De waarheid over de Islam, het Christendom, deel 7

Heren.

Kan het hier even normaal gaan. Hou eens op met dit kinderachtig gedrag.

quote:

Op dinsdag 18 februari 2025 16:32 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
De menselijke historie begon rond 3000 v.Chr. Alles daarvoor kunnen we niet goed dateren. Koolstofdatering kan helpen, maar is ook niet 100% betrouwbaar.
Ik heb geen reden om aan te nemen dat mensen voor 3000 v.Chr. niet in staat waren om te schrijven. Cognifitief waren die net als wij. Dat blijkt uit hun eigen geschriften, zij functioneerden net als wij vandaag de dag.

De bakermat van beschaving is Sumerië, de bijbel begint hier ook na de vloed, de schrijver van genesis kon niet weten dat beschaving daar begon.


Bekijk deze YouTube-video
Bekijk deze YouTube-video

Goed.

Nu we hebben gezien dat Daniël wel degelijk een profeet is, dat zondagswetten een realiteit zijn, dat dinosaurussen geen honderden miljoenen jaren oud zijn, en dat het dus totaal niet gek is om een bijbelgelovige Christen te worden, kunnen we weer tot de orde van de dag en de waarheid over alles.

Genoeg bijbelgelovige christenen die zondagsrust uit zichzelf houden en oudheid van de aarde en evolutie gewoon aanhangen.

For the fundamentalist, therefore, the reliability of the Bible as the Word of God is related to scientific reliability. For him this is particularly true with respect to the first eleven chapters of Genesis . This conception, however, implies inevitably that science and God's Revelation in the first chapters of the Bible are placed on the same (scientific) level, on the basis of which scientifically obtained data about the history of the earth and man will have to fit, into the 'Biblical scheme or framework'.

The most tragic aspect of the fundamentalist conception seems to me that his standpoint requires scientific proof, so that he must somehow live in fear of the results of developing scientific work, because indeed this development could then also disprove the reliability of the Holy Scriptures. And this leads to the cardinal question whether in this way the fundamentalist's conception does not reveal an implicit faith in science, which is far more dangerous for Christian religion than is the scientific development itself.

J.R. v.d. Fliert, geoloog en gereformeerd, reeds in 1969 de spijker op diens kop.

Volledig artikel https://web.archive.org/w(...)9-69vandeFliert.html

Vraagje aan de Christenen en Islamieten: Geloven jullie dat God en Allah dezelfde "persoon" zijn, alleen anders uitgelegd/geinterpreteerd? De Bijbel en de Koran vertonen namelijk best veel overeenkomsten.

quote:

Op woensdag 19 februari 2025 15:41 schreef Bargehassus het volgende:
Dus er zaten dino's in de ark. Noach en de zijnen hebben echt a hell of a job gehad.

Dat redeneren YEC weg door te stellen dat Noach alleen baby dino's mee hoefde te nemen.

Overigens, als de diversiteit aan diersoorten die we nu hebben ontstaan is in een periode van 4000 jaar, zou vrijwel elke soort vanaf dat begin een geheel nieuwe variëteit moeten hebben voortbrengen.

quote:

Op woensdag 19 februari 2025 18:36 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Goed.

Nu we hebben gezien dat Daniël wel degelijk een profeet is, dat zondagswetten een realiteit zijn, dat dinosaurussen geen honderden miljoenen jaren oud zijn, en dat het dus totaal niet gek is om een bijbelgelovige Christen te worden, kunnen we weer tot de orde van de dag en de waarheid over alles.

We weten allemaal dat Daniel een verzonnen karakter is. Veel mensen weten ook dat het bijbelboek Daniel minimaal 3 auteurs heeft en dat een deel ervan pas opgeschreven is na Kores en dat Kores de kleine hoorn is.

We kennen allemaal de consensus over de ouderdom van dinosauriërs en beseffen dat wat vage aannamen door hobbyisten uit de hoek van de adventskerk op basis van nieuwe ontdekkingen hier niets aan veranderen.
En we weten allemaal dat de leer van de adventskerk kerk weinig met het evangelie te maken en meer gericht is op het verspreiden van haat naar andersgelovigen toe. We weten allemaal dat het verspreiden van haat naar met name katholieken een dagtaak van Ali is.
We weten ook dat de adventskerk of in ieder geval leden zoals Ali iedereen die niet bij het adventsclubje hoort als tegenstanders ziet en dat tegenstanders als satanisch worden gezien.

quote:

Op woensdag 19 februari 2025 19:01 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Dat redeneren YEC weg door te stellen dat Noach alleen baby dino's mee hoefde te nemen.

Overigens, als de diversiteit aan diersoorten die we nu hebben ontstaan is in een periode van 4000 jaar, zou vrijwel elke soort vanaf dat begin een geheel nieuwe variëteit moeten hebben voortbrengen.

Ik zie dat dan zo voor me. Papa en mama dino komen met de babietjes bij de ark (hoe kunnen ze er anders op eigen kracht komen, geldt trouwens ook voor andere diersoorten) en zwaaien ze uit?

quote:

Op woensdag 19 februari 2025 18:19 schreef Alarmonoff het volgende:

[..]
Hoezo trollen? Z'n posts zijn toch normaal?

Verre van

quote:

Op woensdag 19 februari 2025 18:06 schreef Panterjong het volgende:

[..]
Kunnen mensen die lopen te trollen zoals kerelx dan eindelijk eens een ban krijgen?

Vragen om een ban is er een krijgen.
Je hoeft er niet op in te gaan. Volgens mij zijn jullie allemaal volwassen.

quote:

Op woensdag 19 februari 2025 15:51 schreef hoatzin het volgende:

[..]
Net of God een ark en Noach nodig had om "de dieren te redden". Eén gedachte van de Almachtige zou toch genoeg geweest zijn om de aarde weer onmiddellijk te bevolken met al wat leeft en groeit en bloeit..?

Allemaal nodeloos gecompliceerd en ingewikkeld...

En waartegen moest Noah de dieren redden? Tegen een door een dronken God de vader aangestuurde vloed? Want in het oude testament heeft alle natuurgeweld een oorzaak.

Leuk detail is dat de vloed van de bijbel mogelijk wat doorvertellingen zijn geweest van de vloed die de zwarte zee verbreedde rond 5600 voor Chr.



Maar ja… speculaties

quote:

Op woensdag 19 februari 2025 19:13 schreef Dotteke het volgende:

[..]
Vragen om een ban is er een krijgen.
Je hoeft er niet op in te gaan. Volgens mij zijn jullie allemaal volwassen.

Mannen worden nooit volwassen.

quote:

Op woensdag 19 februari 2025 19:01 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Dat redeneren YEC weg door te stellen dat Noach alleen baby dino's mee hoefde te nemen.

Overigens, als de diversiteit aan diersoorten die we nu hebben ontstaan is in een periode van 4000 jaar, zou vrijwel elke soort vanaf dat begin een geheel nieuwe variëteit moeten hebben voortbrengen.

Als er dino's op de ark zaten dan zouden er nu nog ten minste een paar soorten moeten bestaan, maar zelfs de zeesoorten die een vloed moeten overleven bestaan niet meer.

quote:

Op woensdag 19 februari 2025 19:16 schreef Alarmonoff het volgende:

[..]
Als er dino's op de ark zaten dan zouden er nu nog ten minste een paar soorten moeten bestaan, maar zelfs de zeesoorten die een vloed moeten overleven bestaan niet meer.

Met welke hydrologische pers wil men de hele wereldgeschiedenis in 4000 jaar comprimeren?

quote:

Op woensdag 19 februari 2025 18:57 schreef Bargehassus het volgende:
Vraagje aan de Christenen en Islamieten: Geloven jullie dat God en Allah dezelfde "persoon" zijn, alleen anders uitgelegd/geinterpreteerd? De Bijbel en de Koran vertonen namelijk best veel overeenkomsten.

Misschien even kijken hoe dit komt, de geschiedenis van de islam is behoorlijk verweven met het jodendom en christendom.

Jezus is Isa
Abraham is Ibrahim
Mozes is musa
Maria is Maryam of Mirjam
Jozef is yuzuf
Job is ayub
Aäron is harun
En zo zijn er nog meer bijbelse figuren en namen die ook in de koran voorkomen.

Mohammed is stevig beïnvloed door wat hij om.zich heen heeft gehoord en gezien.

quote:

Op woensdag 19 februari 2025 19:16 schreef Alarmonoff het volgende:

[..]
Als er dino's op de ark zaten dan zouden er nu nog ten minste een paar soorten moeten bestaan, maar zelfs de zeesoorten die een vloed moeten overleven bestaan niet meer.

Omdat na de zondvloed de ijstijd begon volgens Ali en de dino's zich niet daaraan konden aanpassen.

quote:

Op woensdag 19 februari 2025 15:41 schreef Bargehassus het volgende:
Dus er zaten dino's in de ark. Noach en de zijnen hebben echt a hell of a job gehad.

De meeste dino's waren zo klein als kippen. Ze werden uit eieren geboren en die waren natuurlijk niet megagroot. Een krokodillenei is ook maar klein.

Die enorme beesten moeten gigantisch oud zijn geweest om zo groot te worden. Net als moderne reptielen bleven die gewoon doorgroeien.

[ Bericht 3% gewijzigd door Ali_Kannibali op 19-02-2025 19:33:29 ]

quote:

Op woensdag 19 februari 2025 18:57 schreef Bargehassus het volgende:
Vraagje aan de Christenen en Islamieten: Geloven jullie dat God en Allah dezelfde "persoon" zijn, alleen anders uitgelegd/geinterpreteerd? De Bijbel en de Koran vertonen namelijk best veel overeenkomsten.

Islam is een spin-off waarin men met Christelijke bagage terug wilde naar Joodse roots en de ene God zonder de problematische plaatsing van een Christusfiguur.

Dat er op z’n vroegst Nestorianen waren die sporen in de latere Islam achterlieten en het later Ebionieten en Joodse cults zijn geweest die er nog dichter op stonden als deel van de transitie zegt in principe genoeg. Constantinopel is aan te wijzen als een zeer vroege bakermat.

quote:

Op woensdag 19 februari 2025 18:57 schreef Bargehassus het volgende:
Vraagje aan de Christenen en Islamieten: Geloven jullie dat God en Allah dezelfde "persoon" zijn, alleen anders uitgelegd/geinterpreteerd? De Bijbel en de Koran vertonen namelijk best veel overeenkomsten.

Als Christen geloof ik dat de verschillen en tegenstellingen tussen de God van de bijbel en de God van de Koran te groot zijn om te spreken over hetzelfde personage.

De Koran bevat genoeg verschillen om het als een fundamenteel ander boek te beschouwen.

Het is een beetje als Sinterklaas en de Kerstman. Sinterklaas de originele historische versie, en de Kerstman een beetje een verwaterde versie ervan.

quote:

Op woensdag 19 februari 2025 18:57 schreef Bargehassus het volgende:
Vraagje aan de Christenen en Islamieten: Geloven jullie dat God en Allah dezelfde "persoon" zijn, alleen anders uitgelegd/geinterpreteerd? De Bijbel en de Koran vertonen namelijk best veel overeenkomsten.

Islam is testamentvervalsing door Isaak te vervangen met Ismael en Jezus te vervangen met Judas aan het kruis.

Islam is het scenario als Jezus had geknield voor de duivel bij de verzoeking in de woestijn.

Een allegorische lezing van Noach waar ik zelf veel kracht uithaal is een volgende:

Iedereen is Noach, iedereen leeft op deze wereld. Deze wereld kan dingen veroorzaken, leed toebrengen, je tot de diepste duisternis laten afdalen. Denk aan door trauma ontstane drugsverslaving, ervaring met (seksueel) misbruik, zware depressie, allemaal begonnen of ervaren 'in de wereld', een wereld die door zulke afschuwelijke ervaringen geheel verdorven en slecht overkomt.

Het proces naar genezing, zo men wil, of vernieuwing, of verwerking, ligt in het gegeven dat je, hoe toegetakeld ook, voor God van enorme waarde blijft. Om je te bevrijden van demonen van het verleden, van de oude en slechte wereld, is een grote zuivering nodig, die alle pijn, spijt, leed, schuld, zelfhaat, viezigheid en wanhoop wegwast. Daar moet je zelf bij zijn. Maar omdat God weet hoe beschadigd je reeds bent, sluit hij jou wel op in een veilige ark, die weliswaar de stormachtigheid en intensiteit van het reinigingsproces niet wegneemt, maar er wel voor zorgt dat je tijdens dat pijnlijk proces naar herstel bewaard blijft. Waarom dan ook alle dieren mee? Omdat je de oude wereld wel kunt zuiveren, maar het blijft de wereld, ook de nieuwe, betere die op komst is. Ik zie het zelfs als symbool voor overleven, niet toegeven aan (zelf)haat en in het uiterste geval suïcide - het vernietigen van 'de hele wereld en jezelf als geheel' - maar het besef dat je ook na je zuivering opnieuw in die wereld moet doorgaan. Je kunt je zelf niet loskoppelen van de wereld, enkel de oude wereld.

Wat vergaat is inderdaad de slechtheid... de wanhoop... de depressie... de duisternis... de radeloosheid. Het wassende vloedwater zuivert alle onzuiverheden, vaagt een oude donkere aarde weg om plaats te maken voor een nieuwe, eentje waarop je, bevrijd van een zwart verleden, opnieuw mag en kan beginnen in de wetenschap dat God er altijd voor je is.

quote:

Op woensdag 19 februari 2025 18:57 schreef EttovanBelgie het volgende:
Genoeg bijbelgelovige christenen die zondagsrust uit zichzelf houden en oudheid van de aarde en evolutie gewoon aanhangen.

For the fundamentalist, therefore, the reliability of the Bible as the Word of God is related to scientific reliability. For him this is particularly true with respect to the first eleven chapters of Genesis . This conception, however, implies inevitably that science and God's Revelation in the first chapters of the Bible are placed on the same (scientific) level, on the basis of which scientifically obtained data about the history of the earth and man will have to fit, into the 'Biblical scheme or framework'.

The most tragic aspect of the fundamentalist conception seems to me that his standpoint requires scientific proof, so that he must somehow live in fear of the results of developing scientific work, because indeed this development could then also disprove the reliability of the Holy Scriptures. And this leads to the cardinal question whether in this way the fundamentalist's conception does not reveal an implicit faith in science, which is far more dangerous for Christian religion than is the scientific development itself.

J.R. v.d. Fliert, geoloog en gereformeerd, reeds in 1969 de spijker op diens kop.

Volledig artikel https://web.archive.org/w(...)9-69vandeFliert.html

Geloof vs wetenschap is echt een valse tegenstelling. Het geloof is gebaseerd op een vorm van wetenschap, namelijk observatie, bewijs. Geloof in de wederopstanding van Christus bijvoorbeeld op basis van ooggetuigen, historische verslagen. Het is geen blind geloof.

Iemand zei eens: de bijbel vertelt waarom de dingen zijn zoals ze zijn. Wetenschap legt uit hoe ze werken. Die twee sluiten elkaar niet uit.

quote:

Op woensdag 19 februari 2025 18:36 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Goed.

Nu we hebben gezien dat Daniël wel degelijk een profeet is, dat zondagswetten een realiteit zijn, dat dinosaurussen geen honderden miljoenen jaren oud zijn, en dat het dus totaal niet gek is om een bijbelgelovige Christen te worden, kunnen we weer tot de orde van de dag en de waarheid over alles.

Als dinosaurussen binnen 4000 jaar passen, dan past het bijbelverhaal ergens tussen 19:30 en
19:30 vandaag.

quote:

Op woensdag 19 februari 2025 19:16 schreef Alarmonoff het volgende:

[..]
Als er dino's op de ark zaten dan zouden er nu nog ten minste een paar soorten moeten bestaan, maar zelfs de zeesoorten die een vloed moeten overleven bestaan niet meer.

Nou dat is dan weer wel het geval er zijn genoeg soorten die aan de dino's verwant zijn met name vogels.
Maar ook onder de vissen zijn er een paar bijzonder oude soorten.