Ik ben een pragmatisch mens en ik denk : we wonen met z'n allen in dit land. We zijn allemaal Nederlanders, dus we willen wel iets te zeggen hebben, dat zit gewoon in onze volksaard. Dus waarom zou iemand van ons willen dat Rusland en de VS hier nog machtiger wordt. Het druist volkomen in tegen ons volksaard. Wij Nederlanders zijn een heel hardnekkig volk, daarom bestaan we eeuwenlang nog steeds, terwijl we tussen Engeland, Duitsland en Frankrijk inzitten. Dat een Nederlander verkondigt dat ze Trump en Poetin fantastisch vinden, is vrij on-Nederlands.quote:Op vrijdag 14 februari 2025 22:59 schreef Vallon het volgende:
[..]
Ik weet wel zeker dat sommige users in een bepaalde "overtuiging" zitten door bewust tegenstander te zijn van ons bestel dat hen met de daarin beschikbare mogelijkheden helaas in staat stelt die stelselmatig te ondergraven. Onze rechten en vrijheden gaan dan dienen als spiegelende wapens.
Genoeg mensen ook die meer vertrouwen hebben in hun dictatuur dan zelf verantwoording te nemen voor keuzes en compromissen.
Dit door met alle rechten en mogelijkheden, de samenleving hier te willen destabiliseren. De RT methode, breng gekende beelden en vragen die beantwoorden aan een negatieve verwachting; en de naïef ontvankelijke geest doet de rest.
Niet om onze samenleving constructief vooruit te helpen maar die haar met de beschikbare middelen van binnenuit met opzet te willen ondermijnen. Demonstraties, protesten en uiten van "meningen" zijn puur één en alleen bestemd om invloed uit te oefenen. De daaruit voortkomende regels ter bescherming, zijn weer koren op de molens van hen die ze willen vernietigen.
Het onderwerp daarin en de moraliteit daarvan maakt verder geen ruk uit. Het doel is een zaadje planten dat wellicht het fundament (verderop) zal aantasten.
Een beetje als je ziet gebeuren op vergaderingen en zelfs onze landsbestuur, waar organisaties iets oeverloos kunnen traineren om daarna net zo makkelijk in de stijgijzers te stappen dat er geen voortgang is/was.
Dat zou je al kun vinden als ze een willekeurige buitenlandse politicus geweldig vinden en aanbidden. Maar het gaat hier om iemand die een ander soeverein land is binnen gevallen en voor honderdduizenden doden heeft geleid aan beide kanten. Aan de andere kant iemand die met hetzelfde aan het flirten is bij onze bondsgenoten. Knettergek om deze gevaarlijke figuren zo te aanbidden. In de VS is aanbidden nog een understatement met de MAGA achterban.quote:Op vrijdag 14 februari 2025 23:12 schreef Jojoke het volgende:
[..]
Ik ben een pragmatisch mens en ik denk : we wonen met z'n allen in dit land. We zijn allemaal Nederlanders, dus we willen wel iets te zeggen hebben, dat zit gewoon in onze volksaard. Dus waarom zou iemand van ons willen dat Rusland en de VS hier nog machtiger wordt. Het druist volkomen in tegen ons volksaard. Wij Nederlanders zijn een heel hardnekkig volk, daarom bestaan we eeuwenlang nog steeds, terwijl we tussen Engeland, Duitsland en Frankrijk inzitten. Dat een Nederlander verkondigt dat ze Trump en Poetin fantastisch vinden, is vrij on-Nederlands.
Nederlander is een burgelijke status en heeft verder (gelukkig) niets te maken met waar iemands een voorkeur ligt.quote:Op vrijdag 14 februari 2025 23:12 schreef Jojoke het volgende:
[..]
Ik ben een pragmatisch mens en ik denk : we wonen met z'n allen in dit land. We zijn allemaal Nederlanders, dus we willen wel iets te zeggen hebben, dat zit gewoon in onze volksaard. Dus waarom zou iemand van ons willen dat Rusland en de VS hier nog machtiger wordt. Het druist volkomen in tegen ons volksaard. Wij Nederlanders zijn een heel hardnekkig volk, daarom bestaan we eeuwenlang nog steeds, terwijl we tussen Engeland, Duitsland en Frankrijk inzitten. Dat een Nederlander verkondigt dat ze Trump en Poetin fantastisch vinden, is vrij on-Nederlands.
Russisch gezinden en moslimsgekkies idd. Je weet wel, dat tuig wat rotzooi trapt en moord.quote:Op vrijdag 14 februari 2025 20:29 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
1. Rechts wordt niet buitengesloten. Sterker: rechts is al decennia ad macht in Nederland2. Van jou mag "rechts" niet buitengesloten worden, maar jij wil zelf wel een hele hoop andere groepen buitensluiten als ik jouw posts op dit forum mag geloven. Koekoek..quote:Alles rechts van de sp is rechts blijkbaar in jouw ogen. En de pvv is nooit uitgesloten. Toch?
Was geen dreigement. Is een duidelijke constatering. Overal wint die extreem rechtse vleugel. Wil je niet dat het verder groeit, moet je ze de wind uit de zeilen halen. Dat ga je niet doen door ze harder te negeren, want je ziet dat ze verkiezing na verkiezing groter worden. Dus kan je maar beter opschuiven.quote:3. Dreigementen zijn een zwaktebod. Andere users persoonlijk aanvallen is ook een zwaktebod.
Ik begrijp je heel goed en in principe denk ik dat het niet slecht is om zelf na te denken en niet altijd alles klankloos over te nemen. Ik heb nog steeds een mening over de stikstofcrisis die indruist tegen de mainstream.quote:Op vrijdag 14 februari 2025 23:07 schreef Vis1980 het volgende:
[..]
Ja, dat klopt, er waren toen geen bots natuurlijk, maar het plan was hetzelfde. Zo lang je maar blijft herhalen dat de ander slecht is en dat als je niets doet je net zo slecht bent als zij, maar dat JIJ voor de verandering kan zorgen. En op internet gebeurde dat vanaf eind 00 's, waarbij er veel tijd, moeite en geld is gestoken in de publieke opinie te beïnvloeden, net zo lang totdat ze losgeweekt zijn van journalistiek, wetenschap, mensenrechten en zichzelf onderdeel voelen van 'de revolutie'.
Veel zijn begonnen dat soort dingen te consumeren vanuit werkeloosheid en het gevoel dat het de schuld van een ander is. Dan nog moet je wel een beetje aanleg hebben voor het niet kunnen herkennen van idioten en het einddoel van de makers van de kanalen. Dat plus een lage kennis van zaken. Kijk eens tijdens COVID hoeveel 'doodnormale' mensen ineens woest werden als er een viroloog aanschoof tijdens een talkshow. Die gaf dan advies vanuit zijn expertise en bleek daarnaast ook nog eens een mens te zijn met een mening. Veel van die mensen hadden zo hun twijfels, dat mag, maar in plaats van het aan experts te vragen, gingen ze naar die flapsjaak op het internet luisteren, die toevallig precies alle wereldgebeurtenissen aan één complot zat te rijgen.
Dat was dan ook nog eens het overheersende thema van het kanaal. Niemand van die mensen die even na gingen denken 'waarom post deze meneer elke dag filmpjes over hetzelfde complot, weet hij dat nu allemaal zo goed of komen zijn kijkers uitsluitend daarvoor?'. Zou het dan ook zo kunnen zijn dat juist dat voor diegene het verdienmodel is? In dat geval is het niet gek dat als hij zijn kijkers tevreden wil houden, die komen daar immers voor. En zo had je binnen notime veel kanalen die elkaar allemaal na gingen praten, want een trouw publiek geeft een steady income. Niet gek dat zulke mensen je dan ook wijs willen maken dat je vooral niet naar journalisten moet gaan luisteren, want anders geloof je de complotten niet.
Ik moet eerlijk toegeven dat ik eind jaren '00 even in het complot rondom 9-11 vertoefde, ik zelfs in de rij stond bij de plaatselijke supermarkt en mij aan het verbazen was dat al die mensen niet eens bezig waren met hét schandaal der schandalen: 'een Westerse president heeft dmv een inside job meer dan 3000 mensen op brute wijze vermoord'. Allerlei spannende filmpjes gekeken die allemaal een spannend muziekje op de achtergrond hadden staan. Ik wilde er meer en meer van zien, maar ik kreeg geen voldoening, omdat al die filmpjes met dezelfde argumenten kwamen. Dus ga je verder zoeken en dan kwam je soms op een kanaal met zeer duidelijk een totaalgek en die zette ik dan snel uit om een serieuzer filmpje te zoeken.
Ik durf zelfs te stellen dat Alex Jones, of all people, mij heeft geholpen daar uit te komen. Daar zat je dan op de bank, te wachten op 'sterke argumenten' en 'nieuwe details' van mensen die op geen enkele manier verstand hebben van de materie die ze bespreken, maar ik vond het belangrijk dat er een groep mensen wél met vragen aan kwam zetten. En ze worden gebracht als 'vragen vanuit twijfels', maar die werden dan direct 'beantwoord' door de meneer van het kanaal. Maar goed, zo bleef ik naar nieuwe kanalen en filnpjes zoeken, als er tegenargumenten werden gegeven zette ik dat filmpje ook gelijk af, want die moesten dan wel onderdeel zijn van de schapen.
En toen kwam dus Alex Jones voorbij, die ook wel het een en ander te vertellen had over het complot der complotten. De manier waarop hij het vertelde was wel zo over de top en werd ook nog eens aangevuld met 'chemtrails' en 'de elite wil je dood hebben'. En dan wordt die engerd kwaad en roept van alles naar het scherm. Uiteraard met allerlei dingen als 'ik heb te horen gekregen dat het dinsdag zou gaan gebeuren (dat de wereld ineens wordt overgenomen door evil eilites) maar het was inmiddels woensdag en het ging niet door omdat Alex Jones en zijn team ze op het spoor waren'. Ja dat heeft er in een rap tempo voor gezorgd dat ik mij een beetje ging schamen dat ik mij in dat soort kringen heb begeven.
En die reacties.... daar liet men zien dat ze 100% die schreewende vent op zijn woord geloofden, terwijl ie in datzelfde filmpje allerlei merchandising probeerde te verkopen met zeer duidelijke kwakzalverij. Daar begreep ik voor het eerst pas echt dat die man er gewoon een verdienmodel op nahield die direct was gebaseerd op het met spannende verhaaltjes bezighouden van de kijkers. Ik heb mij toen zo zitten verbazen over hoeveel mensen zulke duidelijke onzin aan het geloven waren. De jaren erna zijn er allemaal Alex Jonesjes op YouTube gekomen, die heel duidelijk snappen dat er goud geld mee te verdienen valt. ook viel mij daarna op hoeveel mensen op Fok! met Jones-achtige beweringen aankwamen over de media, poilitiek en het gedrag was vaak hetzelfde, zo bot mogelijk de feiten omzeilen.
Sorry voor het lange verhaal, ik denk dat iedereen wel eens een moment in het leven kan hebben dat ze ergens te diep in duiken, maar zodra het een verdienmodel is en je vooral media, wetenschap en andere bronnen per definitie moet wantrouwen, dan weet je eigenlijk al genoeg.
Zeker, je hoeft ook niet van het land te houden waar je woont, dat is ook vrijheid. Dan nog mis ik wel eens de nuances en het vermogen het verschil te zien in bepaalde dingen. Bijvoorbeeld, ik ben slachtoffer van de toeslagenaffaire, ben alles kwijt geweest. Dan nog ga ik niet zitten hopen dat een ander land ons komt aanvallen. Juist tijdens die affaire loop je tegen dingen aan als 'geen poot hebben om op te staan' en uiteraard is geen land foutloos, dan nog vind ik het belangrijk dat we er altijd naar streven om dingen aan te kunnen vechten, of dat er instanties zijn die jouw rechten verdedigen. Juist als het even er niet is, moet je juist nog meer staan achter dat soort mensenrechten, omdat je nu eenmaal gevoeld hebt hoe het is als het weg is.quote:Op vrijdag 14 februari 2025 23:42 schreef Vallon het volgende:
[..]
Nederlander is een burgelijke status en heeft verder (gelukkig) niets te maken met waar iemands een voorkeur ligt.
Ik begrijp zelf goed waarom een Nederlander tegen Nederland en zelfs haar verworvenheden is, wanneer ik mij voorstel dat die zich geen deel daarvan vindt (uitmaken) omdat de persoon (ooit) iets wezenlijk als on(r)echt heeft ervaren. Het is dan makkelijker om het kind met al het badwater te vervloeken dan kijken waar het schoner kan.
Dit even los van geÏnfiltreerde groepen die geen ander belang hebben dan de omgeving naar hun eigen aard te vormen. Zorg voor onrust zodat mensen gaan smeken om orde om die vervolgens met regels tot ander doel te gaan omarmen.
Het hoe daarvan is goed omgeschreven in o.a. Naomi Klein's "Shockdoctrine" waar landen in shock worden gebracht om in die labiele status gebracht, in te stemmen met oplossingen waar ze normaal nooit voor zouden kiezen.
Iets dat Trump als werkwijze verder heeft versimpeld: Rock the boat & let the wrecking ball do its job.
Even advocaat van de duivel spelen hier.quote:Op vrijdag 14 februari 2025 23:49 schreef Red_85 het volgende:
Overal wint die extreem rechtse vleugel. Wil je niet dat het verder groeit, moet je ze de wind uit de zeilen halen. Dat ga je niet doen door ze harder te negeren, want je ziet dat ze verkiezing na verkiezing groter worden. Dus kan je maar beter opschuiven.
Maar dat is natuurlijk allemaal lastig te verkroppen in de linkse koppies hier op deze subfok! dat de utopie die je had, gewoon niet werkt.
Ja? Gaan we de pvv vergelijken met nazi's? Zijn we weer zo ver?quote:Op vrijdag 14 februari 2025 23:58 schreef Momo het volgende:
[..]
Even advocaat van de duivel spelen hier.
Hadden in de jaren 30 de andere Duitse partijen beter moeten luisteren naar toenmalige bevolking toen de NSDAP populair werd?
Dat gaat niet als ze hun kop in hun reet hebben zitten en elke discussie daarover dit stellen:quote:Op vrijdag 14 februari 2025 23:49 schreef Red_85 het volgende:
Was geen dreigement. Is een duidelijke constatering. Overal wint die extreem rechtse vleugel. Wil je niet dat het verder groeit, moet je ze de wind uit de zeilen halen.
Met andere woorden, om de opkomst van Nazi-sentimenten te stoppen, moeten andere partijen ook met dat soort senitmenten komen, want anders gaat degene met Nazi-sentimenten toch echt op de partij met de Nazi-sentimenten stemmen. Die groep die 'naar elkaar omkijken' uitlegd als 'gutmensch, policor, wokemafia'?quote:Op vrijdag 14 februari 2025 23:49 schreef Red_85 het volgende:
Russisch gezinden en moslimsgekkies idd. Je weet wel, dat tuig wat rotzooi trapt en moord.
Wil jij die hier hebben dan? Ja?
Het is een levensles die goed van pas komt bij de rest van het leven en de opvoeding van koters.quote:Op vrijdag 14 februari 2025 23:52 schreef Jojoke het volgende:
[..]
Ik begrijp je heel goed en in principe denk ik dat het niet slecht is om zelf na te denken en niet altijd alles klankloos over te nemen. Ik heb nog steeds een mening over de stikstofcrisis die indruist tegen de mainstream.
Ik denk wel dat je moet checken of je de mening hebt omdat je zelf goed hebt nagedacht over de verschillende argumenten, of omdat je je hebt laten leiden door een social media account, veelal op basis van emoties.
Ik onderzoek soms iets (bv. de dood van Diana) maar ik kan er ook weer vrij gemakkelijk uitstappen als ik alles door de Ockhams scheermes haal. Dus ik onderzoek veel, ook buiten de gebaande paden, maar als ik tot de conclusie kom dat het niet logisch is, dan verlaat ik het.
Dus als je buiten de gebaande paden gaat, dan moet je zorgen dat je echt je eigen mening vormt en niet ergens een fuik inzwemt. Als iemand probeert in te spelen op je emotie, dan is dat verdacht. Maar zo te lezen heb je dat ondertussen heel goed door!
Precies, dan was er vast geen Holocaust geweest.quote:Op vrijdag 14 februari 2025 23:58 schreef Momo het volgende:
[..]
Even advocaat van de duivel spelen hier.
Hadden in de jaren 30 de andere Duitse partijen beter moeten luisteren naar toenmalige bevolking toen de NSDAP populair werd?
Dit bedoel ik, zulke dingen kunnen ook gebeuren zonder dat Joden het slachtoffer zijn. Daarnaast gaat het om de weg ernaar toe te herkennen en dat begint al met bevolkingsgroepen aan te wijzen als het kwaad en dat net zo lang totdat er een groep is die het prima vindt om de grondwet en rechtsstaat even los te laten en de andere kant op te kijken, waarbij het nog niet eens de bedoeling hoeft te zijn dat ze allemaal dood moeten.quote:Op zaterdag 15 februari 2025 00:04 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Ja? Gaan we de pvv vergelijken met nazi's? Zijn we weer zo ver?
Ik zie op dit moment de hordes al door de straten heen gaan, jagende op Jodenmensen. Dat zijn idd die bruinhemden van de pv... euhm wacht, wie waren dat?
Ik vind dit wel weer heel kortzichtig en best idioot ook weer. Alles vergelijken met 'nazi' wat je niet zint.quote:Op zaterdag 15 februari 2025 00:06 schreef Vis1980 het volgende:
[..]
Dat gaat niet als ze hun kop in hun reet hebben zitten en elke discussie daarover dit stellen:
[..]
Met andere woorden, om de opkomst van Nazi-sentimenten te stoppen, moeten andere partijen ook met dat soort senitmenten komen, want anders gaat degene met Nazi-sentimenten toch echt op de partij met de Nazi-sentimenten stemmen. Die groep die 'naar elkaar omkijken' uitlegd als 'gutmensch, policor, wokemafia'?
Het gaat zo:
Er gebeurd iets door een individu.
Persoon A: 'Alle Moslims moeten het land uit'
Persoon B: 'laten we de daders aanpakken en niet de onschuldigen'
Persoon A: 'Dat is goedpraterij, je bent debet aan het doden van een groep mensen'
En dan moeten we zeker zeggen: 'oja, dan alle Moslims uit het land' om die mensen weer aan 'onze kant' te krijgen of heb jij anders een idee wat we wel moeten zeggen? Met andere woorden, ik heb niet het idee dat wat je ook zegt gaat helpen, dat werkte ook niet in de WOII, want mensen die tegen het plan zijn worden neergezet als debet aan een laffe daad. Merkel wordt er dan nog even bijgehaald, ongeacht of zij ook maar iets te maken heeft met het voorval. In Duitsland kennen veel mensen die sentimenten nog, ik dacht hier ook, maar het lijkt erop alsof sommige mensen niet kunnen inzien dat onschuldige mensen aanwijzen altijd fout is, of ze nu Joods of van een ander geloof zijn. Of sekualiteit.
Fijn dat je op de inhoud bent ingegaan. Ik denk dat je het niet eens echt gelezen hebt. Je zou ook kunnen stellen dat zulke sentimenten dus niet door iedereen herkend worden en niet serieus genoeg genomen worden. Denk er eens over na.quote:Op zaterdag 15 februari 2025 00:15 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Ik vind dit wel weer heel kortzichtig en best idioot ook weer. Alles vergelijken met 'nazi' wat je niet zint.
Een kramp die maar niet wil weg gaan. Denk daar eens over na.
Ik heb het niet over pvv, wel over afd en fvd geluidquote:Op zaterdag 15 februari 2025 00:04 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Ja? Gaan we de pvv vergelijken met nazi's? Zijn we weer zo ver?
Ik zie op dit moment de hordes al door de straten heen gaan, jagende op Jodenmensen. Dat zijn idd die bruinhemden van de pv... euhm wacht, wie waren dat?
Als alles met nazis en 80 jaar terug wordt vergeleken, wordt je daar een beetje moe van. Wat is er inhoudelijk nog te melden dan?quote:Op zaterdag 15 februari 2025 00:18 schreef Vis1980 het volgende:
[..]
Fijn dat je op de inhoud bent ingegaan. Ik denk dat je het niet eens echt gelezen hebt. Je zou ook kunnen stellen dat zulke sentimenten dus niet door iedereen herkend worden en niet serieus genoeg genomen worden. Denk er eens over na.
Je verklapt het al een beetje met 'alles wat je niet zint is Nazi', ja dan heb je mijn comment dus niet gelezen.
Ga jij nog inhoudelijk op de vraag in? Als er bevolkingsgroepen als vijand worden aangewezen, hoe kun je dat dan als 'linkse gutmensch' dan politiek gezien veranderen? Door ook die bevolkingsgroepen aan te wijzen? Zijn de mensen die bevolkingsgroepen aan willen wijzen dan zeker wel ineens tevreden?quote:Op zaterdag 15 februari 2025 00:22 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Als alles met nazis en 80 jaar terug wordt vergeleken, wordt je daar een beetje moe van. Wat is er inhoudelijk nog te melden dan?
Nope.quote:Op zaterdag 15 februari 2025 00:25 schreef Vis1980 het volgende:
[..]
Ga jij nog inhoudelijk op de vraag in? Als er bevolkingsgroepen als vijand worden aangewezen, hoe kun je dat dan als 'linkse gutmensch' dan politiek gezien veranderen? Door ook die bevolkingsgroepen aan te wijzen? Zijn de mensen die bevolkingsgroepen aan willen wijzen dan zeker wel ineens tevreden?
Wat egocentrisch, je vindt de geschiedenis van je eigen land vermoeid? Alle wandaden, alle rampen en oorlogen, alle slachtoffers? Oh wee, het is allemaal te vermoeid voor meneer Red85.quote:Op zaterdag 15 februari 2025 00:22 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Als alles met nazis en 80 jaar terug wordt vergeleken, wordt je daar een beetje moe van. Wat is er inhoudelijk nog te melden dan?
Sorry hoor, maar jij doet juist kinderachtig door niet op de inhoud te reageren. Heeft geen fuck met Godwin te maken, ik leg het net al twee keer uit. De AfD nota bene zit vol met Holocaustontkenners, dat er vergeleken wordt met de WOII komt echt niet zomaar uit de lucht vallen, de retoriek is springlevend, maar ik ben bang dat jij niet snapt dat ook die oorlog niet vanaf dag 1 zo ging, dat is met een bepaalde weg gegaan.quote:Op zaterdag 15 februari 2025 00:29 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Nope.
Helemaal niet als je ook nog eens dikgedrukt gaat na de zoveelste valse godwin.
Dat is verpest nu. Volgende keer weer een kans en laat je godwins met nazi's dan lekker in de kast staan.
Kinderachtig gedoe steeds.
Yes, it’s okay to compare Trump to Hitler. Don’t let me stop you.quote:But when people draw parallels between Donald Trump’s 2024 candidacy and Hitler’s progression from fringe figure to Great Dictator, we aren’t joking. Those of us who hope to preserve our democratic institutions need to underscore the resemblance before we enter the twilight of American democracy.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |