobilisten echter nauwelijks, ondanks dat zij claimen dat zij meebetalen aan de infrastructuur.
Daarom benoemde ik het ookquote:
[..]
Welke je tijdens de spits altijd gaat missen.
De laatste cijfers laten zien dat er pakweg 320K banen waren in Utrecht in 2023.quote:
[..]
Mwoah dat valt wel mee denk ik, ik gebruik alleen OV en kan eigenlijk overal wel goed komen, doorgaans zijn het type bedrijven dat op bedrijventerreinen gaan zitten ook bedrijven waar mensen over het algemeen een auto hebben. Met Utrecht als voorbeeld, daar zit heel veel grote bedrijven op loopafstand van het station, ING, VolksBank Rabo, en nog wat flinke grote jongens, en dan heb je het al snel over 150.000 werkplekken.
https://utrecht-monitor.nl/economie-inkomen/economie/arbeidsmarkt
Natuurlijk lang niet allemaal pal naast Utrecht CS, maar dat hoeft ook niet als je in Merwede woont.
Nee, je blijft maar zoeken naar mensen voor wie deze wijk niet geschikt is. Terwijl iedereen erkent dat het niet voor iedereen de beste oplossing is - noch dat iedereen er wilt wonen. Wat prima is. In dit topic zie je ook al zo vijf mensen die aangeven er prima te kunnen wonen.quote:
[..]
Ah nu ga je het ridiculiseren.
Nodig om je punt te maken? Nee he. Het is gewoon duidelijk dat er hele grote voorwaarden aan zitten verbonden om zoiets werkbaar te maken.
En zeg vooral niet 'ga er dan maar gewoon niet wonen' in een land met een grote stad te kort aan woningen.
Het is alsof ik ga klagen over een nieuwe vilawijk in Limburg omdat:
- de woningen te duur zijn
- het veelste ver van mijn werk is
Dit is de rede van het fileprobleem en volle ov.quote:
Combineer dat met ouderwetse gedrag dat iedereen exact tegelijk op het werk moet zijn/van het werk weggaat en je hebt ook meteen de oorzaak van veel files te pakken.
De ouderwetse managers die hun vee willen controleren of ze al dan niet aan het werk zijn.
Er is zat capaciteit als je het spreidt.
Ik snap dat dus echt niet. We hebben de mond vol van milieu en klimaat. Tot aan milieuzones aan toe (quote:
[..]
Dit is de rede van het fileprobleem en volle ov.
De ouderwetse managers die hun vee willen controleren of ze al dan niet aan het werk zijn.
Er is zat capaciteit als je het spreidt.
) maar de grote winst zit juist daar in.Nope.quote:
[..]
Klopt helemaal, maar zoals gezegd dit ligt gewoon tegen de Utrechtse binnenstad aan. Een veel betere plek voor dit soort initiatieven ga je niet vinden.
Een ander voorbeeld is de Sluisbuurt in Amsterdam. Op zich ideaal, mits je ook alternatieven aanbiedt qua ov en andere modaliteiten. En die zijn allemaal geschrapt door de stoperaclowns.
Ik zie dit ook wel werken, mits voorwaarden die ik genoemd heb. En wie wel een auto nodig heeft, moet je faciliteren daarin.
Ik erken toch ook dat het in bepaalde omstandigheden prima kan werken.quote:
[..]
Nee, je blijft maar zoeken naar mensen voor wie deze wijk niet geschikt is. Terwijl iedereen erkent dat het niet voor iedereen de beste oplossing is - noch dat iedereen er wilt wonen. Wat prima is. In dit topic zie je ook al zo vijf mensen die aangeven er prima te kunnen wonen.
Het is alsof ik ga klagen over een nieuwe vilawijk in Limburg omdat:
- de woningen te duur zijn
- het veelste ver van mijn werk is
Alleen niet voor iedereen nee. En ik kijk vanuit logistieke hoek (mens en goederen) en dien hier dan ook kijk op te hebben met mijn logistieke achtergrond. Ik zie hier enorme beperkingen en benoem die en komen tot dezelfde conclusie zoals je hierboven netjes zegt.
Waarom ridiculiseer je dat dan?
Aan de ene kant, kiezen mensen zelf voor daar te gaan wonen
Andere kant, alsof er veel keuze is op de woningmarkt.
Holland Park in Diemen.quote:
Autovrije wijk is gewoon gelul, het gaat om meer huizen per hectare. Konijnenstallen waar je je buren op het bord kunt kijken.
Aan de ene kant, kiezen mensen zelf voor daar te gaan wonen
Andere kant, alsof er veel keuze is op de woningmarkt.
Holy shit.
De wetten van vraag en aanbod zullen ook daar gelden. Als niemand het wat vindt betaal je relatief weinig en als het populair wordt betaal je relatief veel.quote:
Autovrije wijk is gewoon gelul, het gaat om meer huizen per hectare. Konijnenstallen waar je je buren op het bord kunt kijken.
Aan de ene kant, kiezen mensen zelf voor daar te gaan wonen
Andere kant, alsof er veel keuze is op de woningmarkt.
Gek genoeg is er plek genoeg voor enorme distributie en datacenters.quote:
Markerwaard gewoon droogleggen en een paar Lelysteden en Almeres erin knallen. Polder voor de kust, of de spruitjesvelden van het groene hart bebouwen.
Wet van vraag en aanbod wordt verstoord omdat de overheid een monopoly heeft op bouwrijp maken. Mensen kunnen geen kant op. Het is schandalig hoe mensen onder de 40 genaaid zijnquote:
[..]
De wetten van vraag en aanbod zullen ook daar gelden. Als niemand het wat vindt betaal je relatief weinig en als het populair wordt betaal je relatief veel.
Dan nog steeds betaal je meer voor populaire locaties en minder voor weinig gewilde locaties.quote:
[..]
Wet van vraag en aanbod wordt verstoord omdat de overheid een monopoly heeft op bouwrijp maken. Mensen kunnen geen kant op. Het is schandalig hoe mensen onder de 40 genaaid zijn
Met die logica van jou betaalde je overal evenveel per m2. Immers geen keuze.
Het hangt er helemaal vanaf waar je woont en waar je werkt of het een goed alternatief is; in de Randstad is je kans op een goede verbinding natuurlijk beter dan in Drenthe, maar uiteindelijk hangt het er vooral vanaf of je werkt op een plek waar veel mensen wonen, want dan is je verbinding altijd beter. Voor mijzelf is mijn reistijd woon-werk eigenlijk altijd een half uur: met de fiets precies 30 minuten, met het OV ongeveer (afhankelijk van hoe ver van tevoren ik op het station wil zijn) en met de auto in de spits-drukte door de stad ongeveer 25 minuten. Maar ik kan ook genoeg plekken op dezelfde afstand van mijn huis verzinnen waar je met de auto veel sneller bent, terwijl je er met het OV veel langer over doet.quote:
Het OV zal in de randstad ongetwijfeld beter zijn, maar in de rest van Nederland heb je genoeg situaties waarbij het ov nauwelijks of gewoon helemaal niet voldoet.
En dan hebben we het nog niet over de kosten gehad.
Niet iedere verbinding leent zich voor goed geregeld OV, maar als we werk willen maken van het terugdringen van autoverkeer dan is het wel zaak dat we het OV veel aantrekkelijker maken. Frequente verbindingen (en dat is dus minstens ieder kwartier) van de grote woongebieden naar een aantal hubs (zoals treinstations) en van daar af ook weer naar bedrijven-, universiteits- en industrieterreinen om alle plekken waar veel mensen werken en wonen goed te kunnen ontsluiten. En het zal ook goedkoper moeten worden, maar dat vraagt investeringen en overheidsbijdragen waar op dit moment gewoon geen draagvlak voor bestaat. En het resultaat is vooral dat mensen blijven zeuren dat het OV zo kut is, wat een vrij logisch gevolg is van de weigering om er (collectief) voor te betalen.
Minder vrijheid, meer lasten.quote:
Volgens mij is het idee van dit soort wijken dat er best met een auto bij een deur gekomen kan worden om te laden, maar dat het niet de bedoeling is om je auto voor de deur te hebben staan. En daarmee dus de grotere hoeveelheid verkeer te weren.
Ik snap het probleem niet, mensen zijn veel te obsessief over hun autogebruik. Hier in de wijk waar ik nu woon ook. De gemeente wil het auto luw hebben en iedereen helemaal in de stress. Wat zie ik? Hele straten vol met auto's die stil staan.
Neem de fiets, doe de auto weg. Deel hem met de buren. Voor die ene keer dat je naar tante Beppie moet in Friesland kun je best iets anders fixen. Of een auto voor de deur hebben, omdat je anders je wekelijkse boodschappen niet thuiskrijgt? Heb je ook andere oplossingen voor.
Mij lijkt een autoloze wijk hemels. Meer groen, minder stilstaande blikken in de wijk. Ik rijd dan ook geen auto, zou het ook nooit kunnen.
Ome Shell wilt geen semi lockdown achtige taferelen.quote:
[..]
Ik snap dat dus echt niet. We hebben de mond vol van milieu en klimaat. Tot aan milieuzones aan toe (
Nee, ik schreef verstoord, niet dat die er niet was. Wanneer er voldoende gevarieerd aanbod was zouden wijken als deze aan de straatstenen niet te slijtenquote:
[..]
Dan nog steeds betaal je meer voor populaire locaties en minder voor weinig gewilde locaties.
Met die logica van jou betaalde je overal evenveel per m2. Immers geen keuze.
Dat soort incidentele tripjes zijn ook helemaal geen issue als dat redelijk te bereizen is met het OV. Jan Kaas moet gewoon elke dag naar zijn werk en heeft geen zin in 10 uur extra reistijd per week...quote:
Er zit een verschil (en dat is het hele probleem) tussen individuele efficiëntie en maatschappelijke efficiëntie. Als jij nu naar Zandvoort wilt is waarschijnlijk de auto de snelste optie. Als in het weekend van 31 augustus 300 000 mensen in Zandvoort willen zijn is dat het niet. Het OV is veel beter schaalbaar voor dat soort aantallen. Je moet dus 299 999 mensen verleiden met het ov te gaan zodat jij lekker naar Zandvoort kunt scheuren.
En anders organiseren we gewoon een raadgevend referendum en voeren we ondanks dat driekwart van de bewoners tegen is de plannen toch uit...quote:
Al die steden hebben één ding gemeen: de mensen die stemmen op dergelijke partijen hebben er geen last van. Dat is het hele probleem nou net. In Leiden is er een ware volksopstand geweest (lichtelijk aangedikt) tegen het inperken van parkeervergunningen, want dat treft iedereen die in buitenwijken wonen waar betaald parkeren enkel vanwege het waterbed bestaat en niet alle yuppen in het centrum voor wie alles op loopafstand is.
quote:Raad Amersfoort stemt ondanks referendum wel in met parkeerplannen
De gemeente Amersfoort zet de bekritiseerde parkeerplannen door, ondanks de massale tegenstem bij het referendum. Coalitiepartijen kwamen dinsdag met een aantal aanpassingen aan het beleid. Zo is onder andere de prijs voor de eerste vergunning bekendgemaakt. De oppositie is woedend dat de coalitie de plannen alsnog uitvoert.
De uitslag van het referendum was duidelijk: 76 procent van de inwoners is tegen de plannen. Vooral de onduidelijkheid over de uitvoer kon op veel kritiek rekenen. Want hoe duur worden de vergunningen? Moeten bezoekers straks betalen? Wanneer is mijn wijk aan de beurt? Antwoorden op die, en nog vele andere vragen, zouden in een later stadium pas komen.
Ben heel benieuwd hoe het er over een paar jaar uit komt te zien.
In het noorden heeft dat de Lelylijn... Dat lost alle OV problemen in Friesland, Groningen, Drenthe en de NO-Polder op... Ofzo...quote:
Schandalig.quote:
[..]
En anders organiseren we gewoon een raadgevend referendum en voeren we ondanks dat driekwart van de bewoners tegen is de plannen toch uit...
[..]
En wat de mensen in de aangrenzende wijken er van vinden.quote:
We staat best veel nieuw te bouwen te koop in Utrecht. Alleen maar tof dat ze ook een autoloze wijk maken.
Ben heel benieuwd hoe het er over een paar jaar uit komt te zien.
Ah zo. Dat betwijfel ik. Het ligt vrij dicht bij het centrum wat al zeer gewild is en zal zeker een bepaald publiek trekken, dat relatief veel al in Utrecht woont. Ik zou het zelf niet zo aandurven echter.quote:
[..]
Nee, ik schreef verstoord, niet dat die er niet was. Wanneer er voldoende gevarieerd aanbod was zouden wijken als deze aan de straatstenen niet te slijten
Nah, die lelylijn is er om dat noorden snel te laten aansluiten op de randstad. Reistijden terug brengen.quote:
[..]
In het noorden heeft dat de Lelylijn... Dat lost alle OV problemen in Friesland, Groningen, Drenthe en de NO-Polder op... Ofzo...
Wat ik wel kan begrijpen overigens. Niet als oplossing voor alle ov problemen daar.
Moet je het 'hoogwaardig' noemen? Meh, denk het niet.
Waarom zouden die er wat van moeten vinden? Het werkt met parkeervergunningen per wijk/postcode gebied.quote:
[..]
En wat de mensen in de aangrenzende wijken er van vinden.
Die mensen in die autoloze wijk, krijgen geen vergunning voor de aangrenzende wijk.
Dus dat gaat het probleem niet worden.
Dus je moet voor een X aantal evenementen per jaar een enorme overcapaciteit financieren die alleen gebruikt wordt tijden evenementen, of hoe bedoel je dat?quote:
[..]
Er zit een verschil (en dat is het hele probleem) tussen individuele efficiëntie en maatschappelijke efficiëntie. Als jij nu naar Zandvoort wilt is waarschijnlijk de auto de snelste optie. Als in het weekend van 31 augustus 300 000 mensen in Zandvoort willen zijn is dat het niet. Het OV is veel beter schaalbaar voor dat soort aantallen. Je moet dus 299 999 mensen verleiden met het ov te gaan zodat jij lekker naar Zandvoort kunt scheuren.
We hebben een koper.quote:
Het lijkt me echt heel fijn als je zonder auto kunt leven. Dat je straat niet vervuild wordt met autos. En dat je kinderen gewoon ongestoord buiten kunnen spelen.
Wat is er semi lockdown aan het spreiden van verkeer?quote:
[..]
Ome Shell wilt geen semi lockdown achtige taferelen.
Nee. Ik woon al heerlijk in een buitenwijk van Utrecht.quote:
Mensen kunnen prima thuis werkenquote:
[..]
Wat is er semi lockdown aan het spreiden van verkeer?
notjustbikes kanaal op youtube heeft daar aardig wat videos over gemaakt (Autolobby in de VS). Hele stadscentra ook met de grond gelijk gemaakt om er lelijke stroads voor in de plaats te zetten met de gebruikelijke lelijke parkeerplaats+winkels.quote:
[..]
Actief beleid in LA was ook in de jaren 40-50-60 om vooral geen ov voorzieningen te bouwen. Auto lobby zat daar achter.
Ook niet goed.
Laat alle kantoormedewerkers die dat kunnen het eerste uur of het laatste uur thuiswerken en je bent er al denk ik.quote:
[..]
Ik snap dat dus echt niet. We hebben de mond vol van milieu en klimaat. Tot aan milieuzones aan toe (
Ik vermoed veel eerder dat jij, een pottenkijkende luie automobilist/ramptoerist, veel meer hulp nodig hebt als mij.quote:
Nee, ik probeer duidelijk te maken dat een keuze dat voor een individu optimaal is, dat niet meer is als veel mensen dezelfde keuze maken. Niet voor het individu (file, geen parkeerplaats) en zeker niet voor de samenleving.quote:
[..]
Dus je moet voor een X aantal evenementen per jaar een enorme overcapaciteit financieren die alleen gebruikt wordt tijden evenementen, of hoe bedoel je dat?
