Duitse politiek #8 Een nieuw tijdperk

quote:

Op maandag 24 februari 2025 21:59 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Nou hun groep stemmers stemt op politici die doelbewust dingen kapot willen maken. Zoals de NAVO, de EU, het milieu of de rechtsstaat.

Dat is gewoon vandalisme en dat hoeft niet altijd maar begripvol en aardig te worden beantwoord.

Merkel heeft ook doelbewust dingen kapot gemaakt: de Duitse energiesector door het sluiten van kerncentrales en afhankelijkheid van Russisch gas en de Duitse veiligheid door de grenzen open te stellen om maar een voorbeeld te noemen. Is iedereen die op haar heeft gestemd nu asociaal?

quote:

Op maandag 24 februari 2025 22:02 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Merkel heeft ook doelbewust dingen kapot gemaakt: de Duitse energiesector door het sluiten van kerncentrales en afhankelijkheid van Russisch gas en de Duitse veiligheid door de grenzen open te stellen om maar een voorbeeld te noemen. Is iedereen die op haar heeft gestemd nu asociaal?

Nee, maar mensen die haar zo graag overal de schuld van geven zijn wel fantasten.

quote:

Op maandag 24 februari 2025 22:02 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Merkel heeft ook doelbewust dingen kapot gemaakt: de Duitse energiesector door het sluiten van kerncentrales en afhankelijkheid van Russisch gas en de Duitse veiligheid door de grenzen open te stellen om maar een voorbeeld te noemen. Is iedereen die op haar heeft gestemd nu asociaal?

Nee, je kan zeggen dat Merkel inschattingsfouten heeft gemaakt. Maar uiteindelijk was het een integere bestuurder. Van doelbewuste vernielzucht, zoals bij extreemrechts, is geen sprake.

quote:

Op maandag 24 februari 2025 22:07 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Nee, je kan zeggen dat Merkel inschattingsfouten heeft gemaakt. Maar uiteindelijk was het een integere bestuurder. Van doelbewuste vernielzucht, zoals bij extreemrechts, is geen sprake.

Ze heeft haar acties toch bewust genomen? Ze reflecteert er niet eens op achteraf. Ze vindt dat ze niks fout heeft gedaan en wijst alleen maar naar anderen.

Maar goed, ik zal de stemmers van haar nooit tot asociaal bestempelen.

quote:

Op maandag 24 februari 2025 22:01 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Ik stelde je een vraag

Ik stelde een vraag of je onderzoeken had, die negeerde je.

Nee, ik heb geen AfD stemmers gesproken. Echter dat iedereen van 22 procent van de Duitsers asociaal is, dat klinkt niet echt aannemelijk.

quote:

Op maandag 24 februari 2025 22:11 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Ik stelde een vraag of je onderzoeken had, die negeerde je.

Nee, ik heb geen AfD stemmers gesproken. Echter dat iedereen van 22 procent van de Duitsers asociaal is, dat klinkt niet echt aannemelijk.

Ben je wel eens in de voormalige DDR geweest? Langere tijd, met de locale bevolking gesproken?

quote:

Op maandag 24 februari 2025 22:10 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Ze heeft haar acties toch bewust genomen? Ze reflecteert er niet eens op achteraf. Ze vindt dat ze niks fout heeft gedaan en wijst alleen maar naar anderen.

Tja, fouten toegeven is sterker. Maar ze zal in 2011 niet besloten hebben om kerncentrales te sluiten met de voorkennis dat er ruim tien jaar later niks meer uit Rusland kwam.

Dat is van een wat andere orde dan bijvoorbeeld de EU kapot willen maken, ook al zegt iedereen dat het een dom plan is.

quote:

Op maandag 24 februari 2025 22:13 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Ben je wel eens in de voormalige DDR geweest? Langere tijd, met de locale bevolking gesproken?

Een aantal keer. Echter, 22 procent van de Duitse bevolking heb ik niet te pakken kunnen krijgen. Jij wel?

quote:

Op maandag 24 februari 2025 22:16 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Tja, fouten toegeven is sterker. Maar ze zal in 2011 niet besloten hebben om kerncentrales te sluiten met de voorkennis dat er ruim tien jaar later niks meer uit Rusland kwam.

Dat is van een wat andere orde dan bijvoorbeeld de EU kapot willen maken, ook al zegt iedereen dat het een dom plan is.

Dat geloof ik ook niet. Maar dat beleid is wel bewust genomen op basis van kortzichtige indicatoren en het is niet dat ze er niet voor gewaarschuwd zijn. Als je achteraf er dan niet voor open staat dat je een fout hebt gemaakt mag je wat mij betreft op dezelfde hoop worden gegooid met mensen die het land actief kapot willen maken. Je kreeg namelijk een kans tot bezinning vanuit bewustwording en blijft vasthouden aan je fouten, die grote gevolgen hebben gehad.

Je gaat er aan voorbij dat het merendeel van de Duitsers dat ook wilde.
Er zijn zelfs flinke protesten geweest toen in 2010 het gebruik van de reactoren verlengd werd.
Dan begin 2011 ook nog eens de ramp in Japan.

quote:

Op maandag 24 februari 2025 23:08 schreef bedachtzaam het volgende:
Je gaat er aan voorbij dat het merendeel van de Duitsers dat ook wilde.
Er zijn zelfs flinke protesten geweest toen in 2010 het gebruik van de reactoren verlengd werd.
Dan begin 2011 ook nog eens de ramp in Japan.

Volkeren dragen bij aan hun eigen ondergang ja. Ik maak echter geen claims over de gehele Duitse bevolking op basis van hun beslissingen of die van hun leider. Er wordt hier wel over de AfD stemmer als een monoliet gesproken, een singuliere entiteit.

Ondergang is wel een groot woord, overgang is beter verwoord denk ik.

quote:

Op maandag 24 februari 2025 23:18 schreef bedachtzaam het volgende:
Ondergang is wel een groot woord, overgang is beter verwoord denk ik.

Ik zei volkeren. Ik refereerde niet specifiek naar de Duitsers maar meer naar dat er wisselwerking is tussen volk en leiders. De leider staat niet los van het volk.

Maar inderdaad, je zou het ook kunnen omschrijven naar overgang. De overgang naar genormaliseerde terreuraanslagen op Duitse bodem.

https://nos.nl/liveblog/2(...)anks-arrestatiebevel

Merz begint al gelijk met AfD-corfee door het arrestatiebevel tegen Netanyahu te negeren. Ik hoop echt dat de SPD (met onder meer druk vanuit die Grüne en die Linke) op sommige terreinen de poot stijf weet te houden en niet alles gaat inslikken wat CDU/CSU wil. SPD moet gewoon zeggen: dit gaan wij wel/niet doen en anders ga je maar lekker met het AfD regeren.

quote:

Op dinsdag 25 februari 2025 08:31 schreef Erno-BE het volgende:
https://nos.nl/liveblog/2(...)anks-arrestatiebevel

Merz begint al gelijk met AfD-corfee door het arrestatiebevel tegen Netanyahu te negeren. Ik hoop echt dat de SPD (met onder meer druk vanuit die Grüne en die Linke) op sommige terreinen de poot stijf weet te houden en niet alles gaat inslikken wat CDU/CSU wil. SPD moet gewoon zeggen: dit gaan wij wel/niet doen en anders ga je maar lekker met het AfD regeren.

Dit is geen AfD corvee, Baerbock (minister buitenlandse zaken, die Grünen) heeft in november ook al aangegeven dat Duitsland dat arrestatiebevel niet per sé zal opvolgen (ook niet dat ze het niet zouden doen). Dit ligt in Duitsland bij elke partij gevoelig. In heel Europa ligt het trouwens gevoelig, Macron heeft ook al aangegeven dat Frankrijk Netanyahu niet gaat arresteren. En Macron hoort natuurlijk bepaald niet in de AfD hoek.

Dit is de SPD:
https://www.spdfraktion.de/themen/wir-stehen-seite-israels

quote:

Wir stehen an der Seite Israels
Der Bundestag hat der Opfer des Anschlags der Hamas vom 7.10.2023 gedacht. Die Solidarität der SPD-Fraktion gilt wie am ersten Tag dem überfallenen Land.

...

Die SPD-Fraktion steht an der Seite Israels. Der ungeheuerliche Terrorangriff der Hamas vor einem Jahr habe Israel traumatisiert, so Fraktionsvizin Gabriela Heinrich. „Unsere Gedanken sind bei den Opfern, den Angehörigen und den Geiseln, die sich seit einem Jahr in der Gewalt der Hamas befinden. Unsere Solidarität gilt wie am ersten Tag dem überfallenen Land.

En dit: https://www.spd.de/solidaritaet-mit-israel

Zie de ondertekenaars daarvan: Lars Klingbeil und Saskia Esken, SPD | Omid Nouripour und Ricarda Lang, BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN | Christian Lindner, FDP | Friedrich Merz, CDU | Markus Söder, CSU

Lijkt me dat de nieuwe leider Lars Klingbeil van SPD deze actie van Merz gewoon steunt.

[ Bericht 7% gewijzigd door Hanca op 25-02-2025 08:50:36 ]

Soms heb ik het idee dat Duitsland bang is voor eigen volk.
Dat ze proberen hun mond dicht te houden.
Ik zou maar eens gaan luisteren waarom Duitsers ontevreden zijn.

quote:

Op dinsdag 25 februari 2025 12:22 schreef KingRadler het volgende:
Soms heb ik het idee dat Duitsland bang is voor eigen volk.
Dat ze proberen hun mond dicht te houden.
Ik zou maar eens gaan luisteren waarom Duitsers ontevreden zijn.

Dat is precies wat J D Vance heeft gezegd. De Duitse politici keken daarnsa of ze in hun broek hadden gepoept

quote:

Op dinsdag 25 februari 2025 12:22 schreef KingRadler het volgende:
Soms heb ik het idee dat Duitsland bang is voor eigen volk.
Dat ze proberen hun mond dicht te houden.
Ik zou maar eens gaan luisteren waarom Duitsers ontevreden zijn.

De AfD is een grote reden waarom mensen ontevreden zijn, zo'n partij plaatst mensen volledig buiten de maatschappij niemand wil met een nazi van doen hebben. Dat radicaliseert ook als je jezelf een pariah maakt.
Het probleem is inderdaad dat in Duitsland tegenstand tegen AfD teveel door politie wordt gehinderd. Daarentegen AfD wordt weinig in de weg gelegd, die partij had al lang verboden moeten zijn. Mensen zijn ontevreden omdat de partijen aan de macht nou niet heel geweldig beleid hebben gevoerd. Daarentegen kan het antwoord uiteraard nooit nazisme zijn dat type politiek maakt mensen alleen maar meer ontevreden.

Bekijk deze YouTube-video
Tegenlicht had een paar dagen terug nog een goede aflevering waar je kan zien hoe moeilijk het linkse protesten wordt gemaakt. Bijna wat je ook doet de politie probeert het te stoppen.

quote:

Op dinsdag 25 februari 2025 12:33 schreef Oud_student het volgende:

[..]
Dat is precies wat J D Vance heeft gezegd. De Duitse politici keken daarnsa of ze in hun broek hadden gepoept

Eigen volk is dan ook bloedgevaarlijk en mokerdom.

quote:

Op dinsdag 25 februari 2025 12:22 schreef KingRadler het volgende:
Soms heb ik het idee dat Duitsland bang is voor eigen volk.
Dat ze proberen hun mond dicht te houden.
Ik zou maar eens gaan luisteren waarom Duitsers ontevreden zijn.

Er zijn verschillende redenen voor de ontevredenheid van de Duitse burgers:

1. ontevredenheid over het functioneren van de democratie: iets minder dan 40 procent van de respondenten in heel Duitsland gaf aan ontevreden te zijn over het functioneren van de democratie, met maar liefst 53 procent ontevredenheid in Oost-Duitsland

https://www.stern.de/poli(...)rieden-34408846.html

https://www.zeit.de/polit(...)ie-demokratie-kritik

2. politieke teleurstelling: meer dan 70 procent van de Duitsers is ontevreden over de huidige regering en 66 procent vindt dat bondskanselier Olaf Scholz zijn werk niet goed doet.

https://www.bild.de/polit(...)n-85629592.bild.html

3. migratiecrisis: 84 procent van de Duitsers klaagt dat er te veel vluchtelingen naar Duitsland komen en 83 procent roept de Duitse regering op om maatregelen te nemen om het aantal asielzoekers te verminderen

https://www.bild.de/polit(...)n-85629592.bild.html

4. economische zorgen: de aanhoudende inflatie, de stijgende kosten van levensonderhoud en de angst voor een verlies van welvaart kenmerken de perceptie van veel burgers

https://www.antenne.de/na(...)-sorgenvoll-auf-2025

5. zich in de steek gelaten voelen: vooral mensen in Oost-Duitsland en structureel zwakke regio's voelen zich in de steek gelaten en hebben de indruk dat politici niet voldoende geïnteresseerd zijn in hun regio

https://www.stern.de/poli(...)rieden-34408846.html

6 Wereldwijde uitdagingen: Oorlogen, klimaatverandering en economische onzekerheden dragen bij aan de angstige stemming

https://www.antenne.de/na(...)-sorgenvoll-auf-2025

7. Culturele factoren: Volgens psychologen zijn Duitsers vaak fundamenteel ontevreden en voelen ze een zekere zwaarte in hun dagelijks leven, wat te wijten zou kunnen zijn aan historische en culturele factoren.

https://www.dw.com/de/imm(...)m-deutsche-so-viel-nörgeln/a-44981289

quote:

Op maandag 24 februari 2025 08:57 schreef Perrin het volgende:

[..]
Met 3.5% migranten een van de meest puurbloedige streken. Hoe minder migranten en hoe meer gelegen in de periferie, hoe meer boosrechtse stemmers.

Beetje zoals hier de PVV ook het populairst is in perifere streken waar weinig andersculturelen rondlopen, zoals Oost-Groningen, Zuid-Oost Limburg en het zuidwesten van Noord-Brabant.

https://uitslagen.stembur(...)tweede_kamer23/kaart

Dat heb je aardig mis jongen.

quote:

Op dinsdag 25 februari 2025 19:53 schreef Perrin het volgende:

[..]
Rotterdam-Zuid is ook aardig perifeer als je naar Rotterdam kijkt Het is natuurlijk veel complexer dan dat, maar je merkt wel dat het vooral in wat minder kansrijke gebieden populair is.

Uiteraard, maar het heeft dus niks te maken met dichtbij een migrant wonen.

Een GroenLinkser in een ivoren toren komt waarschijnlijk vrijwel nooit in aanraking met het type migrant waarom een PVV’er op de PVV stemt. Toch woont die GroenLinkser er wel in de buurt.

Er is een verzuiling op dat gebied.

quote:

Op dinsdag 25 februari 2025 19:56 schreef hollandia02 het volgende:

[..]
Uiteraard, maar het heeft dus niks te maken met dichtbij een migrant wonen.

Een GroenLinkser in een ivoren toren komt waarschijnlijk vrijwel nooit in aanraking met het type migrant waarom een PVV’er op de PVV stemt. Toch woont die GroenLinkser er wel in de buurt.

Er is een verzuiling op dat gebied.

Die Groenlinkser wordt er gewoon niet zo bang van.