De Israel-Palestina kwestie #8

quote:

Op donderdag 20 maart 2025 17:45 schreef VoMy het volgende:

[..]
Elke oorlogsmisdaad die Israël pleegt - en dat zijn er ontzettend veel - is de verantwoordelijkheid van Israël.

7 oktober was het Hamas, maar het is niet 7 oktober. Het is ook niet 2023. Het is maart 2025. De door Israël afgeslachte kinderen in tentenkampen in de Gaza, zijn vermoord door Israël. Niet door Hamas. Israël gooit de bommen, Israël maakt de slachtoffers. Het zijn de Israëlische politici die aangeven dat ze Gaza gaan uitroeien, het zijn de Israëlische politici die verantwoordelijk zijn voor de massamoorden van het IDF.

Lol.

quote:

Op donderdag 20 maart 2025 17:45 schreef VoMy het volgende:

[..]
Elke oorlogsmisdaad die Israël pleegt - en dat zijn er ontzettend veel - is de verantwoordelijkheid van Israël.

7 oktober was het Hamas, maar het is niet 7 oktober. Het is ook niet 2023. Het is maart 2025. De door Israël afgeslachte kinderen in tentenkampen in de Gaza, zijn vermoord door Israël. Niet door Hamas. Israël gooit de bommen, Israël maakt de slachtoffers. Het zijn de Israëlische politici die aangeven dat ze Gaza gaan uitroeien, het zijn de Israëlische politici die verantwoordelijk zijn voor de massamoorden van het IDF.

het is hamas die nog steeds niet de gijzelaars heeft vrijgelaten, en nog steeds zweert door te vechten en israel te vernietigen.
als een bully je uitlokt en je slaat terug totdat je je veilig voelt, ben jij niet de schuldige. dat is die bully.
de enige kans die de palestijnen hebben op een betere toekomst, is als hamas verdwijnt en ze in vrijheid kunnen verder leven.

quote:

Op donderdag 20 maart 2025 18:52 schreef pokkerdepok het volgende:

[..]
het is hamas die nog steeds niet de gijzelaars heeft vrijgelaten

Dat klopt.

En het is Israël dat al honderdduizend Palestijnen heeft vermoord, hun hele gebied heeft vernietigd, ziekenhuizen en medisch personeel bewust als doelwit heeft gezien, net als anderssoortige hulpverleners, het is Israël dat structureel en stelselmatig talloze oorlogsmisdaden pleegt door bijvoorbeeld basale voorzieningen expres te onthouden aan de bevolking, door willekeurige slachtoffers te maken, en dat allemaal gecombineerd met Israëlische politici en functionarissen die aangeven dat ze nog heel veel meer slachtoffers willen maken onder de Palestijnse bevolking en als doel hebben om de hele Gazastrook etnisch te zuiveren.

Want dat is ook allemaal waar.

Wat allemaal niet gebeurd was als Hamas ook maar ene fuck gegeven had om de eigen bevolking.

Het blijft bizar dat een terroristische organisatie die zoveel schijt heeft aan de 'gewone' Palestijn, nog steeds zo veel steun geniet. En het toont maar aan dat een vreedzame oplossing onmogelijk is zo lang Hamas nog bestaat.

quote:

Op donderdag 20 maart 2025 18:57 schreef Janneke141 het volgende:
Wat allemaal niet gebeurd was als Hamas ook maar ene fuck gegeven had om de eigen bevolking.

Het had ook niet gebeurd als er enige vorm van moreel besef was geweest in Israël. Maar aangezien ze zich daar al een halve eeuw te buiten gaan aan het terroriseren en ontmenselijken van Palestijnen, is dat er simpelweg niet bij de politiek verantwoordelijken.

Er komt geen vrede in dat gebied omdat wij als Westen een genocidale terreurstaat blijven volpompen met geld en wapens om hun massamoorden, apartheid, onderdrukking en terreur te laten plaatsvinden.

Het blijft bizar hoe een zogenaamd vooruitstrevende cultuur zoals het Westen claimt te hebben, alles overboord gooit zodra het gaat om het uitmoorden van Palestijnen. Dan is alles de normaalste zaak van de wereld. Natuurlijk vermoorden we op industriële schaal Palestijnse kinderen. Natuurlijk hongeren we ze uit. Natuurlijk executeren we medisch personeel. Natuurlijk bombarderen we hulpverleners, ziekenhuizen, natuurlijk, stel je voor dat Palestijnen zouden kunnen blijven leven, dat moeten we niet hebben. Als het om Palestijnen gaat, is geen gruwelijkheid te erg, te veel. Alles mag gewoon. Er zijn in Israël hele concentratiekampen opgetuigd voor Palestijnen, en dat vinden we prima, want van de oorlog hebben we geleerd dat concentratiekampen en genocide he-le-maal OK zijn.

Israël wil geen vrede. Israël bombardeert al zijn buurlanden, bezet om de haverklap nieuwe gebieden, voert daar een nieuw terreurregime over de mensen die daar al woonden, smeed en communiceert plannen om hele stukken etnisch te zuiveren, handhaaft een Apartheidsstaat waarin geweld tegen Palestijnen onbeperkt wordt getolereerd.

quote:

Op donderdag 20 maart 2025 19:07 schreef VoMy het volgende:

[..]
Het had ook niet gebeurd als er enige vorm van moreel besef was geweest in Israël. Maar aangezien ze zich daar al een halve eeuw te buiten gaan aan het terroriseren en ontmenselijken van Palestijnen, is dat er simpelweg niet bij de politiek verantwoordelijken.

Er komt geen vrede in dat gebied omdat wij als Westen een genocidale terreurstaat blijven volpompen met geld en wapens om hun massamoorden, apartheid, onderdrukking en terreur te laten plaatsvinden.

Het blijft bizar hoe een zogenaamd vooruitstrevende cultuur zoals het Westen claimt te hebben, alles overboord gooit zodra het gaat om het uitmoorden van Palestijnen. Dan is alles de normaalste zaak van de wereld. Natuurlijk vermoorden we op industriële schaal Palestijnse kinderen. Natuurlijk hongeren we ze uit. Natuurlijk executeren we medisch personeel. Natuurlijk bombarderen we hulpverleners, ziekenhuizen, natuurlijk, stel je voor dat Palestijnen zouden kunnen blijven leven, dat moeten we niet hebben. Als het om Palestijnen gaat, is geen gruwelijkheid te erg, te veel. Alles mag gewoon. Er zijn in Israël hele concentratiekampen opgetuigd voor Palestijnen, en dat vinden we prima, want van de oorlog hebben we geleerd dat concentratiekampen en genocide he-le-maal OK zijn.

Israël wil geen vrede. Israël bombardeert al zijn buurlanden, bezet om de haverklap nieuwe gebieden, voert daar een nieuw terreurregime over de mensen die daar al woonden, smeed en communiceert plannen om hele stukken etnisch te zuiveren, handhaaft een Apartheidsstaat waarin geweld tegen Palestijnen onbeperkt wordt getolereerd.

Dit is precies andersom, fuck Hamas. Opdoeken die zooi, internationaal afdwingen dat er geen haat meer gesproken mag of kan worden. Opsluiten dat tuig.

Jullie gaan allemaal maar lekker even wat anders doen. Ben er wel weer even klaar mee.

Topic gaat wel weer open als ik me door alle TR's heb heen geworsteld.

Open.
Gelieve te stoppen met Nazi-vergelijkingen of crewbashes, ook in TRs.

Is dit niet gewoon hetzelfde topic als NWS / Israël - Hamas - #324 Projectie?

Het gaat hier maar weinig over politieke zaken.

quote:

Op vrijdag 21 maart 2025 10:00 schreef Cuendillar het volgende:
Is dit niet gewoon hetzelfde topic als NWS / Israël - Hamas - #324 Projectie?

Het gaat hier maar weinig over politieke zaken.

Op zich niet erg als topics dubbel lopen. De insteek in POL is ook wat anders. En zo'n topic mag hier ook langzamer lopen. Liefst met wat meer diepgang en niet ieder nieuws, want dat is dan weer meer NWS.
Maar als het echt continu TR na TR is, en de mods kunnen het zo ongeveer niet meer bijbenen, dan moeten we wat anders overwegen.

quote:

Op woensdag 19 maart 2025 20:36 schreef opgebaarde het volgende:
Katz spreekt alleen de burger aan. Hoe realistisch is het om verzwakte burgers te vragen om ongewapend te strijd aan te gaan met Hamas? Hamas die sinds haar bestaan iedereen die niet doet wat ze wil of omdat hij of zij homosexueel is maar even martelt en/of executeert. Hamas is meedogenloos, tot alles in staat, het zijn er veel en ze zijn ook nog eens goed gewapend. Zelfs IDF krijgt ze niet uitgeschakeld en die zijn nog wel getraind en gewapend.

Hamas moet weg. Iedereen is het daar mee eens. Afgelopen jaar was de allerbeste kans ooit. Hamas lag redelijk op apengapen en met een controlemacht was de mogelijkheid er om de burgers de verantwoordelijkheid te geven alleen die kans is niet gepakt. Expres niet gepakt, integendeel zelfs. En dan moeten de burgers het nu doen terwijl zij niet weten waar die gijzelaars vastgehouden worden. Het is aan de burger want anders zijn ze echt alles kwijt. Zover dat laatste niet sowieso gaat gebeuren conform talloze andere beloftes. Ik vind deze boodschap van Katz namens de Israëlische regering bijzonder.

Het toont ook aan dat Trump zijn beloftes breekt. De VS gaat zich niet actief bemoeien

Waar heb je het over?

quote:

Op donderdag 20 maart 2025 18:55 schreef VoMy het volgende:

[..]
Dat klopt.

En het is Israël dat al honderdduizend Palestijnen heeft vermoord, hun hele gebied heeft vernietigd, ziekenhuizen en medisch personeel bewust als doelwit heeft gezien, net als anderssoortige hulpverleners, het is Israël dat structureel en stelselmatig talloze oorlogsmisdaden pleegt door bijvoorbeeld basale voorzieningen expres te onthouden aan de bevolking, door willekeurige slachtoffers te maken, en dat allemaal gecombineerd met Israëlische politici en functionarissen die aangeven dat ze nog heel veel meer slachtoffers willen maken onder de Palestijnse bevolking en als doel hebben om de hele Gazastrook etnisch te zuiveren.

Want dat is ook allemaal waar.

jij kijkt gewoon weg bij de redenen dat israel dit alles doet.
iedereen wilde al die decennia gewoon dat er vrede zou komen tussen de palestijnen en israel. verdiep je daar eens in. elke keer dat het die kant op ging, deed hamas iets om de vrede te stoppen. dat is gewoon een feit.

nu hebben ze die oorlog die ze zo graag wilde. en heeft israel geen zin meer om nog te stoppen. want er is geen andere weg mogelijk.

quote:

11:43

Deel deze update
Dodental in Gaza stijgt naar 50.000
Het aantal doden in Gaza in de oorlog tussen Israël en Hamas is gestegen tot 50.000. Dat meldt de Gazaanse gezondheidsautoriteit, die onder controle staat van Hamas. Daarnaast zouden er volgens Hamas sinds 7 oktober 2023, toen de oorlog begon met de aanslag van Hamas op Israël, zeker 113.000 gewonden zijn gevallen.

De Gazaanse gezondheidsautoriteiten maken in de cijfers geen onderscheid tussen gesneuvelde Hamas-strijders en burgerslachtoffers. Volgens hulpverleners en internationale organisaties zijn de meeste slachtoffers vrouwen en kinderen. Bronnen bij het Israëlische leger hebben eerder gezegd dat er bijna 20.000 Hamas-militanten zijn "uitgeschakeld", waar dat cijfer op is gebaseerd is niet duidelijk.

vrouwen een kinderen

Doelbewust kinderen omdat ze willen dat die in de toekomst niet meer kunnen vechten tegen Israël of om de gaza te verdedigen

blijft een laffe daad van netayahu en isreal

quote:

Op zondag 23 maart 2025 12:48 schreef klaasweetalles het volgende:

[..]
vrouwen een kinderen

Doelbewust kinderen omdat ze willen dat die in de toekomst niet meer kunnen vechten tegen Israël of om de gaza te verdedigen

blijft een laffe daad van netayahu en isreal

dat is jouw conclusie, dat dat doelbewust is. en of die cijfers kloppen is nogal twijfelachtig.

quote:

Op zondag 23 maart 2025 14:26 schreef pokkerdepok het volgende:

[..]
dat is jouw conclusie, dat dat doelbewust is. en of die cijfers kloppen is nogal twijfelachtig.

Mijn conclusie? Het zijn gewoon feiten die jij en de Israël aanhangers niet onder ogen willen zien

Voor de duidelijkheid ik heb niets tegen Israël, wel tegen de moordpartijen...

De tunnels waren net een legitiem doelwit. Die tunnels werden massaal opgeblazen omdat het tunnels waren en er werd soms ook gifgas ingespoten. Dit heeft ook een aantal gijzelaars het leven gekost, wellicht ook de Bibas familie. De tunnels zijn en waren niet per se een veilige plek

Als je probeert aan te geven dat Hamas geen flikker om zijn landgenoten geeft dan kan niemand het daarmee eens zijn. Het is alleen een gek argument om daarmee IDF mee te verdedigen.

[ Bericht 25% gewijzigd door opgebaarde op 23-03-2025 16:29:42 ]

quote:

Op zondag 23 maart 2025 16:01 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Als Palestijnse terroristen honderden kilometers aan ongegronde tunnels aanleggen, daar hun strijders huisvesten en vrouwen en kinderen boven die tunnels zetten, dan kunnen die wel eens onnodig om het leven komen in een oorlog. Waarom brengt men de vrouwen en kinderen niet in veiligheid in die tunnels als men zoveel om deze mensen geeft?
[..]
Daar is dus helemaal geen sprake van. Kortom, je stelt niets tegen Israël te hebben, maar verspreid wel allerlei leugens om het land een kwaad daglicht te zetten. Dat is tegenstrijdig. En dat niet alleen, je hebt ook al gesproken over 'Massamoord door de joden....' wat gewoon bloedsprookjes betreft.

ja dat verhaal heb ik toch niet verzonnen?

als het Rode Kruis en allerlei hulp organisaties dit soort verhalen naar buiten brengen zal er wel een grote kern van waarheid in zitten....

50000 of meer is een heleboel mensen....

die mensen worden allemaal begraven

doden worden geteld

ja dan kan je er toch niet omheen

quote:

Op zondag 23 maart 2025 16:57 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Hmm, nee. Want het Rode Kruis is de organisatie de niet één keer heeft omgekeken naar de gijzelaars, maar wel doodleuk contracten met de Palestijnse terroristen tekent tijdens de bizarre ceremonies bij de vrijlating van gijzelaars. Deze organisatie is dus helaas niet neutraal en oogt zeer vooringenomen mbt dit conflict.

Daarnaast stel jij het aanpakken van terroristen gelijk aan 'massamoord' waarna je dit ook koppelt aan Joden in het algemeen. Dat is dus precies wat het een bloedsprookje maakt.

ik weet niet waar jij deze verhalen vandaan haalt

het rode kruis is een neutrale hulp organisatie

een keiharde feit is dat Israël jarenlang de Palestijns onderdrukt heeft op allerlei manieren voordat die
grootschalige moordaanslag plaatsvond

Israel heeft een van de beste militaire organisaties van deze planeet

ze hadden dit allemaal op een andere manier kunnen oplossen

maar netanyahu is gewoon een massamoordenaar.....die kickt op moorden

quote:

Op zondag 23 maart 2025 15:43 schreef klaasweetalles het volgende:

[..]
Mijn conclusie? Het zijn gewoon feiten die jij en de Israël aanhangers niet onder ogen willen zien

Voor de duidelijkheid ik heb niets tegen Israël, wel tegen de moordpartijen...

twijfelachtige cijfers betekend al per definitie dat het geen feiten zijn. en waar is dat feit dan, dat er doelbewust kinderen om worden gebracht om te zorgen dat ze zich in de toekomst niet kunnen verdedigen. dat verzin je toch gewoon...

quote:

Op zondag 23 maart 2025 17:01 schreef klaasweetalles het volgende:

[..]
ik weet niet waar jij deze verhalen vandaan haalt

het rode kruis is een neutrale hulp organisatie

een keiharde feit is dat Israël jarenlang de Palestijns onderdrukt heeft op allerlei manieren voordat die
grootschalige moordaanslag plaatsvond

Israel heeft een van de beste militaire organisaties van deze planeet

ze hadden dit allemaal op een andere manier kunnen oplossen

maar netanyahu is gewoon een massamoordenaar.....die kickt op moorden

je ziet maar een kant van het verhaal

quote:

Op zondag 23 maart 2025 18:13 schreef pokkerdepok het volgende:

[..]
twijfelachtige cijfers betekend al per definitie dat het geen feiten zijn. en waar is dat feit dan, dat er doelbewust kinderen om worden gebracht om te zorgen dat ze zich in de toekomst niet kunnen verdedigen. dat verzin je toch gewoon...

Wat zijn de werkelijke cijfers dan?

quote:

Op zondag 23 maart 2025 18:18 schreef pokkerdepok het volgende:

[..]
je ziet maar een kant van het verhaal

Nee

Wapenstilstand is ook weer geschonden om dat Netayaha klaarkomt als er mensen dood gaan...

quote:

Op zondag 23 maart 2025 20:46 schreef klaasweetalles het volgende:

[..]
Wat zijn de werkelijke cijfers dan?

dat weet niemand. hamas is de enige bron die cijfers geeft. en heeft er overduidelijk baat bij die zwaar te overdrijven en op te spicen met kinderdoden.

quote:

Op zondag 23 maart 2025 20:46 schreef klaasweetalles het volgende:

[..]
Nee

Wapenstilstand is ook weer geschonden om dat Netayaha klaarkomt als er mensen dood gaan...

toch wel. je belicht dat de palestijnen genoeg reden hebben om zoiets als oktober 7 te doen. maar negeert dat israel genoeg reden heeft om nu iets te doen omdat er 7 oktober was.
en als je kijkt naar het verleden zie je nog een hele boel redenen waarom israel reden heeft iets te doen. dat negeer je compleet. je kijkt alleen naar de palestijnse kant.

quote:

Op maandag 24 maart 2025 01:03 schreef pokkerdepok het volgende:

[..]
dat weet niemand. hamas is de enige bron die cijfers geeft. en heeft er overduidelijk baat bij die zwaar te overdrijven en op te spicen met kinderdoden.

Met dien verstande dat Hamas met de hele wereld de gegevens van de doden deelt. Zoals de naam, sterfdatum en BSN. En Israël heeft sinds 'mensenheugenis' toegang tot de basisadministratie.

Hamas kan geen doden verzinnen of claimen. Hamas kan wel claimen dat persoon X dood is terwijl dat niet zo is, alleen israel die toch behoorlijke lange tijd bijna volledige controle had en mensen bij checkpoints met gezichtsherkenning scant, heeft Hamas nog niet op een leugen kunnen betrappen.

Ondanks dat sinds 2007 bij elke gebeurtenis israel zegt Hamas misschien wel liegt hebben we sinds die tijd niet 1 keer een geval gezien waarbij dat bleek

Edit: dit betekent niet dat Hamas ineens betrouwbaar is. Hamas is niet betrouwbaar. Alleen het verzinnen van doden zoals Israël dagelijks suggereert of impliceert daarvan hebben we nog nooit bewijs gezien.

[ Bericht 8% gewijzigd door opgebaarde op 24-03-2025 07:36:15 ]

quote:

Op zondag 23 maart 2025 20:46 schreef klaasweetalles het volgende:

[..]
Nee

Wapenstilstand is ook weer geschonden om dat Netayaha klaarkomt als er mensen dood gaan...

Goed verhaal

quote:

Op maandag 24 maart 2025 07:14 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Met dien verstande dat Hamas met de hele wereld de gegevens van de doden deelt. Zoals de naam, sterfdatum en BSN. En Israël heeft sinds 'mensenheugenis' toegang tot de basisadministratie.

Hamas kan geen doden verzinnen of claimen. Hamas kan wel claimen dat persoon X dood is terwijl dat niet zo is, alleen israel die toch behoorlijke lange tijd bijna volledige controle had en mensen bij checkpoints met gezichtsherkenning scant, heeft Hamas nog niet op een leugen kunnen betrappen.

Ondanks dat sinds 2007 bij elke gebeurtenis israel zegt Hamas misschien wel liegt hebben we sinds die tijd niet 1 keer een geval gezien waarbij dat bleek

Edit: dit betekent niet dat Hamas ineens betrouwbaar is. Hamas is niet betrouwbaar. Alleen het verzinnen van doden zoals Israël dagelijks suggereert of impliceert daarvan hebben we nog nooit bewijs gezien.

lol hoe kom je hier dan bij... even googelen laat precies het tegenovergestelde zien; dat de cijfers totaal onbetrouwbaar zijn.
en hoe zou het ook kunnen, hamas heeft de controle niet meer in het grootste deel van gaza en veel ziekenhuizen fuctioneren niet meer.

hier een artikeltje, en dit was al een jaar geleden bijna.

https://www.washingtonins(...)ompletely-unreliable

quote:

The repeated claim that 72% of the dead are women and children is very likely incorrect. Data from the central collection system indicates that 58% of those killed since the start of the war are women and children; this figure drops to 48% for those killed since November 3. For the 72% claim to be accurate, women and children would have to make up about 90% of deaths recorded from media reports. This proportion is implausible—men comprise a quarter of the population, and these fatalities have largely occurred in areas with fewer civilians and more combatants, most of whom are adult men.
Data from both methodologies suggests that the war has decreased in intensity. Fatalities have declined from an average of 348 per day in the first weeks of the war to around 85 per day in March.
The existing data is too limited to allow for definitive conclusions about the true death toll or the civilian-combatant ratio. A high proportion of reported deaths come from an unknown methodology that may be misrepresenting the data, while enormous uncertainty persists regarding how many combatant fatalities go uncounted in tunnels and other battlespaces. The exact proportions of men, women, and children killed are even more unclear. The available data does not allow for reliable estimates about the ratio of civilians to combatants killed either, whether independently or by comparison with Israeli estimates.

quote:

Op maandag 24 maart 2025 13:43 schreef pokkerdepok het volgende:

[..]
lol hoe kom je hier dan bij... even googelen laat precies het tegenovergestelde zien; dat de cijfers totaal onbetrouwbaar zijn.
en hoe zou het ook kunnen, hamas heeft de controle niet meer in het grootste deel van gaza en veel ziekenhuizen fuctioneren niet meer.

hier een artikeltje, en dit was al een jaar geleden bijna.

https://www.washingtonins(...)ompletely-unreliable
[..]

Die gekke sprongen en die mega correctie zijn vaker ter spraken gekomen en daar is/zijn een mogelijke verklaring voor te geven. Een verklaring staat zelfs in die tekst. Tijdens het eerste corona jaar ging het hier in Nederland ook mis en waren er gekke sprongen of correcties en dat in een land zonder oorlog en met functionerende organisaties. In lijstjes gaan zaken verkeerd, onoverkomelijk. In the lancet is het al een paar keer gegaan of de cijfers wel betrouwbaar kunnen zijn

Een belangrijk gegeven is dat Israël conform afspraak al bijna 20 jaar toegang heeft tot de volledige basisadministratie. Er is een controle mogelijk. Muhammad al-Durrah zou misschien ook nog leven en we zijn nu bijna 25 jaar verder en zijn levende lichaam is nog steeds niet opgespoord

quote:

Op maandag 24 maart 2025 14:11 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Die gekke sprongen en die mega correctie zijn vaker ter spraken gekomen en daar is/zijn een mogelijke verklaring voor te geven. Een verklaring staat zelfs in die tekst. Tijdens het eerste corona jaar ging het hier in Nederland ook mis en waren er gekke sprongen of correcties en dat in een land zonder oorlog en met functionerende organisaties. In lijstjes gaan zaken verkeerd, onoverkomelijk. In the lancet is het al een paar keer gegaan of de cijfers wel betrouwbaar kunnen zijn

Een belangrijk gegeven is dat Israël conform afspraak al bijna 20 jaar toegang heeft tot de volledige basisadministratie. Er is een controle mogelijk. Muhammad al-Durrah zou misschien ook nog leven en we zijn nu bijna 25 jaar verder en zijn levende lichaam is nog steeds niet opgespoord

het is nog veel meer. gewoon duidelijk.

https://henryjacksonsocie(...)estionable-counting/

quote:

In August 2024, this toll passing 40,000 was the focal point of much of the day’s BBC News coverage, as catalogued by the Cohen report of September 2024.

The reporting of these figures has been analysed by a group of international scholars, who meticulously analysed reports of Gaza war fatalities from February 2024 through May 2024. They examined 1,378 articles from major English-language newspapers and media outlets, specifically The New York Times, The Washington Post, The Guardian, CNN, the BBC, Reuters, The Associated Press and the Australian ABC.

Over that four-month period, 84% of those publications failed to make the critical distinction in total numbers between combatant deaths and civilian deaths.

Only 5% of the surveyed media organisations cited numbers released by the Israeli authorities, while 98% cited fatality figures provided by the Hamas-run Gaza Ministry of Health.

In 19% of media reports examined, numbers provided by Hamas-run institutions were used without citing any source, thereby suggesting those figures were undisputed.

Furthermore, fewer than one in every 50 articles mentioned that the figures provided by the MoH were unverifiable or controversial. Strikingly, the Israeli statistics had their credibility questioned in half of the few articles that incorporated them.

Serious errors have been discovered on the Ministry’s lists of fatalities. These errors include a 22-year-old registered as a four-year-old, a 31-year-old registered as a one-year-old and several men with male first names registered as female – artificially increasing the numbers of women and children reported killed. The lists also include people who died before the war and people who died from attacks by Hamas rather than the Israel Defence Forces (IDF).

They likely include around 5,000 natural deaths per year, including cancer patients who were listed by the Ministry for hospital treatment after they had already appeared on fatality lists. Hamas also claimed hundreds of fatalities from attacks which turned out to be misfired rocket launches by Gaza factions.

We have identified distortion of statistics, misreporting of natural deaths, deaths from before the war started and a high likelihood of combatant deaths being included on the list. This report also challenges the assumption that MoH fatality reports from previous conflicts are reliable and reveals evidence of efforts to hide militant fatalities. We also identify critical differences in the demographic breakdowns reported by the MoH and the Hamas Government Media Office.

en dat jongetje, die ligt toch gewoon in zijn graf. de rest is een soort consperacy theorie geworden.

quote:

Op maandag 24 maart 2025 19:37 schreef pokkerdepok het volgende:

[..]
het is nog veel meer. gewoon duidelijk.

https://henryjacksonsocie(...)estionable-counting/
[..]
en dat jongetje, die ligt toch gewoon in zijn graf. de rest is een soort consperacy theorie geworden.

Het rapport van HJS was rommel. Toen het eind vorig jaar verscheen, is het hier meerdere keren besproken en haalde het ook de Nederlandse pers.

Het meest opvallende aan dat rapport was dat HJS toegang had tot de basisadministratie van Gaza en, hoewel niet expliciet, erkende dat de namen van gedode Palestijnen daar daadwerkelijk in voorkwamen. Dus geen verzonnen namen. Tevens jammer dat Israël alleen HJS deze toegang heeft gegeven.

In de volledige lijst vonden ze minder dan 1% fouten. Of dat veel is, weet ik niet. HJS meldde dat sommige overleden mannen als vrouwen waren geregistreerd, wat neerkwam op 0,3%. Ze lieten echter achterwege dat er ook vrouwelijke namen op de lijst met mannen stonden (103 versus 19).

Daarnaast zagen ze dat er relatief meer mannen dan vrouwen waren omgekomen en concludeerden daaruit dat er sprake was van fraude. Maar in elke oorlog sterven doorgaans meer mannen dan vrouwen.

Ook vonden ze gevallen waarin kinderen in een ouder rapport als 18 jarigen waren geregistreerd en in een recenter rapport als 17 jarigen geregistreerd stonden. @aizenberg55 op Twitter had dit gevonden. Wat HJS en Aizenberg echter niet vermelden is dat de leeftijden in de basisadministratie wel klopten (anders was dat de scoop geweest). In het MoH rapport van april 2024 werd de leeftijd berekend op basis van het geboortejaar, niet de geboortedatum. In het tweede rapport was dit gecorrigeerd. In het tweede rapport veranderde bij 70% van de namen de leeftijd. Het rapport meldt niet dat dit ertoe leidde dat ook het aantal volwassenen steeg. Dit is weer selectief.

Verder noemt het rapport de naam van een Palestijn die zou zijn omgekomen door een Hamas raket. Dat is inderdaad een fout. Als de oorlog van 2021 als maatstaf wordt genomen en wordt geextrapoleerd op deze oorlog dan zou ongeveer 50 Palestijnen door eigen vuur zijn omgekomen (plus Al Ahli ziekenhuis) en die zouden dan mogelijk op de lijst staan. Maar op een totaal van 40.000 doden is dat verwaarloosbaar en bovendien gebaseerd op aannames zonder onderbouwing.

Het rapport stelt ook dat er mensen op de lijst staan die een natuurlijke dood zijn gestorven, maar onderbouwt dit niet. Statistisch gezien is er geen piek te zien bij de oudere mensen die je dus wel zou verwachten, dat is gek. Dus weer een niet onderbouwd argument. Typisch aizenberg55

Een punt dat wel terecht is: de media rapporteren vaak over het totale aantal doden zonder onderscheid te maken tussen burgers en Hamas strijders. Dat is inderdaad een tekortkoming. Hoeveel Hamas-leden precies zijn omgekomen, weten we niet. IDF geeft een schatting en daar moeten we het mee doen. IDF meldt niet hoeveel burgerdoden zij zelf denken dat er gevallen zijn dus wat zegt het dan? We horen alleen maar dat MoH onbetrouwbaar is en daar blijft het zoals gebruikelijk bij.

quote:

Op maandag 24 maart 2025 20:52 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Het rapport van HJS was rommel. Toen het eind vorig jaar verscheen, is het hier meerdere keren besproken en haalde het ook de Nederlandse pers.

Het meest opvallende aan dat rapport was dat HJS toegang had tot de basisadministratie van Gaza en, hoewel niet expliciet, erkende dat de namen van gedode Palestijnen daar daadwerkelijk in voorkwamen. Dus geen verzonnen namen. Tevens jammer dat Israël alleen HJS deze toegang heeft gegeven.

In de volledige lijst vonden ze minder dan 1% fouten. Of dat veel is, weet ik niet. HJS meldde dat sommige overleden mannen als vrouwen waren geregistreerd, wat neerkwam op 0,3%. Ze lieten echter achterwege dat er ook vrouwelijke namen op de lijst met mannen stonden (103 versus 19).

Daarnaast zagen ze dat er relatief meer mannen dan vrouwen waren omgekomen en concludeerden daaruit dat er sprake was van fraude. Maar in elke oorlog sterven doorgaans meer mannen dan vrouwen.

Ook vonden ze gevallen waarin kinderen in een ouder rapport als 18 jarigen waren geregistreerd en in een recenter rapport als 17 jarigen geregistreerd stonden. @:aizenberg55 op Twitter had dit gevonden. Wat HJS en Aizenberg echter niet vermelden is dat de leeftijden in de basisadministratie wel klopten (anders was dat de scoop geweest). In het MoH rapport van april 2024 werd de leeftijd berekend op basis van het geboortejaar, niet de geboortedatum. In het tweede rapport was dit gecorrigeerd. In het tweede rapport veranderde bij 70% van de namen de leeftijd. Het rapport meldt niet dat dit ertoe leidde dat ook het aantal volwassenen steeg. Dit is weer selectief.

Verder noemt het rapport de naam van een Palestijn die zou zijn omgekomen door een Hamas raket. Dat is inderdaad een fout. Als de oorlog van 2021 als maatstaf wordt genomen en wordt geextrapoleerd op deze oorlog dan zou ongeveer 50 Palestijnen door eigen vuur zijn omgekomen (plus Al Ahli ziekenhuis) en die zouden dan mogelijk op de lijst staan. Maar op een totaal van 40.000 doden is dat verwaarloosbaar en bovendien gebaseerd op aannames zonder onderbouwing.

Het rapport stelt ook dat er mensen op de lijst staan die een natuurlijke dood zijn gestorven, maar onderbouwt dit niet. Statistisch gezien is er geen piek te zien bij de oudere mensen die je dus wel zou verwachten, dat is gek. Dus weer een niet onderbouwd argument. Typisch aizenberg55

Een punt dat wel terecht is: de media rapporteren vaak over het totale aantal doden zonder onderscheid te maken tussen burgers en Hamas strijders. Dat is inderdaad een tekortkoming. Hoeveel Hamas-leden precies zijn omgekomen, weten we niet. IDF geeft een schatting en daar moeten we het mee doen. IDF meldt niet hoeveel burgerdoden zij zelf denken dat er gevallen zijn dus wat zegt het dan? We horen alleen maar dat MoH onbetrouwbaar is en daar blijft het zoals gebruikelijk bij.

ja sorrie hoor, maar waar haal je deze wijsheid vandaan als alleen zij de toegang tot de administratie hadden?

https://www.platform-inve(...)isatie-van-palestina

quote:

Nederlands christelijke steun aan de kolonisatie van Palestina
Christenen voor Israël bouwt mee aan illegale wijk op Westelijke Jordaanoever
Conflict 25.03.2025

Romy van der BurghMarieke RotmanAllart van der Woude

De Nederlandse stichting Christenen voor Israël heeft 300.000 euro bijgedragen aan de bouw van een nieuwe wijk in een illegale Israëlische nederzetting op de bezette Westelijke Jordaanoever. Er rust een sloopbevel op de huizen, die onder Isrealische wetgeving illegaal is. Dat blijkt uit onderzoek van Investico in samenwerking met BOOS, het Nederlands Dagblad en De Groene Amsterdammer.

De wijk werd in 2022 bijgebouwd in Revava, een Israëlische nederzetting in bezet Palestijns gebied. Volgens Bimkom, een Israelische mensenrechtenorganisatie die informatie over het landeigendom bij de Israelische autoriteiten opvroeg, is de bouw van de nieuwe wijk zelfs onder Israëlisch recht illegaal en hebben de autoriteiten daarom in 2022 een sloopbevel voor de huizen afgegeven.

De steun van Christenen voor Israël (CvI) aan de uitbreiding van nederzettingen is in strijd met Nederlands beleid ten aanzien van het vredesproces tussen Israel en Palestina. Ook gaat de Nederlandse organisatie in tegen de recente uitspraak van het Internationaal Gerechtshof, en gezamenlijk Europees beleid ten opzichte van de Palestijnse kwestie...

quote:

Op dinsdag 25 maart 2025 09:12 schreef Bondsrepubliek het volgende:
https://www.platform-inve(...)isatie-van-palestina
[..]

Kijk, dit is gewoon terechte kritiek op Israël en haar regering.

quote:

Op woensdag 26 maart 2025 10:00 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Dat vind ik niet.

Er is geen enkele reden waarom Joden niet op de Westelijke Jordaanoever of in Oost-Jerusalem zouden mogen wonen.

Dat hangt er vanaf. Als het gepaard gaat met geweld en het verdrijven van mensen van hun land, wat soms het geval is, natuurlijk wel.

quote:

En het blijft dan ook vrij bizar om te zien dat linkse Nederlandse media schijnbaar met het door Qatar gefinancierde Al Jazeera een samenwerking aangaan om Christenen voor Israël in een kwaad daglicht te plaatsen.

Daar ben ik het mee eens.

quote:

Dit geeft vooral aan hoe diep het allemaal in die kringen zit en dat men letterlijk bereid is om alles aan te grijpen om Israël, Joden en alles dat dit land of deze mensen probeert te ondersteunen, wil demoniseren.

Ook mee eens. Israël krijgt geen normale behandeling.

Honderden Gazanen protesteren tegen Hamas en voor vrede

Dit moet wel AI zijn toch? Ik dacht dat alle Palestijnen pro-Hamas waren? Weer wat geleerd. Misschien hen toch maar wat minder over één kam scheren...

quote:

Op woensdag 26 maart 2025 13:09 schreef Ronald-Koeman het volgende:
Honderden Gazanen protesteren tegen Hamas en voor vrede

Dit moet wel AI zijn toch? Ik dacht dat alle Palestijnen pro-Hamas waren? Weer wat geleerd. Misschien hen toch maar wat minder over één kam scheren...

Als je dit soort topics met een hoop halve garen die genocide en apartheid verdedigen gelooft misschien wel ja.

quote:

Op woensdag 26 maart 2025 14:10 schreef HowardRoark het volgende:
Uitstekend. Waar er in Trouw een stel oud-ministers en ambassadeurs aan het jammeren zijn over genocide (die er niet is) en apartheid (die er ook niet is) besluit het kabinet zich uit te spreken tegen deze nare vrouw en haat hetze jegens Israël.

[ x ]
[..]

Nou loopt er wel gewoon een zaak bij het internationaal Strafhof over genocide, waar er in de tussentijdse conclusies al flinke uitspraken zijn gedaan en op basis waarvan het Strafhof een arrestatiebevel heeft gedaan.

Maar uiteraard weet een ongelooflijke nobuddie op Fok! het beter en stelliger.

quote:

Op woensdag 26 maart 2025 14:28 schreef Fretwork het volgende:

[..]
Nou loopt er wel gewoon een zaak bij het internationaal Strafhof over genocide, waar er in de tussentijdse conclusies al flinke uitspraken zijn gedaan en op basis waarvan het Strafhof een arrestatiebevel heeft gedaan.

Maar uiteraard weet een ongelooflijke nobuddie op Fok! het beter en stelliger.

We wachten de uitspraak wel af.
Onschuldig tot tegendeel bewezen is, toch?

quote:

Op woensdag 26 maart 2025 15:00 schreef Black_Baron het volgende:

[..]
We wachten de uitspraak wel af.
Onschuldig tot tegendeel bewezen is, toch?

In veel gevallen absoluut, al is het tussentijdse oordeel en de oproep om nu hun uiterste best te doen geen genocide te plegen wel reden om misschien niet zo stellig te zijn als Howard hierboven.

quote:

Op woensdag 26 maart 2025 16:00 schreef Fretwork het volgende:

[..]
In veel gevallen absoluut, al is het tussentijdse oordeel en de oproep om nu hun uiterste best te doen geen genocide te plegen wel reden om misschien niet zo stellig te zijn als Howard hierboven.

Maar stellig zijn van de andere kant is natuurlijk helemaal bon ton.

quote:

Op woensdag 26 maart 2025 16:00 schreef Fretwork het volgende:

[..]
In veel gevallen absoluut, al is het tussentijdse oordeel en de oproep om nu hun uiterste best te doen geen genocide te plegen wel reden om misschien niet zo stellig te zijn als Howard hierboven.

Lijkt mij niet.

Er is helemaal geen genocide gaande in Gaza en dat weet iedereen die een beetje logisch nadenkt. Tenzij je het voorgenomen uitroeien van Hamas als genocide ziet natuurlijk.

quote:

Op woensdag 26 maart 2025 13:09 schreef Ronald-Koeman het volgende:
Honderden Gazanen protesteren tegen Hamas en voor vrede

Dit moet wel AI zijn toch? Ik dacht dat alle Palestijnen pro-Hamas waren? Weer wat geleerd. Misschien hen toch maar wat minder over één kam scheren...

dat beeld zit vooral in je eigen hoofd.