Dat geldt voor Zandvoort maak ook voor auto’s in de binnenstad. Of in de spits.
Uiterlijk zijn ook fervente autorijders beter af met goed ov.
Niet iedereen kan en wil dat natuurlijk.quote:
Paden en bloemenperkjes.quote:
Het lijkt me echt heel fijn als je zonder auto kunt leven. Dat je straat niet vervuild wordt met autos. En dat je kinderen gewoon ongestoord buiten kunnen spelen.
Helaas. Geen ruimte voor potje voetbal door je koters. Lijkt me echt heel fijn ja.
Lijkt me ook echt super fijn om te weten wat je buurman eet vanavond. (@Jan_Onderwater !)
Hoe lang zullen je tuinspullen blijven staan daar zo open en bloot? Zou dat ook echt enorm fijn vinden als je hard bij elkaar gewerkte tuinsetje niet ergens op kanaleneiland terecht gaat komen.
Lijkt me ook echt superfijn een bepaalde vrijheid te ervaren en zonlicht te ontvangen op je pan. Dit voelt echt als een soort veredelde gevangenis.
Niet om het bij voorbaat af te zeiken Capricia, maar waar zie jij exact plek om op straat te kunnen spelen? Een balletje trappen en dat ding ligt ergens in de tuin of op het balkon. Skelteren ho maar, stoepkrijten gaat niet (welke stoep). Beetje braaf hoelahoepen... en op de helft kan je niet komen omdat het plantenbakken zijn.
Lijkt me echt fijn om in zo'n wijk te wonen ja. Echt super. Sta te popelen.
Niks voor mij dit maar hey, smaken verschillen.
Schaamteloze jat van het merwedekanaalzone-topic van Skyscrapercity.quote:
We staat best veel nieuw te bouwen te koop in Utrecht. Alleen maar tof dat ze ook een autoloze wijk maken.
Ben heel benieuwd hoe het er over een paar jaar uit komt te zien.
@capricia en voor diegene die geïnteresseerd zijn over hoe het er uit komt te zien, ga daar naartoe.
Allemaal opgekocht door uitzendbureaus waar ze hun buitenlandse werknemers huisvesten. Dit is wat AI ervan maakt:quote:
We staat best veel nieuw te bouwen te koop in Utrecht. Alleen maar tof dat ze ook een autoloze wijk maken.
Ben heel benieuwd hoe het er over een paar jaar uit komt te zien.
Manmanmanmanquote:
[..]
En anders organiseren we gewoon een raadgevend referendum en voeren we ondanks dat driekwart van de bewoners tegen is de plannen toch uit...
[..]
Doe m'n hele leven al zonder auto. Kan prima in de stad met OV vlakbijquote:
Het lijkt me echt heel fijn als je zonder auto kunt leven. Dat je straat niet vervuild wordt met autos. En dat je kinderen gewoon ongestoord buiten kunnen spelen.
Ik denk dat het beter is dat we helemaal niet met z'n vijftig of honderdduizend naar een evenement gaan. Ik woonde vroeger in een binnenstad waar ieder jaar een groot evenement werd georganiseerd. wat een ramp. ik ontvluchte de stad dan, tegen iedere muur werd gezeken.quote:
[..]
Nee, ik probeer duidelijk te maken dat een keuze dat voor een individu optimaal is, dat niet meer is als veel mensen dezelfde keuze maken. Niet voor het individu (file, geen parkeerplaats) en zeker niet voor de samenleving.
Dat geldt voor Zandvoort maak ook voor auto’s in de binnenstad. Of in de spits.
Uiterlijk zijn ook fervente autorijders beter af met goed ov.
Eens!quote:
Het lijkt me echt heel fijn als je zonder auto kunt leven. Dat je straat niet vervuild wordt met autos. En dat je kinderen gewoon ongestoord buiten kunnen spelen.
Iedereen vindt het maar doodnormaal dat zijn eigen zes vierkante meter blik in ieders gezichtsveld mag staan. Want zo is het wel!
Vroeger was het je paard.quote:
[..]
Eens!
Iedereen vindt het maar doodnormaal dat zijn eigen zes vierkante meter blik in ieders gezichtsveld mag staan. Want zo is het wel!
En waarom confronteer jij mensen met je fiets voor het raam? Of tegen een lantaarnpaal?
Waarom confronteer jij anderen met jezelf als je op straat loopt? Heb je iedereen netjes gevraagd of ze het er ook mee eens zijn?
Ik herhaal: zes vierkante meter blik. Zoiets als jouw auto.quote:
[..]
Vroeger was het je paard.
En waarom confronteer jij mensen met je fiets voor het raam? Of tegen een lantaarnpaal?
Waarom confronteer jij anderen met jezelf als je op straat loopt? Heb je iedereen netjes gevraagd of ze het er ook mee eens zijn?
Die staat netjes op t pad. Dus waar heb jij het over?quote:
[..]
Ik herhaal: zes vierkante meter blik. Zoiets als jouw auto.
Je snapt me welquote:
[..]
Die staat netjes op t pad. Dus waar heb jij het over?
Oké.quote:
[..]
Ik denk dat het beter is dat we helemaal niet met z'n vijftig of honderdduizend naar een evenement gaan. Ik woonde vroeger in een binnenstad waar ieder jaar een groot evenement werd georganiseerd. wat een ramp. ik ontvluchte de stad dan, tegen iedere muur werd gezeken.
Vertel dat de loodgieter, monteur, process engineer, machinist, buschauffeur, ambulance rijder, chirurg, cardioloog, röntgen assistent, oncoloog, etc etc etcquote:
Jeetje.quote:
[..]
Paden en bloemenperkjes.
Helaas. Geen ruimte voor potje voetbal door je koters. Lijkt me echt heel fijn ja.
[ afbeelding ]
Lijkt me ook echt super fijn om te weten wat je buurman eet vanavond. (@:Jan_Onderwater !)
[ afbeelding ]
Hoe lang zullen je tuinspullen blijven staan daar zo open en bloot? Zou dat ook echt enorm fijn vinden als je hard bij elkaar gewerkte tuinsetje niet ergens op kanaleneiland terecht gaat komen.
[ [url=https://www.skyscrapercity.com/cdn-cgi/image/format=auto,onerror=redirect,width=1920,height=1920,fit=scale-down/https://www.skyscrapercit(...).7990051/]afbeelding[/url] ]
Lijkt me ook echt superfijn een bepaalde vrijheid te ervaren en zonlicht te ontvangen op je pan. Dit voelt echt als een soort veredelde gevangenis.
[ [url=https://www.skyscrapercity.com/cdn-cgi/image/format=auto,onerror=redirect,width=1920,height=1920,fit=scale-down/https://www.skyscrapercit(...).7990048/]afbeelding[/url] ]
Niet om het bij voorbaat af te zeiken Capricia, maar waar zie jij exact plek om op straat te kunnen spelen? Een balletje trappen en dat ding ligt ergens in de tuin of op het balkon. Skelteren ho maar, stoepkrijten gaat niet (welke stoep). Beetje braaf hoelahoepen... en op de helft kan je niet komen omdat het plantenbakken zijn.
Lijkt me echt fijn om in zo'n wijk te wonen ja. Echt super. Sta te popelen.
Niks voor mij dit maar hey, smaken verschillen.
[..]
Schaamteloze jat van het merwedekanaalzone-topic van Skyscrapercity.
@:Capricia en voor diegene die geïnteresseerd zijn over hoe het er uit komt te zien, ga daar naartoe.
Wat een negativiteit.
Ik wist niet dat je er zo bij betrokken was.
Ik zie ook prima buitenruimte voor wonen in de stad. En als het je niet je ding is, even goede vrienden.
/s3/static.nrc.nl/images/gn4/stripped/data95960488-9f473b.jpg)
Parkeerde je die over het algemeen niet in een stal of een weiland aan de rand ipv voor je voordeur?quote:
[..]
Vroeger was het je paard.
En waarom confronteer jij mensen met je fiets voor het raam? Of tegen een lantaarnpaal?
Waarom confronteer jij anderen met jezelf als je op straat loopt? Heb je iedereen netjes gevraagd of ze het er ook mee eens zijn?
Iedere plek zonder auto's is leuker.quote:
[..]
Je hebt hier in de stad enkele autovrije buurten. Je mag daar wel landen en lossen, zoals je aangeeft, maar daarna zet je de auto in de parkeergarage. Het gevolg is dat er lekker veel kinderen op straat spelen en de buurt echt levendig is, voor mij een reden om hem frequent in mijn wandelrondjes door de buurt in te passen.
Dat wij autoloze mensen nog leven is echt een godswonder volgens sommige mensenquote:
[..]
Doe m'n hele leven al zonder auto. Kan prima in de stad met OV vlakbij
Op impressiefoto's schijnt altijd de zon. AI is wat realistischerquote:
[..]
Jeetje.
Wat een negativiteit.
Ik wist niet dat je er zo bij betrokken was.
Ik zie ook prima buitenruimte voor wonen in de stad. En als het je niet je ding is, even goede vrienden.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
(met stiekem toch een auto want Roemenisch kenteken 
)
Prachtig wonen hier
Die fietser rechtsonder is wel erg ... ehm .. body-positive...quote:
[..]
Op impressiefoto's schijnt altijd de zon. AI is wat realistischer
[ afbeelding ]
Prachtig wonen hier
[ afbeelding ]
Je AI maakt er wel een vreemde auto van in de autoloze straat hoor.quote:
[..]
Op impressiefoto's schijnt altijd de zon. AI is wat realistischer
[ afbeelding ]
Prachtig wonen hier
[ afbeelding ]
Die zonder benen?quote:
[..]
Die fietser rechtsonder is wel erg ... ehm .. body-positive...
Er zijn wat onderdelen gejat door straattuigquote:
[..]
Je AI maakt er wel een vreemde auto van in de autoloze straat hoor.
[ link | afbeelding ]
quote:
Heeft wel iets wat lijkt op een been zo te zien?
Wat maakt dat nou zoveel erger dan alle andere zaken in de openbare ruimte?quote:
[..]
Ik herhaal: zes vierkante meter blik. Zoiets als jouw auto.
Gelukkig bestaat het werkveld alleen uit die beroepenquote:
[..]
Vertel dat de loodgieter, monteur, process engineer, machinist, buschauffeur, ambulance rijder, chirurg, cardioloog, röntgen assistent, oncoloog, etc etc etc
Staat jouw huis vol met blik? Nee? Grote kans dat jij het lelijk vindt.quote:
[..]
Wat maakt dat nou zoveel erger dan alle andere zaken in de openbare ruimte?
Dat is geen antwoord op mijn vraag.quote:
[..]
Staat jouw huis vol met blik? Nee? Grote kans dat jij het lelijk vindt.
Dit moet afdoende zijn.quote:
Onderbuikgerommel dus, helder.quote:
AI maakt alles kapot. Zoveel is duidelijk.quote:
En in AI kun je niet wonen.quote:
[..]
AI maakt alles kapot. Zoveel is duidelijk.
Je had laatst zo'n mooie term en misschien oplossing voor alles. Wat was dat ook alweer en is dat nog actueel?quote:
[..]
Die staat netjes op t pad. Dus waar heb jij het over?
quote:
Juist ja.quote:
En waarom zou dat niet mogelijk zijn wanneer de wijk niet autovrij is?quote:én is er meer ruimte voor stadstuinen en groene wandelpaden.
Jij was degene die vond dat iedereen maar thuis kon werken.quote:
[..]
Gelukkig bestaat het werkveld alleen uit die beroepen
En met deze strikvraag heb je al die linkse wappies te pakken.quote:Op maandag 3 maart 2025 20:15 schreef Alpha0 het volgende:
[..]
En waarom zou dat niet mogelijk zijn wanneer de wijk niet autovrij is?
Hulde.Ik ben er erg voor om al die linkse hobbies direct af te straffen en korte metten mee te maken.
Wie denken ze wel dat ze zijn met zo een belachelijke wijk? Echt hoor. De 3 wagens op de eigen oprit. Wie doet je wat.
Bronquote:De Merwedekanaalzone is het paradepaardje van de gemeente Utrecht. In dit autoluwe gebied komen duizenden huizen. In het gedeelte De Nieuwe Defensie worden de huizen al opgeleverd en er wordt al volop gewoond. Alleen, er is helemaal geen openbaar vervoer in de buurt. Hoe kan dat in een wijk die juist wordt gepromoot als autoluw?
In De Nieuwe Defensie komen zo’n 950 woningen. De eerste huizen zijn vorig jaar al opgeleverd en ondertussen wonen er al een hoop mensen. De buurt is onderdeel van de Merwedekanaalzone waar tienduizend woningen komen. Het hart van de zone wordt de autovrije wijk Merwede. De Nieuwe Defensie ligt aan de rand van de Merwedekanaalzone. Dit deel wordt omschreven als autoluw en is dan ook grotendeels autovrij.
Zowel op de website van De Nieuwe Defensie als in het bestemmingsplan van de gemeente Utrecht wordt gesproken over ‘goede ov-verbindingen’. Zo werd er een nieuwe bushalte toegezegd aan de rand van de buurt waar de busbaan nu ook al loopt. In een bijlage van het bestemmingsplan staat daarover: “Bij de weginrichting is hier qua ruimtereservering al rekening mee gehouden. Zodra de woningen zijn opgeleverd, zal ook de halte in gebruik worden genomen.” Ook op de website van het bouwproject staat dat je in vijf minuten met het openbaar vervoer bij station Utrecht Centraal bent.
Alleen dat blijkt voorlopig niet te kloppen. Een van de nieuwe bewoners, Maarten, trok aan de bel en laat aan DUIC weten: “Al enkele maanden worden de appartementen bij het nieuwbouwproject ‘de Nieuwe Defensie’ (Merwede) bewoond en later dit jaar volgen er nog veel meer. Momenteel is er geen bushalte in de omgeving, maar er ligt wel een busbaan recht voor de deur. De haltes zijn echter zo ver weg dat je sneller te voet bij het station bent.”
De tram is meer dan een kilometer lopen en de bushalte om bijvoorbeeld naar station Utrecht Centraal te gaan is op ruim 800 meter afstand. Algemene richtlijnen gaan uit van een maximale afstand van 400 meter tot een halte. Bewoner Maarten schrijft dan ook: “Momenteel zijn de woningen onbereikbaar met het openbaar vervoer, terwijl het parkeerregime gebaseerd is op een combinatie van HOV en op afstand parkeren.”
De gemeente Utrecht laat aan DUIC weten het probleem te erkennen. Naar aanleiding van de hartenkreet van bewoner Maarten is er ook actie ondernomen. “We zijn op de hoogte van de bewonersbrief en zijn inmiddels als gemeente samen met Qbuzz en de provincie ter plaatse gaan kijken of er een mogelijkheid is voor het aanleggen van een halte. Dat onderzoeken we de komende periode en daarin nemen we de wensen van bewoners mee.”
Maar waarom is de beloofde bushalte bij de wijk er dan nooit gekomen? De gemeente schrijft: “Het klopt dat in eerdere plannen voor de busbaan Dichterswijk (o.a. Van Zijstweg/Van Tellegenlaan) een halte in voorbereiding was op de Van Tellegenlaan. Daarbij zou een deel van de bussen op deze ov-route kunnen stoppen bij de halte. Er is destijds uitgegaan van een halteperron direct naast de HOV-baan. Hierbij stopt de bus dus op de HOV-baan. Tijdens de planvorming werd echter duidelijk dat dit te veel doorgaande bussen zou hinderen. Dit is namelijk een van de drukste ov-corridors in de stedelijke regio Utrecht en zou voor vertraging kunnen zorgen voor het regiovervoer. We gaan nu kijken of het mogelijk is om bijvoorbeeld een haltekom – waarbij de bus stopt naast de rijbaan en dus geen andere bussen zou hinderen – op een andere plek in te passen.”
Dit is een artikel uit februari 2023 en die bushalte is er nog altijd niet…
Helaas in een uithoekje van internet en niet prominent op NOS of in de raadszaal van de gemeente Utrecht.quote:
[..]
En met deze strikvraag heb je al die linkse wappies te pakken.
Een wijk is autoluw.... als ie autoluw is. Dat lijkt duidelijk.quote:
In het gedeelte De Nieuwe Defensie worden de huizen al opgeleverd en er wordt al volop gewoond. Alleen, er is helemaal geen openbaar vervoer in de buurt. Hoe kan dat in een wijk die juist wordt gepromoot als autoluw?
Als mensen daar willen wonen laat ze. Er moet altijd maar weer een grote MAAR omdat zoiets anders niet in ons wereldbeeld past. Vrijwel alles is op loopafstand en anders ga je fietsen. Hoe erg is dat nou helemaal.
En als je het niet wilt dan ga je er niet wonen. Hoe moeilijk is dat?
En in de laatste alinea van jouw brandbericht geeft de gemeente Utrecht een plausibele reden en een mogelijk oplossing.
Zat wijken of apartementencomplexen tegenwoordig met een parkeergarage in de kelder. Met daarboven op de woningen of zelfs groenquote:
[..]
Parkeerde je die over het algemeen niet in een stal of een weiland aan de rand ipv voor je voordeur?
Zonder gemotoriseerd verkeer al die niet in eigen beheer of openbaar kom ik niet verder dan mijn eigen oprit!/Sarcasme uit
That explains.quote:
Volgens mij is het idee van dit soort wijken dat er best met een auto bij een deur gekomen kan worden om te laden, maar dat het niet de bedoeling is om je auto voor de deur te hebben staan. En daarmee dus de grotere hoeveelheid verkeer te weren.
Ik snap het probleem niet, mensen zijn veel te obsessief over hun autogebruik. Hier in de wijk waar ik nu woon ook. De gemeente wil het auto luw hebben en iedereen helemaal in de stress. Wat zie ik? Hele straten vol met auto's die stil staan.
Neem de fiets, doe de auto weg. Deel hem met de buren. Voor die ene keer dat je naar tante Beppie moet in Friesland kun je best iets anders fixen. Of een auto voor de deur hebben, omdat je anders je wekelijkse boodschappen niet thuiskrijgt? Heb je ook andere oplossingen voor.
Mij lijkt een autoloze wijk hemels. Meer groen, minder stilstaande blikken in de wijk. Ik rijd dan ook geen auto, zou het ook nooit kunnen.
Ja, dat kan ook, maar dat is wel een verschuiving van de doelpalen tov je paarden-argument van net.quote:
[..]
Zat wijken of apartementencomplexen tegenwoordig met een parkeergarage in de kelder. Met daarboven op de woningen of zelfs groen
Dat is enkel voor de happy few omdat dat met onze drassige grond heel duur is.quote:
In Spanje ofzo boor je even de rotsgrond uit en voila je hebt een ondergrondse ruimte waar de heilige koe zijn toevlucht verkrijgt die zo dicht mogelijk bij de voordeur moet worden gestald. Anders raakt de moderne petrolhead in paniek blijkbaar. En voelt zich in zijn vrijheid aangetast.
[ Bericht 1% gewijzigd door Bart2002 op 03-03-2025 20:42:06 ]
Heel fijn dat er ook nog een enkel tegengeluid is. Men is verslaafd aan het pure gemak. Maakt niet uit wat dat maatschappelijk en milieutechnisch kost.... Het moet het moet... Dat is mijn recht!quote:
Fietsen? Hoe durf je dat voor te stellen
/Sarcasme uit
Tegen werkelijk elke prijs bespaart me dat 23 minuten per dag! Zouden meer mensen moeten doen. E.e.a. zou daar nogal van opknappen.quote:
En in artist impression eveneens niet, ook AIquote:
Leuke wijk voor mensen die houden van stadse omgevingen. Dit is toekomst idd en moet zeggen dat het echt me wel beter lijkt dan een jaren 50-60 wijk met nog krappere straten, weinig groen en woonblokken als muren om je heen.quote:
[..]
Jeetje.
Wat een negativiteit.
Ik wist niet dat je er zo bij betrokken was.
Ik zie ook prima buitenruimte voor wonen in de stad. En als het je niet je ding is, even goede vrienden.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Overigens mis ik echt wat: fietsen.
En hoe kunnen hulpdiensten vrij bij die gebouwen komen?
En iedereen heeft shit nodig, hoe zit de aan- en afvoer.
Wat nu is gebouwd vind ik persoonlijk echt meer lijken op een luxe gevangenis. Vergelijkbaar met Holland Park in Diemen. Hou je daarvan, prima. Ik hou meer van open ruimte en groen om me heen ipv 25.000 anderen die kunnen zien wat ik eet.
Ieder zn ding, maar of Merwedekanaalzone een slim idee is?
Is tyfusduur Bro. Kan alleen uit bij appartementen die niet weggelegd zijn voor de man in de straat en Jan met de Pet.quote:
Als jij niet moet zitten voor x jaar daar waar maak je je in Zeus naam dan druk over? Echt hoor.quote:
Wat nu is gebouwd vind ik persoonlijk echt meer lijken op een luxe gevangenis.
Je wilt er niet wonen, je HOEFT er niet te wonen. Er is geen dwang. Wat is nou precies jouw probleem in deze?
Purmerend in de polder en hoorn in de polder en alkmaar naar het Nh kanaal staat er vol mee hier in de buurt. Amsterdam ook buiten het centrum.quote:
[..]
Dat is enkel voor de happy few omdat dat met onze drassige grond heel duur is.
In Spanje ofzo boor je even de rotsgrond uit en voila je hebt een ondergrondse ruimte waar de heilige koe zijn toevlucht verkrijgt die zo dicht mogelijk bij de voordeur moet worden gestald. Anders raakt de moderne petrolhead in paniek blijkbaar. En voelt zich in zijn vrijheid aangetast.
Gewoon normaal tegenwoordig.
Vanzelfsprekend zou dat veel duurder zijn, maar technisch is het een manier om auto's niet in het straatbeeld te hebben. Als ze dat zouden doen zou je geklaag krijgen over een elitaire wijk ofzo. Het is altijd wat.quote:
[..]
Is tyfusduur Bro. Kan alleen uit bij appartementen die niet weggelegd zijn voor de man in de straat en Jan met de Pet.
Hoe dan ook, los van het straatbeeld kan ik me indenken dat mensen die zelf heel weinig auto rijden het ook prettig vinden om te wonen bij mensen die dat ook doen. Echter zijn er tegelijk imho op zich ook wel valide zorgen over mogelijke neveneffecten.
Vind ik niet.quote:Op maandag 3 maart 2025 20:35 schreef SnertMetChoco het volgende:
[..]
Ja, dat kan ook, maar dat is wel een verschuiving van de doelpalen tov je paarden-argument van net.
Dit geneuzel is ook wel erg vergelijkbaar met de sluisbuurt fietsbrug in amsterdam.quote:
Hier een inkijkje hoe het hoogwaardige openbaar vervoer in deze wijk, in dit geval een bushalte, door de plaatselijke politiek wordt geregeld:
[..]
Bron
Dit is een artikel uit februari 2023 en die bushalte is er nog altijd niet…
Er zijn 25 000 inpandige fietsplekken. Ik denk dat ze ook wel over noodvoorzieningen hebben nagedacht, maar stuur ze een e-mailtje.quote:
[..]
Leuke wijk voor mensen die houden van stadse omgevingen. Dit is toekomst idd en moet zeggen dat het echt me wel beter lijkt dan een jaren 50-60 wijk met nog krappere straten, weinig groen en woonblokken als muren om je heen.
Overigens mis ik echt wat: fietsen.
En hoe kunnen hulpdiensten vrij bij die gebouwen komen?
En iedereen heeft shit nodig, hoe zit de aan- en afvoer.
Wat nu is gebouwd vind ik persoonlijk echt meer lijken op een luxe gevangenis. Vergelijkbaar met Holland Park in Diemen. Hou je daarvan, prima. Ik hou meer van open ruimte en groen om me heen ipv 25.000 anderen die kunnen zien wat ik eet.
Ieder zn ding, maar of Merwedekanaalzone een slim idee is?
Huilen over linkse hobbies.quote:
[..]
Als jij niet moet zitten voor x jaar daar waar maak je je in Zeus naam dan druk over? Echt hoor.
Je wilt er niet wonen, je HOEFT er niet te wonen. Er is geen dwang. Wat is nou precies jouw probleem in deze?
Wat is jouw probleem?quote:
[..]
Als jij niet moet zitten voor x jaar daar waar maak je je in Zeus naam dan druk over? Echt hoor.
Je wilt er niet wonen, je HOEFT er niet te wonen. Er is geen dwang. Wat is nou precies jouw probleem in deze?
Ga mn posts lezen met argumenten en voorwaarden van eerder op de dag.
Doei.
Die wijk komt wel vol hoor, met mensen die er geen enkel probleem mee hebben om geen auto voor de deur te hebben staan.
Omdat ze er moeten wonen, omdat er geen keuze is en het ze opgedrongen wordtquote:
Wat een topic vol gezeik om niets.
Die wijk komt wel vol hoor, met mensen die er geen enkel probleem mee hebben om geen auto voor de deur te hebben staan.
En dat heb je aan ze gevraagd?quote:
[..]
Omdat ze er moeten wonen, omdat er geen keuze is en het ze opgedrongen wordt
Of ben je stiekem toch gewoon je eigen wensen (een auto voor de deur) en overtuigingen (autoloze wijken zijn stom) op die mensen aan het projecteren?
Ik heb in principe geen tijd om alles te lezen van de afgelopen dag omdat men dan altijd achter loopt. Want de volgende dag heb je dan weer hetzelfde. EN als er zoveel beweerd is dat je er meer dan de gestelde tijd over doet om alle argumenten op je in te laten werken en te laten beklijven dan loop je al snel meer dagen achter.quote:
[..]
Wat is jouw probleem?
Ga mn posts lezen met argumenten en voorwaarden van eerder op de dag.
Doei.
Dus daar begin ik liever niet aan, u begrijpt.
Maar mijn stelling dat je niet hoeft en niemand je dwingt en dat je dus niet moet brommen, doing time in die "gevangenis" is wel valide denk ik omdat je je zo druk maakt enkel omdat zoiets kan bestaan...
Net alsof je daar niet mee kunt leven en het als een persoonlijke belediging beschouwt, zo fel wordt er op gereageerd. Dat verbaast me broeder.
Nou dit dus. Hoe moeilijk kan het zijn en hoeveel last heeft iemand die er niet gaat wonen...quote:
Wat een topic vol gezeik om niets.
Die wijk komt wel vol hoor, met mensen die er geen enkel probleem mee hebben om geen auto voor de deur te hebben staan.
Ah toch stiekem een gevangenis dus... Zij worden gedwongen. Dat is wel anders dan.quote:
[..]
Omdat ze er moeten wonen, omdat er geen keuze is en het ze opgedrongen wordt
quote:
[..]
Leuke wijk voor mensen die houden van stadse omgevingen. Dit is toekomst idd en moet zeggen dat het echt me wel beter lijkt dan een jaren 50-60 wijk met nog krappere straten, weinig groen en woonblokken als muren om je heen.
Overigens mis ik echt wat: fietsen.
En hoe kunnen hulpdiensten vrij bij die gebouwen komen?
En iedereen heeft shit nodig, hoe zit de aan- en afvoer.
Wat nu is gebouwd vind ik persoonlijk echt meer lijken op een luxe gevangenis. Vergelijkbaar met Holland Park in Diemen. Hou je daarvan, prima. Ik hou meer van open ruimte en groen om me heen ipv 25.000 anderen die kunnen zien wat ik eet.
Ieder zn ding, maar of Merwedekanaalzone een slim idee is?
https://merwede.nl/faq/quote:Is Merwede autovrij?
Het binnengebied van Merwede houden we zoveel mogelijk autovrij en is bedoeld voor lopen en fietsen. Auto's kunnen parkeren in de parkeergarages aan de rand van de wijk. Enkele uitzonderingen kunnen wél de wijk in, zoals nood- en hulpdiensten, doelgroepenvervoer, verhuisbedrijven en licht elektrische voertuigen
Ja dat laatste voelt blijkbaar als een misdaad tegen de mensheid. Zo fel is de afschuw. Echt verbazend.quote:
Wat een topic vol gezeik om niets.
Die wijk komt wel vol hoor, met mensen die er geen enkel probleem mee hebben om geen auto voor de deur te hebben staan.
Je bent echt negatief hè.quote:
[..]
Omdat ze er moeten wonen, omdat er geen keuze is en het ze opgedrongen wordt
Waarom dan?
Dan moet je ook niet met een grote waffel binnenkomen en veronderstellingen spuien. Lezen of muil houden.quote:
[..]
Ik heb in principe geen tijd om alles te lezen van de afgelopen dag omdat men dan altijd achter loopt. Want de volgende dag heb je dan weer hetzelfde. EN als er zoveel beweerd is dat je er meer dan de gestelde tijd over doet om alle argumenten op je in te laten werken en te laten beklijven dan loop je al snel meer dagen achter.
Dus daar begin ik liever niet aan, u begrijpt.
quote:Maar mijn stelling dat je niet hoeft en niemand je dwingt en dat je dus niet moet brommen, doing time in die "gevangenis" is wel valide denk ik omdat je je zo druk maakt enkel omdat zoiets kan bestaan...
Net alsof je daar niet mee kunt leven en het als een persoonlijke belediging beschouwt, zo fel wordt er op gereageerd. Dat verbaast me broeder.
Niet iedereenquote:
[..]
Jij was degene die vond dat iedereen maar thuis kon werken.
quote:
Nou nou nou. Zo werkt het hopelijk niet hoor.quote:
Zoals eerder geschreven lijken mij er persoonlijk en vanuit professioneel oogpunt wat haken en ogen aan te zitten.quote:
[..]
Je bent echt negatief hè.
Waarom dan?
Maar ben oprecht benieuwd of het werkt.
Met het woningtekort hoef je niet eens moeite te doen om er een mooi parkje aan te leggen. Plemp er een torenflat neer en het komt wel vol.quote:
Wat een topic vol gezeik om niets.
Die wijk komt wel vol hoor, met mensen die er geen enkel probleem mee hebben om geen auto voor de deur te hebben staan.
Blijft leuk wat AI ervan maakt
quote:A skyscraper of 100 stories in the middle of a dutch neighborhood
https://deepai.org/machine-learning-model/text2img
Van 'linkse hobbies zijn stom!' naar 'anderen mogen geen linkse hobbies hebben!'.quote:
[..]
Ja dat laatste voelt blijkbaar als een misdaad tegen de mensheid. Zo fel is de afschuw. Echt verbazend.
Want laten we eerlijk zijn ... Dat is gewoon waar het op neer komt hier. Red kan het niet hebben dat andere mensen er waarde aan hechten om (al dan niet uit praktische overwegingen, maar het zal Red voornamelijk om de idealistische overwegingen gaan) autovrij te leven.
Maar ik vroeg het al eerder: WAT is precies het "persoonlijke" aspect in deze.quote:
[..]
Er lijken mij persoonlijk en vanuit professioneel oogpunt wat haken en ogen aan te zitten.
Maar ben oprecht benieuwd of het werkt.
Of word je door een bepaalde macht toch gedwongen om je auto weg te doen en daar te gaan wonen?
Anders is die felheid en "lezen of muil houden" wat misplaatst.
Zout nou eens op met die zooi. AI heeft de ballen verstand van dat soort dingen.quote:
Hij zet dat gedrocht ook nog eens neer midden in een straat. Pure flauwekul die zelfpijperij met wat voor leuke plaatjes je met die quotes kunt doen. Het heeft geen enkele binding met de werkelijkheid cq realisme.
Ik stel voor om er meteen een hele grote zonnewijzer van te maken. Als de schaduw op je huis valt weet je dan meteen hoe laat het is.quote:
[..]
Met het woningtekort hoef je niet eens moeite te doen om er een mooi parkje aan te leggen. Plemp er een torenflat neer en het komt wel vol.
Blijft leuk wat AI ervan maakt
[..]
[ afbeelding ]
https://deepai.org/machine-learning-model/text2img
Wat ga je doen met je wekelijkse boodschappen? Je zware goederen? Je opgroeiende koters en al hun zooi? Je bezorgdiensten? En die gaan er komen, want iedereen gaat zn shit laten bezorgen want geen auto. De klusmannen en hun gereedschap en materialen.quote:
Allemaal echt heel benieuwd hiernaar. Bouw het maar, ik denk dat er een hoop knelpunten zijn. Want de aan- en afvoer is niet goed geregeld.
Ik zou het heerlijk vinden om (al is het maar in je eigen wijk/buurt) geen enkele auto te zien in het straatbeeld. Wat een verademing.quote:
[..]
Zoals eerder geschreven lijken mij er persoonlijk en vanuit professioneel oogpunt wat haken en ogen aan te zitten.
Maar ben oprecht benieuwd of het werkt.
Die krengen nemen zoveel straatbeeld en ruimte in beslag.
Zelf ga ik er niet wonen, want ik woon prima waar ik nu woon. Maar kan me dit zo goed voorstellen. Dat mensen dit wel willen.
En nogmaals. En zijn al jaren diverse nieuwbouwprojecten gaande in Utrecht. Denk alleen al aan Leidsche Rijn. Daar wordt een gebied zo groot als Delft qua inwoners gebouwd. Dus het is niet zo dat mensen geen keuze hebben. Daar kun je lekker met de auto in de straat of in de parkeergarage wonen.
En nu bouwen ze een stukje zonder auto, en een negatief gedoe hier.
En dan denk ik: wat tof! Weer eens wat anders. En je weet gewoon dat hier ook vraag naar is. Want genoeg mensen hebben/willen geen auto.
Eindelijk de spiegel gevonden? Zo denkt men ook over autovrije wijken.quote:
Het heeft geen enkele binding met de werkelijkheid cq realisme.
Heb genoeg uitgeweid vandaag waarom. Jij neemt niet eens de moeite dat te willen lezen. Maar wel een grote mond.quote:
[..]
Maar ik vroeg het al eerder: WAT is precies het "persoonlijke" aspect in deze.
Of word je door een bepaalde macht toch gedwongen om je auto weg te doen en daar te gaan wonen?
Anders is die felheid en "lezen of muil houden" wat misplaatst.
Dag bartje.
quote:
[..]
Heb genoeg uitgeweid vandaag waarom. Jij neemt niet eens de moeite dat te willen lezen. Maar wel een grote mond.
Dag bartje.
quote:
[..]
Wat ga je doen met je wekelijkse boodschappen? Je zware goederen? Je opgroeiende koters en al hun zooi? Je bezorgdiensten? En die gaan er komen, want iedereen gaat zn shit laten bezorgen want geen auto. De klusmannen en hun gereedschap en materialen.
Allemaal echt heel benieuwd hiernaar. Bouw het maar, ik denk dat er een hoop knelpunten zijn. Want de aan- en afvoer is niet goed geregeld.
quote:
Is Merwede autovrij?
Het binnengebied van Merwede houden we zoveel mogelijk autovrij en is bedoeld voor lopen en fietsen. Auto's kunnen parkeren in de parkeergarages aan de rand van de wijk. Enkele uitzonderingen kunnen wél de wijk in, zoals nood- en hulpdiensten, doelgroepenvervoer, verhuisbedrijven en licht elektrische voertuigen
Deels eens en oneens.quote:
[..]
Ik zou het heerlijk vinden om (al is het maar in je eigen wijk/buurt) geen enkele auto te zien in het straatbeeld. Wat een verademing.
Die krengen nemen zoveel straatbeeld en ruimte in beslag.
Zelf ga ik er niet wonen, want ik woon prima waar ik nu woon. Maar kan me dit zo goed voorstellen. Dat mensen dit wel willen.
En nogmaals. En zijn al jaren diverse nieuwbouwprojecten gaande in Utrecht. Denk alleen al aan Leidsche Rijn. Daar wordt een gebied zo groot als Delft qua inwoners gebouwd. Dus het is niet zo dat mensen geen keuze hebben. Daar kun je lekker met de auto in de straat of in de parkeergarage wonen.
En nu bouwen ze een stukje zonder auto, en een negatief gedoe hier.
En dan denk ik: wat tof! Weer eens wat anders. En je weet gewoon dat hier ook vraag naar is. Want genoeg mensen hebben/willen geen auto.
Met 350.000 huizen te kort is er niet zoveel waaruit je kan kiezen. We hebben nog 4x Delft nodig in dit land op dit moment. Over 15 jaar nog eens 10x .
Als ik #270 zo zie dan maken dit soort plannen je Hels en Woest.quote:
[..]
Heb genoeg uitgeweid vandaag waarom. Jij neemt niet eens de moeite dat te willen lezen. Maar wel een grote mond.
Dag bartje.
Je hebt hier een hoop geschreven daarover maar je zegt niet WAAROM je een rood waas voor de ogen krijgt hiervan. Juist dat interesseert me. En ook waarom je spreekt over "gevangenis" en "gedwongen"...
Lijkt me zwaar over de top oudste. Beetje chillen.
Dan jij maar lekker over 2-3 jaar een kekke enquête houden onder die 12k mensen. Wat zullen ze allemaal ontevreden zijn zeg.quote:
[..]
Eindelijk de spiegel gevonden? Zo denkt men ook over autovrije wijken.
Ik woon (en werk) ook in Utrecht, in een wijk vrij dichtbij het centrum, en heb om praktische redenen geen enkele behoefte aan het bezitten van een auto. En ik ken legio anderen die daar hetzelfde over denken.
Vreselijk toch. Dat je altijd in een buurt met autos moet wonen. Ook als je daar niets mee hebt.quote:
[..]
Deels eens en oneens.
Met 350.000 huizen te kort is er niet zoveel waaruit je kan kiezen. We hebben nog 4x Delft nodig in dit land op dit moment. Over 15 jaar nog eens 10x .
Omdat er niets te kiezen is, omdat er huizen te kort zijn.
En nu komt die keuze er wel.
Ook al is het maar 1 nieuw te ontwikkelen stukje bij Utrecht. Naast die hele grote wijk Leidsche Rijn waar je zo met een auto doorheen kunt crossen. Eindelijk een wijk zonder auto. Voor de mensen die dat graag willen. En de auto niet als dominant beschouwen.
Eens. En niet de auto als volslagen vanzelfsprekend beschouwen: jouw bezit in de openbare ruimte.quote:
[..]
Vreselijk toch. Dat je altijd in een buurt met autos moet wonen. Ook als je daar niets mee hebt.
Omdat er niets te kiezen is, omdat er huizen te kort zijn.
En nu komt die keuze er wel.
Eindelijk een wijk zonder auto. Voor de mensen die dat graag willen. En de auto niet als dominant beschouwen.
Jaquote:
[..]
Eens. En niet de auto als volslagen vanzelfsprekend beschouwen: jouw bezit in de openbare ruimte.
Als je er eenmaal op gaat letten en je doet veel met de fiets, is het eigenlijk gewoon absurd hoeveel plek een auto in de openbare ruimte krijgt. En hoe vanzelfsprekend we dat allemaal maar vinden.
En nu bouwt men 1 wijk waarin dat niet zo is, en dan gaan mensen hier opeens boos reageren.
Ik begrijp dat niet.
Ik zie niemand hier boos reageren eigenlijk. Wel mensen met kennis van stedenbouw die hun twijfels uiten.quote:
[..]
Ja
Als je er eenmaal op gaat letten en je doet veel met de fiets, is het eigenlijk gewoon absurd hoeveel plek een auto in de openbare ruimte krijgt. En hoe vanzelfsprekend we dat allemaal maar vinden.
En nu bouwt men 1 wijk waarin dat niet zo is, en dan gaan mensen hier opeens boos reageren.
Ik begrijp dat niet.
Even je compliment in correct NL omgezetquote:
Ik vind het hier wel mooi dat de dames on-topic en rationeel blijven terwijl de meeste blokes een roode waas voor de ogen krijgen door enkel het onderwerp. Hulde dames.
Mooi aas!quote:
Ken een invalide die daar wilde kopen vanwege het groen. Deze is zo invalide dat hij een auto dichterbij huis nodig heeft voor de transfers. Dat kon niet. Als je zo'n wijk bouwt, vind ik dat je rekening moet houden met deze groep.
Als ie al zou kunnen bestaan dan rijden al die duizenden mensen die daar wonen uit hun ondergrondse parkeergarage om 07:30 stipt allemaal tegelijk en gaan die straatjes verstoppen met hun recht op ruimte.quote:
Moet je je voorstellen. Daar kun je aan zien dat AI prima kan lullen maar nergens verstand van heeft. Zeker niet van de echte wereld.
Ze kunnen prachtig oudehoeren en realistische tekeningen maken. Maar de schade die ze hiermee aanrichten is voor de mens zelf. Dat is dan weer niet virtueel uiteraard.Oude Taalnazi. Maar bedankt.quote:
[..]
Even je compliment in correct NL omgezet
Wat een geleuter. Hij behoort niet tot de doelgroep omdat "vanwege het groen" en "auto nodig hebben" voor "de transfers" niet samengaat blijkbaar. Ook een invalide zou zoiets moeten snappen.quote:
Ken een invalide die daar wilde kopen vanwege het groen. Deze is zo invalide dat hij een auto dichterbij huis nodig heeft voor de transfers. Dat kon niet. Als je zo'n wijk bouwt, vind ik dat je rekening moet houden met deze groep.
Ook als je invalide bent, hoe erg dat ook is kan je niet de cake hebben en tevens eten. Dat geldt voor ons allen, inclusief de invalide medemens helaas. Hoe zielig en mensonwaardig dat ook is. Gelukkig woont ie momenteel ergens. Dan moet ie het met wat minder groen doen. Het is niet anders.
Hoe ga je zoiets doen zonder helicopters te moeten gebruiken, misschien is een microcar vergunning voor invaliden een ding. Die kunnen zo klein zijn dat je ermee over een fietspad kunt. Het zal dan wel uitsluitend aan invaliden moeten worden vergund om binnen de wijk te mogen rijden.quote:
Ken een invalide die daar wilde kopen vanwege het groen. Deze is zo invalide dat hij een auto dichterbij huis nodig heeft voor de transfers. Dat kon niet. Als je zo'n wijk bouwt, vind ik dat je rekening moet houden met deze groep.
Wat ik zo frapant vind is dat je een hoop dedain hebt en alles loopt te ridiculiseren waar je het niet mee eens bent, al uren in dit topic zit, maar niet een het fatsoen hebt om even wat posts van vroeger op de dag te lezen waarin het je allemaal duidelijk wordt.quote:
Ik vind het hier wel mooi dat de dames on-topic en rationeel blijven terwijl de meeste blokes een rood waas voor de ogen krijgen door enkel het onderwerp. Hulde dames.
En dan ook nog eens suggestief gaan doen in ongeadresseerde posts maar wel iemand bedoeld
Fuck you.
Persoonlijk zie ik het niet zo als 'vreselijk' of 'dominant'.quote:
[..]
Vreselijk toch. Dat je altijd in een buurt met autos moet wonen. Ook als je daar niets mee hebt.
Omdat er niets te kiezen is, omdat er huizen te kort zijn.
En nu komt die keuze er wel.
Eindelijk een wijk zonder auto. Voor de mensen die dat graag willen. En de auto niet als dominant beschouwen.
Zoals eerder gezegd: bouw maar en kijk hoe het werkt in de praktijk en waar bewoners tegen aan lopen.
Over het algemeen zijn minder valide meer gebaat bij een autoluwe samenleving dan bij een autovriendelijke. Veel minder valide kunnen namelijk niet autorijden. Zij hebben meer aan betere alternatieven en ruimere stoepen dan aan parkeerplaatsen. Minder valide die wel vrijheid en zelfstandigheid krijgen van een auto zouden wel voorrang moeten krijgen. Misschien kunnen we iets bedenken als invalide parkeerplaatsen. Een bord met een p en een rolstoel bijvoorbeeld.quote:
Ken een invalide die daar wilde kopen vanwege het groen. Deze is zo invalide dat hij een auto dichterbij huis nodig heeft voor de transfers. Dat kon niet. Als je zo'n wijk bouwt, vind ik dat je rekening moet houden met deze groep.
[ Bericht 99% gewijzigd door probeer op 03-03-2025 22:41:12 ]
quote:
[..]
Als ie al zou kunnen bestaan dan rijden al die duizenden mensen die daar wonen uit hun ondergrondse parkeergarage om 07:30 stipt allemaal
tegelijk en gaan die straatjes verstoppen met hun recht op ruimte.
Moet je je voorstellen. Daar kun je aan zien dat AI prima kan lullen maar nergens verstand van heeft. Zeker niet van de echte wereld.
quote:
[..]
Dit werkt wel twee kanten op, want je hebt helemaal gelijk ; er zijn echter ook zo verschrikkelijk veel auto bewegingen die onzinnig zijn. Combineer dat met ouderwetse gedrag dat iedereen exact tegelijk op het werk moet zijn/van het werk weggaat en je hebt ook meteen de oorzaak van veel files te pakken.
Dat hub model is efficient maar zorgt er ook voor dat je vaak moet overstappen en ritten veel langer duren.quote:
[..]
Het hangt er helemaal vanaf waar je woont en waar je werkt of het een goed alternatief is; in de Randstad is je kans op een goede verbinding natuurlijk beter dan in Drenthe, maar uiteindelijk hangt het er vooral vanaf of je werkt op een plek waar veel mensen wonen, want dan is je verbinding altijd beter. Voor mijzelf is mijn reistijd woon-werk eigenlijk altijd een half uur: met de fiets precies 30 minuten, met het OV ongeveer (afhankelijk van hoe ver van tevoren ik op het station wil zijn) en met de auto in de spits-drukte door de stad ongeveer 25 minuten. Maar ik kan ook genoeg plekken op dezelfde afstand van mijn huis verzinnen waar je met de auto veel sneller bent, terwijl je er met het OV veel langer over doet.
Niet iedere verbinding leent zich voor goed geregeld OV, maar als we werk willen maken van het terugdringen van autoverkeer dan is het wel zaak dat we het OV veel aantrekkelijker maken. Frequente verbindingen (en dat is dus minstens ieder kwartier) van de grote woongebieden naar een aantal hubs (zoals treinstations) en van daar af ook weer naar bedrijven-, universiteits- en industrieterreinen om alle plekken waar veel mensen werken en wonen goed te kunnen ontsluiten. En het zal ook goedkoper moeten worden, maar dat vraagt investeringen en overheidsbijdragen waar op dit moment gewoon geen draagvlak voor bestaat. En het resultaat is vooral dat mensen blijven zeuren dat het OV zo kut is, wat een vrij logisch gevolg is van de weigering om er (collectief) voor te betalen.
Met de auto ben ik 90 procent van de tijd binnen een kwartier op het werk. Met de fiets 25 a 30 minuten. Met het OV 50 minuten tot een uur. En dit betreft niet een of ander afgelegen industrieterrein maar ligt naast een ziekenhuis. Maar omdat alles naar de hub bij CS gaat heb ik de hele Oost kant van de stad gezien terwijl ik in noord West moet zijn. En ik kom uit zuid,
[ Bericht 0% gewijzigd door icecreamfarmer_NL op 03-03-2025 22:51:48 ]
Zou me niks verbazen als dit over 10-20 jaar een nieuwe bijlmer is.quote:
Elke dag dit prachtige uitzicht vanuit je thuiswerkplek. En dat voor slechts ¤300.000
[ afbeelding ]
Geheel in stijl is dat grasveld in de vorm van een grote traan.quote:
Elke dag dit prachtige uitzicht vanuit je thuiswerkplek. En dat voor slechts ¤300.000
[ afbeelding ]
De tandjes hey.