Eu heeft nog geen 200k combattante manschappenquote:Op zaterdag 1 maart 2025 12:09 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Dit is natuurlijk niet hoe het werkt, met van zulke optelsommetjes. Dan had Rusland met gemak over Oekraïne moeten walsen en we zien hoe enorm lastig men het daarmee heeft.
De realiteit is dat er simpelweg geen gezamenlijk Europees leger is. Zelfs met de meest basale dingen loopt al tegen probleem aan: van communicatie tot strategieën en het besturen van materieel. Je onderschat hoe verschillend (en verdeeld) Europa is.
Steun uitspreken voor Zelenskyy is een ding, maar troepen sturen zullen weinig landen doen. Dat is de pijnlijke realiteit.
Pardon? De kracht van de Navo en dus ook van de meeste Europese landen is juist dat die samenwerking zo uniek is. Daarnaast opereren de niet Navo landen die ons gezind zijn ook volgens die standaarden.quote:Op zaterdag 1 maart 2025 12:09 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Dit is natuurlijk niet hoe het werkt, met van zulke optelsommetjes. Dan had Rusland met gemak over Oekraïne moeten walsen en we zien hoe enorm lastig men het daarmee heeft.
De realiteit is dat er simpelweg geen gezamenlijk Europees leger is. Zelfs met de meest basale dingen loopt al tegen probleem aan: van communicatie tot strategieën en het besturen van materieel. Je onderschat hoe verschillend (en verdeeld) Europa is.
Steun uitspreken voor Zelenskyy is een ding, maar troepen sturen zullen weinig landen doen. Dat is de pijnlijke realiteit.
Ja, maar niet voordat er een staakt het vuren is.quote:Op zaterdag 1 maart 2025 12:12 schreef capricia het volgende:
Zijn hier mensen voor Europese troepen in Oekraïne zonder Amerikaanse backstop?
Europa geeft nu eenmaal meer om het leven van haar burgers dan Rusland.quote:Op zaterdag 1 maart 2025 12:12 schreef Harmankardon het volgende:
Je hoeft maar de oude bosatlas erbij te pakken om te zien dat Rusland in een conventionele oorlog volledig kansloos is tegen Europa. Hun grens is volledig onverdedigbaar. ‘Maar ze hebben zoveel mensen en zijn nog niet eens gemobiliseerd’. Nou gefeliciteerd, dat klopt. Plak datzelfde argument dan ook even op Europa zodat we appels met appels vergelijken.
Vandaar ook deze tactiek die Z feilloos doorziet. Laat Europa de fuik inzwemmen van maffiose afspraken die puntje bij paaltje niks opleveren.
De zwakke grenzen van Rusland waar EU kan oversteken zijn ook onze grenzen hequote:Op zaterdag 1 maart 2025 12:12 schreef Harmankardon het volgende:
Je hoeft maar de oude bosatlas erbij te pakken om te zien dat Rusland in een conventionele oorlog volledig kansloos is tegen Europa. Hun grens is volledig onverdedigbaar. ‘Maar ze hebben zoveel mensen en zijn nog niet eens gemobiliseerd’. Nou gefeliciteerd, dat klopt. Plak datzelfde argument dan ook even op Europa zodat we appels met appels vergelijken.
Vandaar ook deze tactiek die Z feilloos doorziet. Laat Europa de fuik inzwemmen van maffiose afspraken die puntje bij paaltje niks opleveren.
Het kan niet in EU verband, het kan alleen in NAVO verband is of zo?quote:Op zaterdag 1 maart 2025 12:09 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Dit is natuurlijk niet hoe het werkt, met van zulke optelsommetjes. Dan had Rusland met gemak over Oekraïne moeten walsen en we zien hoe enorm lastig men het daarmee heeft.
De realiteit is dat er simpelweg geen gezamenlijk Europees leger is. Zelfs met de meest basale dingen loopt al tegen probleem aan: van communicatie tot strategieën en het besturen van materieel. Je onderschat hoe verschillend (en verdeeld) Europa is.
Steun uitspreken voor Zelenskyy is een ding, maar troepen sturen zullen weinig landen doen. Dat is de pijnlijke realiteit.
Dit.quote:Op zaterdag 1 maart 2025 12:13 schreef raptorix het volgende:
[..]
Ja, maar niet voordat er een staakt het vuren is.
Zeker, eens. Niet makkelijk maar als het moet dan zal Europa volledig los gaan. Twijfel ik geen seconde over.quote:Op zaterdag 1 maart 2025 12:14 schreef capricia het volgende:
[..]
Europa geeft nu eenmaal meer om het leven van haar burgers dan Rusland.
Dat is wel een dingetje met democratische landen.
Ik zie ons niet zo makkelijk zoveel levens een meatgrinder in duwen.
Geopolitiek voeren is op de eerste plaats de langere termijn in achtnemen. Dat is moeilijk voor westerlingen, mede gezien de kortstondige regeerperiodes, maar we laten ons nu wel erg makkelijk opzwepen. Het voelt allemaal erg reactionair in ieder geval.quote:Op zaterdag 1 maart 2025 12:11 schreef phpmystyle het volgende:
Geopolitiek is altijd aan verandering onderhevig, je moet meedansen op de muziek. Ik denk alleen niet dat de muziek over 4 jaar heel anders zal zijn. Misschien een gematigde democraat, zou best eens zo kunnen zijn. Maar die gaat niet gelijk alles terugdraaien of wat dan ook. Men vergist zich dat onze transatlantische partnerschip ook voor Trump soms onfortabel was: inval Iraq, obplazen NS2.
Anyway. Als Rusland te makkelijk China inruilt voor USA uit opportunisme zal China ook meer interesse hebben in warmere banden met EU. Zijn natuurlijk communicerende vaten.
Geen probleem. Denk je dat Rusland ons durft aan te vallen?quote:Op zaterdag 1 maart 2025 12:12 schreef capricia het volgende:
Zijn hier mensen voor Europese troepen in Oekraïne zonder Amerikaanse backstop?
Voor Oekraïne? Ik betwijfel het.quote:Op zaterdag 1 maart 2025 12:15 schreef Harmankardon het volgende:
[..]
Zeker, eens. Niet makkelijk maar als het moet dan zal Europa volledig los gaan. Twijfel ik geen seconde over.
En niet om daar Amerikaanse belangen, als, zeg, grondstoffen, te verdedigen.quote:Op zaterdag 1 maart 2025 12:13 schreef raptorix het volgende:
[..]
Ja, maar niet voordat er een staakt het vuren is.
De Baltische staten als er geen garanties vanuit de VS meer zijn?quote:Op zaterdag 1 maart 2025 12:16 schreef Ulx het volgende:
[..]
Geen probleem. Denk je dat Rusland ons durft aan te vallen?
Klopt we mogen best wel eens wat bijdehanter zijn, vriendelijk is wat anders dan er niks voor terug te hoeven hebben.quote:Op zaterdag 1 maart 2025 12:17 schreef SnertMetChoco het volgende:
[..]
En niet om daar Amerikaanse belangen te verdedigen.
ligt een beetje aan hoe het eruit ziet, als het een Amerikaanse deal is dan moeten de Amerikanen hun deel doen anders is het gewoon weer UNPROFOR dat allerlei landen die geen troepen leveren de beslissingen nemenquote:Op zaterdag 1 maart 2025 12:12 schreef capricia het volgende:
Zijn hier mensen voor Europese troepen in Oekraïne zonder Amerikaanse backstop?
Ik kan me goed voorstellen dat Rusland graag met de gehele nato minus de vs oorlog heeft ja.quote:Op zaterdag 1 maart 2025 12:18 schreef capricia het volgende:
[..]
De Baltische staten als er geen garanties vanuit de VS meer zijn?
Ja. Dat denk ik wel.
Ik ben er niet perse tegen maar ik vind het moeilijk inschatten wat de capaciteit en kwaliteit is van onze Europese troepen.quote:Op zaterdag 1 maart 2025 12:12 schreef capricia het volgende:
Zijn hier mensen voor Europese troepen in Oekraïne zonder Amerikaanse backstop?
Dat is wel zo maar alle command en control gaat via Amerikaanse systemen. De Britten en de Fransen hebben wel iets dergelijks beschikbaar maar is nog niet van het niveau dat je nodig hebt om 10-20 legers te coordineren. Herinnert iemand zich de interventie in Libie nog? Toen dacht Europa wel even zelfstandig te kunnen intervenieren, en daarbij moesten de Amerikanen op de achtergrond alle zeilen bijzetten om de coordinatie tussen de Europese landen te organiseren omdat we zelf hopeloos achter liggen op dat gebied.quote:Op zaterdag 1 maart 2025 12:13 schreef raptorix het volgende:
[..]
Pardon? De kracht van de Navo en dus ook van de meeste Europese landen is juist dat die samenwerking zo uniek is. Daarnaast opereren de niet Navo landen die ons gezind zijn ook volgens die standaarden.
Goed punt, dit is ook een heel belangrijk aspect. Het morele kader is totaal verschillend. Dit zie je met de oorlog in Israël ook. In het Westen zullen wij niet zo maar even halve generaties een oorlogsgebied insturen. Laat staan ter verdediging van een land dat geen onderdeel van de EU of NAVO is. Poetin boeit dit daarentegen totaal niet, die geeft niets om het leven van zijn burgers of die van andere landen en offert daarom ook zelfs burgers van andere landen op. Noord-Koreanen worden zoals we weten zonder training en onder valse voorwendselen zo het strijdveld op gestuurd.quote:Op zaterdag 1 maart 2025 12:14 schreef capricia het volgende:
[..]
Europa geeft nu eenmaal meer om het leven van haar burgers dan Rusland.
Dat is wel een dingetje met democratische landen.
Ik zie ons niet zo makkelijk zoveel levens een meatgrinder in duwen.
Voor niet maar kan me goed voorstellen dat het niet anders kan.quote:Op zaterdag 1 maart 2025 12:12 schreef capricia het volgende:
Zijn hier mensen voor Europese troepen in Oekraïne zonder Amerikaanse backstop?
Keir Starmer heeft vorige week al aangekondigd on boots on the ground te willen voorzien.quote:Op zaterdag 1 maart 2025 12:02 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Als de UK meedoet, gaat het verder dan de EU. Ik denk dat we dit als Europa moeten doen, dus ook Oekraïne (met al hun ervaring op het slagveld) daar bij betrekken.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |