BTC Blockchain Technology & Cryptocurrencies
Wil je gaan beginnen met cryptocurrencies of ben je op zoek naar het laatste nieuws over blockchain? Hier kun je alles kwijt!
Tsja misschien moeten we er niet een hevige discussie van maken dat 1 crypto te winnaar is en 1 crypto de verliezer BTC is inderdaad een goede store of value. Maar je wordt er ook erg moe van dat altijd alles en iedereen Ripple/XRP zit af te kraken als het overduidelijk is dat het minimaal net zo goed, al dan niet beter is.quote:Op woensdag 19 februari 2025 12:10 schreef dimmak het volgende:
Al mijn bitcoin verkocht en nu XRP maxi op aanraden van SuperNeger. Ik ben nu weer een blije maxi.
Intel Pentium 4 2.4GHz HT (Northwood, 130nm, 512KB L2, 800MHz FSB)
Intel Extreme Graphics 2 (64MB allocated)
1GB DDR 400MHz CL2 or 3
Maxtor DiamondMax Plus 10 160GB IDE
Intel Extreme Graphics 2 (64MB allocated)
1GB DDR 400MHz CL2 or 3
Maxtor DiamondMax Plus 10 160GB IDE
Om je dan maar even uit de droom te helpen..quote:
[..]
Tsja misschien moeten we er niet een hevige discussie van maken dat 1 crypto te winnaar is en 1 crypto de verliezer BTC is inderdaad een goede store of value. Maar je wordt er ook erg moe van dat altijd alles en iedereen Ripple/XRP zit af te kraken als het overduidelijk is dat het minimaal net zo goed, al dan niet beter is.
Een maxi is een maxi.. die gaat zijn 'mening' niet veranderen want het vervelende voor jou is, het is geen mening.
Bitcoin is wijsheid, die je kunt begeren of negeren, dat betekend dus: wit op zwart.
Probeer dan wel met argumenten te komen die laten blijken dat je de materie snapt. Dat zie ik nu niet bepaald terug.quote:
[..]
Tsja misschien moeten we er niet een hevige discussie van maken dat 1 crypto te winnaar is en 1 crypto de verliezer BTC is inderdaad een goede store of value. Maar je wordt er ook erg moe van dat altijd alles en iedereen Ripple/XRP zit af te kraken als het overduidelijk is dat het minimaal net zo goed, al dan niet beter is.
What Would Goku Do
De laatste tijd lijken de bitcoiners niet zo heel wijs eigenlijk.quote:
[..]
Om je dan maar even uit de droom te helpen..
Een maxi is een maxi.. die gaat zijn 'mening' niet veranderen want het vervelende voor jou is, het is geen mening.
Bitcoin is wijsheid, die je kunt begeren of negeren, dat betekend dus: wit op zwart.
Intel Pentium 4 2.4GHz HT (Northwood, 130nm, 512KB L2, 800MHz FSB)
Intel Extreme Graphics 2 (64MB allocated)
1GB DDR 400MHz CL2 or 3
Maxtor DiamondMax Plus 10 160GB IDE
Intel Extreme Graphics 2 (64MB allocated)
1GB DDR 400MHz CL2 or 3
Maxtor DiamondMax Plus 10 160GB IDE
Nou bitcoin is, langzaam, duur om te gebruiken, unscalable dus en ook nog erg centralized (schatting is dat Satoshi ongeveer toegang tot 1miljoen BTC heeft) en de meeste miners zitten in China. Dat Satoshi 'anoniem' is is ook een super grote red flag natuurlijk. Zodra die wallets iets gaan doen is het uit met de pret. Bitcoin maxi's denken dat dit iets goeds is, maar iemand met een beetje verstand ziet dat het zaakje stinkt.quote:Op donderdag 20 februari 2025 11:56 schreef viagraap het volgende:
[..]
Probeer dan wel met argumenten te komen die laten blijken dat je de materie snapt. Dat zie ik nu niet bepaald terug.
Nu denk ik zelf dat Bitcoin gewoon door een groep mensen is gemaakt die bij de NSA werkte en dat zij dus gezamelijk 'Satoshi' zijn, wat eigenlijk de beste scenario is voor bitcoin want als het inderdaad 1 anoniem persoon is dan heb je een groot probleem zodra die wallets eens iets gaan doen. Ik denk in ieder geval niet dat het een één of andere anonieme Japanse nerd is wat sommige maxi's denken.
XRP is natuurlijk veel betrouwbaarder. Ripple is een erkent bedrijf wat met banken samenwerkt in tientallen landen. Het zit allemaal goed in elkaar, gaat conform de wet en het wordt ook erkent door de president van de verenigde staten. En de technologie is ook gewoon bewezen te gebruiken. Snel, goedkoop, er zitten hele slimme mensen daar. Je weet zeker dat je geld daar gewoon veiliger staat.
Maar goed, ieder z'n ding natuurlijk. Bitcoin heeft ook wel wat voordelen, maar meer als store of value. Een soort van verzamelding of als digitaal goud dus dat erken ik zeker. Het zal inderdaad nog wel ooit eens richting de 2 ton of meer gaan dat denk ik wel. Denk alleen dat de groei die XRP zal meemaken echt vele malen groter is en Ripple is natuurlijk veel betrouwbaarder dus als je nu nog investeert dan is XRP een veel betere en veiligere optie dan BTC.
Intel Pentium 4 2.4GHz HT (Northwood, 130nm, 512KB L2, 800MHz FSB)
Intel Extreme Graphics 2 (64MB allocated)
1GB DDR 400MHz CL2 or 3
Maxtor DiamondMax Plus 10 160GB IDE
Intel Extreme Graphics 2 (64MB allocated)
1GB DDR 400MHz CL2 or 3
Maxtor DiamondMax Plus 10 160GB IDE
De enige hoop die XRP fanaten kunnen hebben is dat er iets bereikt wordt middels het beïnvloeden van Trump. Voor de rest is het een kansloos netwerk (bankieren kan veel beter met gewone databases) met een kansloze coin (is niet nodig voor het Ripple netwerk en is niet beter dan USD of stablecoins).quote:
[..]
Nou bitcoin is, langzaam, duur om te gebruiken, unscalable dus en ook nog erg centralized (schatting is dat Satoshi ongeveer toegang tot 1miljoen BTC heeft) en de meeste miners zitten in China. Dat Satoshi 'anoniem' is is ook een super grote red flag natuurlijk. Zodra die wallets iets gaan doen is het uit met de pret. Bitcoin maxi's denken dat dit iets goeds is, maar iemand met een beetje verstand ziet dat het zaakje stinkt.
Nu denk ik zelf dat Bitcoin gewoon door een groep mensen is gemaakt die bij de NSA werkte en dat zij dus gezamelijk 'Satoshi' zijn, wat eigenlijk de beste scenario is voor bitcoin want als het inderdaad 1 anoniem persoon is dan heb je een groot probleem zodra die wallets eens iets gaan doen. Ik denk in ieder geval niet dat het een één of andere anonieme Japanse nerd is wat sommige maxi's denken.
XRP is natuurlijk veel betrouwbaarder. Ripple is een erkent bedrijf wat met banken samenwerkt in tientallen landen. Het zit allemaal goed in elkaar, gaat conform de wet en het wordt ook erkent door de president van de verenigde staten. En de technologie is ook gewoon bewezen te gebruiken. Snel, goedkoop, er zitten hele slimme mensen daar. Je weet zeker dat je geld daar gewoon veiliger staat.
Maar goed, ieder z'n ding natuurlijk. Bitcoin heeft ook wel wat voordelen, maar meer als store of value. Een soort van verzamelding of als digitaal goud dus dat erken ik zeker. Het zal inderdaad nog wel ooit eens richting de 2 ton of meer gaan dat denk ik wel. Denk alleen dat de groei die XRP zal meemaken echt vele malen groter is en Ripple is natuurlijk veel betrouwbaarder dus als je nu nog investeert dan is XRP een veel betere en veiligere optie dan BTC.
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
Je benoemt terechte problemen met BTC maar de redenatie achter waarom die dingen die je noemt problemen zijn gelden net zo goed voor XRP. Dan zie ik dus vooral gelegenheidsargumenten die je op tafel legt omdat je nu eenmaal ooit besloten hebt dat XRP beter is.quote:
[..]
Nou bitcoin is, langzaam, duur om te gebruiken, unscalable dus en ook nog erg centralized (schatting is dat Satoshi ongeveer toegang tot 1miljoen BTC heeft) en de meeste miners zitten in China. Dat Satoshi 'anoniem' is is ook een super grote red flag natuurlijk. Zodra die wallets iets gaan doen is het uit met de pret. Bitcoin maxi's denken dat dit iets goeds is, maar iemand met een beetje verstand ziet dat het zaakje stinkt.
Nu denk ik zelf dat Bitcoin gewoon door een groep mensen is gemaakt die bij de NSA werkte en dat zij dus gezamelijk 'Satoshi' zijn, wat eigenlijk de beste scenario is voor bitcoin want als het inderdaad 1 anoniem persoon is dan heb je een groot probleem zodra die wallets eens iets gaan doen. Ik denk in ieder geval niet dat het een één of andere anonieme Japanse nerd is wat sommige maxi's denken.
XRP is natuurlijk veel betrouwbaarder. Ripple is een erkent bedrijf wat met banken samenwerkt in tientallen landen. Het zit allemaal goed in elkaar, gaat conform de wet en het wordt ook erkent door de president van de verenigde staten. En de technologie is ook gewoon bewezen te gebruiken. Snel, goedkoop, er zitten hele slimme mensen daar. Je weet zeker dat je geld daar gewoon veiliger staat.
Maar goed, ieder z'n ding natuurlijk. Bitcoin heeft ook wel wat voordelen, maar meer als store of value. Een soort van verzamelding of als digitaal goud dus dat erken ik zeker. Het zal inderdaad nog wel ooit eens richting de 2 ton of meer gaan dat denk ik wel. Denk alleen dat de groei die XRP zal meemaken echt vele malen groter is en Ripple is natuurlijk veel betrouwbaarder dus als je nu nog investeert dan is XRP een veel betere en veiligere optie dan BTC.
Bijvoorbeeld: als je denkt dat er geen Satoshi is en je dus niet kunt vertrouwen op de goede bedoelingen van BTC, waarom vertrouw je dan wel de bedenkers van XRP die zoals dimmak uitgelegd heeft het vooral als een cashcow lijken te zien? Of: als meer winst een argument is voor XRP op dit moment, is dat dan ook een argument voor BTC wanneer die op meer winst staat?
What Would Goku Do
Het is nogal logisch dat er iets bereikt gaat worden door de machtigste mensen op de wereld ja, daarom investeren wij ook in XRP.quote:
[..]
De enige hoop die XRP fanaten kunnen hebben is dat er iets bereikt wordt middels het beïnvloeden van Trump. Voor de rest is het een kansloos netwerk (bankieren kan veel beter met gewone databases) met een kansloze coin (is niet nodig voor het Ripple netwerk en is niet beter dan USD of stablecoins).
Intel Pentium 4 2.4GHz HT (Northwood, 130nm, 512KB L2, 800MHz FSB)
Intel Extreme Graphics 2 (64MB allocated)
1GB DDR 400MHz CL2 or 3
Maxtor DiamondMax Plus 10 160GB IDE
Intel Extreme Graphics 2 (64MB allocated)
1GB DDR 400MHz CL2 or 3
Maxtor DiamondMax Plus 10 160GB IDE
Omdat ik 100% meer vertrouwen heb in een erkend bedrijf dat al tig jaar samenwerkt met banken over de hele wereld en betalings- en financiele software levert. Mensen waar hun naam en gezicht bekend van zijn en waar bedrijven achter staan en fysieke kantoren. Mensen die alle connecties hebben. Daar stop ik mijn geld liever in. Nu is het niet zo dat BTC slecht is, ik denk alleen dat met huidige ontwikkelingen XRP gewoon veel harder omhoog zal gaan. En ook de laatste tijd de hypocrisie van BTC fanboys is iets waar ik me aan irriteer. Het was eerst een p2p payment systeem om de banken buitenspel te zetten en nu hopen ze allemaal dat de banken hun bags gaan pumpen. Het blijkt nu gewoon dat ze er ook in zitten om geld te verdienen (goh wie had dat ooit gedacht?).quote:
[..]
Je benoemt terechte problemen met BTC maar de redenatie achter waarom die dingen die je noemt problemen zijn gelden net zo goed voor XRP. Dan zie ik dus vooral gelegenheidsargumenten die je op tafel legt omdat je nu eenmaal ooit besloten hebt dat XRP beter is.
Bijvoorbeeld: als je denkt dat er geen Satoshi is en je dus niet kunt vertrouwen op de goede bedoelingen van BTC, waarom vertrouw je dan wel de bedenkers van XRP die zoals dimmak uitgelegd heeft het vooral als een cashcow lijken te zien? Of: als meer winst een argument is voor XRP op dit moment, is dat dan ook een argument voor BTC wanneer die op meer winst staat?
Intel Pentium 4 2.4GHz HT (Northwood, 130nm, 512KB L2, 800MHz FSB)
Intel Extreme Graphics 2 (64MB allocated)
1GB DDR 400MHz CL2 or 3
Maxtor DiamondMax Plus 10 160GB IDE
Intel Extreme Graphics 2 (64MB allocated)
1GB DDR 400MHz CL2 or 3
Maxtor DiamondMax Plus 10 160GB IDE
Maar die lui van XRP zitten er ook gewoon in om geld te verdienen, dat zie je toch? Ik ben al jaren TELOS maxi omdat uit hun woorden en daden blijkt dat ze een goed werkend systeem op willen tuigen. Dat ik er weinig mee ga verdienen voorlopig maakt dat ik vooral andere coins trade. Principes zijn leuk maar als ik niet goed kan slapen omdat ik geldgebrek heb worden mijn principes er ook niet beter op waarschijnlijk.quote:
[..]
Omdat ik 100% meer vertrouwen heb in een erkend bedrijf dat al tig jaar samenwerkt met banken over de hele wereld en betalings- en financiele software levert. Mensen waar hun naam en gezicht bekend van zijn en waar bedrijven achter staan en fysieke kantoren. Mensen die alle connecties hebben. Daar stop ik mijn geld liever in. Nu is het niet zo dat BTC slecht is, ik denk alleen dat met huidige ontwikkelingen XRP gewoon veel harder omhoog zal gaan. En ook de laatste tijd de hypocrisie van BTC fanboys is iets waar ik me aan irriteer. Het was eerst een p2p payment systeem om de banken buitenspel te zetten en nu hopen ze allemaal dat de banken hun bags gaan pumpen. Het blijkt nu gewoon dat ze er ook in zitten om geld te verdienen (goh wie had dat ooit gedacht?).
[ afbeelding ]
What Would Goku Do
Je spiegelt het een hoop positiever voor dan het is. In werkelijkheid probeert Ripple al 12 jaar voet aan de grond te krijgen in de financiële wereld en lukt het amper. Er zitten wel wat vermogende mensen achter en ze hebben nu de weg naar Trump gevonden dus wie weet komt er iets uit maar met merit (een goed netwerk, een goede coin of uberhaupt nut) heeft het niets te maken. Het lijkt er op dat je nogal onder de indruk bent van opsmuk (banken! samenwerkingen! fysieke kantoren! wereldwijd! connecties!) maar ik heb het allemaal al tig keer voorbij zien komen in cryptoland. De kans is groter dat je bagholder blijft dan dat je er significant op gaat verdienen. De kans dat je er meer op zou verdienen als je gewoon in BTC zou zitten is ook groter. Je voelt je duidelijk slimmer dan menig Bitcoin maxi maar je maakt fouten die tig anderen jaren terug al hebben gemaakt.quote:
[..]
Omdat ik 100% meer vertrouwen heb in een erkend bedrijf dat al tig jaar samenwerkt met banken over de hele wereld en betalings- en financiele software levert. Mensen waar hun naam en gezicht bekend van zijn en waar bedrijven achter staan en fysieke kantoren. Mensen die alle connecties hebben. Daar stop ik mijn geld liever in. Nu is het niet zo dat BTC slecht is, ik denk alleen dat met huidige ontwikkelingen XRP gewoon veel harder omhoog zal gaan. En ook de laatste tijd de hypocrisie van BTC fanboys is iets waar ik me aan irriteer. Het was eerst een p2p payment systeem om de banken buitenspel te zetten en nu hopen ze allemaal dat de banken hun bags gaan pumpen. Het blijkt nu gewoon dat ze er ook in zitten om geld te verdienen (goh wie had dat ooit gedacht?).
[ afbeelding ]
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
Ja precies. Iedereen zit overal in om geld te verdienen. Zo werkt het hele bedrijfsleven en dat is dus precies mijn punt waarom ik een hekel begin te krijgen aan de BTC cultuur. Vroeger hadden ze nog een beetje een punt, een p2p betaal systeem zonder tussenkomst van bank. En ze vonden XRP altijd slecht want het was zogenaamd een bankers coin. De verheven superioriteit die ze altijd hadden terwijl ze zelf ook gewoon investeren in crypto omdat ze hopen dat er na hun anderen dat ook doen waardoor hun portfolio omhoog gaat en ze winst kunnen pakken. Dat is dus precies mijn punt. Ik ben tenminste eerlijk erin dat ik investeer omdat ik hoop er veel rendement uit te halen. De hele achterliggende cult kan me gestolen worden.quote:
[..]
Maar die lui van XRP zitten er ook gewoon in om geld te verdienen, dat zie je toch? Ik ben al jaren TELOS maxi omdat uit hun woorden en daden blijkt dat ze een goed werkend systeem op willen tuigen. Dat ik er weinig mee ga verdienen voorlopig maakt dat ik vooral andere coins trade. Principes zijn leuk maar als ik niet goed kan slapen omdat ik geldgebrek heb worden mijn principes er ook niet beter op waarschijnlijk.
Intel Pentium 4 2.4GHz HT (Northwood, 130nm, 512KB L2, 800MHz FSB)
Intel Extreme Graphics 2 (64MB allocated)
1GB DDR 400MHz CL2 or 3
Maxtor DiamondMax Plus 10 160GB IDE
Intel Extreme Graphics 2 (64MB allocated)
1GB DDR 400MHz CL2 or 3
Maxtor DiamondMax Plus 10 160GB IDE
Het lukt ze toch aardig om ondanks zoveel jaar en ondanks grote lawsuits nog steeds hun kop boven water te houden en nu dus sterker lijken dan ooit. Zelf denk ik dat het gewoon allemaal een groot toneelstuk daar is in Amerika.quote:
[..]
Je spiegelt het een hoop positiever voor dan het is. In werkelijkheid probeert Ripple al 12 jaar voet aan de grond te krijgen in de financiële wereld en lukt het amper. Er zitten wel wat vermogende mensen achter en ze hebben nu de weg naar Trump gevonden dus wie weet komt er iets uit maar met merit (een goed netwerk, een goede coin of uberhaupt nut) heeft het niets te maken. Het lijkt er op dat je nogal onder de indruk bent van opsmuk (banken! samenwerkingen! fysieke kantoren! wereldwijd! connecties!) maar ik heb het allemaal al tig keer voorbij zien komen in cryptoland. De kans is groter dat je bagholder blijft dan dat je er significant op gaat verdienen. De kans dat je er meer op zou verdienen als je gewoon in BTC zou zitten is ook groter. Je voelt je duidelijk slimmer dan menig Bitcoin maxi maar je maakt fouten die tig anderen jaren terug al hebben gemaakt.
En XRP is 2x zo hard gegaan deze cycle vergekelen met BTC dus het klopt niet wat je zegt. XRP is een vele betere investering geweest
quote:
![j8ahxIR.jpeg]afbeelding](https://i.imgur.com/j8ahxIR.jpeg]afbeelding)
Intel Pentium 4 2.4GHz HT (Northwood, 130nm, 512KB L2, 800MHz FSB)
Intel Extreme Graphics 2 (64MB allocated)
1GB DDR 400MHz CL2 or 3
Maxtor DiamondMax Plus 10 160GB IDE
Intel Extreme Graphics 2 (64MB allocated)
1GB DDR 400MHz CL2 or 3
Maxtor DiamondMax Plus 10 160GB IDE
Prima, maar kom dan niet met argumenten tegen BTC waarvan je weet dat ze ook voor XRP gelden. Nu dachten mensen hier dat je jezelf een rad voor de ogen draait terwijl we min of meer hetzelfde in de wedstrijd zitten.quote:
[..]
Ja precies. Iedereen zit overal in om geld te verdienen. Zo werkt het hele bedrijfsleven en dat is dus precies mijn punt waarom ik een hekel begin te krijgen aan de BTC cultuur. Vroeger hadden ze nog een beetje een punt, een p2p betaal systeem zonder tussenkomst van bank. En ze vonden XRP altijd slecht want het was zogenaamd een bankers coin. De verheven superioriteit die ze altijd hadden terwijl ze zelf ook gewoon investeren in crypto omdat ze hopen dat er na hun anderen dat ook doen waardoor hun portfolio omhoog gaat en ze winst kunnen pakken. Dat is dus precies mijn punt. Ik ben tenminste eerlijk erin dat ik investeer omdat ik hoop er veel rendement uit te halen. De hele achterliggende cult kan me gestolen worden.
Dus when Lambo?
What Would Goku Do
Welke argumenten bedoel je precies?quote:Op donderdag 20 februari 2025 12:48 schreef viagraap het volgende:
[..]
Prima, maar kom dan niet met argumenten tegen BTC waarvan je weet dat ze ook voor XRP gelden. Nu dachten mensen hier dat je jezelf een rad voor de ogen draait terwijl we min of meer hetzelfde in de wedstrijd zitten.
Dus when Lambo?
Intel Pentium 4 2.4GHz HT (Northwood, 130nm, 512KB L2, 800MHz FSB)
Intel Extreme Graphics 2 (64MB allocated)
1GB DDR 400MHz CL2 or 3
Maxtor DiamondMax Plus 10 160GB IDE
Intel Extreme Graphics 2 (64MB allocated)
1GB DDR 400MHz CL2 or 3
Maxtor DiamondMax Plus 10 160GB IDE
Zie bijvoorbeeld post #36 in dit topic.quote:
[..]
Welke argumenten bedoel je precies?
What Would Goku Do
Die @SuperNeger gewoon negeren, die zit al het hele topic vol te spammen met de XRP scam..
Het gaat bij Bitcoin niet om geld verdienen.. het gaat om Bitcoin verdienen. En daar moet jij verdomde hard voor werken @SuperNeger
Het gaat bij Bitcoin niet om geld verdienen.. het gaat om Bitcoin verdienen. En daar moet jij verdomde hard voor werken @SuperNeger
Je hebt inmiddels je punt gemaaktquote:
[..]
En XRP is 2x zo hard gegaan deze cycle vergekelen met BTC dus het klopt niet wat je zegt. XRP is een vele betere investering geweest
[..]
Voel je vrij een XRP topic te openen, maar laten we van de SC geen XRP-chat maken.
Hoezo is XRP een scam volgens jou?quote:
Die @:SuperNeger gewoon negeren, die zit al het hele topic vol te spammen met de XRP scam..
Het gaat bij Bitcoin niet om geld verdienen.. het gaat om Bitcoin verdienen. En daar moet jij verdomde hard voor werken @:SuperNeger
Dacht dat dit het algemene crypto topic was. Er is namelijk ook een BTC topic. Maar wist niet dat we ook een XRP topic hadden.quote:
[..]
Je hebt inmiddels je punt gemaakt
Voel je vrij een XRP topic te openen, maar laten we van de SC geen XRP-chat maken.
Intel Pentium 4 2.4GHz HT (Northwood, 130nm, 512KB L2, 800MHz FSB)
Intel Extreme Graphics 2 (64MB allocated)
1GB DDR 400MHz CL2 or 3
Maxtor DiamondMax Plus 10 160GB IDE
Intel Extreme Graphics 2 (64MB allocated)
1GB DDR 400MHz CL2 or 3
Maxtor DiamondMax Plus 10 160GB IDE
Een SC kenmerkt zich toch juist om over van alles te kunnen gaanquote:
[..]
Je hebt inmiddels je punt gemaakt
Voel je vrij een XRP topic te openen, maar laten we van de SC geen XRP-chat maken.
Dat is er niet, maar dat mag wel geopend wordenquote:
[..]
Dacht dat dit het algemene crypto topic was. Er is namelijk ook een BTC topic. Maar wist niet dat we ook een XRP topic hadden.
https://www.bleepingcompu(...)bit-eth-cold-wallet/quote:
1B Ethereum gestolen, kennelijk. Dat zal de markt wel even voelen.
