Neuh. Ik haal er mijn schouders voor op maar ik geef het aan ter ondersteuning. Zou jij ook moeten doen als je jezelf geen orthodoxe moslim boogieman vindt.quote:Op maandag 10 februari 2025 20:50 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ach, zo ben ik de orthodoxe moslim boogieman voor velen. Zo zijn we allemaal een beetje zielig.
Leuk dat JIJ dat zo ziet, maar in de praktijk is het los van het aantal doden ook relevant om te kijken naar de potentiële omvang van een conflict. En zoals gezegd, met zoveel spelers en belanghebbenden is het alles behalve vreemd dat het conflict veel aandacht krijgt.quote:Op maandag 10 februari 2025 20:50 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Zo werkt het wel. Al het andere is opschmuk en wordt bepaald door het (social) media landschap.
Daarom zie je dat een relatief onbelangrijk conflict de meeste aandacht krijgt.
Oh, die DM's of achterlijke mentions, daar reageer ik niet eens meer op.quote:Op maandag 10 februari 2025 20:54 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Neuh. Ik haal er mijn schouders voor op maar ik geef het aan ter ondersteuning. Zou jij ook moeten doen als je jezelf geen orthodoxe moslim boogieman vindt.
Zie edit.quote:Op maandag 10 februari 2025 20:54 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Leuk dat JIJ dat zo ziet, maar in de praktijk is het los van het aantal doden ook relevant om te kijken naar de potentiële omvang van een conflict. En zoals gezegd, met zoveel spelers en belanghebbenden is het alles behalve vreemd dat het conflict veel aandacht krijgt.
Hoezo "werkt dat zo"? Als ik Oekraïne aanhaal dan gaat het opeens over andere zaken. De relevante / aandacht van een conflict staat of valt met geopolitieke relevantie, de mate waarin wij erin betrokken zijn en ga zo maar door. Niet meer het aantal slachtoffers. Als China morgen besluit Taiwan binnen te vallen, dan is dat ook groots nieuws om dergelijke redenen. De situatie in Myanmar boeit dan weer weinig mensen.quote:Op maandag 10 februari 2025 20:50 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Zo werkt het wel. Al het andere is opschmuk en wordt bepaald door het (social) media landschap.
Daarom zie je dat een relatief onbelangrijk conflict de meeste aandacht krijgt.
Syrië was ultra relevant maar de straten en stations waren stil, campussen bleven heel, herdenkingen werden niet verstoord, het was rustig op de Dam en Yezidi kan je dat eten ofzo?quote:Op maandag 10 februari 2025 20:57 schreef Monolith het volgende:
[..]
Hoezo "werkt dat zo"? Als ik Oekraïne aanhaal dan gaat het opeens over andere zaken. De relevante / aandacht van een conflict staat of valt met geopolitieke relevantie, de mate waarin wij erin betrokken zijn en ga zo maar door. Niet meer het aantal slachtoffers. Als China morgen besluit Taiwan binnen te vallen, dan is dat ook groots nieuws om dergelijke redenen. De situatie in Myanmar boeit dan weer weinig mensen.
Bingo...quote:Op maandag 10 februari 2025 21:00 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Syrië was ultra relevant maar de straten en stations waren stil, campussen bleven heel, herdenkingen werden niet verstoord, het was rustig op de Dam en Yezidi kan je dat eten ofzo?
Denk dat je behoorlijk in je eigen bubbel leeft, met alle respect. Syrie heeft zeer veel aandacht gekregen, zowel in binnen als buitenland. Inclusief de daarbijbehorende demonstraties.quote:Op maandag 10 februari 2025 20:57 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Zie edit.
Verder hebben die andere conflicten net zoveel spelers en belangen. Jemen was een totale proxieoorlog in het MO waar evenzogoed Amerika en Israël op een gegeven moment nog in de mix erbij zaten.
Syrië was al helemaal knotsgek. Toch heb ik nooit campussen zien afgebroken worden om Assad, sit-inn's, talloze demonstraties etc. Crickets. Toen IS de Yezidi ging afslachten was het ook vrij stil.
Maar nu gaat het plots weer over een groep mensen die de straat op gaat. Kan me overigens herinneren dat de recente omverwerping van het regime tot volle staten leidde, maar dat was ook weer niet goed.quote:Op maandag 10 februari 2025 21:00 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Syrië was ultra relevant maar de straten en stations waren stil, campussen bleven heel, herdenkingen werden niet verstoord, het was rustig op de Dam en Yezidi kan je dat eten ofzo?
De indicatoren zijn duidelijk.
Hamas schijt in de broek na de uitspraken van Trump.quote:Op maandag 10 februari 2025 21:01 schreef Black_Baron het volgende:
Lijkt erop dat Gaza nog niet gereed is voor resetteling.
Hamas wil namelijk de volgende gijzelaars niet vrijlaten, en overtreedt hiermee de regels van het staakt het vuren.
En dus maakt het IDF zich op voor de 'highest level of alert’.
Trump zal nog even moeten wachten. Of misschien gaat het IDF meer voorwerk verrichten.
Klink als problems in paradise.
Laat ze dat maar lekker buiten Gaza doenquote:Op maandag 10 februari 2025 21:05 schreef Richestorags het volgende:
Hamas schijt in de broek na de uitspraken van Trump.
Ehm, ik kan toch het verschil zien? De elementen die ik opnoemde zijn juist buiten een bubble merkbaar:quote:Op maandag 10 februari 2025 21:04 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Denk dat je behoorlijk in je eigen bubbel leeft, met alle respect. Syrie heeft zeer veel aandacht gekregen, zowel in binnen als buitenland. Inclusief de daarbijbehorende demonstraties.
Jemen heeft beperktere aandacht gekregen. Het omvallen van een straatarm verdeeld land als Jemen heeft nu eenmaal minder impact op het totale geopolitieke plaatje. Het is een proxy-oorlog in de achtertuin van Saoedie Arabie, waaraan ook nog eens de complete historie en het religieuze sausje van Joden, Christenen en moslims ontbreekt.
Wrom, je kunt prima cement maken van poep.quote:Op maandag 10 februari 2025 21:06 schreef Tengano het volgende:
[..]
Laat ze dat maar lekker buiten Gaza doen
Je hebt helemaal gelijk, die Jodenhatende Turkse bakker en Marokkaanse winkeliers ook.quote:Op maandag 10 februari 2025 21:12 schreef Richestorags het volgende:
Ehm, ik kan toch het verschil zien? De elementen die ik opnoemde zijn juist buiten een bubble merkbaar:
Geen sit inn's, geen demonstraties op straat, geen rellen op campussen, geen Syriër jachten, geen mensen op de Dam, geen LGBTQ for Yezidi etc.
Dat Jemen minder aandacht kreeg is onterecht. In principe had de Jemen oorlog tot een totaaloorlog in het MO kunnen leiden en een ongekende vluchtelingenstroom op gang kunnen brengen.
En waarom zijn moslims niet begaan met meer moslims die sterven in één jaar tijd in Jemen dan in 75 jaar Israël-Palestina? Ik heb in geen één Turkse bakker of Marokkaanse winkel een collectebus of een vlag voor Jemen gezien. Palestina word ik mee overspoeld.
Maar nee hoor Mutant. Ik moet geloven dat antisemitisme en selectiviteit geen rol speelt. De groeten.
Dat was enkel vanuit Syriërs zelf. Hoeveel protesten op campussen, sit-inn's, de Dam, straten en vlaggen zag je toen Assad de Syriërs afslachtte, Turkije de Koerden en IS de Yezidi?quote:Op maandag 10 februari 2025 21:05 schreef Monolith het volgende:
[..]
Maar nu gaat het plots weer over een groep mensen die de straat op gaat. Kan me overigens herinneren dat de recente omverwerping van het regime tot volle staten leidde, maar dat was ook weer niet goed.
Ik heb jou nooit iets aangewreven? Ik heb het algemene principe aangekaart. Als jij vindt dat dat niet van jou op toepassing is, be my guest. Oh ik geloof best dat je niet meeloopt in demonstraties.quote:Maar het punt was natuurlijk dat mede-users hier van alles wordt aangewreven, waaronder ondergetekende. Dus daar reageer ik op. En ik kan je verzekeren dat ik niet meeloop in demonstraties hoor.
Matige cumbek. Waar is de verontwaardiging om de onderdrukte moslims in Xinjiang, Jemen en Sudan?quote:Op maandag 10 februari 2025 21:14 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Je hebt helemaal gelijk, die Jodenhatende Turkse bakker en Marokkaanse winkeliers ook.
Waar zijn de massale demonstraties over Oeganda? Congo? Oekraïne? Tibet?quote:Op maandag 10 februari 2025 21:17 schreef Sanvi het volgende:
[..]
Matige cumbek. Waar is de verontwaardiging om de onderdrukte moslims in Xinjiang, Jemen en Sudan?
Probeer het eens.
Zijn dat moslims? Nooit geweten.quote:Op maandag 10 februari 2025 21:19 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Waar zijn de massale demonstraties over Oeganda? Congo? Oekraïne? Tibet?
Het anti-semitisme geroep is gewoon een dooddoener in deze discussie.
Oh, alleen als er moslims bij betrokken hoort het de aandacht te krijgen?quote:
Kijk, als je niks hier tegenin te brengen hebt kan je alleen maar sarcastisch doen, want je weet dat het waar is. Het is door iedereen empirisch vast te stellen dat je overal Gaza vlaggen en collectebussen ziet en slogans met stop de genocide, terwijl toen Jemenieten werden gesloopt door SA er niks van dat was. Maar er is toch een ummah? En het ging toch alleen om kritiek op Israël en niet om Joden? Als dat zo was, waarom was het dan zo stil tegenover SA?quote:Op maandag 10 februari 2025 21:14 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Je hebt helemaal gelijk, die Jodenhatende Turkse bakker en Marokkaanse winkeliers ook.
Eens.quote:Op maandag 10 februari 2025 21:19 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Het anti-semitisme geroep is gewoon een dooddoener in deze discussie. Het zijn dezelfde users die dan helemaal lijp worden als je hen beticht van islamofobie of moslimhaat.
Nou ja, het wijzen naar "mede-users" is wat anders dan wijzen naar een algemeen principe en dat is waar de discussie mee begon natuurlijk. Om dan opeens weer over te schakelen naar sit-ins en protesten op straat en op campussen is dan niet heel relevant.quote:Op maandag 10 februari 2025 21:16 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Dat was enkel vanuit Syriërs zelf. Hoeveel protesten op campussen, sit-inn's, de Dam, straten en vlaggen zag je toen Assad de Syriërs afslachtte, Turkije de Koerden en IS de Yezidi?
[..]
Ik heb jou nooit iets aangewreven? Ik heb het algemene principe aangekaart. Als jij vindt dat dat niet van jou op toepassing is, be my guest. Oh ik geloof best dat je niet meeloopt in demonstraties.
Je spartelt en je spartelt. Geef eens antwoord op de vraag.quote:Op maandag 10 februari 2025 21:19 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Waar zijn de massale demonstraties over Oeganda? Congo? Oekraïne? Tibet?
Het anti-semitisme geroep is gewoon een dooddoener in deze discussie. Het zijn dezelfde users die dan helemaal lijp worden als je hen beticht van islamofobie of moslimhaat.
Eerder tribalisme.quote:Op maandag 10 februari 2025 21:14 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Je hebt helemaal gelijk die Jodenhatende Turkse bakker en Marokkaanse winkeliers ook.
Ik denk dat we gewoon klaar zijn met discussiëren. Jij mag achter elke moslim een anti-semiet zien, als jij daar beter van kan slapen.quote:Op maandag 10 februari 2025 21:22 schreef Richestorags het volgende:
Kijk, als je niks hier tegenin te brengen hebt kan je alleen maar sarcastisch doen, want je weet dat het waar is. Het is door iedereen empirisch vast te stellen dat je overal Gaza vlaggen en collectebussen ziet en slogans met stop de genocide, terwijl toen Jemenieten werden gesloopt door SA er niks van dat was. Maar er is toch een ummah? En het ging toch alleen om kritiek op Israël en niet om Joden? Als dat zo was, waarom was het dan zo stil tegenover SA?
Ik benoem een empirisch feit. Een typische reactie. Je bent iets netter opgepoetst maar je hebt een waardeloze mentaliteit. Je moet het uiteindelijk toch weer kleur bekennen in plaats van de feiten onder ogen zien.
Ik heb mijn antwoord en verklaring gegeven. Jij bent het daar niet mee eens, want jij hebt andere ervaringen. Helemaal prima, dan stopt het. Ik ga jou niet overtuigen en jij mij niet.quote:Op maandag 10 februari 2025 21:24 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Je spartelt en je spartelt. Geef eens antwoord op de vraag.
Ik maak me druk om menselijk leed, wie het ook betreft.quote:Op maandag 10 februari 2025 21:29 schreef opgebaarde het volgende:
We maken ons ook behoorlijk druk om Rusland in Oekraïne. Dat is ook puur uit racisme?
Elke moslim. Komt die weer. Is wederom niet gesteld.quote:Op maandag 10 februari 2025 21:27 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ik denk dat we gewoon klaar zijn met discussiëren. Jij mag achter elke moslim een anti-semiet zien, als jij daar beter van kan slapen.
Wat een intelligente conclusie. Burgeroorlogen liggen inderdaad wat gevoeliger dan conflicten waar duidelijke externe partijen een rol spelen.quote:Op maandag 10 februari 2025 21:27 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Eerder tribalisme.
Er is nu weer een externe boeman aan te wijzen om overal de schuld voor te geven. Is het niet Amerika of Israël, dan is het wel 'het Westen'. En hoppa: hele straten vol demonstranten. Nu wel, natuurlijk.
Intra-islamitische aangelegenheden zoals Darfur, Iran, Syrië en Jemen? Dat ligt wat gevoeliger. Geen externe boeman. Geen makkelijk doelwit om al je onvrede op bot te vieren.
En dan heb je in het Westen ook nog een roedel geïndoctrineerde studenten die spontaan in gelid staan bij het denken aan intersectionele postkoloniale strijd tegen Westers wit imperialisme, en presto, je hebt een hele massa op de been 'voor de goede zaak'.
En dat is de realiteit.
Met compassie heeft het geen reet te maken, en dat is waarom ik daar giftig van word, die ten hemel schreiende hypocrisie. Demonstreren over de lijken van mensen, omdat ze in een religieus-politiek-ideologisch plaatje passen. Hun pijn en ellende interesseert het gros he-le-maal niets, zolang het maar ingezet kan worden voor 'het goede doel'.
Nee daar niet..quote:Op maandag 10 februari 2025 21:34 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Wat een intelligente conclusie. Burgeroorlogen liggen inderdaad wat gevoeliger dan conflicten waar duidelijke externe partijen een rol spelen.
Verder zijn er in de Islamitische wereld relatief weinig grote demonstraties tegen het Westen te bekennen hoor. Misschien in Iran nog af en toe eens. En in Jemen. Dus prijs jezelf gelukkig.
De Turkse bakker, de Marokkaanse winkelier.. maar nee niet iedere moslim. Behalve als je een collecte houdt voor Palestina, ja dan ben je een echte antisemiet.quote:Op maandag 10 februari 2025 21:31 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Elke moslim. Komt die weer. Is wederom niet gesteld.
De historische context, ontstaansgeschiedenis, het uiteenspatten van het pan-arabisme, de inmenging van buitenaf, de vernedering van de Arabieren. Moet ik verder gaan? Het is zo makkelijk om anti-semitisme te schreeuwen vanaf de zijlijn. Misschien eens wat langer en diepgaandere gesprekken voeren met Arabische moslims, even wat anders dan memri TV.quote:Maar kom eens op dan. Je kan mij niet wijsmaken dat het geen factor van belang is en/of tribalisme als het verschil overduidelijk is vast te stellen. Wat is jouw verklaring dan?
Ja, dat heb ik je inmiddels al een paar keer uitgelegd.quote:Behalve dat ik je hoor duiken en met hyperbolen richting mij zie komen lever je geen verklaring voor de empirische feiten.
Waarom maken moslims zich zoveel meer druk om Palestina dan om Jemen terwijl dat laatste zelfs een conflict binnen de "ummah" is met nog veel meer slachtoffers? Zeg het maar tegen deze simpele ziel.
Zoals hier in Brabant vooral collectes werden gehouden voor Oostenrijkers na WO I. Want Oostenrijkers waren Katholiek. Voor Duitsland (veel te Luthers) was er niet zoveel aandacht. Ottomaanse Rijk? Wat denk je?quote:Op maandag 10 februari 2025 21:42 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
De Turkse bakker, de Marokkaanse winkelier.. maar nee niet iedere moslim. Behalve als je een collecte houdt voor Palestina, ja dan ben je een echte antisemiet.
[..]
De historische context, ontstaansgeschiedenis, het uiteenspatten van het pan-arabisme, de inmenging van buitenaf, de vernedering van de Arabieren. Moet ik verder gaan? Het is zo makkelijk om anti-semitisme te schreeuwen vanaf de zijlijn. Misschien eens wat langer en diepgaandere gesprekken voeren met Arabische moslims, even wat anders dan memri TV.
[..]
Ja, dat heb ik je inmiddels al een paar keer uitgelegd.
Ik heb met een paar demonstraties meegelopen. Die gingen vooral om Netanyahu en Israel als staat. Geen Jodenhaat, geen anti-Westerse leuzen of wat dan ook. Zullen er andersoortige demonstraties zijn geweest, vast. Zat er ook anti-westerse commietuig tussen vast wel. En nu?quote:
'Een paar mensen' krijgen het niet voor elkaar universiteiten te slopen en boycots af te dwingen.quote:Op maandag 10 februari 2025 21:48 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ik heb met een paar demonstraties meegelopen. Die gingen vooral om Netanyahu en Israel als staat. Geen Jodenhaat, geen anti-Westerse leuzen of wat dan ook. Zullen er andersoortige demonstraties zijn geweest, vast. Zat er ook anti-westerse commietuig tussen vast wel. En nu?
Omdat een paar onoprechte mensen deel uitmaken van een demonstratie, moeten de mensen die wel oprecht op willen staan voor het menselijke leed in dit conflict hun muil houden ofzo? Of ze mogen alleen hun muil opentrekken als ze ook demonstreren voor de 100 andere conflicten op deze planeet.
Ik heb gezegd dat het een rol speelt. Tribalisme is een tweede. Jij wijst het categorisch af dat het erg vreemd is en weigert het te onderzoeken. Dit terwijl onderzoeken klip en klaar zijn: antisemitisme is tot zes keer hoger onder moslimgemeenschappen in Europa.quote:Op maandag 10 februari 2025 21:42 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
De Turkse bakker, de Marokkaanse winkelier.. maar nee niet iedere moslim. Behalve als je een collecte houdt voor Palestina, ja dan ben je een echte antisemiet.
Wat hebben Arabische moslims hier mee te maken? Het gaat om hier. Overigens voer ik regelmatig gesprekken met een Libanese moslim hierom, dat even terzijde.quote:De historische context, ontstaansgeschiedenis, het uiteenspatten van het pan-arabisme, de inmenging van buitenaf, de vernedering van de Arabieren. Moet ik verder gaan? Het is zo makkelijk om anti-semitisme te schreeuwen vanaf de zijlijn. Misschien eens wat langer en diepgaandere gesprekken voeren met Arabische moslims, even wat anders dan memri TV.
Het is alleen vreemd dat je de elephant in the room niet eens meeneemt als factor maar al je andere verklaringen zouden het complete verhaal vormen.quote:Ja, dat heb ik je inmiddels al een paar keer uitgelegd.
Ik ben je geen verklaring schuldig, dus dat ga ik je zeker niet vertellen. Er waren talloze demonstraties, los van de gehele universiteiten-debacle. Die vonden namelijk veel later plaats.quote:Op maandag 10 februari 2025 21:49 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
'Een paar mensen' krijgen het niet voor elkaar universiteiten te slopen en boycots af te dwingen.
Demonstreer een eind weg; ga me alleen niet vertellen dat het allemaal uit oprechte compassie voortkomt.
En ik jullie demonstranten ook niet... I call it as I see it.quote:Op maandag 10 februari 2025 21:52 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ik ben je geen verklaring schuldig, dus dat ga ik je zeker niet vertellen. Er waren talloze demonstraties, los van de gehele universiteiten-debacle. Die vonden namelijk veel later plaats.
Nou ja, dan moet je ook niet vreemd opkijken dat ik mijn eigen conclusies trek en je niet geloof.quote:Op maandag 10 februari 2025 21:52 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ik ben je geen verklaring schuldig, dus dat ga ik je zeker niet vertellen. Er waren talloze demonstraties, los van de gehele universiteiten-debacle. Die vonden namelijk veel later plaats.
Jazeker, binnen 24 uur!quote:Op maandag 10 februari 2025 21:13 schreef Hathor het volgende:
Doet Trump eigenlijk ooit wel eens iets anders dan dingen roepen die niet te realiseren zijn?
Had hij ook niet belooft om meteen na zijn inauguratie de oorlog in Oekraine te beeindigen?
Er zijn ook onderzoeken waaruit blijkt dat het anti-semitisme in golfbewegingen gaat en toevallig ook gepaard met het verloop van het conflict. Gevalletje kip-ei zeg ik dan. Daar kan je geen eenduidige conclusies aan verbinden. En al helemaal niet zoals jij dat doet richting de Turkse bakker of Marokkaansr winkelier. Na 9/11 vierde moslimhaat in het Westen hoogtij, zijn westerlingen inherente moslimhaters? Dacht het niet. Maken sommige domme mensen verbindingen uit tribalistische overwegingen vast wel.quote:Op maandag 10 februari 2025 21:50 schreef Richestorags het volgende:
Ik heb gezegd dat het een rol speelt. Tribalisme is een tweede. Jij wijst het categorisch af dat het erg vreemd is en weigert het te onderzoeken. Dit terwijl onderzoeken klip en klaar zijn: antisemitisme is tot zes keer hoger onder moslimgemeenschappen in Europa.
Vrij veel, want de moslims alhier komen veelal ook uit Arabische landen of hebben hun roots daar liggen. Zelfde geldt trouwens ook voor Turkse moslims. Die zijn ook bovengemiddeld geïnteresseerd in het conflict.quote:Wat hebben Arabische moslims hier mee te maken? Het gaat om hier. Overigens voer ik regelmatig gesprekken met een Libanese moslim hierom, dat even terzijde.
De vernedering van de Arabische nationalisten door de Israëliërs na het verliezen van de oorlogen. Dat heeft ook bijgedragen aan het uiteenspatten van het pan-arabisme en tegelijkertijd een andere doos van Pandora geopend. Let wel, dat is niet de schuld van de Israëliërs. Maar van de Arabische leiders destijds. En dat heeft nu nog steeds gevolgen.quote:Maare, wat hebben Turken met de vernedering van Arabieren te maken? En het is wel erg als Arabieren worden vernederd door Joden en/of het Westen maar niet door Arabieren zelf? Assad en SA hebben Jemenieten en Syriërs van meer waardigheid beroofd dan Israël of het Westen...
We zijn het gewoonweg niet eens over de Elephant. Daar eens over nagedacht?quote:Het is alleen vreemd dat je de elephant in the room niet eens meeneemt als factor maar al je andere verklaringen zouden het complete verhaal vormen.
Vind ik, gezien je visie, niet vreemd. Sterker nog, ik gaf daarnet al aan dat wij elkaar echt niet gaan overtuigen op dit punt. Nooit.quote:Op maandag 10 februari 2025 21:54 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Nou ja, dan moet je ook niet vreemd opkijken dat ik mijn eigen conclusies trek en je niet geloof.
Gelukkig geloven steeds minder mensen in a) de slachtofferrol en b) de intersectionele progressieve ideologie.
Crystal clear: de verantwoorde keuze voor een lekkerequote:
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |