[Coldcase] 2014: Verdwijning van Hanno van Mil #2

quote:

Op vrijdag 3 juli 2026 06:18 schreef Halcon het volgende:

[..]
Klopt. Bij Herman Ploegstra waren er achteraf genoeg concrete aanwijzingen dat mensen het op hem gemunt zouden kunnen hebben. Die louche zaakjes is niets concreet duidelijk over geworden, maar zou zomaar kunnen.

De zaak van Hanno van Mil lijkt wat meer op die van Alex Wiegmink, denk ik. In de zin van op het verkeerde moment op de verkeerde plek.

Ik zie een zelfmoord toch ook wel als waarschijnlijk. Hij voelde zich onderweg slecht en is gestopt op de parkeerplaats. Daar in een depressieve bui uitgestapt, sleutels voor het gemak in de auto laten zitten en zijn paspoort en portemonnee meegenomen voor als hij gevonden zou worden zodat ze hem makkelijk konden identificeren. Daarna naar het water gelopen en daarin verdronken en nooit meer boven gekomen of gevonden.

quote:

Op vrijdag 3 juli 2026 06:21 schreef TAmaru het volgende:

[..]
Ik zie een zelfmoord toch ook wel als waarschijnlijk. Hij voelde zich onderweg slecht en is gestopt op de parkeerplaats. Daar in een depressieve bui uitgestapt, sleutels voor het gemak in de auto laten zitten en zijn paspoort en portemonnee meegenomen voor als hij gevonden zou worden zodat ze hem makkelijk konden identificeren. Daarna naar het water gelopen en daarin verdronken en nooit meer boven gekomen of gevonden.

Het gebied rondom die parkeerplaats is behoorlijk uitgekamd en er is niets gevonden. Bij zelfmoord duikt meestal het lichaam wel een keer op. En wat zou dan de reden zijn om zelfmoord te plegen? Mensen doen dat doorgaans niet zomaar.

quote:

Op vrijdag 3 juli 2026 06:24 schreef Halcon het volgende:

[..]
Het gebied rondom die parkeerplaats is behoorlijk uitgekamd en er is niets gevonden. Bij zelfmoord duikt meestal het lichaam wel een keer op. En wat zou dan de reden zijn om zelfmoord te plegen? Mensen doen dat doorgaans niet zomaar.

Ik denk dat er soms op de achtergrond bij mensen wel een bepaalde leegte kan sluimeren die ze niet laten zien naar de buitenwereld toe. Dat hoeft geen duidelijke depressie te zijn. Soms kan iets ook over iemand heen komen, zo plotseling. Haast een soort psychose of iets, dat je helemaal bevangen wordt door het idee dat je niet meer wilt leven. Ik las net ergens dat bijna de helft van de mensen die zelfmoord pleegt geen tekenen van depressie of zelfmoordneigingen vertoont vooraf.

@Leandra: het klopt dat er weinig water direct in de buurt is. Dan toch het Henschotermeer of dat Maarnse Gat? Er waren toch wel speurhonden die een speur roken daarheen? Geen idee of lichamen altijd boven komen drijven of niet. Je zou denken van wel ja.

Toch vind ik dan de kans op een zelfmoord groter dan de kans op een misdrijf daar op zaterdagochtend.

quote:

Op vrijdag 3 juli 2026 11:31 schreef Leandra het volgende:
In het Henschotermeer kan ik niet eens koppie onder staan, en ik ben 1.75 lang
Zandafgraving bij Maarn is een ander verhaal, daar kun/mag je ook niet komen, maar dat is nog een flinke wandeling vanaf de piramide.

Er is inderdaad niet veel water in de buurt in dat gebied. Ik zie ook niet hoe hij (na een eventuele zelfmoord) in het bos aan de aandacht van de zoektroepen kan zijn ontsnapt, maar het is daar wel heel erg groot.

Als iemand in een desperate staat is, weet je natuurlijk niet hoe ver hij loopt. Misschien wel uren. Dan zou wel iemand hem gezien moeten hebben zou je denken.

Maar ja, als ik het zo overdenk, wordt het inderdaad onwaarschijnlijker.

Toch lees ik wel dit:

quote:

Zo is gezocht aan de rand van Zeist bij de Lorenzlaan en het Laantje Zonder Eind. Dit omdat de dag na de vermissing een hardloper daar een man zag die zich vreemd gedroeg. De afstand tussen de vindplaats van de auto en de Lorenzlaan is 6 kilometer. 'Dat is voor Hanno echt een peulenschil . Hij kan goed hardlopen en is bekend met het gebied', aldus goede kennis Anke Wiegmans.

https://www.ad.nl/binnenl(...)en-raadsel~a622c2ea/

quote:

Op vrijdag 3 juli 2026 10:16 schreef TAmaru het volgende:

[..]
Ik denk dat er soms op de achtergrond bij mensen wel een bepaalde leegte kan sluimeren die ze niet laten zien naar de buitenwereld toe. Dat hoeft geen duidelijke depressie te zijn. Soms kan iets ook over iemand heen komen, zo plotseling. Haast een soort psychose of iets, dat je helemaal bevangen wordt door het idee dat je niet meer wilt leven. Ik las net ergens dat bijna de helft van de mensen die zelfmoord pleegt geen tekenen van depressie of zelfmoordneigingen vertoont vooraf.

@:Leandra: het klopt dat er weinig water direct in de buurt is. Dan toch het Henschotermeer of dat Maarnse Gat? Er waren toch wel speurhonden die een speur roken daarheen? Geen idee of lichamen altijd boven komen drijven of niet. Je zou denken van wel ja.

Toch vind ik dan de kans op een zelfmoord groter dan de kans op een misdrijf daar op zaterdagochtend.

Er is met speurhonden gezocht. Er leken toen sporen te lopen richting het Maarnse Gat. Daar is gezocht, maar niks gevonden. Henschotermeer idem dito.

quote:

Op vrijdag 3 juli 2026 17:05 schreef Halcon het volgende:

[..]
Er is met speurhonden gezocht. Er leken toen sporen te lopen richting het Maarnse Gat. Daar is gezocht, maar niks gevonden. Henschotermeer idem dito.

Lees ik het goed dat dat het water bij het Maarnse Gat maar liefst 35 tot 40 meter diep is? Ik lees ook dat lichamen zeker in koud water helemaal niet altijd boven komen drijven. Neem ook aan dat het onmogelijk is om het water daar helemaal te doorzoeken. Ik zie dat er wel gezocht is, maar ik weet niet of er ook duikers zijn geweest enzo. Misschien toch wel een mogelijkheid dat hij daar op de een of andere manier terecht is gekomen.

quote:

Op zaterdag 4 juli 2026 04:54 schreef TAmaru het volgende:

[..]
Lees ik het goed dat dat het water bij het Maarnse Gat maar liefst 35 tot 40 meter diep is? Ik lees ook dat lichamen zeker in koud water helemaal niet altijd boven komen drijven. Neem ook aan dat het onmogelijk is om het water daar helemaal te doorzoeken. Ik zie dat er wel gezocht is, maar ik weet niet of er ook duikers zijn geweest enzo. Misschien toch wel een mogelijkheid dat hij daar op de een of andere manier terecht is gekomen.

In koud water duurt het langer. In theorie zou hij zichzelf natuurlijk verzwaard kunnen hebben. Dan doet hij dus wel moeite om niet gevonden te worden. Dat is dan ook meteen een verklaring dat hij zijn telefoon op de passagiersstoel heeft laten liggen.

Qua afstand is het wel te lopen.

Blijft wel de vraag waarom hij zelfmoord zou plegen en dan ook nog op zo’n manier. Plus op zijn laptop is helemaal niets gevonden wat hier op wijst. Hij heeft niet gezocht op bijvoorbeeld “hoe zorgen dat je lichaam niet boven komt drijven” of dat soort dingen.

Er staat steeds dat hij ‘s ochtends in alle vroegte is vertrokken. Hoe laat was dat dan? Neem aan dat zo’n conferentie niet al om 7 uur ‘s ochtends begint. In alle vroegte klinkt een beetje als 5 of 6 uur, niet als half 9 of zo.

Gelezen dat dat water maximaal 20 meter diep is, overigens.

Maar goed, als die plas uit zou zijn gekamd met duikers, zouden ze hem, ook verzwaard, daar wel hebben gevonden.

Ik lees nergens dat er met een duikteam is gezocht. Wel dat er "gezocht" is op/bij het water. Ik heb wel een foto van een bootje gezien, maar het is me niet duidelijk of er ook gedoken is.

Ik lees wel dat sommige lichamen nooit meer boven komen. Initieel zakken dode lichamen over het algemeen naar beneden en dan zouden ze na een paar dagen boven moeten komen door bacteriën die gas produceren. Maar:

quote:

whether a body floats or sinks depends on several factors:
Decomposition Gases: The natural production of gases like methane and hydrogen sulfide inflates the body like a balloon, causing it to rise.

Water Temperature: According to forensic experts, decomposition happens much more slowly in very cold water. In freezing depths, gases may not build up, meaning the body could remain submerged forever or until it turns to a skeleton.

Physical Entrapment: Bodies may never surface if they are snagged on underwater debris, such as submerged tree branches or rocks.

Weighting: If a body is weighed down by heavy objects, it will stay anchored to the bottom.

Het is dus zeker niet ondenkbaar dat in het Maarnse Gat, dat behoorlijk diep is en ook koud moet zijn geweest, zo'n lichaam niet snel boven komt. Ik zie dat de buitentemperatuur op die ochtend 8 graden was. Misschien was het daar op de bodem dan 4 of 5 graden.

AI zegt:

quote:

Immediately after death, a body is usually slightly denser than water and sinks.
Over time, decomposition produces gases in the body cavity, increasing buoyancy.
Once enough gas accumulates, the body may become buoyant enough to rise to the surface.

The key factor is water temperature:

In warm water (20–25°C), resurfacing may occur within a few days.
In cold water around 4–8°C, decomposition slows dramatically.
At those temperatures, resurfacing can take weeks or months, and in some cases may never occur naturally if decomposition gases escape as quickly as they form or if the body becomes entangled or trapped.

Depth also matters:

At 20–30 meters, the additional pressure compresses gases and makes it harder for a body to become buoyant enough to rise.
Roughly speaking, pressure at 30 m depth is about 4 atmospheres (1 atm air pressure plus about 3 atm from the water column), so decomposition gases have to overcome considerably more pressure than in shallow water.

In practical terms, for 4–8°C fresh water at 20–30 m depth, a body resurfacing within days would generally be considered unlikely. Weeks, months, or no resurfacing at all are more consistent with what is observed in cold-water recoveries.

Als het goed is, is hij om 9 uur die ochtend van huis gegaan. Dan zou hij precies om 9.25/9.30 uur op de conferentie zijn. Het kan natuurlijk zijn dat er hem plotseling zelfmoordgedachten in het hoofd gesprongen zijn of zelfs dat hij een psychose heeft gekregen. Of misschien was het een ongeluk. Er zijn genoeg mannen die tijdens het plassen opeens in het water vallen of struikelen. Maar dan zou hij de sleutels niet in de auto hebben laten zitten met de deur open. Dat duidt niet op een wandelingetje met een ongelukkig einde.

quote:

Op zaterdag 4 juli 2026 12:27 schreef TAmaru het volgende:
Ik lees nergens dat er met een duikteam is gezocht. Wel dat er "gezocht" is op/bij het water. Ik heb wel een foto van een bootje gezien, maar het is me niet duidelijk of er ook gedoken is.

Ik lees wel dat sommige lichamen nooit meer boven komen. Initieel zakken dode lichamen over het algemeen naar beneden en dan zouden ze na een paar dagen boven moeten komen door bacteriën die gas produceren. Maar:
[..]
Het is dus zeker niet ondenkbaar dat in het Maarnse Gat, dat behoorlijk diep is en ook koud moet zijn geweest, zo'n lichaam niet snel boven komt. Ik zie dat de buitentemperatuur op die ochtend 8 graden was. Misschien was het daar op de bodem dan 4 of 5 graden.

AI zegt:
[..]
Als het goed is, is hij om 9 uur die ochtend van huis gegaan. Dan zou hij precies om 9.25/9.30 uur op de conferentie zijn. Het kan natuurlijk zijn dat er hem plotseling zelfmoordgedachten in het hoofd gesprongen zijn of zelfs dat hij een psychose heeft gekregen. Of misschien was het een ongeluk. Er zijn genoeg mannen die tijdens het plassen opeens in het water vallen of struikelen. Maar dan zou hij de sleutels niet in de auto hebben laten zitten met de deur open. Dat duidt niet op een wandelingetje met een ongelukkig einde.

Dat gaat over 'freezing depths', daar zal daar geen sprake van zijn. De andere twee mogelijkheden ben je afhankelijk van externe "hulp", zoals dingen die het naar boven komen blokkeren of verzwaring. In principe zou hij daar zelf een handje bij kunnen helpen natuurlijk.

Om even te plassen is die plas ook wel erg ver weg. Dat lijkt me onwaarschijnlijk. Genoeg gelegenheid dichterbij daar om even te plassen.

Even wat nagezocht en rond 9 uur is hij inderdaad vertrokken. Dat is niet "in alle vroegte", maar toch... de getuige spreekt over half 10 dat er iemand in een auto stapt bij een vrouw. 9 uur van huis dan kan hij best half 10 daar zijn.

quote:

Op zaterdag 4 juli 2026 15:15 schreef Halcon het volgende:

[..]
Dat gaat over 'freezing depths', daar zal daar geen sprake van zijn. De andere twee mogelijkheden ben je afhankelijk van externe "hulp", zoals dingen die het naar boven komen blokkeren of verzwaring. In principe zou hij daar zelf een handje bij kunnen helpen natuurlijk.

Om even te plassen is die plas ook wel erg ver weg. Dat lijkt me onwaarschijnlijk. Genoeg gelegenheid dichterbij daar om even te plassen.

Even wat nagezocht en rond 9 uur is hij inderdaad vertrokken. Dat is niet "in alle vroegte", maar toch... de getuige spreekt over half 10 dat er iemand in een auto stapt bij een vrouw. 9 uur van huis dan kan hij best half 10 daar zijn.

Sterker nog, volgens schema had hij daar rond 9.20 uur moeten zijn ja. Ik vind die tip over dat bij iemand in de auto stappen nog altijd heel vaag. Die tip kwam ook past vrij laat volgens mij (na een maand ofzo?) en tsja, wie zegt mij dan dat het tijdstip überhaupt klopt?

quote:

Op zondag 5 juli 2026 04:22 schreef TAmaru het volgende:

[..]
Sterker nog, volgens schema had hij daar rond 9.20 uur moeten zijn ja. Ik vind die tip over dat bij iemand in de auto stappen nog altijd heel vaag. Die tip kwam ook past vrij laat volgens mij (na een maand ofzo?) en tsja, wie zegt mij dan dat het tijdstip überhaupt klopt?

Die tip is vaag. Het is ook niet duidelijk of dit Hanno is geweest. Het kan iedereen zijn geweest. Ook is noch de man noch de vrouw waar de tip over ging ooit gevonden. Tijdstip hoeft niet te kloppen, zelfs de dag kan er naast zitten of iemand moet die dag echt heel goed voor de geest kunnen halen (bv vanwege een bepaalde voetbalwedstrijd, verjaardag of zo).

Even iets heel anders: maar zou misschien interessant zijn een hele goede ai (chatgpt 5.5 pro of claude fable, max thinking etc.) model op deze case los te laten, om te kijken of die interessante invalshoeken kan vinden.

Je zou daarvoor aanzienlijk meer gestructureerde data moeten hebben. In de CC-zaak van Marja Nijholt (overleden op 1 januari 2013) is recent geprobeerd dit te ondervangen door alle beschikbare Discord‑informatie over de zaak te verzamelen om zo tot een scenario en een mogelijke person of interest te komen. AI is nog helaas (nog) geen toverstafje.

Ben wel benieuwd waar het AI model op uitkomt mbt de vermissing van Hanno.

https://www.tubantia.nl/e(...)dachte-aan~abf9098c/

[ Bericht 6% gewijzigd door Michiel020 op 06-07-2026 15:47:31 ]

Ik heb onlangs wat AI's om nieuwe invalshoeken gevraagd in deze zaak. Daar is vrijwel niets uit gekomen. Dat waren trouwens wel gratis modellen. De voornaamste reden daarvoor is dat er gewoonweg vrijwel geen informatie/aanknopingspunten zijn.

Het enige wat AI weet te vertellen is dat vrijwel alle opties heel onwaarschijnlijk zijn. Een misdrijf, vrijwillige verdwijning met een nieuw leven, zelfmoord.

AI lijkt ook meer aan te sturen op data-analyse, bijvoorbeeld van telefoongegevens, maar houdt er geen rekening mee dat dat vanwege privacy toen niet altijd mogelijk was omdat er geen sporen van een misdrijf waren. Bovendien is die info nu denk ik wel deels verloren gegaan. Ik kreeg bijvoorbeeld de suggestie na te gaan welke route de telefoon van Hanno had afgelegd, of er telefoons waren die dezelfde route hadden afgelegd als die van Hanno en om te kijken of er camerabeelden waren van tankstations in de buurt.

Wel stelde AI een aantal (terechte) kritische vragen, bijvoorbeeld: was de autodeur echt open (en waarom heeft niemand dat een dag lang opgemerkt) of was hij gewoon niet gesloten (dan is het wel logisch dat niemand het opmerkt). Als iemand dus de moeite heeft genomen om hem af te sluiten maar wel de sleutel heeft laten zitten, kan dat op iets anders duiden dan wanneer die moeite niet is genomen.

Over het algemeen loop ik in deze analyses aan tegen een gebrek aan kennis over de zaak. Bijvoorbeeld: klopt het dat zijn paspoort vermist was? Welke kleding droeg hij precies op de dag van verdwijning? En hoe neem je een paspoort handig mee in die kleding? Bijv. in de zak van een jas of een colbert? Was dat voor hem normaal om zijn paspoort mee te nemen? Of had hij een tas die niet is teruggevonden? Allemaal vragen waar ik het antwoord niet op weet.

Ik denk dus dat je tot heel weinig komt met info die toen in de media beschikbaar was. Misschien als je het hele dossier zou hebben, dat je meer kunt bereiken.

Thanks voor de feedback

quote:

Op maandag 6 juli 2026 16:42 schreef TAmaru het volgende:
Dat waren trouwens wel gratis modellen.

Het verschil tussen betaalde modellen en niet-betaalde modellen is significant

quote:

Op maandag 6 juli 2026 15:41 schreef Michiel020 het volgende:
Je zou daarvoor aanzienlijk meer gestructureerde data moeten hebben.

Nee hoor, niet per se. Goede modellen kunnen zelf ook data bij elkaar vinden, data analyses doen, structureren wanneer nodig, etc.

Ik werk zelf veel met AI als programmeur en merk dat het extreem analytisch kan nadenken, en kan me voorstellen dat het iets kan toevoegen aan deze case, of anders tenminste de huidge status goed kan duiden. Wellicht dat ik binnenkort weer een pro abo neem, dan zal ik updaten hoe 'ie erover denkt, of als iemand anders het kan doen natuurlijk, ook handig.

[ Bericht 1% gewijzigd door jeroentjuhhhhhVk op 06-07-2026 17:50:00 ]

quote:

Op maandag 6 juli 2026 17:29 schreef jeroentjuhhhhhVk het volgende:
Thanks voor de feedback
[..]
Het verschil tussen betaalde modellen en niet-betaalde modellen is significant

Dat geloof ik wel ja. Zou de moeite waard zijn het met een betaald model te proberen.

quote:

[..]
Nee hoor, niet per se. Goede modellen kunnen zelf ook data bij elkaar vinden, data analyses doen, structureren wanneer nodig, etc.

Ik werk zelf veel met AI als programmeur en merk dat het extreem analytisch kan nadenken, en kan me voorstellen dat het iets kan toevoegen aan deze case, of anders tenminste de huidge status goed kan duiden. Wellicht dat ik binnenkort weer een pro abo neem, dan zal ik updaten hoe 'ie erover denkt, of als iemand anders het kan doen natuurlijk, ook handig.

Ik heb de modellen ook zelf data laten verzamelen op internet.

Het probleem bij deze zaak is nu juist dat er heel weinig data is. En wat wel interessant zou zijn, is niet openbaar. Dus de echte details rondom de verdwijning.

quote:

Op maandag 6 juli 2026 18:03 schreef TAmaru het volgende:

[..]
Dat geloof ik wel ja. Zou de moeite waard zijn het met een betaald model te proberen.
[..]
Ik heb de modellen ook zelf data laten verzamelen op internet.

Het probleem bij deze zaak is nu juist dat er heel weinig data is. En wat wel interessant zou zijn, is niet openbaar. Dus de echte details rondom de verdwijning.

Ja eens dat er in het algemeen weinig data beschikbaar is.

quote:

Op maandag 6 juli 2026 18:06 schreef jeroentjuhhhhhVk het volgende:

[..]
Ja eens dat er in het algemeen weinig data beschikbaar is.

Misschien dat je als coldcaseteam meer kunt doordat je inzicht hebt in de dossiers. Maar het kan ook heel goed zijn dat heel veel data gewoonweg nooit is opgevraagd, omdat men niet uitging van een misdrijf. Ik weet ook niet hoe uitgebreid er onderzoek is gedaan naar zijn omgeving, of er mensen zijn ondervraagd uit zijn omgeving, of er is gekeken naar andere misdrijven of zelfs verkeersovertredingen in de buurt op die dag, etc. Dus wat AI dan kan doen is heel goed speculeren, maar dat gaat niet veel dieper dan dat wij dat zelf kunnen.

quote:

Op maandag 6 juli 2026 18:09 schreef TAmaru het volgende:
Dus wat AI dan kan doen is heel goed speculeren, maar dat gaat niet veel dieper dan dat wij dat zelf kunnen.

Dat is een beetje te pessimistisch naar mijn mening - ik zie AI in juli 2026 als entiteit die zeer goed kan meedenken, super analytisch en soms ook best inventief.

Heb even een snelle test gedaan met mijn ChatGPT plus (dus niet het Pro abo, daarmee kan ChatGPT langer nadenken. Claude Fable is natuurlijk ook interessant te proberen):

Eerste Deep Research gedaan met de volgende prompt:

"So recently ive been looking at the missing persons' case of Hanno van Mil in the Netherlands. I also found this forum: CRI / [Coldcase] 2014: Verdwijning van Hanno van Mil #2 where people discuss the case. I was wondering whether you can find ANY interesting new insights on the case, by analysing the case meticulously. Go deep, no trivial answers."

Daarna de output text gekopieerd naar een .txt file, dat aan codex gegeven, en het volgende gevraagd:

"im not really satisfied with the results. Can you do a deeper analysis and find more interesting insights? Im not so interested in other cases like the one of anne faber, i want you to look for specific information on this particular case and create new insights"

Als mensen geinteresseerd zijn in de pdfs: heb ze geupload naar een wetransfer. De eerste:

"Dossieranalyse van de verdwijning van Hanno van Mil.pdf" is de eerste output van de eerste taak, daarna de
"case_analysis_chatgpt.pdf" van de tweede taak.

Op het eerste gezicht, na het snel doorgelezen te hebben, vind ik het volgende inzicht best ok: dat we niet zomaar kunnen aannemen dat de auto tussen 09:30 en 12:20 de volgende dag op de parkeerplaats bij de pyramide heeft gestaan, had ik zelf iig nog niet echt aan gedacht.

https://we.tl/t-bndgLkvVkFmhbNvq

Interessant. Het is inderdaad niet gezegd dat die auto daar al die tijd heeft gestaan. Als hij gewoon als gast naar zo'n conferentie gaat, dan kan het zomaar dat niemand hem mist. Ik ga ook weleens naar conferenties. Dan zijn er wel vaker mensen die wel ingeschreven staan, maar uiteindelijk niet op komen dagen.

Het vervelende van deze zaak is dat er heel weinig bekend is. En er inderdaad ook veel bewijs verloren is gegaan. Camerabeelden hadden mogelijk meer duidelijk kunnen scheppen over zijn route, tijdstip dat hij op die parkeerplaats is gearriveerd, etc.

quote:

Op maandag 6 juli 2026 18:18 schreef jeroentjuhhhhhVk het volgende:

[..]
Dat is een beetje te pessimistisch naar mijn mening - ik zie AI in juli 2026 als entiteit die zeer goed kan meedenken, super analytisch en soms ook best inventief.

Zeker, maar omdat er gewoon enige aanknopingspunten in deze, blijft het gewoon bij speculatie. Ik vond daarin zelf geen nieuwe ideeën. Wel wat dingen werden geopperd, maar die waren uiteindelijk helemaal niet zo logisch.

quote:

Op maandag 6 juli 2026 18:18 schreef jeroentjuhhhhhVk het volgende:

[..]
Dat is een beetje te pessimistisch naar mijn mening - ik zie AI in juli 2026 als entiteit die zeer goed kan meedenken, super analytisch en soms ook best inventief.

Zeker, maar in deze zaak komt hij met weinig echt nieuwe inzichten. Dat komt ook vooral door het ontbreken van enig bewijs of andere aanknopingspunten.

Ik vind jouw analyse van Chat bijvoorbeeld wel interessant, maar ook daar zijn weinig aanknopingspunten en meer open vragen, die alleen door familie en/of iemand met dossierkennis beantwoord kunnen worden.

Bij mij zei een van de AI's ook dat het niet zeker is dat de auto daar al had gestaan sinds 9.20 uur op zaterdag. Maar dan zijn er twee mogelijkheden:
1. hij heeft de auto daar zelf later neergezet
2. iemand anders heeft de auto daar later neergezet

bij punt 1 blijft de eindvraag eigenlijk hetzelfde: wat is er uiteindelijk met hem gebeurd?

bij punt 2 moet het dus wel om iemand gaan die wist dat hij de conferentie zou bezoeken, want anders is het eigenlijk té toevallig dat de auto precies op de parkeerplaats stond bij de afslag naar de Traayweg waar hij heen moest.

Dus dan zou je moeten veronderstellen dat het gaat om een collega of zelfs zijn vrouw, die de auto bovendien daar vond de volgende dag met haar zoontje. In dat geval is hij misschien helemaal nooit van huis vertrokken. Maar dat het de vrouw geweest is die zo'n snood plan heeft uitgevoerd, lijkt mij, met een beetje mensenkennis, vrijwel ondenkbaar. Het kan natuurlijk een collega geweest zijn, maar was er dan iemand die hem zo haatte dat hij hem wilde vermoorden? Blijkbaar had hij geen vijanden. Hij komt me ook totaal niet over als iemand met vijanden.

Verder besprak AI nog de mogelijkheid van een dissociatieve fugue of een psychose. Er zijn verhalen bekend van mensen die in zo'n toestand wel honderden kilometers te voet afleggen en niet weten wat ze doen of waar ze zijn. Die kans lijkt me ook vrij klein voor iemand die daar nog nooit eerder last van heeft gehad, voor zover we weten.

Ik kan me ook niet herinneren dat er veel verhalen zijn van doodgewone mensen bij wie zoiets gebeurt. Wel misschien bij dementerenden of drugsverslaafden enzo.

Ik heb ook gegoogeld en gezocht op misdrijven rondom de Pyramide, carjackings in die periode of verdachten met een paardenstaart. Lastig om iets te vinden. Het enige wat ik tegenkwam was dit:

https://www.rtvutrecht.nl(...)rvaller-bij-pyramide

Een carjacking met mishandeling bij de Pyramide (mogelijk daar op de parkeerplaats?) in 2010. De overvaller is volgens mij niet gepakt.

Dat de AI zei dat de auto er niet de hele tijd heeft gestaan, vond ik meer getuigen van kritisch denken, dan van dat het daadwerkelijk een plausibel scenario, om dezelfde redenen die jij opschrijft.

Mijn instelling mbt AI is het volgende: hoewel er weinig data over de case beschikbaar is, schaadt het iig niet om AI als hulppartner te gebruiken. De documenten die ik heb gecreeerd, was met 2 korte prompts. Ik kan me voorstellen dat je een map/repository opzet, en daar alle informatie in knalt, en dat een AI urenlang hier aan kan werken. Wellicht dat het dat wat rigorieuzere analyses kan doen.

Kortom nog geen toverstaf voor zaken waar we heel weinig iets van weten. Misschien als er een database van vele duizenden (opgeloste) vermissingen komt, kan dat nieuwe inzichten geven in de zaak van Hanno van Mil.
,
Voor de liefhebber: Peter de Kock is op de Universiteit van Maastricht bezig met een project rond AI en CC en lift mee met de uitkomsten van het onderzoek van Bureau Dupin.

https://upstream.nl/2026/(...)-in-oude-cold-cases/

quote:

Op dinsdag 7 juli 2026 08:23 schreef jeroentjuhhhhhVk het volgende:
Dat de AI zei dat de auto er niet de hele tijd heeft gestaan, vond ik meer getuigen van kritisch denken, dan van dat het daadwerkelijk een plausibel scenario, om dezelfde redenen die jij opschrijft.

Mijn instelling mbt AI is het volgende: hoewel er weinig data over de case beschikbaar is, schaadt het iig niet om AI als hulppartner te gebruiken. De documenten die ik heb gecreeerd, was met 2 korte prompts. Ik kan me voorstellen dat je een map/repository opzet, en daar alle informatie in knalt, en dat een AI urenlang hier aan kan werken. Wellicht dat het dat wat rigorieuzere analyses kan doen.

Plus dat de opsporingsdiensten waarschijnlijk meer informatie hebben dan dat er in de media bekend is gemaakt.

Dat die auto er al die tijd heeft gestaan, is inderdaad geen vaststaand feit. Het is wat mij betreft wel het meest waarschijnlijke scenario.

quote:

Op dinsdag 7 juli 2026 09:12 schreef Michiel020 het volgende:
Kortom nog geen toverstaf voor zaken waar we heel weinig iets van weten. Misschien als er een database van vele duizenden (opgeloste) vermissingen komt, kan dat nieuwe inzichten geven in de zaak van Hanno van Mil.
,
Voor de liefhebber: Peter de Kock is op de Universiteit van Maastricht bezig met een project rond AI en CC en lift mee met de uitkomsten van het onderzoek van Bureau Dupin.

https://upstream.nl/2026/(...)-in-oude-cold-cases/

Ik geloof ook wel in het verbinden van verschillende gegevens, dus niet alleen over deze of andere vermissingen. Dus kijken naar:
-vergelijkbare vermissingen zonder sporen in Nederland en omliggende landen
-misdrijven die op of rond 12 april 2014 hebben plaatsgevonden (zocht iemand bijvoorbeeld een vluchtauto voor een nog te plegen misdrijf?)
-snelheids- of andere verkeersovertredingen in de buurt op die datum

quote:

Op zaterdag 4 juli 2026 12:27 schreef TAmaru het volgende:
Ik lees nergens dat er met een duikteam is gezocht. Wel dat er "gezocht" is op/bij het water. Ik heb wel een foto van een bootje gezien, maar het is me niet duidelijk of er ook gedoken is.

Ik lees wel dat sommige lichamen nooit meer boven komen. Initieel zakken dode lichamen over het algemeen naar beneden en dan zouden ze na een paar dagen boven moeten komen door bacteriën die gas produceren. Maar:
[..]
Het is dus zeker niet ondenkbaar dat in het Maarnse Gat, dat behoorlijk diep is en ook koud moet zijn geweest, zo'n lichaam niet snel boven komt. Ik zie dat de buitentemperatuur op die ochtend 8 graden was. Misschien was het daar op de bodem dan 4 of 5 graden.

AI zegt:
[..]
Als het goed is, is hij om 9 uur die ochtend van huis gegaan. Dan zou hij precies om 9.25/9.30 uur op de conferentie zijn. Het kan natuurlijk zijn dat er hem plotseling zelfmoordgedachten in het hoofd gesprongen zijn of zelfs dat hij een psychose heeft gekregen. Of misschien was het een ongeluk. Er zijn genoeg mannen die tijdens het plassen opeens in het water vallen of struikelen. Maar dan zou hij de sleutels niet in de auto hebben laten zitten met de deur open. Dat duidt niet op een wandelingetje met een ongelukkig einde.

Volgens mij is er niet met duikers gezocht, maar wel met speurhonden op dat meertje dat iets verderop ligt, en waar een klein eiland uitsteekt. Overigens had ik voordat ik gelezen had dat ook als eventuele point of interest gedropped omdat het terrein afgesloten is met een centraal hek en vrij verlaten waarschijnlijk in het weekend.

Hier dus: https://maps.app.goo.gl/hDtTMYga52UWsoQ99

[ Bericht 4% gewijzigd door raptorix op 07-07-2026 15:56:29 ]

Heb een duur abo gekocht en ben een beetje met openai's beste model aan het werk. Ik vraag het de hele tijd te brainstormen en met nieuwe ideeen te komen.

Meeste recente output:

"
NIEUWE INZICHTEN IV - Hanno van Mil

Doel: opnieuw zoeken naar informatiewinst, niet naar nog een totaalverhaal. De selectie hieronder is alleen opgenomen als het idee (a) niet al als hoofdconclusie in de eerdere bestanden staat, (b) meerdere scenario-assen tegelijk kan raken, en (c) concreet fout kan blijken door een dossierstuk, bron of technische reconstructie.

1. De meest onderschatte "tweede verplaatsing" is misschien niet de zwarte auto, maar lijn 81

In de eerdere analyses is de tweede verplaatsing vooral gedacht als zwarte auto, te voet, taxi of onbekend voertuig. Er was echter in 2014 een heel gewone, route-specifieke mogelijkheid vlak bij de vindplaats: Connexxion-lijn 81.

Volgens OV in Nederland reed lijn 81 in de periode 11 december 2011 t/m 10 december 2016 als streekbus in de concessie Provincie Utrecht. De route liep De Klomp - Woudenberg en bediende de corridor Driebergen/Zeist/Austerlitz/Woudenberg. De frequentietabel noemt op zaterdag 1x per uur en op zondag geen dienst. Een reisinfosite noemt bovendien specifiek halte De Pyramide voor bus 81, met nog ongeveer vijf minuten lopen naar de Pyramide.

Dat verandert de gebeurtenisboom op drie manieren.

Ten eerste hoeft een vertrek uit het Pyramide-gebied niet per afspraakauto te zijn gebeurd. Hanno kan, als hij de Passat zelf achterliet, naar een halte zijn gelopen en met het OV verder zijn gegaan. Dat past slecht bij een snelle gedachte aan "verdwenen in het bos", maar het hoeft geen zorgvuldig nieuw-leven-plan te zijn: het kan ook een korte, impulsieve of misleide verplaatsing zijn geweest. Portemonnee mee en telefoon in de auto krijgen dan een andere lading: een OV-chipkaart, contant geld of papieren kaartje kan in de portemonnee hebben gezeten.

Ten tweede is de bus een bewegende getuige. Een lijnbus rond het relevante venster kan de parkeerplaats, de halte, de N224/Zeisterweg, een lopende lange man, de zwarte auto of juist de afwezigheid van de Passat hebben gezien. Niet alleen de chauffeur is relevant; buspassagiers, OV-chiptransacties, dienstkaarten, ritregistratie, eventueel camerabeeld en vertraging/halteertijd kunnen een externe klok vormen.

Ten derde is de zondagse afwezigheid van lijn 81 juist informatief. Omdat er volgens de lijninformatie op zondag geen dienst was, kan een busspoor bijna alleen over zaterdag gaan. Als een zaterdagse buschauffeur of buscamera de Passat al zag, verkleint dat het 27-uursgat. Als meerdere zaterdagritten langs de plek reden en de auto niet zagen, ondersteunt dat late plaatsing. Maar als de Passat pas zondag arriveerde, bestaat er per definitie geen zondagse buswaarneming om dat te zien.

Dit idee is sterker dan een algemeen "check OV" omdat het om een concrete historische lijn gaat die precies de Pyramide-corridor bediende. Het is ook zwakker dan het klinkt, want de exacte dienstregeling en haltepositie op 12 april 2014 zijn nog niet in dossierkwaliteit vastgesteld. "Zaterdag 1x per uur" is niet genoeg; het gaat om de ritten tussen circa 09.00 en 18.00, beide richtingen.

Beslissende controles:
- historische dienstregeling van lijn 81 op zaterdag 12 april 2014;
- exacte halte De Pyramide en rijrichting ten opzichte van de parkeerplaats;
- OV-chipkaartbezit van Hanno en transacties op 12 april;
- eventuele papieren kaartverkoop/chauffeursverkoop;
- chauffeur- en voertuigdienst van Connexxion;
- buscamera- of incidentprocedure in april 2014;
- passagiers of vaste reizigers op de relevante ritten;
- of de politie deze OV-lijn ooit expliciet heeft gereconstrueerd.

Falsificatie: als lijn 81 die zaterdag niet bij De Pyramide reed, pas veel later begon, de halte te ver lag, of Hanno aantoonbaar geen OV-chipkaart/contant geld/kaartmogelijkheid had, verliest dit spoor veel waarde. Als de bus wel reed maar alle beschikbare ritgegevens de aanwezigheid van Hanno, de Passat en de zwarte auto uitsluiten, wordt het juist negatief bewijs.

SPOILER: Meer bevindingen door naspeuringen met AI

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

De meest concrete nieuwe vraag is daardoor:

Welke bewegende bronnen passeerden de Pyramide-corridor op zaterdag 12 april 2014 tussen 09.00 en 18.00, en wat konden zij vanaf hun echte route en tijdstip zien?

Dat is smaller dan "wat is er met Hanno gebeurd?", maar waarschijnlijk vruchtbaarder. Een enkele busrit, foto-achtergrond, EXIF-tijd, OV-chipcheck of zichtlijn kan meer doen dan nog een groot scenario.
"

Best interessant!

[ Bericht 0% gewijzigd door Jippie op 12-07-2026 21:27:21 ]

Op zich zijn dit handige tips, als het nog april of mei 2014 was geweest. Dan had je die dingen allemaal kunnen terughalen, zoals de dienstregeling van de bus, eventuele camerabeelden vanuit de bus etc. Ook foto's zijn lastig te vinden op internet rondom één bepaalde datum.

Ik ben na deze suggesties wel op zoek gegaan op Youtube naar video's van 12 april 2014. Ben onder andere bij een aantal video's van ritten op de motor uitgekomen. Helaas zitten er geen ritten bij (of kon ik die niet vinden) waar men over de N224 langs de Pyramide reed.

Wel vond ik een dashcamvideo die in juni 2014 geplaatst is van de N224. Mocht iemand interesse hebben: Bekijk deze YouTube-video

Het is me niet geheel duidelijk wanneer de video gemaakt is. Kan in juni zijn geweest maar ook daarvoor.

In de video zie je wel goed de situatie in die tijd. Op ongeveer 2:15 de parkeerplaats van de vermissing. Het intrigeert me dat de familie vanaf de weg de auto heeft kunnen zien staan, maar misschien als je langzaam rijdt aan de andere kant van de weg dat je inderdaad geparkeerde auto's kunt zien tussen de bomen door.

quote:

Op woensdag 8 juli 2026 11:05 schreef TAmaru het volgende:
Op zich zijn dit handige tips, als het nog april of mei 2014 was geweest. Dan had je die dingen allemaal kunnen terughalen, zoals de dienstregeling van de bus, eventuele camerabeelden vanuit de bus etc. Ook foto's zijn lastig te vinden op internet rondom één bepaalde datum.

Ik ben na deze suggesties wel op zoek gegaan op Youtube naar video's van 12 april 2014. Ben onder andere bij een aantal video's van ritten op de motor uitgekomen. Helaas zitten er geen ritten bij (of kon ik die niet vinden) waar men over de N224 langs de Pyramide reed.

Wel vond ik een dashcamvideo die in juni 2014 geplaatst is van de N224. Mocht iemand interesse hebben: Bekijk deze YouTube-video

Het is me niet geheel duidelijk wanneer de video gemaakt is. Kan in juni zijn geweest maar ook daarvoor.

In de video zie je wel goed de situatie in die tijd. Op ongeveer 2:15 de parkeerplaats van de vermissing. Het intrigeert me dat de familie vanaf de weg de auto heeft kunnen zien staan, maar misschien als je langzaam rijdt aan de andere kant van de weg dat je inderdaad geparkeerde auto's kunt zien tussen de bomen door.

In juni (als die opname toen is gemaakt) is de begroeiing wel dichter dan in april.

Nice find!

Ja, idd.

Mijn openai codex had ook een oud dagboek gevonden (zoek voor het volgende: klimgeiten "heerlijk op de dunne bandjes" ) een fiets-dagboek van mensen die in de buurt aan het fietsen zijn - Het is een entry van 13 april maar weet niet of het dan ook heeft plaatsgevonden. Is nog wel geindexeerd maar wanneer je de pagina wilt openen, krijg je 404 error helaas.

Note van codex:

Nieuwe bevinding:
- Zoekresultaten voor klimgeiten.nl/dagboek/dagboek-2014.html tonen een entry op 13 april 2014.
- De snippet bevat onder meer: "Het zonnetje schijnt lekker..." en "Heerlijk op de dunne bandjes zoefden we over de Pyramide en door de polder."
- De live pagina blokkeert/verifieert of is veranderd; via normale browser/shell was geen volledige inhoud bereikbaar.
- Wayback CDX leverde geen bruikbare captures op voor deze URL.

Helaas, op archive.org ook niet veel te vinden over die website. En je kunt daar volgens mij niet vrij zoeken in alle websites; je moet wel weten op welke URL je zoekt. Dus dat heeft weinig zin denk ik.

ja idd, en om de website eigenaar te contacteren voelt een beetje overkill, maar als iemand het wilt doen...

codex vond trouwens ook nog een event in de buurt die dag van zijn vermissing: https://www.facebook.com/events/470656556385757/
fwiw...

https://www.facebook.com/(...)=pcb.437618119717861

Deze foto's geven ook wel goed aan hoe het bebost was, maar helaas niet meer foto's van de locatie van de auto. Misschien ga ik nog een keer video's opzoeken

quote:

Op woensdag 8 juli 2026 13:47 schreef jeroentjuhhhhhVk het volgende:
https://www.facebook.com/(...)=pcb.437618119717861

Deze foto's geven ook wel goed aan hoe het bebost was, maar helaas niet meer foto's van de locatie van de auto. Misschien ga ik nog een keer video's opzoeken

Dan is een auto vanaf de weg wel te zien, zeker als je aan het zoeken bent.

quote:

Op woensdag 8 juli 2026 14:02 schreef Halcon het volgende:

[..]
Dan is een auto vanaf de weg wel te zien, zeker als je aan het zoeken bent.

ja lijkt er wel op, maar ik had wel het idee dat het rondom de parkeerplekken iets beboster is/meer struiken zitten. Maar iig goed als dit geverifieerd wordt mbv andere beelden/film.

Een paar (door de politie) verifieerbare punten blijven voor mij mega interessant: waar en hoe is de auto precies geparkeerd, en hoe zichtbaar deze plek was vanaf de weg. In de video met de zus lijkt het ongeveer in de zuidoostelijke hoek van de parkeerplek, maar welke plek precies blijft interessant. Ook of de auto "netjes" binnen de markeringen geparkeerd stond.

Verder vind ik het ook een interessant gegeven dat de auto relatief "diep" in de parkeerplaats geparkeerd is. Er zijn eerdere plekken waar je snel kunt parkeren, maar toch is er voor gekozen de auto verderop te parkeren.

[ Bericht 6% gewijzigd door jeroentjuhhhhhVk op 08-07-2026 20:21:05 ]

quote:

Op woensdag 8 juli 2026 19:20 schreef jeroentjuhhhhhVk het volgende:
Een paar (door de politie) verifieerbare punten blijven voor mij mega interessant: waar en hoe is de auto precies geparkeerd, en hoe zichtbaar deze plek was vanaf de weg. In de video met de zus lijkt het ongeveer in de zuidoostelijke hoek van de parkeerplek, maar welke plek precies blijft interessant. Ook of de auto "netjes" binnen de markeringen geparkeerd stond.

Verder vind ik het ook een interessant gegeven dat de auto relatief "diep" in de parkeerplaats geparkeerd is. Er zijn eerdere plekken waar je snel kunt parkeren, maar toch is er voor gekozen de auto verderop te parkeren.

Van wat ik heb gelezen stond de auto wel gewoon netjes geparkeerd. Enkel wel sleutel in het contact laten zitten.

Weet iemand trouwens of er een moment is waarop de politiedossiers ook inzichtelijk zullen zijn voor gewone burgers? Ik heb het wel het gevoel dat we zoveel informatie missen ...

quote:

Op donderdag 9 juli 2026 07:22 schreef Halcon het volgende:

[..]
Van wat ik heb gelezen stond de auto wel gewoon netjes geparkeerd. Enkel wel sleutel in het contact laten zitten.

Weet je toevallig nog de bron? Ook welke parkeerplek precies zou interessant zijn. Bijvoorbeeld helemaal in de hoek van de parkeerplek, of niet.

quote:

Op donderdag 9 juli 2026 09:48 schreef TAmaru het volgende:
Weet iemand trouwens of er een moment is waarop de politiedossiers ook inzichtelijk zullen zijn voor gewone burgers? Ik heb het wel het gevoel dat we zoveel informatie missen ...

Ja we zouden een verzoek kunnen indienen, maar over het algemeen kun je niet veel verwachten volgens mij. Maar helemaal mee eens, zeker in een zaak als deze is elk klein stukje informatie mooi meegenomen...

@raptorix had bij mijn weten al een verzoek ingediend, maar volgens mij alleen met een aantal vragen aan het team.

Btw: weet iemand of het mogelijk is dat wanneer iemand een verzoek indient, informatie krijgt, dat diegene die informatie mag delen?

Heb een lokale folder met wat inzichten, gegenereerd door ChatGPT 5.5 met codex, gemaakt. OOk wat foto's en andere data bijgevoegd, Daarna Claude Fable in Max setting het volgende gevraagd:

Ok so in this repository I've already brainstormed a bit about the missing persons case of Hanno van Mil, but this is all done with a dumber AI than you are. What i want you to do, is to study the case, (looking stuff up online, as well as mined insights in the repo), and come up with NEW insights. Strive for informational gain on this particular case. Think extremely deep, and be creative, as this is an extremely difficult case.

Kwam met het volgende:

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Best interessant hoe die iig wel echt het internet afploegt naar informatie, en kleine feiten beter weet te duiden. Tegelijkertijd natuurlijk totaal geen grote ontdekkingen helaas, maar nog steeds...

[ Bericht 0% gewijzigd door jeroentjuhhhhhVk op 09-07-2026 16:04:45 ]