dat weet niemand. hamas is de enige bron die cijfers geeft. en heeft er overduidelijk baat bij die zwaar te overdrijven en op te spicen met kinderdoden.quote:Op zondag 23 maart 2025 20:46 schreef klaasweetalles het volgende:
[..]
Wat zijn de werkelijke cijfers dan?
toch wel. je belicht dat de palestijnen genoeg reden hebben om zoiets als oktober 7 te doen. maar negeert dat israel genoeg reden heeft om nu iets te doen omdat er 7 oktober was.quote:Op zondag 23 maart 2025 20:46 schreef klaasweetalles het volgende:
[..]
Nee
Wapenstilstand is ook weer geschonden om dat Netayaha klaarkomt als er mensen dood gaan...
Met dien verstande dat Hamas met de hele wereld de gegevens van de doden deelt. Zoals de naam, sterfdatum en BSN. En Israël heeft sinds 'mensenheugenis' toegang tot de basisadministratie.quote:Op maandag 24 maart 2025 01:03 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
dat weet niemand. hamas is de enige bron die cijfers geeft. en heeft er overduidelijk baat bij die zwaar te overdrijven en op te spicen met kinderdoden.
quote:Op zondag 23 maart 2025 20:46 schreef klaasweetalles het volgende:
[..]
Nee
Wapenstilstand is ook weer geschonden om dat Netayaha klaarkomt als er mensen dood gaan...
lol hoe kom je hier dan bij... even googelen laat precies het tegenovergestelde zien; dat de cijfers totaal onbetrouwbaar zijn.quote:Op maandag 24 maart 2025 07:14 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Met dien verstande dat Hamas met de hele wereld de gegevens van de doden deelt. Zoals de naam, sterfdatum en BSN. En Israël heeft sinds 'mensenheugenis' toegang tot de basisadministratie.
Hamas kan geen doden verzinnen of claimen. Hamas kan wel claimen dat persoon X dood is terwijl dat niet zo is, alleen israel die toch behoorlijke lange tijd bijna volledige controle had en mensen bij checkpoints met gezichtsherkenning scant, heeft Hamas nog niet op een leugen kunnen betrappen.
Ondanks dat sinds 2007 bij elke gebeurtenis israel zegt Hamas misschien wel liegt hebben we sinds die tijd niet 1 keer een geval gezien waarbij dat bleek
Edit: dit betekent niet dat Hamas ineens betrouwbaar is. Hamas is niet betrouwbaar. Alleen het verzinnen van doden zoals Israël dagelijks suggereert of impliceert daarvan hebben we nog nooit bewijs gezien.
quote:The repeated claim that 72% of the dead are women and children is very likely incorrect. Data from the central collection system indicates that 58% of those killed since the start of the war are women and children; this figure drops to 48% for those killed since November 3. For the 72% claim to be accurate, women and children would have to make up about 90% of deaths recorded from media reports. This proportion is implausible—men comprise a quarter of the population, and these fatalities have largely occurred in areas with fewer civilians and more combatants, most of whom are adult men.
Data from both methodologies suggests that the war has decreased in intensity. Fatalities have declined from an average of 348 per day in the first weeks of the war to around 85 per day in March.
The existing data is too limited to allow for definitive conclusions about the true death toll or the civilian-combatant ratio. A high proportion of reported deaths come from an unknown methodology that may be misrepresenting the data, while enormous uncertainty persists regarding how many combatant fatalities go uncounted in tunnels and other battlespaces. The exact proportions of men, women, and children killed are even more unclear. The available data does not allow for reliable estimates about the ratio of civilians to combatants killed either, whether independently or by comparison with Israeli estimates.
Die gekke sprongen en die mega correctie zijn vaker ter spraken gekomen en daar is/zijn een mogelijke verklaring voor te geven. Een verklaring staat zelfs in die tekst. Tijdens het eerste corona jaar ging het hier in Nederland ook mis en waren er gekke sprongen of correcties en dat in een land zonder oorlog en met functionerende organisaties. In lijstjes gaan zaken verkeerd, onoverkomelijk. In the lancet is het al een paar keer gegaan of de cijfers wel betrouwbaar kunnen zijnquote:Op maandag 24 maart 2025 13:43 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
lol hoe kom je hier dan bij... even googelen laat precies het tegenovergestelde zien; dat de cijfers totaal onbetrouwbaar zijn.
en hoe zou het ook kunnen, hamas heeft de controle niet meer in het grootste deel van gaza en veel ziekenhuizen fuctioneren niet meer.
hier een artikeltje, en dit was al een jaar geleden bijna.
https://www.washingtonins(...)ompletely-unreliable
[..]
het is nog veel meer. gewoon duidelijk.quote:Op maandag 24 maart 2025 14:11 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Die gekke sprongen en die mega correctie zijn vaker ter spraken gekomen en daar is/zijn een mogelijke verklaring voor te geven. Een verklaring staat zelfs in die tekst. Tijdens het eerste corona jaar ging het hier in Nederland ook mis en waren er gekke sprongen of correcties en dat in een land zonder oorlog en met functionerende organisaties. In lijstjes gaan zaken verkeerd, onoverkomelijk. In the lancet is het al een paar keer gegaan of de cijfers wel betrouwbaar kunnen zijn
Een belangrijk gegeven is dat Israël conform afspraak al bijna 20 jaar toegang heeft tot de volledige basisadministratie. Er is een controle mogelijk. Muhammad al-Durrah zou misschien ook nog leven en we zijn nu bijna 25 jaar verder en zijn levende lichaam is nog steeds niet opgespoord
en dat jongetje, die ligt toch gewoon in zijn graf. de rest is een soort consperacy theorie geworden.quote:In August 2024, this toll passing 40,000 was the focal point of much of the day’s BBC News coverage, as catalogued by the Cohen report of September 2024.
The reporting of these figures has been analysed by a group of international scholars, who meticulously analysed reports of Gaza war fatalities from February 2024 through May 2024. They examined 1,378 articles from major English-language newspapers and media outlets, specifically The New York Times, The Washington Post, The Guardian, CNN, the BBC, Reuters, The Associated Press and the Australian ABC.
Over that four-month period, 84% of those publications failed to make the critical distinction in total numbers between combatant deaths and civilian deaths.
Only 5% of the surveyed media organisations cited numbers released by the Israeli authorities, while 98% cited fatality figures provided by the Hamas-run Gaza Ministry of Health.
In 19% of media reports examined, numbers provided by Hamas-run institutions were used without citing any source, thereby suggesting those figures were undisputed.
Furthermore, fewer than one in every 50 articles mentioned that the figures provided by the MoH were unverifiable or controversial. Strikingly, the Israeli statistics had their credibility questioned in half of the few articles that incorporated them.
Serious errors have been discovered on the Ministry’s lists of fatalities. These errors include a 22-year-old registered as a four-year-old, a 31-year-old registered as a one-year-old and several men with male first names registered as female – artificially increasing the numbers of women and children reported killed. The lists also include people who died before the war and people who died from attacks by Hamas rather than the Israel Defence Forces (IDF).
They likely include around 5,000 natural deaths per year, including cancer patients who were listed by the Ministry for hospital treatment after they had already appeared on fatality lists. Hamas also claimed hundreds of fatalities from attacks which turned out to be misfired rocket launches by Gaza factions.
We have identified distortion of statistics, misreporting of natural deaths, deaths from before the war started and a high likelihood of combatant deaths being included on the list. This report also challenges the assumption that MoH fatality reports from previous conflicts are reliable and reveals evidence of efforts to hide militant fatalities. We also identify critical differences in the demographic breakdowns reported by the MoH and the Hamas Government Media Office.
Het rapport van HJS was rommel. Toen het eind vorig jaar verscheen, is het hier meerdere keren besproken en haalde het ook de Nederlandse pers.quote:Op maandag 24 maart 2025 19:37 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
het is nog veel meer. gewoon duidelijk.
https://henryjacksonsocie(...)estionable-counting/
[..]
en dat jongetje, die ligt toch gewoon in zijn graf. de rest is een soort consperacy theorie geworden.
ja sorrie hoor, maar waar haal je deze wijsheid vandaan als alleen zij de toegang tot de administratie hadden?quote:Op maandag 24 maart 2025 20:52 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Het rapport van HJS was rommel. Toen het eind vorig jaar verscheen, is het hier meerdere keren besproken en haalde het ook de Nederlandse pers.
Het meest opvallende aan dat rapport was dat HJS toegang had tot de basisadministratie van Gaza en, hoewel niet expliciet, erkende dat de namen van gedode Palestijnen daar daadwerkelijk in voorkwamen. Dus geen verzonnen namen. Tevens jammer dat Israël alleen HJS deze toegang heeft gegeven.
In de volledige lijst vonden ze minder dan 1% fouten. Of dat veel is, weet ik niet. HJS meldde dat sommige overleden mannen als vrouwen waren geregistreerd, wat neerkwam op 0,3%. Ze lieten echter achterwege dat er ook vrouwelijke namen op de lijst met mannen stonden (103 versus 19).
Daarnaast zagen ze dat er relatief meer mannen dan vrouwen waren omgekomen en concludeerden daaruit dat er sprake was van fraude. Maar in elke oorlog sterven doorgaans meer mannen dan vrouwen.
Ook vonden ze gevallen waarin kinderen in een ouder rapport als 18 jarigen waren geregistreerd en in een recenter rapport als 17 jarigen geregistreerd stonden. @:aizenberg55 op Twitter had dit gevonden. Wat HJS en Aizenberg echter niet vermelden is dat de leeftijden in de basisadministratie wel klopten (anders was dat de scoop geweest). In het MoH rapport van april 2024 werd de leeftijd berekend op basis van het geboortejaar, niet de geboortedatum. In het tweede rapport was dit gecorrigeerd. In het tweede rapport veranderde bij 70% van de namen de leeftijd. Het rapport meldt niet dat dit ertoe leidde dat ook het aantal volwassenen steeg. Dit is weer selectief.
Verder noemt het rapport de naam van een Palestijn die zou zijn omgekomen door een Hamas raket. Dat is inderdaad een fout. Als de oorlog van 2021 als maatstaf wordt genomen en wordt geextrapoleerd op deze oorlog dan zou ongeveer 50 Palestijnen door eigen vuur zijn omgekomen (plus Al Ahli ziekenhuis) en die zouden dan mogelijk op de lijst staan. Maar op een totaal van 40.000 doden is dat verwaarloosbaar en bovendien gebaseerd op aannames zonder onderbouwing.
Het rapport stelt ook dat er mensen op de lijst staan die een natuurlijke dood zijn gestorven, maar onderbouwt dit niet. Statistisch gezien is er geen piek te zien bij de oudere mensen die je dus wel zou verwachten, dat is gek. Dus weer een niet onderbouwd argument. Typisch aizenberg55
Een punt dat wel terecht is: de media rapporteren vaak over het totale aantal doden zonder onderscheid te maken tussen burgers en Hamas strijders. Dat is inderdaad een tekortkoming. Hoeveel Hamas-leden precies zijn omgekomen, weten we niet. IDF geeft een schatting en daar moeten we het mee doen. IDF meldt niet hoeveel burgerdoden zij zelf denken dat er gevallen zijn dus wat zegt het dan? We horen alleen maar dat MoH onbetrouwbaar is en daar blijft het zoals gebruikelijk bij.
quote:Nederlands christelijke steun aan de kolonisatie van Palestina
Christenen voor Israël bouwt mee aan illegale wijk op Westelijke Jordaanoever
Conflict 25.03.2025
Romy van der BurghMarieke RotmanAllart van der Woude
De Nederlandse stichting Christenen voor Israël heeft 300.000 euro bijgedragen aan de bouw van een nieuwe wijk in een illegale Israëlische nederzetting op de bezette Westelijke Jordaanoever. Er rust een sloopbevel op de huizen, die onder Isrealische wetgeving illegaal is. Dat blijkt uit onderzoek van Investico in samenwerking met BOOS, het Nederlands Dagblad en De Groene Amsterdammer.
De wijk werd in 2022 bijgebouwd in Revava, een Israëlische nederzetting in bezet Palestijns gebied. Volgens Bimkom, een Israelische mensenrechtenorganisatie die informatie over het landeigendom bij de Israelische autoriteiten opvroeg, is de bouw van de nieuwe wijk zelfs onder Israëlisch recht illegaal en hebben de autoriteiten daarom in 2022 een sloopbevel voor de huizen afgegeven.
De steun van Christenen voor Israël (CvI) aan de uitbreiding van nederzettingen is in strijd met Nederlands beleid ten aanzien van het vredesproces tussen Israel en Palestina. Ook gaat de Nederlandse organisatie in tegen de recente uitspraak van het Internationaal Gerechtshof, en gezamenlijk Europees beleid ten opzichte van de Palestijnse kwestie...
Kijk, dit is gewoon terechte kritiek op Israël en haar regering.quote:Op dinsdag 25 maart 2025 09:12 schreef Bondsrepubliek het volgende:
https://www.platform-inve(...)isatie-van-palestina
[..]
Dat vind ik niet.quote:Op woensdag 26 maart 2025 07:32 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Kijk, dit is gewoon terechte kritiek op Israël en haar regering.
Dat hangt er vanaf. Als het gepaard gaat met geweld en het verdrijven van mensen van hun land, wat soms het geval is, natuurlijk wel.quote:Op woensdag 26 maart 2025 10:00 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Dat vind ik niet.
Er is geen enkele reden waarom Joden niet op de Westelijke Jordaanoever of in Oost-Jerusalem zouden mogen wonen.
Daar ben ik het mee eens.quote:En het blijft dan ook vrij bizar om te zien dat linkse Nederlandse media schijnbaar met het door Qatar gefinancierde Al Jazeera een samenwerking aangaan om Christenen voor Israël in een kwaad daglicht te plaatsen.
Ook mee eens. Israël krijgt geen normale behandeling.quote:Dit geeft vooral aan hoe diep het allemaal in die kringen zit en dat men letterlijk bereid is om alles aan te grijpen om Israël, Joden en alles dat dit land of deze mensen probeert te ondersteunen, wil demoniseren.
Correct.quote:Op woensdag 26 maart 2025 11:37 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Dat hangt er vanaf. Als het gepaard gaat met geweld en het verdrijven van mensen van hun land, wat soms het geval is, natuurlijk wel.
Tja, dat komt omdat onderliggend aan alle eufemismes en/of aantijgingen als:quote:Op woensdag 26 maart 2025 11:37 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Daar ben ik het mee eens.
[..]
Ook mee eens. Israël krijgt geen normale behandeling.
Als je dit soort topics met een hoop halve garen die genocide en apartheid verdedigen gelooft misschien wel ja.quote:Op woensdag 26 maart 2025 13:09 schreef Ronald-Koeman het volgende:
Honderden Gazanen protesteren tegen Hamas en voor vrede
Dit moet wel AI zijn toch? Ik dacht dat alle Palestijnen pro-Hamas waren? Weer wat geleerd. Misschien hen toch maar wat minder over één kam scheren...
Correct.quote:Op woensdag 26 maart 2025 13:09 schreef Ronald-Koeman het volgende:
Honderden Gazanen protesteren tegen Hamas en voor vrede
Dit moet wel AI zijn toch? Ik dacht dat alle Palestijnen pro-Hamas waren? Weer wat geleerd. Misschien hen toch maar wat minder over één kam scheren...
De 'halve garen' (om maar even jouw woorden te gebruiken) zijn voornamelijk degenen die echt geloven in een genocide en apartheid. Die zijn er namelijk niet en daar is ook nooit sprake van geweest.quote:Op woensdag 26 maart 2025 13:44 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Als je dit soort topics met een hoop halve garen die genocide en apartheid verdedigen gelooft misschien wel ja.
quote:Nederland tegen herbenoeming omstreden VN-gezant Albanese
DEN HAAG - Nederland zal de herbenoeming van de omstreden VN-gezant Francesca Albanese niet steunen. Dat blijkt uit antwoorden van minister Veldkamp (Buitenlandse Zaken) op Kamervragen van de SGP.
„Het kabinet steunt een eventuele herbenoeming van mevrouw Albanese niet”, schrijft Veldkamp aan de Tweede Kamer. Dat komt niet als verrassing, onlangs weigerde de NSC-bewindsman haar al te ontvangen. Steen des aanstoots is de manier waarop Albanese haar werk doet als VN-gezant.
Er is veel kritiek op haar uitlatingen over Israël en vergoelijkende teksten over terreurdaden van Hamas. Zo waren de terreurdaden van Hamas op 7 oktober 2023 geen uitingen van Jodenhaat, volgens Albanese. De slachtoffers zijn ’vermoord als reactie op de onderdrukking door Israël’. De oorlog die erop volgde, noemt ze ’een kans voor Israël om het project van de koloniale uitroeiing te voltooien’. Israël is volgens Albanese al sinds 1948 bezig met een ’etnische schoonmaak’.
„Diverse uitingen van Speciaal Rapporteur Albanese op sociale media staan haaks op de gedragscode”, zegt Veldkamp. „Het kabinet keurt deze uitingen af”, aldus de minister. Dat is Albanese ook duidelijk gemaakt tijdens een bezoek aan Nederland. Ze werd op het ministerie van Veldkamp wel ontvangen door ambtenaren.
Albanese kan rekenen op behoorlijk veel steun
De herbenoeming van de VN-gezant staat binnenkort op de rol. Volgens Veldkamp kan ze rekenen op behoorlijk veel steun.„Mevrouw Albanese kan rekenen op aanzienlijke internationale steun voor haar werk. Op dit moment is alleen van Israël bekend dat het zorgen heeft over de herbenoeming van Speciaal Rapporteur Albanese.”
Deze zorgen zijn volgens hem gedeeld met Nederland tijdens een gesprek met de Nederlandse Mensenrechtenambassadeur tijdens het High Level Segment van de VN-Mensenrechtenraad, eind februari 2025. „Israël is momenteel geen lid van de VN-Mensenrechtenraad. Daarnaast zijn er verschillende landen, onder andere Duitsland, Frankrijk en de Verenigde Staten, die de afgelopen jaren net als Nederland zorgen hebben geuit over bepaalde uitlatingen van Speciaal Rapporteur Albanese.”
Deze landen hebben zich tot nu toe echter niet uitgesproken over de herbenoeming van Speciaal Rapporteur Albanese. Dat doet Veldkamp nu dus wel door te stellen die niet te zullen steunen. De minister zegt haar indien nodig ook te blijven aanspreken op haar uitingen. „Nederland keurt deze uitingen af en heeft Speciaal Rapporteur Albanese hier meermaals op aangesproken, meest recentelijk in februari 2025. Indien nodig zal Nederland zijn zorgen over de impact van bepaalde uitlatingen van Speciaal Rapporteur Albanese opnieuw onder haar aandacht brengen.”
Nou loopt er wel gewoon een zaak bij het internationaal Strafhof over genocide, waar er in de tussentijdse conclusies al flinke uitspraken zijn gedaan en op basis waarvan het Strafhof een arrestatiebevel heeft gedaan.quote:Op woensdag 26 maart 2025 14:10 schreef HowardRoark het volgende:
Uitstekend. Waar er in Trouw een stel oud-ministers en ambassadeurs aan het jammeren zijn over genocide (die er niet is) en apartheid (die er ook niet is) besluit het kabinet zich uit te spreken tegen deze nare vrouw en haat hetze jegens Israël.
[ x ]
[..]
Deze strafzaak loopt inderdaad nog na aantijgingen van Zuid-Afrika. En meestal gaat het principe onschuldig tot het tegendeel is bewezen dan op. Maar menig media, actiegroep en activist doet alsof er al een uitspraak is geweest.quote:Op woensdag 26 maart 2025 14:28 schreef Fretwork het volgende:
[..]
Nou loopt er wel gewoon een zaak bij het internationaal Strafhof over genocide, waar er in de tussentijdse conclusies al flinke uitspraken zijn gedaan en op basis waarvan het Strafhof een arrestatiebevel heeft gedaan.
Wat denk je nu met zulke ad hominems toe te voegen?quote:Op woensdag 26 maart 2025 14:28 schreef Fretwork het volgende:
[..].
Maar uiteraard weet een ongelooflijke nobuddie op Fok! het beter en stelliger.
We wachten de uitspraak wel af.quote:Op woensdag 26 maart 2025 14:28 schreef Fretwork het volgende:
[..]
Nou loopt er wel gewoon een zaak bij het internationaal Strafhof over genocide, waar er in de tussentijdse conclusies al flinke uitspraken zijn gedaan en op basis waarvan het Strafhof een arrestatiebevel heeft gedaan.
Maar uiteraard weet een ongelooflijke nobuddie op Fok! het beter en stelliger.
In veel gevallen absoluut, al is het tussentijdse oordeel en de oproep om nu hun uiterste best te doen geen genocide te plegen wel reden om misschien niet zo stellig te zijn als Howard hierboven.quote:Op woensdag 26 maart 2025 15:00 schreef Black_Baron het volgende:
[..]
We wachten de uitspraak wel af.
Onschuldig tot tegendeel bewezen is, toch?
Maar stellig zijn van de andere kant is natuurlijk helemaal bon ton.quote:Op woensdag 26 maart 2025 16:00 schreef Fretwork het volgende:
[..]
In veel gevallen absoluut, al is het tussentijdse oordeel en de oproep om nu hun uiterste best te doen geen genocide te plegen wel reden om misschien niet zo stellig te zijn als Howard hierboven.
Lijkt mij niet.quote:Op woensdag 26 maart 2025 16:00 schreef Fretwork het volgende:
[..]
In veel gevallen absoluut, al is het tussentijdse oordeel en de oproep om nu hun uiterste best te doen geen genocide te plegen wel reden om misschien niet zo stellig te zijn als Howard hierboven.
dat beeld zit vooral in je eigen hoofd.quote:Op woensdag 26 maart 2025 13:09 schreef Ronald-Koeman het volgende:
Honderden Gazanen protesteren tegen Hamas en voor vrede
Dit moet wel AI zijn toch? Ik dacht dat alle Palestijnen pro-Hamas waren? Weer wat geleerd. Misschien hen toch maar wat minder over één kam scheren...
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |