Ok.quote:Op donderdag 27 februari 2025 12:29 schreef Alarmonoff het volgende:
[..]
Ik had jou niet in gedachten, mensen zeggen altijd 'ik geloof niet in God, ik geloof in de wetenschap' zonder echt te weten wat de wetenschap zegt, jij weet nog waar je moet kijken. DNA methylation en epigenetica is state of the art. Ik filosofeer alleen maar wat over het gehele plaatje, echt niet in detail, ik moet het ook doen met de hoofdlijnen en eigen aannames die niet altijd kloppen.
Twijfelen maakt onderdeel uit van het leven van een individueel mens. Het maakt de mens. Mensen die zeggen dat ze "het altijd zeker weten" moet men wantrouwen. Ik weet niks zeker, ik weet eigenlijk niks. Dus of "God" wel of niet bestaat weet ik helemaal niet. Ik vermoed van niet.quote:Op donderdag 27 februari 2025 12:56 schreef Alarmonoff het volgende:
[..]
Voor niemand.
Waarom heb jij geen reden om te geloven? Waarom begint Vincent_student te twijfelen aan zijn geloof wat ik ook vaak doe?
Misschien moet hij kijken naar James Tour video's.
Het is dus voor niemand "wetenschap in plaats van geloof"? Waarom noem je het dan?quote:
Nou, als-ie wil weten wat ik denk: dat moet ie juist niet doen. Niet eens in de eerste plaats omdat James Tour zich als een complete randdebiel gedraagt als het om abiogenese gaat (zie zijn discussie met David Farina); dat moet iedereen maar voor zichzelf bekijken. Maar vooral omdat Tour juist weer hiaten in wetenschappelijke kennis (in dit geval: het begin van leven) gebruikt om het christelijke geloof waarschijnlijker te redeneren.quote:Misschien moet hij kijken naar James Tour video's.
Een boeddhabeeldje is voor een boeddhist of atheist ook geen afgod.quote:Op donderdag 27 februari 2025 13:13 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Het is dus voor niemand "wetenschap in plaats van geloof"? Waarom noem je het dan?
Ik snap het niet.
[..]
Nou, als-ie wil weten wat ik denk: dat moet ie juist niet doen. Niet eens in de eerste plaats omdat James Tour zich als een complete randdebiel gedraagt als het om abiogenese gaat (zie zijn discussie met David Farina); dat moet iedereen maar voor zichzelf bekijken. Maar vooral omdat Tour juist weer hiaten in wetenschappelijke kennis (in dit geval: het begin van leven) gebruikt om het christelijke geloof waarschijnlijker te redeneren.
Precies waar Bonhoeffer al meer dan 80 jaar geleden voor waarschuwde; zie boven.
Laat ik het aan jou vragen: waarom spreekt die complete wartaal van een figuur als James Tour jou aan, dan? Waarom zijn open vraagstukken in de wetenschap blijkbaar voor jou een bevestiging van je christelijke geloof? Waarom heb je dat dan nodig? Is de Bijbel op zich of de band die je met je God opbouwt dan niet genoeg?
Waarom gaat dit topic, dat in de kern over het christendom zou moeten gaan, al weer -tig posts over creationisme en hoe dogmatisch en tekortschietend wetenschap wel niet is?
Bekijk deze YouTube-videoquote:Op donderdag 27 februari 2025 13:06 schreef Bassie48 het volgende:
[..]
Twijfelen maakt onderdeel uit van het leven van een individueel mens. Het maakt de mens. Mensen die zeggen dat ze "het altijd zeker weten" moet men wantrouwen. Ik weet niks zeker, ik weet eigenlijk niks. Dus of "God" wel of niet bestaat weet ik helemaal niet. Ik vermoed van niet.
Maar goed, de grote denker Freek de Jonge heeft eens gezegd: "Geloof is zeker weten dat je twijfelt"
Hoe weet je dat? Ik heb wel eens gelezen dat de meeste atheïsten te vinden zijn onder psychologen, sociologen en anthropologen, maar dat zou ik moeten nakijken.quote:Op donderdag 27 februari 2025 13:58 schreef Alarmonoff het volgende:
[..]
Een boeddhabeeldje is voor een boeddhist of atheist ook geen afgod.
De meeste wetenschappers geloven niet door toedoen van de wetenschap als gevraagd wordt waarom ze niet geloven.
Wetenschap had de schepping moeten omschrijven maar de omschrijving heeft de schepper weggeredeneerd en overbodig gemaakt. En eigenlijk is vooral de evolutietheorie en origin of life theorie daarvoor verantwoordelijk (niet eens yec).
Hoe bedoel je? De meeste biologen houden zich helemaal niet bezig met geloof of ID, net zoals de meeste klimaatwetenschappers en geologen zich niet bezig houden met Flat Earth opvattingen.quote:Gelovigen doen hun best om het te ontkrachten en biologen doen hun best om het resultaat van gelovigen of id'ers te negeren of pseudosceptisch te verwerpen.
Nou, dat zit inderdaad iets subtielerquote:Einstein verloor een debat met Bohr maar ken de details niet ervan.
Natuurlijk. Die man heeft meer kennis over chemie in zijn pink dan ik in mijn hele donder. Daarom is het juist zo frappant dat zodra het zijn persoonlijke geloofsopvattingen raakt, hij flipt.quote:Tour spreekt me aan omdat hij m'n bias bevestigt natuurlijk maar op wetenschappelijke en logische wijzehij is een specialist op zijn gebied .
Heb jij er voldoende aan?quote:Op vrijdag 28 februari 2025 10:14 schreef Bassie48 het volgende:
Ja @:Alarmonoff, geen nou eens gewoon antwoord op een gewone vraag. Waarom Is een individuele relatie met je God niet voldoende? Welke behoefte wil je bevredigen?
Waarvan? Ik heb geen relatie met God.quote:
Wil je nog antwoord geven op de vraag?quote:
Ik kwam laatst dit verhaal tegen:quote:Op vrijdag 28 februari 2025 14:15 schreef Bassie48 het volgende:
[..]
Waarvan? Ik heb geen relatie met God.
Ik begrijp gewoon niet waarom iemand die diepgelovig is het nodig vindt om niet-gelovigen als ik te willen overtuigen dat wetenschap helemaal kut is en dat de bijbel genoeg is om "alles te weten". Ik vind het werkelijk onbegrijpelijk. Zo geniet ik enorm van muziek van Mozart, vooral zijn piano concertos, maar ik ga anderen niet proberen te overhalen ook naar die muziek te luisteren. Ik zeg alleen wat die muziek voor mij betekent, meer niet. Andersom zal ik nooit tegen anderen zeggen "dat die muziek naar waar ze luisteren helemaal verkeerd is."
Ieder zijn ding, ieder zijn genot.
Dit doe ik niet, Haushofer. Dit is een verkeerde voorstelling van zaken.quote:Op donderdag 27 februari 2025 08:41 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Voor wie lijkt dat dan zo?
Je doet hier hetzelfde als KerelX en Ali_kannibali: wetenschap afschilderen als iets dogmatisch. Terwijl, als je het met veel religie vergelijkt, juist vooruitstrevend is vanwege een sterk zelfregulerend vermogen. Dat die vooruitgang soms met horten en stoten gaat doet daar niets aan af.
Waarom toch die wetenschap zo afschilderen? Vormt dat dan zo'n bedreiging voor je wereldbeeld?
En daar gaan we weer.quote:Op zaterdag 1 maart 2025 10:56 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Waar ik kritiek op lever is als daadwerkelijk wetenschappelijk bewijs dat indruist tegen de heersende overtuigingen niet serieus genoeg wordt genomen. Zoals vondst van zacht weefsel in botten die honderden miljoenen jaren oud zouden zijn, terwijl er op basis van alles wat we weten over dat soort weefsel en de omstandigheden waarin het bewaard is mogen aannemen dat dat niet kan.
Dit is geen inhoudelijke reactie.quote:Op zaterdag 1 maart 2025 11:01 schreef Haushofer het volgende:
[..]
En daar gaan we weer.
Prima, het is onmogelijk, het wordt niet serieus genomen, en uiteindelijk blijkt de Bijbel het onfeilbare woord van God en alle wetenschappers die een oude aarde propageren verblind. Einde.
Maar goed, blijf de leugen herhalen, zou ik zeggen. Dat is waar apologeten en creationisten tenslotte hun geloof op baserenVerwacht alleen niet dat iedereen daar nog serieus op ingaat.
Ik heb allang aangegeven dat ik hierover niet meer "inhoudelijk reageer", omdat het vechten tegen de bierkaai is.quote:Op zaterdag 1 maart 2025 11:03 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Dit is geen inhoudelijke reactie.
Het heeft niets met apologeten, geloof, creationisten of wat dan ook te maken. Er moet een fatsoenlijke, op daadwerkelijk bewijs gefundeerde verklaring komen voor dat zachte weefsel. Zolang die er niet is, is er alle reden om te twijfelen aan de nauwkeurigheid van de leeftijden die eraan worden gegeven.
Nog steeds geen enkele inhoud.quote:Op zaterdag 1 maart 2025 11:07 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Ik heb allang aangegeven dat ik hierover niet meer "inhoudelijk reageer", omdat het vechten tegen de bierkaai is.
Dus plemp je leugens en pseudowetenschap hier gerust neer, maar nogmaals: verwacht niet dat mensen de moeite gaan doen om daar nog inhoudelijk op te reageren. Ik laat dat in elk geval aan anderen over, want het is zinloos en verspilde moeiteEn dan heb ik het nog niet over de manier waarop jij eerder mijn woorden en intenties hebt verdraaid, en de manier waarop jij telkens veinst hier "redelijke discussies" te willen houden. Ik heb betere dingen met mijn tijd en energie te doen dan te discusseren met jou. Ik hou daar energie van over, en jij hebt jouw bevestiging. Win-win, toch?
Fijn leven verder nog
Dat doe je zelf ook constant, Haushofer. Zoals hierboven nog, alsof ik gezegd zou hebben dat 'wetenschap dogmatisch is'. Dat slaat helemaal nergens op.quote:Op zaterdag 1 maart 2025 11:07 schreef Haushofer het volgende:
[..]
En dan heb ik het nog niet over de manier waarop jij eerder mijn woorden en intenties hebt verdraaid, en de
De vraag is waarom deze kwestie in een topic besproken moet worden dat over het christelijk geloof gaat.quote:Op zaterdag 1 maart 2025 11:12 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Nog steeds geen enkele inhoud.
Mijn punt is gewoon valide dat deze anomalie voldoende reden geeft om dit zachte weefsel verder te onderzoeken, tot voor kort vertrouwde methoden van datumstelling in twijfel te trekken, en terug naar de tekentafel te gaan.
Als we dat niet doen, dan zijn we pas dogmatisch bezig, want dan worden de hiaten en de bewijzen die daaraan ten grondslag liggen dus simpelweg weggewuifd als irrelevant. Het dogma moet blijven staan, ondanks zeer sterk bewijs voor het tegendeel.
En dit is dus wat ik bedoelde: wetenschap is helemaal niet dogmatisch, want dankzij daadwerkelijk wetenschappelijk onderzoek is dit zachte weefsel überhaupt gevonden.
Pas als mens vervolgens niets doet met het bewijs dat gevonden is omdat het indruist tegen de heersende theorie, is men dogmatisch bezig. De mensen dus, niet 'wetenschap'.
Ja, je hebt mensen die inhoudelijk kunnen zijn en mensen die er van alles bijhalen behalve die dingen waar het om draait.quote:Op zaterdag 1 maart 2025 11:22 schreef Panterjong het volgende:
[..]
De vraag is waarom deze kwestie in een topic besproken moet worden dat over het christelijk geloof gaat.
Een eventuele vaststelling dat dinosauriërs jonger waren dan de vastgestelde consensus is een onderwerp dat niets met het christelijk geloof te maken heeft en hoort hier dan ook niet thuis.
Het is ter sprake gekomen omdat Vincent het onderwerp aansneed:quote:Op zaterdag 1 maart 2025 11:22 schreef Panterjong het volgende:
[..]
De vraag is waarom deze kwestie in een topic besproken moet worden dat over het christelijk geloof gaat.
Een eventuele vaststelling dat dinosauriërs jonger waren dan de vastgestelde consensus is een onderwerp dat niets met het christelijk geloof te maken heeft en hoort hier dan ook niet thuis.
Het vloedverhaal is een centraal thema in de bijbel dat ook in het NT meerdere malen aangehaald wordt, inclusief door Jezus. Als er bewezen zou zijn dat er nooit een vloed is geweest, heeft dat een impact op de geloofwaardigheid van die teksten. Als er bewijs is dat er wel degelijk een vloed is geweest, dan maakt dat de teksten geloofwaardiger. Of in ieder geval is het vloedverhaal dan geen reden om te twijfelen aan die teksten. Veel mensen verwerpen de hele bijbel als ongeloofwaardig op basis van dit onderwerp. Het lijkt mij dus wel degelijk relevant. Dat was het voor mij zelf ook, daarom heb ik me er ook in verdiept.quote:Op maandag 17 februari 2025 09:23 schreef Vincent_student het volgende:
[..]
Moet ik hier echt op ingaan? Ik had het over dino's die nergens in oude geschriften worden genoemd. Zelfs de oorspronkelijke bewoners van Amerika maakten geen melding van tyrannosaurussen die daar miljoenen geleden jaren rondliepen. En, als het zo is dat de aarde inderdaad 6.000 jaar bestaat, zou minstens ergens een spijkerschrift of tekening over deze dieren gaan. Daarnaast: 6.000 jaar is niet zo gek oud. Ok, het schrijven is pas van de laatste duizenden jaren, maar nergens zijn sporen te vinden dat de aarde met al dat leven in 6 dagen is gebouwd. Aardlagen kunnen niet afgedaan worden als leugens. Van de enorme vloed zijn wel sporen, zelfs zijn er sporen van de hele cultuur rond de beruchte toren van Babylon, dat weer wel.
Ik wil er geen onverkwikkelijke discussie van maken, dat ligt totaal niet in mijn bedoeling. Iedereen moet zelf weten wat hij/zij denkt. Maar als je met argumenten komt, kom dan wel met goede en geen eromheen gepraat over kleine slangetjes en olifanten die wel voorkomen in zeer oude geschriften.
Ik denk dat de wederopstanding van Jezus daar een goed tegenargument voor is. Dat is door velen aanschouwd en beschreven.quote:Op zaterdag 1 maart 2025 11:35 schreef Bassie48 het volgende:
God bestaat niet want het is nog nooit universeel waargenomen of experimenteel vastgesteld. Het idee van het bestaan van God is slechts het product van complexe hersenprocessen. De uitkomst van zo'n proces is verschillend. Vandaar dat er wel miljoenen verschillende, individuele ideeën over "God" bestaan. Het is een illusionaire bezigheid. Meer is het niet.
Die wederstanding heeft nooit plaatsgevonden. Er is geen enkel concreet hard bewijs voor. Zie alle discussies die hebben plaatsgevonden op dit forum. Het is de grootste flauwekul die de mensheid heeft moeten aanhoren. Alleen predikers die zieltjes willen winnen, blijven deze moeder van alle leugens verkondigen.quote:Op zaterdag 1 maart 2025 11:38 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Ik denk dat de wederopstanding van Jezus daar een goed tegenargument voor is. Dat is door velen aanschouwd en beschreven.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |