abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_216653202
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2025 18:29 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Juist. En hoe is dat precies een bewijs dat het de toekomst voorspelt?
Vanuit de auteur is het zo bedoelt, dat je niet in zijn woorden gelooft is wat anders. Maar dat is bij deze dan duidelijk.

quote:
Evangelie van Judas stelt dat het de echte woorden van Jezus bevat/.

Hoe lees jij dat?
Volgens de auteur is dat zo. Het zou kunnen.
pi_216653208
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2025 18:22 schreef EttovanBelgie het volgende:
Haushofer is de meest intelligente user hier...

Hem verwijten bias te hebben... Tja...
Hij heeft geregeld gezegd een bias te hebben, zoals iedereen.
pi_216653233
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2025 18:51 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
De Catholic Mirror...

Ik gok dat dat inderdaad de lectuur bij uitstek is bij geseculariseerd West-Europa.
De Catholic Mirror ja, de officiële stem van het pausdom in Amerika.

Lijkt me nou niet de meest irrelevante bron voor de onderwerpen waar wij het over hebben.

Maar goed, ik zie dat het allemaal iets te veel voor je is. Je voorstellingsvermogen werkt tegen je. Maar zoekt en gij zult vinden.
  woensdag 12 februari 2025 @ 18:54:19 #154
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_216653234
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2025 18:52 schreef Kerelx het volgende:

[..]
Hij heeft geregeld gezegd een bias te hebben, zoals iedereen.
Nee, niet in de zin van 'ik weet de heilige waarheid en alles zal ik ook tot die waarheid herleiden'.

Haushofer is in dat opzicht een academicus, geen prediker.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  woensdag 12 februari 2025 @ 18:54:58 #155
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_216653246
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2025 18:54 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
De Catholic Mirror ja, de officiële stem van het pausdom in Amerika.

Lijkt me nou niet de meest irrelevante bron voor de onderwerpen waar wij het over hebben.

Maar goed, ik zie dat het allemaal iets te veel voor je is. Je voorstellingsvermogen werkt tegen je. Maar zoekt en gij zult vinden.
In Nederland? Lijkt me sterk inderdaad.

Kun je me nog eens uitleggen hoe dat gaat werken in Nederland? Politiek gezien?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_216653250
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2025 18:54 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
In Nederland? Lijkt me sterk inderdaad.

Kun je me nog eens uitleggen hoe dat gaat werken in Nederland? Politiek gezien?
Nee.
  woensdag 12 februari 2025 @ 18:56:56 #157
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_216653283
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2025 18:55 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Nee.
Omdat dat ook nooit gaat gebeuren.

Goeiedag zeg... Heel Nederland gedwongen de zondagsrust in...

Want de paus wil dat.

8)7

Gaat heel Nederland ook weer naar de Katholieke Kerk die dag?

Zoekt en gij zult vinden, dat zou jij eens wat minder moeten doen
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_216653313
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2025 18:56 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Omdat dat ook nooit gaat gebeuren.

Goeiedag zeg... Heel Nederland gedwongen de zondagsrust in...

Want de paus wil dat.

8)7

Gaat heel Nederland ook weer naar de Katholieke Kerk die dag?
Geen idee. Wat boeit jou dat?
  woensdag 12 februari 2025 @ 19:01:20 #159
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_216653355
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2025 18:59 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Geen idee. Wat boeit jou dat?
Gewoon, voor de 'coherentie', dat schijnt nogal belangrijk te zijn.

Je weet natuurlijk diep van binnen wel dat de geseculariseerde Nederlander (en de geseculariseerde Westerling in 't algemeen) zich geen moer aantrekt van paus of kerk, en derhalve is heel die fantasie van een klimaatactivisme-jezuïeten-paus-'protestanten'-Amerika doemscenario nogal absurdistisch... Dada-esk.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  woensdag 12 februari 2025 @ 19:03:09 #160
545 dop
:copyright: dop
pi_216653385
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2025 18:44 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
We hebben het hier toch niet over hoe oud de aarde is?
gezien veel gelovigen de bijbel gebruiken om hier uitspraken over te doen, is dat ook onderdeel van de discussie. (Het is een voorbeeld)
quote:
Ik maak daar toch ook geen stokpaardje van als iets dat we hier moeten bespreken of waarvan iedereen moet aannemen dat wat ik daarover geloof waar is?
dat doe je wel aangezien je je niet beperkt tot wat jij persoonlijk geloofd, maar ook vergaande uitspraken doet over andere geloven en gelovigen. En hoe jij vind dat de bijbel moet worden gelezen. Inclusief kruiswoordraadsel en puzzels
quote:
Dat wil niet zeggen dat ik geen empirische gegeven heb om mijn standpunt te onderbouwen. Maar het is hier helemaal niet aan de orde.
Over je geloof ja, helaas gaan je standpunt verder dan je persoonlijke geloof.
Aan daar wijzen anderen je dan ook telkens (terecht) op.
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
pi_216653428
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2025 18:54 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Nee, niet in de zin van 'ik weet de heilige waarheid en alles zal ik ook tot die waarheid herleiden'.

Haushofer is in dat opzicht een academicus, geen prediker.
Je herdefinieert bias. Je had het over een bias, Haushofer erkent een bias te hebben.

Dat is evident. Alhoewel iedereen hier zijn eigen waarheid predikt, ook al is het zoiets als je eigen mening.
  woensdag 12 februari 2025 @ 19:06:48 #162
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_216653441
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2025 19:06 schreef Kerelx het volgende:

[..]
Je herdefinieert bias. Je had het over een bias, Haushofer erkent een bias te hebben.

Dat is evident. Alhoewel iedereen hier zijn eigen waarheid predikt, ook al is het zoiets als je eigen mening.
Haushofer's waarheid is niet gegraveerd in graniet.

Dat is het verschil.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_216653463
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2025 19:01 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Gewoon, voor de 'coherentie', dat schijnt nogal belangrijk te zijn.

Je weet natuurlijk diep van binnen wel dat de geseculariseerde Nederlander (en de geseculariseerde Westerling in 't algemeen) zich geen moer aantrekt van paus of kerk, en derhalve is heel die fantasie van een klimaatactivisme-jezuïeten-paus-'protestanten'-Amerika doemscenario nogal absurdistisch... Dada-esk.
'je weet natuurlijk diep van binnen wel'

Wat een aanname weer, denken te weten wat ik 'weet'.

Ik wil ook wel zo'n glazen bol, of paranormale gaven. Dan heb ik geen bijbelprofeties meer nodig!
  woensdag 12 februari 2025 @ 19:08:18 #164
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_216653475
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2025 19:07 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
'je weet natuurlijk diep van binnen wel'

Wat een aanname weer, denken te weten wat ik 'weet'.

Ik wil ook wel zo'n glazen bol. Dan heb ik geen bijbelprofeties meer nodig!
Dat ís je glazen bol.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_216653480
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2025 17:54 schreef EttovanBelgie het volgende:
Ben vooral benieuwd hoe men dat voor zich ziet, dat miljoenen geseculariseerde NL'ers weer in de pas van Rome gaan lopen.
Op dezelfde wijze dat er miljoenen christenen geseculariseerd zijn. Als je het christenen van toen zou vertellen zouden ze je ook moeilijk geloven. De geschiedenis kent genoeg voorbeelden van volkeren die overgegaan zijn naar een ander geloof/ideologie.
pi_216653482
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2025 19:08 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Dat ís je glazen bol.
Dat is Gods voorkennis ja.
  woensdag 12 februari 2025 @ 19:09:20 #167
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_216653494
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2025 19:08 schreef Kerelx het volgende:

[..]
Op dezelfde wijze dat er miljoenen christenen geseculariseerd zijn. Als je het christenen van toen zou vertellen zouden ze je ook moeilijk geloven. De geschiedenis kent genoeg voorbeelden van volkeren die overgegaan zijn naar een ander geloof/ideologie.
Precies...

Mediamarkt of kerk...

Wat denk je zelf?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  woensdag 12 februari 2025 @ 19:09:43 #168
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_216653500
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2025 19:08 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Dat is Gods voorkennis ja.
Nee, jouw interpretatie van.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  woensdag 12 februari 2025 @ 19:10:34 #169
545 dop
:copyright: dop
pi_216653509
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2025 18:46 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]


De geschiedenis herhaalt zich altijd.

Verder begrijp ik niet waarom je dit zo onvoorstelbaar acht, gezien de honderden jare lange geschiedenis waarin er overal gewoon een zondagsrust was. Alsof we niet onder de juiste rampen en andere misère terug naar zo'n situatie kunnen gaan. Je heoft mensen alleen maar te traumatiseren door hen te doen geloven dat hun leven in gevaar is, en mensen doen wat je ze opdraagt. Dat zag je tijdens corona ook. Een natuurramp hier, een oorlog daar, een hongeresnood op een andere plek, en mensen zijn bereid om hun hele hebben en houwen op te geven om hun leven te redden.
heb je Genesis overgeslagen toen je de bijbel las, of komt je dit enigszins bekend voor?
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
pi_216653518
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2025 19:06 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Haushofer's waarheid is niet gegraveerd in graniet.

Dat is het verschil.
Daarmee kan je alsnog een bias hebben, wat je ontkende, maar wat hij zelf erkent.
  woensdag 12 februari 2025 @ 19:12:05 #171
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_216653525
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2025 19:11 schreef Kerelx het volgende:

[..]
Daarmee kan je alsnog een bias hebben, wat je ontkende, maar wat hij zelf erkent.
:z
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_216653557
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2025 19:08 schreef Kerelx het volgende:

[..]
Op dezelfde wijze dat er miljoenen christenen geseculariseerd zijn. Als je het christenen van toen zou vertellen zouden ze je ook moeilijk geloven. De geschiedenis kent genoeg voorbeelden van volkeren die overgegaan zijn naar een ander geloof/ideologie.
Bedoel je dan dat een aanzienlijk % van de Nederlanders (zeg 20-30%) over een tiental jaren weer wekelijks naar de kerk gaan en de Bijbel als leidraad voor hun levenswandel gaan gebruiken??
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
pi_216653560
Goed, ik stel voor dat we een ander onderwerp aansnijden.
  woensdag 12 februari 2025 @ 19:15:00 #174
545 dop
:copyright: dop
pi_216653564
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2025 19:08 schreef Kerelx het volgende:

[..]
Op dezelfde wijze dat er miljoenen christenen geseculariseerd zijn. Als je het christenen van toen zou vertellen zouden ze je ook moeilijk geloven. De geschiedenis kent genoeg voorbeelden van volkeren die overgegaan zijn naar een ander geloof/ideologie.
Klopt, van jodendom naar christendom is daar ook een prachtig voorbeeld van.
Waar mee ik niet wil zeggen dat verandering van ideologie verkeert is. Dat kan van geval tot geval enorm verschillen. Binnen elk geloof heb je fundamentalisme.
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
pi_216653576
quote:
1s.gif Op woensdag 12 februari 2025 19:15 schreef dop het volgende:

Binnen elk geloof heb je fundamentalisme.
Bij het Boeddhisme ook?
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
pi_216653591
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2025 19:14 schreef blomke het volgende:

[..]
Bedoel je dan dat een aanzienlijk % van de Nederlanders (zeg 20-30%) over een tiental jaren weer naar de kerk gaan en de Bijbel als leidraad gaan gebruiken??
Wij binnen ZDA geloven dat niet. Dat is namelijk helemaal niet nodig om de autoriteit van Rome op te leggen. Een van de krachtigste symbolen van de autoriteit van de Roomse kerk is de zondagsrust. Omdat de zondagsrust niet in de geschriften staat, en de wijziging van de sabbat naar de zondag daarom als bewijs zou gelden voor het feit dat de kerk boven de bijbel staat.

Het enige wat Rome dus hoeft te doen om de hele wereld aan zich te onderwerpen, is ervoor zorgen dat er een universele zondagsrust wordt ingevoerd door de internationale politiek. Niemand hoeft naar de kerk of zelfs maar te bidden, onderwerping en gehoorzaamheid is genoeg.
  woensdag 12 februari 2025 @ 19:17:36 #177
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_216653598
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2025 19:16 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Wij binnen ZDA geloven dat niet. Dat is namelijk helemaal niet nodig om de autoriteit van Rome op te leggen. Een van de krachtigste symbolen van de autoriteit van de Roomse kerk is de zondagsrust. Omdat de zondagsrust niet in de geschriften staat, en de wijziging van de sabbat naar de zondag daarom als bewijs zou gelden voor het feit dat de kerk boven de bijbel staat.

Het enige wat Rome dus hoeft te doen om de hele wereld aan zich te onderwerpen, is ervoor zorgen dat er een universele zondagsrust wordt ingevoerd door de internationale politiek. Niemand hoeft naar de kerk of zelfs maar te bidden, onderwerping en gehoorzaamheid is genoeg.
:')

Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  woensdag 12 februari 2025 @ 19:20:11 #178
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_216653632
Wat heb ik een griebushekel aan complottheorieën...
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  woensdag 12 februari 2025 @ 19:20:37 #179
545 dop
:copyright: dop
pi_216653641
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2025 19:14 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Goed, ik stel voor dat we een ander onderwerp aansnijden.
Ik stel voor dat je wat aan zelf reflectie gaat doen, en eens gaat nadenken over een boodschap van liefde en gelijkwaardigheid. En wat minder van uit schuld en complot.
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
pi_216653654
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2025 19:16 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Een van de krachtigste symbolen van de autoriteit van de Roomse kerk is de zondagsrust. Omdat de zondagsrust niet in de geschriften staat, en de wijziging van de sabbat naar de zondag daarom als bewijs zou gelden voor het feit dat de kerk boven de bijbel staat.
Toen ik mijn "katholieke" schoonfamilie vertelde over de zondagsrust in het refodorp waar ik ben opgegroeid, vielen hun monden open. Katholieken en zondagsrust staan haaks op elkaar.

quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2025 19:16 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Het enige wat Rome dus hoeft te doen om de hele wereld aan zich te onderwerpen, is ervoor zorgen dat er een universele zondagsrust wordt ingevoerd door de internationale politiek. Niemand hoeft naar de kerk of zelfs maar te bidden, onderwerping en gehoorzaamheid is genoeg.
Voor katholieken is de zondagse mis, het belangrijkste, o.b.v. de transsubstantiatieleer.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
  woensdag 12 februari 2025 @ 19:22:38 #181
545 dop
:copyright: dop
pi_216653667
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2025 19:15 schreef blomke het volgende:

[..]
Bij het Boeddhisme ook?
Zeker wel, al hebben die vaak minder de neiging om dit op een ander te projecteren.
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
pi_216653727
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2025 19:16 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Niemand hoeft naar de kerk of zelfs maar te bidden, onderwerping en gehoorzaamheid is genoeg.
Wellicht kan je het mij uitleggen: wat of hoe zie je "onderwerping en gehoorzaamheid" aan de RK-kerk en hoe zie je dat los van "kerkbezoek en bidden"???
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
pi_216653841
quote:
1s.gif Op woensdag 12 februari 2025 19:22 schreef dop het volgende:

[..]
Zeker wel, al hebben die vaak minder de neiging om dit op een ander te projecteren.
Ik denk dat wij hier gewoon wat minder van mee krijgen: https://en.wikipedia.org/(...)religious_minorities

Ik heb in het verleden ook wel boeken van boeddhisten gelezen waarin ze andere stromingen binnen het boeddhisme keihard verketteren en als dwaling zagen.
pi_216653866
quote:
Het is wat het is.

Uit de Catholic Mirror van London, Ontario:

The Bible still teaches that the Sabbath or Saturday should be kept holy. There is no authority in the New Testament for the substitution of Sunday for Saturday. Surely it is an important matter. It stands there in the Bible as one of the Ten Commandments of God. There is no authority in the Bible for abrogating this commandment, or for transferring its observance to another day of the week.
For Catholics it is not the slightest difficulty. "All power is given Me in heaven and on earth; as the Father sent Me so I also send you," said our divine Lord in giving His tremendous commission to His Apostles. "He that heareth you heareth Me." We have in the authoritative voice of the Church the voice of Christ Himself. The Church is above the Bible; and this transference of Sabbath observance from Saturday to Sunday is proof positive of that fact. Deny the authority of the Church and you have no adequate or reasonable explanation or justification for the substitution of Sunday or Saturday in the Third - Protestant Fourth - Commandment of God.

Bladzijde 4, 2e kolom van links: https://archive.org/details/catholic-record-full/page/n3/mode/2up
  woensdag 12 februari 2025 @ 19:36:43 #185
545 dop
:copyright: dop
pi_216653924
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2025 19:33 schreef Kerelx het volgende:

[..]
Ik denk dat wij hier gewoon wat minder van mee krijgen: https://en.wikipedia.org/(...)religious_minorities

Ik heb in het verleden ook wel boeken van boeddhisten gelezen waarin ze andere stromingen binnen het boeddhisme keihard verketteren en als dwaling zagen.
Ow ik zeg ook niet dat dit niet of nooit voorkomt. Maar extremisme kan ook betekenen dat je jezelf helemaal de moeder mediteert of bid, en op die manier totaal geen oog hebt voor je naaste.
Extremisme kan ook juist heel passief zijn.
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
  woensdag 12 februari 2025 @ 19:37:09 #186
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_216653938
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2025 19:34 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Het is wat het is.

Uit de Catholic Mirror van London, Ontario:

The Bible still teaches that the Sabbath or Saturday should be kept holy. There is no authority in the New Testament for the substitution of Sunday for Saturday. Surely it is an important matter. It stands there in the Bible as one of the Ten Commandments of God. There is no authority in the Bible for abrogating this commandment, or for transferring its observance to another day of the week.
For Catholics it is not the slightest difficulty. "All power is given Me in heaven and on earth; as the Father sent Me so I also send you," said our divine Lord in giving His tremendous commission to His Apostles. "He that heareth you heareth Me." We have in the authoritative voice of the Church the voice of Christ Himself. The Church is above the Bible; and this transference of Sabbath observance from Saturday to Sunday is proof positive of that fact. Deny the authority of the Church and you have no adequate or reasonable explanation or justification for the substitution of Sunday or Saturday in the Third - Protestant Fourth - Commandment of God.

Bladzijde 4, 2e kolom van links: https://archive.org/details/catholic-record-full/page/n3/mode/2up
Ja, en nu nog even hoe de politiek dit in NL gaat implementeren.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_216653982
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2025 19:37 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Ja, en nu nog even hoe de politiek dit in NL gaat implementeren.
Toch triest dat je je niet interesseert voor dingen die er wel toe doen, en met dit soort kinderachtig gedoe bezig blijft.

En maar zeuren en klagen dat ik geen bronnen heb, of geen bewijs.

Je gespot zal je niet ver brengen.
pi_216653984
quote:
1s.gif Op woensdag 12 februari 2025 19:36 schreef dop het volgende:
Ow ik zeg ook niet dat dit niet of nooit voorkomt. Maar extremisme kan ook betekenen dat je jezelf helemaal de moeder mediteert of bid, en op die manier totaal geen oog hebt voor je naaste.
Ja, dan zou ik het extreem noemen. Extremisme heeft voor mij een negatieve connotatie, in die zin dat je anderen je wil/denken/handelen/gedrag/waarden&normen oplegt.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
  woensdag 12 februari 2025 @ 19:43:13 #189
545 dop
:copyright: dop
pi_216654079
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2025 19:39 schreef blomke het volgende:

[..]
Ja, dan zou ik het extreem noemen. Extremisme heeft voor mij een negatieve connotatie, in die zin dat je anderen je wil/denken/handelen/gedrag/waarden&normen oplegt.
Dat is vaak de uitkomst als 2 extremen met elkaar botsen.
Het extremisme ontstaat altijd ruim voor de confrontatie.
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
  woensdag 12 februari 2025 @ 19:46:45 #190
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_216654174
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2025 19:39 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Toch triest dat je je niet interesseert voor dingen die er wel toe doen, en met dit soort kinderachtig gedoe bezig blijft.

En maar zeuren en klagen dat ik geen bronnen heb, of geen bewijs.

Je gespot zal je niet ver brengen.
Het is geen bewijs. Het is een krant voor en door katholieken, die ook in de VS en Canada in aantal al decennia afnemen. En een krant uit 1923, dat ook.

Het is geen gespot. Het is je wijzen op de volstrekt krankzinnige idee dat men omdat de paus dat wil ineens verplicht zondagsrust gaat houden; en nog krankzinniger, dat het niet eens niet erg is dat in legio protestantse kerken op zondag driemaal daags tegen de paus gefulmineerd wordt, maar dat puur hun zondagsstandpunt al een 'zege' is voor de paus en diens groeiende heerschappij over de aarde.

Wat heeft de paus en de kerk daar precies aan, heel concreet?

Lees gewoon nuchter wat je hier allemaal schrijft... het is wel zó van alle realiteit los, dat ik me afvraag hoe je denkt dat mensen dit uberhaupt serieus kunnen nemen.

Je hebt nul steekhoudende bewijzen voor een monsterverbond van seculieren, 'protestanten', Jezuieten, academici, politici en vrijmetselaars die er geheel op uit zijn om een bepaalde dag tot rustdag te verklaren om die kleine schare 'ware christenen' dwars te zitten. Het is pure kolder. BNW-waanzin. Complotdenken.

Tragisch ook dat je zelf heel snel weer verwijten maakt dat anderen dingen voor je invullen; ondertussen is heel je boodschap hier vergeven van innuendo en gerotzooi 'achter de schermen' en geheimzinnigheid, waarbij als men A zegt, men echt B bedoelt.

[ Bericht 7% gewijzigd door EttovanBelgie op 12-02-2025 20:00:08 ]
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_216656983
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2025 19:46 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Het is geen bewijs. Het is een krant voor en door katholieken, die ook in de VS en Canada in aantal al decennia afnemen. En een krant uit 1923, dat ook.
Dat is inderdaad een officiële krant uigegeven onder de autoriteit van de bisschop daar, en dus gewoon een officieel katholiek orgaan. Maar jij doet dit altijd. Als een bron je niet aanstaat, is hij 'te oud', 'obscuur', 'vaag', 'van een of andere occultist', of wat dan ook. Pas als het in jouw straatje past, is het een goede bron. Hoe oud zijn de kerkvaders trouwens?

quote:
Het is geen gespot. Het is je wijzen op de volstrekt krankzinnige idee dat men omdat de paus dat wil ineens verplicht zondagsrust gaat houden; en nog krankzinniger, dat het niet eens niet erg is dat in legio protestantse kerken op zondag driemaal daags tegen de paus gefulmineerd wordt, maar dat puur hun zondagsstandpunt al een 'zege' is voor de paus en diens groeiende heerschappij over de aarde.

Wat heeft de paus en de kerk daar precies aan, heel concreet?

Lees gewoon nuchter wat je hier allemaal schrijft... het is wel zó van alle realiteit los, dat ik me afvraag hoe je denkt dat mensen dit uberhaupt serieus kunnen nemen.

Je hebt nul steekhoudende bewijzen voor een monsterverbond van seculieren, 'protestanten', Jezuieten, academici, politici en vrijmetselaars die er geheel op uit zijn om een bepaalde dag tot rustdag te verklaren om die kleine schare 'ware christenen' dwars te zitten. Het is pure kolder. BNW-waanzin. Complotdenken.

Tragisch ook dat je zelf heel snel weer verwijten maakt dat anderen dingen voor je invullen; ondertussen is heel je boodschap hier vergeven van innuendo en gerotzooi 'achter de schermen' en geheimzinnigheid, waarbij als men A zegt, men echt B bedoelt.
Er is niks krankzinnigs aan. Honderden en honderden jaren lang waren Rooms Katholieke feestdagen voor mssa's mensen aan de orde van de dag en verplicht om te vieren. Secularisatie is een recente verschijning die net zo snel weer omgekeerd kan worden met een revolutie hier, een oorlog daar, een bijzondere gebeurtenis, noem het maar op. Dat jij blijlkbaar geen voorstellingsvermogen hebt of denkt dat jouw kleingeestige beeld van de wereld enige maatstaf is voor wat wel en niet kan, zegt niets.

Ik heb jarenlang allerlei bronnen gegeven die bevestigen dat wel degelijk mensen die op een of andere manier gelieerd zijn aan het Vaticaan in de hoogste regionen van de internationale politiek actief zijn, tot aan de presidenten en bankiers van de Europese Unie.

Dat jij daar niet aan wil, is jouw probleem. Maar zeg dan niet dat ik 'geen bewijs heb'. Jij bent gewoon geen serieuze historicus, je bent niet in staat om neutraal en zonder vooroordelen informatie tot je te nemen en die te beoordelen voor wat hij is. Dat is een intellectuele beperking die jij hebt, die verder niets zegt over wat waar is en wat niet, en wat waar kan zijn en wat niet. Je bespottingen zijn ook van een extreem kinderachtig niveau, het geeft de intellectuele armoede wel aan waar jij intern mee te kampen hebt. Wat dat betreft heb ik medelijden met je.

[ Bericht 1% gewijzigd door Ali_Kannibali op 12-02-2025 22:20:21 ]
  donderdag 13 februari 2025 @ 00:34:16 #192
458427 Panterjong
I Refuse Limitation
pi_216659038
Compleet de weg kwijt...
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
pi_216659352
quote:
0s.gif Op donderdag 13 februari 2025 00:34 schreef Panterjong het volgende:
Compleet de weg kwijt...
Dat drugsgebruik heeft bij Ali voor onherstelbare hersenschade gezorgd.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
pi_216659538
Om mijn punt verder te illustreren: op 2 april 2024 publiceerde het Vaticaan vanuit het "Dicasterie voor de Geloofsleer" (de voormalige inquisitie) een document over de 'menselijke waardigheid' en hoe die beschermd moet worden. Dat is dus het officiële orgaan voor de vaststelling van katholieke doctrine. Niet een of andere obscure bron.

Daarin wordt letterlijk gezegd dat het Vaticaan in de Verenigde Naties het lichaam ziet waarmee door God gegeven mensenrechten wereldwijd verdedigd en bekrachtigd kunnen worden.

Dat lezen we bijvoorbeeld hier:

1. (Dignitas infinita) Every human person possesses an infinite dignity, inalienably grounded in his or her very being, which prevails in and beyond every circumstance, state, or situation the person may ever encounter. This principle, which is fully recognizable even by reason alone, underlies the primacy of the human person and the protection of human rights. In the light of Revelation, the Church resolutely reiterates and confirms the ontological dignity of the human person, created in the image and likeness of God and redeemed in Jesus Christ. From this truth, the Church draws the reasons for her commitment to the weak and those less endowed with power, always insisting on “the primacy of the human person and the defense of his or her dignity beyond every circumstance.”[2]

2. This ontological dignity and the unique and eminent value of every man and woman in the world was reaffirmed authoritatively in the Universal Declaration of Human Rights, issued by the United Nations General Assembly on 10 December 1948.[3] As we commemorate the 75th anniversary of that document, the Church sees an opportunity to proclaim anew its conviction that all human beings—created by God and redeemed by Christ—must be recognized and treated with respect and love due to their inalienable dignity. The anniversary also provides an occasion for the Church to clarify some frequent misconceptions concerning human dignity and to address some serious and urgent related issues.

Dus in het charter van de mensenrechten van de Verenigde Naties ziet het Vaticaan een belichaming van de principes over de menselijke waardigheid en mensenrechten die zij zelf uitdraagt.

Wat zegt dezelfde brief er nog meer over?

14. Today, the term “dignity” is mainly used to emphasize the uniqueness of the human person, incomparable to all other entities in the universe. From this perspective, we can understand how the word “dignity” was used in the 1948 United Nations Declaration, which speaks about “the inherent dignity and of the equal and inalienable rights of all members of the human family.” Only this inalienable character of human dignity makes it possible to speak about human rights.[26]

Dus het woord 'waardigheid' in het VN-charter is hetzelfde als hoe de kerk dit zelf interpreteert.

En hier wordt het nogmaals herhaald:

3. Dignity, the Foundation of Human Rights and Duties

23. As Pope Francis has recalled, “In modern culture, the closest reference to the principle of the inalienable dignity of the person is the Universal Declaration of Human Rights, which Saint John Paul II defined as a ‘milestone on the long and difficult path of the human race,’ and as ‘one of the highest expressions of the human conscience.’”[38] To resist attempts to alter or annul the profound meaning of that Declaration, it is worth recalling some essential principles that must always be honored.

Deze link is dus duidelijk bevestigd door successieve pauzen en opnieuw bevestigd door het officiële Rooms Katholieke orgaan voor de geloofsleer. Daarom is het niet verwonderlijk dat we die pauzen herhaaldelijk zien roepen om een 'sterkere VN', 'met tanden', omdat de RKK in de VN het internationale politieke orgaan ziet dat haar sociaal-economische leer kan implementeren via agenda's, verdragen en andere politieke middelen:

Pope calls for UN with teeth.

Pope Francis and the need for a more effective United Nations

Pope calls on member states to fulfill the promise of the 2030 agenda

Pope calls for a new world order

Pope to UN: Rethink the future of our common home

Address of his holiness pope Francis to the Security Council of the United Nations

Enzovoorts.

Is dit nu een onschuldige beweging om een betere wereld te maken? Of zitten hier toch meer sinistere doelen achter?

God heeft een universele wet, de tien geboden. Die zijn altijd geldig en bindend geweest en vormen de standaard voor het oordeel. Zonde is overtreding van die wet. Jezus is gestorven voor overtredingen van die wet. Gods tien geboden zijn de basis voor de rechtvaardigheidsprincipes die God hanteert.

Maar in de bijbel lezen we dat antichrist 'de tijden en wet' denkt te kunnen veranderen:

25Woorden tegen de Allerhoogste zal hij spreken,
de heiligen van de Allerhoogste zal hij te gronde richten.
Hij zal erop uit zijn
bepaalde tijden en de wet te veranderen,

en zij zullen in zijn hand worden overgegeven
voor een tijd, tijden en een halve tijd.

Dat beteken dat we een aanval op de tien geboden kunnen verwachten, die zowel normale wetten bevat, als tijden. Het sabbatsgebod is immers een wet en een tijd.

Heeft de RKK gepoogd om Gods wet te veranderen? Ja, want de tien geboden volgens katholieke traditie (die dus meer autoriteit zou hebben dan de geschriften) wijkt af van de tien geboden in de bijbel. Vergelijking hier.

Daarin zien we dat de geboden in de catechese sterk verschillen ten opzichte van de geboden in de geschriften. Allerlei tekst is weg, het derde gebod is weg, het vierde gebod over de sabbat is het derde gebod geworden over 'de dag van de Heer', het tiende gebod is in tweeën gesplitst, enzovoorts.

Hier hebben we dus letterlijk een instituut dat veronderstelt dat het de wet en tijden die God heeft afgekondigd over de hele wereld kan wijzigen, zogenaamd met Gods autoriteit. Maar Gods wet is onveranderlijk, God is niet tegenstrijdig met zichzelf. De wijzigingen zijn ook niet op de schriften gebaseerd, maar op traditie.

En nu zien we dus dat het Vaticaan via principes over de 'waardigheid van de mens' de principe van de Verenigde Naties tot universele wet wil maken, die politiek leiders wereldwijd moeten verdedigen en implementeren.

'Mensenrechten' klinkt natuurlijk goed, maar wat als die principes worden gebruikt om soevereiniteit van burgers en naties te ondermijnen ten gunste van een sociaal-economische orde gericht op het gemeengoed, waarin in wezen niemand meer echt vertegenwoordigd wordt?

Wat als al deze agenda's steeds meer vrijheden inperken en middelen van de burger weghalen en in de zakken van enkele grote zakelijke en andere partijen steken die in samenwerking met de politiek dit soort agenda's uitvoeren? Is dat eerlijk ten opzichte van de burger?

Wat als de burger een verantwoordelijkheid wordt gegeven die hij helemaal niet heeft om allerlei problemen in de wereld op te lossen die op die manier sowieso niet worden opgelost?

Wat als de burger uiteindelijk dus niet meer vertegenwoordigd wordt door zijn eigen overheid, omdat die overheid bezig is met het implementeren van een utopische heilstaat waarin de burger niet alleen rechten heeft, maar vooral ook taken? Want dat is wat het hierboven genoemde document ook duidelijk maakt, de waardigheid van de mens betekent ook dat de mens taken heeft om uit te voeren voor het gemeengoed, en dus niet vrij is om zelf individueel te bepalen hoe die zijn leven leidt. Iedereen heeft een verplichting naar de staat en het algemene goed van de gemeenschap om te doen wat van hem/haar wordt verwacht.

16. For this reason, the Second Vatican Council speaks of the "sublime dignity of the human person, who stands above all things and whose rights and duties are universal and inviolable."

Indeed, there is an ever-growing risk of reducing human dignity to the ability to determine one's identity and future independently of others, without regard for one's membership in the human community. In this flawed understanding of freedom, the mutual recognition of duties and rights that enable us to care for each other becomes impossible. In fact, as Pope St. John Paul II recalled, freedom is placed "at the service of the person and of his fulfillment through the gift of self and openness to others; but when freedom is made absolute in an individualistic way, it is emptied of its original content, and its very meaning and dignity are contradicted."[42]

Daar valt natuurlijk wat voor te zeggen, immers is de menselijke familie bedoeld als dat, een familie die voor elkaar zorgt. Maar het probleem hier is dat de kerk zelf voor iedereen invult dat 'goed' is voor iedereen. Dat noemt het het 'algemene good' (common good). Alles wat mensen en overheden doen, moet in het teken staan van dat algemene goed. Het moet het hart vormen van elk juridisch systeem, omdat alleen op die manier de waardigheid van elk persoon beschermd zou kunnen worden:

In this spirit, the Church, with the present Declaration, ardently urges that respect for the dignity of the human person beyond all circumstances be placed at the center of the commitment to the common good and at the center of every legal system. Indeed, respect for the dignity of each person is the indispensable basis for the existence of any society that claims to be founded on just law and not on the force of power. Acknowledging human dignity forms the basis for upholding fundamental human rights, which precede and ground all civic coexistence.[114]

Maar wat is dat 'algemene goed'? Wie bepaalt wat 'algemeen goed' is voor iedereen? De kerk, dus. Die bepaalt wat goed is voor iedereen, en wat niet goed is, waardoor je dus ook niet vrij bent om je leven in te vullen zoals jij dat wilt. Bijvoorbeeld door het niet eens te zijn met een idee of overtuiging, en daar geen acht op te slaan in de manier waarop je leeft. Dus hoewel de kerk het over 'vrijheid' heeft in het kader van die menselijke waardigheid, ben je alleen 'vrij' om te doen wat de kerk van je verwacht dat je doet in naam van het gemeengoed waarvan zij zelf heeft bepaald hoe dat er dan precies uit hoort te zien. In de praktijk komt dit neer op gigantische bemoeizucht in elk aspect van het leven, en zelfs in wat je denkt en gelooft. Daar zijn de voorbeelden uit het verleden legio van.

Dit is een vorm van tirannie waar tijdens de reformatie nu juist tegen gevochten is, om dat juk af te werpen. Maar helaas is het tij nu weer gekeerd, zogenaamd om de planeet en de mensheid te redden.

Wat als je nu iets als zondagsrust tot een mensenrecht maakt omdat het in naam van de menselijke waardigheid en het algemene goed beschermd moet worden? Is het dat misschien al? De paus zegt in ieder geval alvast dat 'het recht op rust' een mensenrecht is:

If you have the right to work, you have the right to rest, pope says

Sunday must be a day of rest dedicated to God, family, pope says

En de VN heeft 'rust en plezier' dan ook al als mensenrecht geformuleerd:

Article 24: Right to Rest and Leisure

De basis is er dus al.

Dan zijn er alleen nog de juiste crisissen nodig, de juiste gebeurtenissen, om specifiek de zondagsrust tot iets universeels te maken, zolang iedereen er maar van overtuigd is dat dit beter is voor iedereen.

Als je goed oplet, zul je steeds zien dat wat de VN zegt en doet, praktisch hetzelfde is als wat het Vaticaan zegt en doet. Vaak publiceert de paus een encycliek met richtlijnen om een betere wereld te creëren, en zie je kort daarna dat de VN en de lidstaten daarvan die richtlijnen beginnen te implementeren via verdragen en wetten. Dit is bijvoorbeeld met het klimaat heel duidelijk het geval geweest, via agenda 21 en agenda 2030. En hoewel daar ook weerstand tegen is, loopt de agenda meestal gewoon door, of je nu een linkse of rechtse overheid hebt, dat maakt niet zoveel uit. Er wordt gecommitteerd aan verdragen en die worden uitgevoerd.

Wat is dus een mogelijk scenario? Dat in naam van een betere wereld zondagsrust tot universeel recht wordt uitgeroep in naam van de waardigheid van de mens, de familie, en het klimaat. Het wordt een kwestie van sociale rechtvaardigheid die het leven voor iedereen moet verbeteren.

Dat klinkt natuurlijk mooi, maar wat als de God van het universum nu specifiek heeft opgedragen om de zevende dag te rusten, en niet de eerste? Is dit dan geen poging om die God aan te vallen?

Als je niet gelovig bent, doet het er niet zoveel toe. Maar wat als die God nu wel degelijk bestaat? En dat die God ook ingrijpt wanneer de mens op zo'n schaal rebelleert tegen zijn eigen Schepper? Wat als 'mensenrechten' ook worden gebruikt als middel om diezelfde mensen te dwingen tegen hun geweten in te gaan, omdat dit beter is voor het 'algemene goed'?

Dat is het scenario wat de bijbel voorstelt. Gods wet wordt ondermijnd, en daar zal een reactie op komen. Alle partijen wereldwijd die zich niet conformeren aan Gods wet en geen acht slaan op Gods woord, zullen meegaan in deze beweging, omdat het oppervlakkig gezien ook prima lijkt. Maar we kunnen God niet zomaar uitsluiten in een systeem dat puur en alleen door de mens en voor de mens is, en onze Schepper negeren. Dat is wat Babylon vertegenwoordigt, een systeem waarin de mens zelf als god wil regeren, zijn eigen 'koninkrijk op aarde' wil vestigen, maar dit kan alleen maar tot ruïnering leiden.

[ Bericht 0% gewijzigd door Ali_Kannibali op 13-02-2025 08:02:33 ]
pi_216659629
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2025 22:14 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Dat is inderdaad een officiële krant uigegeven onder de autoriteit van de bisschop daar, en dus gewoon een officieel katholiek orgaan. Maar jij doet dit altijd. Als een bron je niet aanstaat, is hij 'te oud', 'obscuur', 'vaag', 'van een of andere occultist', of wat dan ook. Pas als het in jouw straatje past, is het een goede bron. Hoe oud zijn de kerkvaders trouwens?
[..]
Er is niks krankzinnigs aan. Honderden en honderden jaren lang waren Rooms Katholieke feestdagen voor mssa's mensen aan de orde van de dag en verplicht om te vieren. Secularisatie is een recente verschijning die net zo snel weer omgekeerd kan worden met een revolutie hier, een oorlog daar, een bijzondere gebeurtenis, noem het maar op. Dat jij blijlkbaar geen voorstellingsvermogen hebt of denkt dat jouw kleingeestige beeld van de wereld enige maatstaf is voor wat wel en niet kan, zegt niets.

Ik heb jarenlang allerlei bronnen gegeven die bevestigen dat wel degelijk mensen die op een of andere manier gelieerd zijn aan het Vaticaan in de hoogste regionen van de internationale politiek actief zijn, tot aan de presidenten en bankiers van de Europese Unie.

Dat jij daar niet aan wil, is jouw probleem. Maar zeg dan niet dat ik 'geen bewijs heb'. Jij bent gewoon geen serieuze historicus, je bent niet in staat om neutraal en zonder vooroordelen informatie tot je te nemen en die te beoordelen voor wat hij is. Dat is een intellectuele beperking die jij hebt, die verder niets zegt over wat waar is en wat niet, en wat waar kan zijn en wat niet. Je bespottingen zijn ook van een extreem kinderachtig niveau, het geeft de intellectuele armoede wel aan waar jij intern mee te kampen hebt. Wat dat betreft heb ik medelijden met je.
Je hebt geen bronnen gegeven die bewijzen wat jij stelt, namelijk: dat een kongsi van seculieren, Jezuieten, vrijmetselaars, klimaatactivisten, politici EN protestanten allemaal samenwerken om 1) de katholieke religie op te leggen en 2) dat specifiek te realiseren door zondag een verplichte rustdag te maken.

Je hebt een krantenartikel uit 1923 geplaatst, dat niets anders stelt dan wat ik je al jaren zeg: dat 1) volgens de RKK leer de RKK door Jezus zelf gesticht is, niet door de paus of de RKK zelf en 2) dat de RKK nooit sola scriptura heeft geleerd, waardoor ik me afvraag wat dit artikel precies moet bewijzen.

Je lijmt allerlei zaken aan elkaar waar jij van wil dat ze met elkaar te maken hebben, om uit te komen op het 'feit' dat er een globaal complot gaande is om zondag een verplichte rustdag te maken. En dat zou ook vooral zijn zodat de RKK weer de macht kan grijpen, o.i.d. Terwijl je zelf stelt dat naar de kerk gaan of bidden niet eens nodig is, wat heet, de RKK leer niet volgen is zelfs irrelevant, zolang die zondag maar ergens terugkomt.

Dat is geen intellectuele armoede, zulks bekritiseren, het is je wijzen op de complete waanzin van een dergelijke notie, die in zichzelf tegenstrijdig is (aangezien het de RKK niets oplevert als mensen de RKK niet actief belijden) en gezien het secularisme dat wereldwijd doorzet geheel onrealistisch.

De oudheid van dat artikel heeft namelijk DAAR mee te maken: in 1923 was de RKK een nog iets gewichtiger instituut. Ook in Nederland. In 2025? Een karkas. En toch moet en zal het 'achter de schermen' en middels misleiding en medewerking van voornoemde groepen - die zelf al eeuwen met elkaar overhoop liggen - de daadwerkelijk drijvende macht op aarde zijn.

De reden dat men doorgaans de kerkvaders niet aanhaalt is overigens omdat ze oud en kerkelijk zijn... De kerk, Ali, is in West-Europa uitgespeeld.

Ik herhaal maar weer: qua bewijs heb je niets geleverd.

[ Bericht 1% gewijzigd door EttovanBelgie op 13-02-2025 08:08:51 ]
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_216659659
quote:
0s.gif Op donderdag 13 februari 2025 07:33 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Om mijn punt verder te illustreren: op 2 april 2024 publiceerde het Vaticaan vanuit het "Dicasterie voor de Geloofsleer" (de voormalige inquisitie) een document over de 'menselijke waardigheid' en hoe die beschermd moet worden. Dat is dus het officiële orgaan voor de vaststelling van katholieke doctrine. Niet een of andere obscure bron.

Daarin wordt letterlijk gezegd dat het Vaticaan in de Verenigde Naties het lichaam ziet waarmee door God gegeven mensenrechten wereldwijd verdedigd en bekrachtigd kunnen worden.

Dat lezen we bijvoorbeeld hier:

1. (Dignitas infinita) Every human person possesses an infinite dignity, inalienably grounded in his or her very being, which prevails in and beyond every circumstance, state, or situation the person may ever encounter. This principle, which is fully recognizable even by reason alone, underlies the primacy of the human person and the protection of human rights. In the light of Revelation, the Church resolutely reiterates and confirms the ontological dignity of the human person, created in the image and likeness of God and redeemed in Jesus Christ. From this truth, the Church draws the reasons for her commitment to the weak and those less endowed with power, always insisting on “the primacy of the human person and the defense of his or her dignity beyond every circumstance.”[2]

2. This ontological dignity and the unique and eminent value of every man and woman in the world was reaffirmed authoritatively in the Universal Declaration of Human Rights, issued by the United Nations General Assembly on 10 December 1948.[3] As we commemorate the 75th anniversary of that document, the Church sees an opportunity to proclaim anew its conviction that all human beings—created by God and redeemed by Christ—must be recognized and treated with respect and love due to their inalienable dignity. The anniversary also provides an occasion for the Church to clarify some frequent misconceptions concerning human dignity and to address some serious and urgent related issues.

Dus in het charter van de mensenrechten van de Verenigde Naties ziet het Vaticaan een belichaming van de principes over de menselijke waardigheid en mensenrechten die zij zelf uitdraagt.

Wat zegt dezelfde brief er nog meer over?

14. Today, the term “dignity” is mainly used to emphasize the uniqueness of the human person, incomparable to all other entities in the universe. From this perspective, we can understand how the word “dignity” was used in the 1948 United Nations Declaration, which speaks about “the inherent dignity and of the equal and inalienable rights of all members of the human family.” Only this inalienable character of human dignity makes it possible to speak about human rights.[26]

Dus het woord 'waardigheid' in het VN-charter is hetzelfde als hoe de kerk dit zelf interpreteert.

En hier wordt het nogmaals herhaald:

3. Dignity, the Foundation of Human Rights and Duties

23. As Pope Francis has recalled, “In modern culture, the closest reference to the principle of the inalienable dignity of the person is the Universal Declaration of Human Rights, which Saint John Paul II defined as a ‘milestone on the long and difficult path of the human race,’ and as ‘one of the highest expressions of the human conscience.’”[38] To resist attempts to alter or annul the profound meaning of that Declaration, it is worth recalling some essential principles that must always be honored.

Deze link is dus duidelijk bevestigd door successieve pauzen en opnieuw bevestigd door het officiële Rooms Katholieke orgaan voor de geloofsleer. Daarom is het niet verwonderlijk dat we die pauzen herhaaldelijk zien roepen om een 'sterkere VN', 'met tanden', omdat de RKK in de VN het internationale politieke orgaan ziet dat haar sociaal-economische leer kan implementeren via agenda's, verdragen en andere politieke middelen:

Pope calls for UN with teeth.

Pope Francis and the need for a more effective United Nations

Pope calls on member states to fulfill the promise of the 2030 agenda

Pope calls for a new world order

Pope to UN: Rethink the future of our common home

Address of his holiness pope Francis to the Security Council of the United Nations

Enzovoorts.

Is dit nu een onschuldige beweging om een betere wereld te maken? Of zitten hier toch meer sinistere doelen achter?

God heeft een universele wet, de tien geboden. Die zijn altijd geldig en bindend geweest en vormen de standaard voor het oordeel. Zonde is overtreding van die wet. Jezus is gestorven voor overtredingen van die wet. Gods tien geboden zijn de basis voor de rechtvaardigheidsprincipes die God hanteert.

Maar in de bijbel lezen we dat antichrist 'de tijden en wet' denkt te kunnen veranderen:

25Woorden tegen de Allerhoogste zal hij spreken,
de heiligen van de Allerhoogste zal hij te gronde richten.
Hij zal erop uit zijn
bepaalde tijden en de wet te veranderen,

en zij zullen in zijn hand worden overgegeven
voor een tijd, tijden en een halve tijd.

Dat beteken dat we een aanval op de tien geboden kunnen verwachten, die zowel normale wetten bevat, als tijden. Het sabbatsgebod is immers een wet en een tijd.

Heeft de RKK gepoogd om Gods wet te veranderen? Ja, want de tien geboden volgens katholieke traditie (die dus meer autoriteit zou hebben dan de geschriften) wijkt af van de tien geboden in de bijbel. Vergelijking hier.

Daarin zien we dat de geboden in de catechese sterk verschillen ten opzichte van de geboden in de geschriften. Allerlei tekst is weg, het derde gebod is weg, het vierde gebod over de sabbat is het derde gebod geworden over 'de dag van de Heer', het tiende gebod is in tweeën gesplitst, enzovoorts.

Hier hebben we dus letterlijk een instituut dat veronderstelt dat het de wet en tijden die God heeft afgekondigd over de hele wereld kan wijzigen, zogenaamd met Gods autoriteit. Maar Gods wet is onveranderlijk, God is niet tegenstrijdig met zichzelf. De wijzigingen zijn ook niet op de schriften gebaseerd, maar op traditie.

En nu zien we dus dat het Vaticaan via principes over de 'waardigheid van de mens' de principe van de Verenigde Naties tot universele wet wil maken, die politiek leiders wereldwijd moeten verdedigen en implementeren.

'Mensenrechten' klinkt natuurlijk goed, maar wat als die principes worden gebruikt om soevereiniteit van burgers en naties te ondermijnen ten gunste van een sociaal-economische orde gericht op het gemeengoed, waarin in wezen niemand meer echt vertegenwoordigd wordt?

Wat als al deze agenda's steeds meer vrijheden inperken en middelen van de burger weghalen en in de zakken van enkele grote zakelijke en andere partijen steken die in samenwerking met de politiek dit soort agenda's uitvoeren? Is dat eerlijk ten opzichte van de burger?

Wat als de burger een verantwoordelijkheid wordt gegeven die hij helemaal niet heeft om allerlei problemen in de wereld op te lossen die op die manier sowieso niet worden opgelost?

Wat als de burger uiteindelijk dus niet meer vertegenwoordigd wordt door zijn eigen overheid, omdat die overheid bezig is met het implementeren van een utopische heilstaat waarin de burger niet alleen rechten heeft, maar vooral ook taken? Want dat is wat het hierboven genoemde document ook duidelijk maakt, de waardigheid van de mens betekent ook dat de mens taken heeft om uit te voeren voor het gemeengoed, en dus niet vrij is om zelf individueel te bepalen hoe die zijn leven leidt. Iedereen heeft een verplichting naar de staat en het algemene goed van de gemeenschap om te doen wat van hem/haar wordt verwacht.

16. For this reason, the Second Vatican Council speaks of the "sublime dignity of the human person, who stands above all things and whose rights and duties are universal and inviolable."

Indeed, there is an ever-growing risk of reducing human dignity to the ability to determine one's identity and future independently of others, without regard for one's membership in the human community. In this flawed understanding of freedom, the mutual recognition of duties and rights that enable us to care for each other becomes impossible. In fact, as Pope St. John Paul II recalled, freedom is placed "at the service of the person and of his fulfillment through the gift of self and openness to others; but when freedom is made absolute in an individualistic way, it is emptied of its original content, and its very meaning and dignity are contradicted."[42]

Daar valt natuurlijk wat voor te zeggen, immers is de menselijke familie bedoeld als dat, een familie die voor elkaar zorgt. Maar het probleem hier is dat de kerk zelf voor iedereen invult dat 'goed' is voor iedereen. Dat noemt het het 'algemene good' (common good). Alles wat mensen en overheden doen, moet in het teken staan van dat algemene goed. Het moet het hart vormen van elk juridisch systeem, omdat alleen op die manier de waardigheid van elk persoon beschermd zou kunnen worden:

In this spirit, the Church, with the present Declaration, ardently urges that respect for the dignity of the human person beyond all circumstances be placed at the center of the commitment to the common good and at the center of every legal system. Indeed, respect for the dignity of each person is the indispensable basis for the existence of any society that claims to be founded on just law and not on the force of power. Acknowledging human dignity forms the basis for upholding fundamental human rights, which precede and ground all civic coexistence.[114]

Maar wat is dat 'algemene goed'? Wie bepaalt wat 'algemeen goed' is voor iedereen? De kerk, dus. Die bepaalt wat goed is voor iedereen, en wat niet goed is, waardoor je dus ook niet vrij bent om je leven in te vullen zoals jij dat wilt. Bijvoorbeeld door het niet eens te zijn met een idee of overtuiging, en daar geen acht op te slaan in de manier waarop je leeft. Dus hoewel de kerk het over 'vrijheid' heeft in het kader van die menselijke waardigheid, ben je alleen 'vrij' om te doen wat de kerk van je verwacht dat je doet in naam van het gemeengoed waarvan zij zelf heeft bepaald hoe dat er dan precies uit hoort te zien. In de praktijk komt dit neer op gigantische bemoeizucht in elk aspect van het leven, en zelfs in wat je denkt en gelooft. Daar zijn de voorbeelden uit het verleden legio van.

Dit is een vorm van tirannie waar tijdens de reformatie nu juist tegen gevochten is, om dat juk af te werpen. Maar helaas is het tij nu weer gekeerd, zogenaamd om de planeet en de mensheid te redden.

Wat als je nu iets als zondagsrust tot een mensenrecht maakt omdat het in naam van de menselijke waardigheid en het algemene goed beschermd moet worden? Is het dat misschien al? De paus zegt in ieder geval alvast dat 'het recht op rust' een mensenrecht is:

If you have the right to work, you have the right to rest, pope says

Sunday must be a day of rest dedicated to God, family, pope says

En de VN heeft 'rust en plezier' dan ook al als mensenrecht geformuleerd:

Article 24: Right to Rest and Leisure

De basis is er dus al.

Dan zijn er alleen nog de juiste crisissen nodig, de juiste gebeurtenissen, om specifiek de zondagsrust tot iets universeels te maken, zolang iedereen er maar van overtuigd is dat dit beter is voor iedereen.

Als je goed oplet, zul je steeds zien dat wat de VN zegt en doet, praktisch hetzelfde is als wat het Vaticaan zegt en doet. Vaak publiceert de paus een encycliek met richtlijnen om een betere wereld te creëren, en zie je kort daarna dat de VN en de lidstaten daarvan die richtlijnen beginnen te implementeren via verdragen en wetten. Dit is bijvoorbeeld met het klimaat heel duidelijk het geval geweest, via agenda 21 en agenda 2030. En hoewel daar ook weerstand tegen is, loopt de agenda meestal gewoon door, of je nu een linkse of rechtse overheid hebt, dat maakt niet zoveel uit. Er wordt gecommitteerd aan verdragen en die worden uitgevoerd.

Wat is dus een mogelijk scenario? Dat in naam van een betere wereld zondagsrust tot universeel recht wordt uitgeroep in naam van de waardigheid van de mens, de familie, en het klimaat. Het wordt een kwestie van sociale rechtvaardigheid die het leven voor iedereen moet verbeteren.

Dat klinkt natuurlijk mooi, maar wat als de God van het universum nu specifiek heeft opgedragen om de zevende dag te rusten, en niet de eerste? Is dit dan geen poging om die God aan te vallen?

Als je niet gelovig bent, doet het er niet zoveel toe. Maar wat als die God nu wel degelijk bestaat? En dat die God ook ingrijpt wanneer de mens op zo'n schaal rebelleert tegen zijn eigen Schepper? Wat als 'mensenrechten' ook worden gebruikt als middel om diezelfde mensen te dwingen tegen hun geweten in te gaan, omdat dit beter is voor het 'algemene goed'?

Dat is het scenario wat de bijbel voorstelt. Gods wet wordt ondermijnd, en daar zal een reactie op komen. Alle partijen wereldwijd die zich niet conformeren aan Gods wet en geen acht slaan op Gods woord, zullen meegaan in deze beweging, omdat het oppervlakkig gezien ook prima lijkt. Maar we kunnen God niet zomaar uitsluiten in een systeem dat puur en alleen door de mens en voor de mens is, en onze Schepper negeren. Dat is wat Babylon vertegenwoordigt, een systeem waarin de mens zelf als god wil regeren, zijn eigen 'koninkrijk op aarde' wil vestigen, maar dit kan alleen maar tot ruïnering leiden.
Ja, mensenrechten zoals elkaar niet de hersens inslaan, fatsoenlijke woon- en werkregelingen, humane gevangenisstraffen (en dus geen doodstraf), voorzichtig zijn met de planeet... walgelijk allemaal.

Het enige wat jij in deze bronnen wil lezen, is dat de RKK en Jezuieten en protestanten en politici en rationalisten en vrijmetselaars en academici actief samenwerken om zondag een verplichte rustdag te maken.

Mijn vraag bleef ook staan: hoe gaat dat er precies in seculier Nederland waar de Mediamarkt voller is op zodag dan de kerk (op misschien de zwaar anti-katholieke oud gereformeerde kerken na) geregeld worden?

Maak eens concreet hoe die zondag afgedwongen gaat worden in een land waar de rol van de kerk is uitgespeeld, we geen katholieke partijen hebben die zulks roepen, daarentegen wel een aantoonbaar antikatholieke partij als de SGP (werken die mee, zijn het useful idioten?) die net 3 zetels bij elkaar weet te schrapen.

Dus vertel: hoe gaat dat eruit zien.

PS: Je hebt opnieuw weer heel wat linkjes geplaatst, maar nog altijd nul bewijs voor wat je stelt.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_216659674
quote:
0s.gif Op donderdag 13 februari 2025 08:00 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Je hebt geen bronnen gegeven die bewijzen wat jij stelt, namelijk: dat een kongsi van seculieren, Jezuieten, vrijmetselaars, klimaatactivisten, politici EN protestanten allemaal samenwerken om 1) de katholieke religie op te leggen en 2) dat specifiek te realiseren door zondag een verplichte rustdag te maken.

Je hebt een krantenartikel uit 1923 geplaatst, dat niets anders stelt dan wat ik je al jaren zeg: dat 1) volgens de RKK leer de RKK door Jezus zelf gesticht is, niet door de paus of de RKK zelf en 2) dat de RKK nooit sola scriptura heeft geleerd, waardoor ik me afvraag wat dit artikel precies moet bewijzen.

Je lijmt allerlei zaken aan elkaar waar jij van wil dat ze met elkaar te maken hebben, om uit te komen op het 'feit' dat er een globaal complot gaande is om zondag een verplichte rustdag te maken. En dat zou ook vooral zijn zodat de RKK weer de macht kan grijpen, o.i.d. Terwijl je zelf stelt dat naar de kerk gaan of bidden niet eens nodig is, wat heet, de RKK leer niet volgen is zelfs irrelevant, zolang die zondag maar ergens terugkomt.

Dat is geen intellectuele armoede, zulks bekritiseren, het is je wijzen op de complete waanzin van een dergelijke notie, die in zichzelf tegenstrijdig is (aangezien het de RKK niets oplevert als mensen de RKK niet actief belijden) en gezien het secularisme dat wereldwijd doorzet geheel onrealistisch.

De oudheid van dat artikel heeft namelijk DAAR mee te maken: in 1923 was de RKK een nog iets gewichtiger instituut. Ook in Nederland. In 2025? Een karkas. En toch moet en zal het 'achter de schermen' en middels misleiding en medewerking van voornoemde groepen - die zelf al eeuwen met elkaar overhoop liggen - de daadwerkelijk drijvende macht op aarde zijn.

Ik herhaal maar weer: qua bewijs heb je niets geleverd.
Dat heb ik uitgebreid gedaan in het verleden. Zo heb ik meerdere keren een toespraak van de voormalige president van de EU Herman van Rompuy aangehaald waarin die letterlijk zegt dat hij en mensen als Mario Draghi allemaal alumni van de Jezuïeten zijn, en dat ze 'back to basics' gaan, oftewel dat zij bezig zijn met het implementeren van de sociaal-economische orde die gewenst is volgens de Jezuïeten aka het Vaticaan. Heb je dat ooit gelezen? Of is de president van de EU die dat over zichzelf zegt ook geen goede bron?

Voor de goede orde hier dan nog maar eens: Speech by Herman Van Rompuy
President of the European Council
at the Conference in honour of Professor Paul de Grauwe


Paul started out as a hard core liberal, who over time moved toward the centre, towards an idea of a humane market economy, an area where I have always dwelled. Welcome the club! Today, Mario Draghi, Mario Monti and myself are all three alumni from the Jesuits. Back to basics.

De rest van het document laat zien dat zij in de EU inderdaad een orgaan zien om die specifieke orde te verwezenlijken. Daarom zijn mensen de EU steeds meer zat, die zien ook wel dat zij bij de neus worden genomen door een kliekje autoritaire lui die aan niemand verantwoording afleggen, wat de Jezuïeten natuurlijk ook gewoon zijn.

Jij leest alleen nooit iets serieus, je klaagt alleen maar over waar de bron vandaan komt, of hoe oud die is, of hoe hij eruit ziet. De inhoud daar begrijp je niets van of doe je niets mee, om vervolgens na een tijdje weer te roepen dat ik geen bronnen heb.
pi_216659700
quote:
0s.gif Op donderdag 13 februari 2025 08:09 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Dat heb ik uitgebreid gedaan in het verleden. Zo heb ik meerdere keren een toespraak van de voormalige president van de EU Herman van Rompuy aangehaald waarin die letterlijk zegt dat hij en mensen als Mario Draghi allemaal alumni van de Jezuïeten zijn, en dat ze 'back to basics' gaan, oftewel dat zij bezig zijn met het implementeren van de sociaal-economische orde die gewenst is volgens de Jezuïeten aka het Vaticaan. Heb je dat ooit gelezen? Of is de president van de EU die dat over zichzelf zegt ook geen goede bron?

Voor de goede orde hier dan nog maar eens: Speech by Herman Van Rompuy
President of the European Council
at the Conference in honour of Professor Paul de Grauwe


Paul started out as a hard core liberal, who over time moved toward the centre, towards an idea of a humane market economy, an area where I have always dwelled. Welcome the club! Today, Mario Draghi, Mario Monti and myself are all three alumni from the Jesuits. Back to basics.

De rest van het document laat zien dat zij in de EU inderdaad een orgaan zien om die specifieke orde te verwezenlijken. Daarom zijn mensen de EU steeds meer zat, die zien ook wel dat zij bij de neus worden genomen door een kliekje autoritaire lui die aan niemand verantwoording afleggen, wat de Jezuïeten natuurlijk ook gewoon zijn.

Jij leest alleen nooit iets serieus, je klaagt alleen maar over waar de bron vandaan komt, of hoe oud die is, of hoe hij eruit ziet. De inhoud daar begrijp je niets van of doe je niets mee, om vervolgens na een tijdje weer te roepen dat ik geen bronnen heb.
Nee, dat heb je niet.

Je hebt geen enkele bron gegeven die bewijst wat jij stelt. De bronnen die je nu weer geeft gaan niet eens over zondagsrust.

Nu is de EU zie ik ook onderdeel van dit complot?

Trouwens, als de Jezuieten werken zoals jij voorstelt, zijn het de grootste vijanden van de RKK, aangezien ze kennelijk niet zo bezig zijn met de leer van de RKK maar eerder een kosmopolitisch humanisme uitdragen. Dat heeft nooit lekker gelegen in het Vaticaan.

Wanneer lees ik het wel serieus, Ali? Wanneer ik precies de dingen erin lees die jij erin wil lezen en dat ik het idee serieus neem dat we in seculier Nederland te maken hebben met een club die bezig is zondagsrust te implementeren en dat vanwege de wensen van de paus, die er geheel geen moeite mee zal hebben als mensen niet naar zijn kerk gaan of bidden, de leer verder totaal verwerpen, maar 's zondags niet meer naar 'de voetbal' kunnen als victorie genoeg neemt?

Dan neem ik het serieus? Ben ik een serieuze historicus als ik elke bron die ik tot mij neem door die lens ga bekijken?

Treffend dat je zelf wel kritiek hebt om mensen die een 'glazen bol' bezitten en menen te weten wat anderen echt denken; jij doet dat echter alleen maar. Zoals ik al zei: zegt men A, dan meent men dat niet echt (mensenrechten) maar bedoelt men B (de implementatie van de paus als wereldheerser).

Daarom is deze discussie volledig nutteloos.

Nog beter: in het Westen is de zaterdag ook al decennia een vrije dag... is dat een winst voor Joden en adventisten? Zat daar een complot achter, om die dag vrij te krijgen? En als 9 van de 10 mensen die zaterdag verder niet besteden aan Jodendom of adventisme, maar Mediamarkt en voetbal, is dat dan winst voor de Joodse en adventistische religies? Of hoe werkt dit?

[ Bericht 4% gewijzigd door EttovanBelgie op 13-02-2025 08:27:09 ]
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_216659797
Deze manier van denken, met een groots opgezet complot van heersende machten (werelds en/of spiritueel) en uitgestelde vetwachtingen (wacht maar af!) op basis van grasduinen in ellenlange teksten (Bijbel, of tegenwoordig: internet) met allerlei vermeende dwarsverbanden is natuurlijk een methodiek waarmee het christendom groot is geworden. Het is dus niet verwonderlijk dat complotdenken en christendom goed samengaan.

De hamvraag: hoe falsificeren we dit? Als 2000 jaar uitstel van Jezus' terugkeer al rechtgebreid kan worden, dan kun je elke ontwikkeling wel in het grote plaatje passen.
pi_216659827
quote:
0s.gif Op donderdag 13 februari 2025 08:13 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Nee, dat heb je niet.

Je hebt geen enkele bron gegeven die bewijst wat jij stelt. De bronnen die je nu weer geeft gaan niet eens over zondagsrust.
Joh, meen je dat nou? Vroeg je daar om dan?

quote:
Nu is de EU zie ik ook onderdeel van dit complot?
Het lijkt er wel op, als de presidenten en bankiers ervan openlijk Jezuitisch gedachtengoed in de praktijk brengen, denk je ook niet? Wat zou dat nou toch kunnen beteknen, als de hoogste autoriteiten van internationale politieke organen overal ter wereld er openlijk voor uitkomen dat zij sympathieën hebben voor het Vaticaan? Misschien dat ze dan actief bezig zijn om die ideeën van Vaticaan juridisch te implementeren? Ik weet het niet hoor.

quote:
Trouwens, als de Jezuieten werken zoals jij voorstelt, zijn het de grootste vijanden van de RKK, aangezien ze kennelijk niet zo bezig zijn met de leer van de RKK maar eerder een kosmopolitisch humanisme uitdragen. Dat heeft nooit lekker gelegen in het Vaticaan.
Tja, wat zagen we hierboven? Wie zater er waarschijnlijk achter de Franse Revolutie en de doodsteek van het Vaticaan? Wie waren filosofen als Voltaire? Jezuïeten, jezuïeten.

Als je nou eens minder zou klagen, spotten en kinderachtige vragen zou stellen, maar je eens werkelijk zou verdiepen in deze zaken, zou ik dit niet hoeven uit te leggen. Maar misschien ben je daar wel gewoon niet toe in staat. Die indruk krijg ik eigenlijk steeds meer, eerlijk gezegd.

quote:
Wanneer lees ik het wel serieus, Ali? Wanneer ik precies de dingen erin lees die jij erin wil lezen en dat ik het idee serieus neem dat we in seculier Nederland te maken hebben met een club die bezig is zondagsrust te implementeren en dat vanwege de wensen van de paus, die er geheel geen moeite mee zal hebben als mensen niet naar zijn kerk gaan of bidden, de leer verder totaal verwerpen, maar 's zondags niet meer naar 'de voetbal' kunnen als victorie genoeg neemt?

Dan neem ik het serieus?
Als je het belang van de bron zou erkennen voor de onderwerpen waar hij het over hebben. Dat doe jij nooit. Dat belang zie jij blijkbaar niet, niets is ooit waar of bewezen, ook al staat het zwart op wit.

quote:
Treffend dat je zelf wel kritiek hebt om mensen die een 'glazen bol' bezitten en menen te weten wat anderen echt denken; jij doet dat echter alleen maar. Zoals ik al zei: zegt men A, dan meent men dat niet echt (mensenrechten) maar bedoelt men B (de implementatie van de paus als wereldheerser).

Daarom is deze discussie volledig nutteloos.
Ik meen niet te weten wat mensen echt denken, ik lees simpelweg wat ze zeggen en zie wat ze doen.

Verder ben ik inderdaad ook klaar met jouw kinderachtige manier van doen.
pi_216659900
quote:
0s.gif Op donderdag 13 februari 2025 08:29 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Joh, meen je dat nou? Vroeg je daar om dan?
[..]
Het lijkt er wel op, als de presidenten en bankiers ervan openlijk Jezuitisch gedachtengoed in de praktijk brengen, denk je ook niet? Wat zou dat nou toch kunnen beteknen, als de hoogste autoriteiten van internationale politieke organen overal ter wereld er openlijk voor uitkomen dat zij sympathieën hebben voor het Vaticaan? Misschien dat ze dan actief bezig zijn om die ideeën van Vaticaan juridisch te implementeren? Ik weet het niet hoor.
[..]
Tja, wat zagen we hierboven? Wie zater er waarschijnlijk achter de Franse Revolutie en de doodsteek van het Vaticaan? Wie waren filosofen als Voltaire? Jezuïeten, jezuïeten.

Als je nou eens minder zou klagen, spotten en kinderachtige vragen zou stellen, maar je eens werkelijk zou verdiepen in deze zaken, zou ik dit niet hoeven uit te leggen. Maar misschien ben je daar wel gewoon niet toe in staat. Die indruk krijg ik eigenlijk steeds meer, eerlijk gezegd.
[..]
Als je het belang van de bron zou erkennen voor de onderwerpen waar hij het over hebben. Dat doe jij nooit. Dat belang zie jij blijkbaar niet, niets is ooit waar of bewezen, ook al staat het zwart op wit.
[..]
Ik meen niet te weten wat mensen echt denken, ik lees simpelweg wat ze zeggen en zie wat ze doen.

Verder ben ik inderdaad ook klaar met jouw kinderachtige manier van doen.
Zo kunnen we het inderdaad samenvatten: "Het lijkt er wel op".

Welke kinderachtige vraag, verder?

Hoe men dit in seculier Nederland voor elkaar gaat krijgen, lijkt me een normale en legitieme vraag.

En het staat er niet zwart op wit. Je annotaties staan zwart op wit.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_216660030
quote:
0s.gif Op donderdag 13 februari 2025 08:34 schreef EttovanBelgie het volgende:
Hoe men dit in seculier Nederland voor elkaar gaat krijgen, lijkt me een normale en legitieme vraag.
De duivel zit em immers blijkbaar in de details :P
  donderdag 13 februari 2025 @ 11:12:14 #204
458427 Panterjong
I Refuse Limitation
pi_216661844
Kennelijk ligt het verkondigen van het evangelie tegenwoordig niet meer in het tonen van Gods liefde maar in het verspreiden van een haatvolle boodschap naar andersgelovigen toe.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
  donderdag 13 februari 2025 @ 12:14:48 #205
545 dop
:copyright: dop
pi_216662869
quote:
0s.gif Op donderdag 13 februari 2025 08:29 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Joh, meen je dat nou? Vroeg je daar om dan?
[..]
Het lijkt er wel op, als de presidenten en bankiers ervan openlijk Jezuitisch gedachtengoed in de praktijk brengen, denk je ook niet? Wat zou dat nou toch kunnen beteknen, als de hoogste autoriteiten van internationale politieke organen overal ter wereld er openlijk voor uitkomen dat zij sympathieën hebben voor het Vaticaan? Misschien dat ze dan actief bezig zijn om die ideeën van Vaticaan juridisch te implementeren? Ik weet het niet hoor.
[..]
Tja, wat zagen we hierboven? Wie zater er waarschijnlijk achter de Franse Revolutie en de doodsteek van het Vaticaan? Wie waren filosofen als Voltaire? Jezuïeten, jezuïeten.

Als je nou eens minder zou klagen, spotten en kinderachtige vragen zou stellen, maar je eens werkelijk zou verdiepen in deze zaken, zou ik dit niet hoeven uit te leggen. Maar misschien ben je daar wel gewoon niet toe in staat. Die indruk krijg ik eigenlijk steeds meer, eerlijk gezegd.
[..]
Als je het belang van de bron zou erkennen voor de onderwerpen waar hij het over hebben. Dat doe jij nooit. Dat belang zie jij blijkbaar niet, niets is ooit waar of bewezen, ook al staat het zwart op wit.
[..]
Ik meen niet te weten wat mensen echt denken, ik lees simpelweg wat ze zeggen en zie wat ze doen.

Verder ben ik inderdaad ook klaar met jouw kinderachtige manier van doen.
Wat heeft dit nog met F&L te maken, je kunt met dit soort onzin beter naar BNW verhuizen.
Dat je het woord kinderachtig nog in je mond durft te nemen, met je complottheorieën.
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
  donderdag 13 februari 2025 @ 13:17:37 #206
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_216663934
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2025 19:14 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Goed, ik stel voor dat we een ander onderwerp aansnijden.
De enige waarheid tot nu toe is dat islam zowel als christendom de Waarheid in pacht menen te hebben en beide falen om dat waar (of op zijn minst aannemelijk) te maken.
pi_216665411
quote:
0s.gif Op donderdag 13 februari 2025 08:34 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Zo kunnen we het inderdaad samenvatten: "Het lijkt er wel op".

Welke kinderachtige vraag, verder?

Hoe men dit in seculier Nederland voor elkaar gaat krijgen, lijkt me een normale en legitieme vraag.

En het staat er niet zwart op wit. Je annotaties staan zwart op wit.
Op dezelfde manier zoals men alles voor elkaar krijgt, via wetgeving.

Dat heb ik nu hierboven uitvoerig beschreven. Volg jij de politiek niet? Weet je niet hoe landen verdragen tekenen om zich te committeren aan bepaalde agenda's, en die vervolgens uitvoeren? Agenda 21 bijvoorbeeld, of agenda 2030? Er is een hele reeks verdragen en agenda's waar landen zich aan committeren.

Dus wat wil je nou precies weten. Wie wanneer wat precies gaat doen? Pretendeer ik dat te weten? Of waarom de Mediamarkt dicht gaat op zondag? Wat is dat nou voor achterlijke vraag? Zijn winkels nooit eerder dichtgebleven op zondag, omdat de wet dat oplegt?

Het enige wat ik zeg, is dat de wil bestaat om het te implementeren, en dat eraan gewerkt wordt om dat ook te doen. Het moet alleen nog populair genoeg worden gemaakt onder het publiek, zoals andere maatregelen waar brede steun voor het publiek nodig is, ook populair gemaakt moeten worden.

Dat gebeurt via de internationale en nationale politiek, en de media helpt daarbij. Daarom zegt het Vaticaan ook:

62. In this perspective, if technology is to serve human dignity and not harm it, and if it is to promote peace rather than violence, then the human community must be proactive in addressing these trends with respect to human dignity and the promotion of the good: "In today's globalized world, 'the media can help us to feel closer to one another, creating a sense of the unity of the human family which in turn can inspire solidarity and serious efforts to ensure a more dignified life for all. [...] The media can help us greatly in this, especially nowadays, when the networks of human communication have made unprecedented advances. The internet, in particular, offers immense possibilities for encounter and solidarity. This is something truly good, a gift from God.' We need constantly to ensure that present-day forms of communication are in fact guiding us to generous encounter with others, to honest pursuit of the whole truth, to service, to closeness to the underprivileged and to the promotion of the common good."[112]

Wetgeving is de helft van de tijd reactie op gebeurtenissen. Dus met de juiste gebeurtenissen, kun je ook de gewenste wetgeving implementeren.

In Nederland hebben we zogenaamd allerlei crisissen. Op die crisissen wordt gereageerd met nieuwe wetten. Tijdens corona hadden we een internationale crisis. Toen werden er overal allerlei wetten afgekondigd. En mensen gingen mee in dingen waarin ze normaal gesproken niet mee zouden gaan.

Dus het enige wat je nodig hebt, is de juiste omstandigheden, de juiste crisis, en de wet kan worden aangenomen en de mensen gaan erin mee.

Grappig: voor Nederland bestaat al zo'n wet, de Winkeltijdenwet:

Artikel 2 360Toon relaties in LiDO Maak een permanente link Toon wetstechnische informatie ... Druk het regelingonderdeel af Sla het regelingonderdeel op

1Het is verboden een winkel voor het publiek geopend te hebben:

a.op zondag;


b.op Nieuwjaarsdag, op Goede Vrijdag na 19 uur, op tweede Paasdag, op Hemelvaartsdag, op tweede Pinksterdag, op 24 december na 19 uur, op eerste en tweede Kerstdag en op 4 mei na 19 uur;

c.op werkdagen voor 6 uur en na 22 uur.

2Het is voorts verboden op de in het eerste lid bedoelde dagen en tijden in de uitoefening van een bedrijf, anders dan in een winkel, goederen te koop aan te bieden of te verkopen aan en in rechtstreekse aanraking met particulieren.

Daar zijn vervolgens uitzondering op, je kunt een vrijstelling aanvragen bij de gemeente, maar de wet is er al. Kwestie van aanpassing en implementatie, dus.

Ook de autoloze zondag wordt soms weer aangemerkt als een mogelijke oplossing voor klimaatproblemen. Minder Co2, immers.

En verder natuurlijk het klimaat en de aarde in het algemeen:

Why reviving a 2,600-year-old spiritual practice made my life better

Remember the sabbath... To stop global warming?

The pope says earth needs a sabbath

Why keep a weekly Earth Sabbath Day

For Our Sin of Emissions: 10+1 Climate Commandments

Slow Sunday: the simple solution to global warming

Keeping the sabbath to keep the earth

Green sabbath project

Save the earth by taking a day off

GREEN SUNDAY A response to the climate change crisis.

United Nations Environmental Sabbath/Earth Rest Day, June 1-3, 1990.

Earth day and the sabbath commandment

Climate healing by doing less one day a week

Will climate danger demand a sabbath

EU Bishops call for nations to protect work-free Sunday

Enz. enz.

[ Bericht 14% gewijzigd door Ali_Kannibali op 13-02-2025 17:03:49 ]
  donderdag 13 februari 2025 @ 18:24:16 #208
458427 Panterjong
I Refuse Limitation
pi_216668329
quote:
0s.gif Op donderdag 13 februari 2025 14:56 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Op dezelfde manier zoals men alles voor elkaar krijgt, via wetgeving.

Dat heb ik nu hierboven uitvoerig beschreven. Volg jij de politiek niet? Weet je niet hoe landen verdragen tekenen om zich te committeren aan bepaalde agenda's, en die vervolgens uitvoeren? Agenda 21 bijvoorbeeld, of agenda 2030? Er is een hele reeks verdragen en agenda's waar landen zich aan committeren.

Dus wat wil je nou precies weten. Wie wanneer wat precies gaat doen? Pretendeer ik dat te weten? Of waarom de Mediamarkt dicht gaat op zondag? Wat is dat nou voor achterlijke vraag? Zijn winkels nooit eerder dichtgebleven op zondag, omdat de wet dat oplegt?

Het enige wat ik zeg, is dat de wil bestaat om het te implementeren, en dat eraan gewerkt wordt om dat ook te doen. Het moet alleen nog populair genoeg worden gemaakt onder het publiek, zoals andere maatregelen waar brede steun voor het publiek nodig is, ook populair gemaakt moeten worden.

Dat gebeurt via de internationale en nationale politiek, en de media helpt daarbij. Daarom zegt het Vaticaan ook:

62. In this perspective, if technology is to serve human dignity and not harm it, and if it is to promote peace rather than violence, then the human community must be proactive in addressing these trends with respect to human dignity and the promotion of the good: "In today's globalized world, 'the media can help us to feel closer to one another, creating a sense of the unity of the human family which in turn can inspire solidarity and serious efforts to ensure a more dignified life for all. [...] The media can help us greatly in this, especially nowadays, when the networks of human communication have made unprecedented advances. The internet, in particular, offers immense possibilities for encounter and solidarity. This is something truly good, a gift from God.' We need constantly to ensure that present-day forms of communication are in fact guiding us to generous encounter with others, to honest pursuit of the whole truth, to service, to closeness to the underprivileged and to the promotion of the common good."[112]

Wetgeving is de helft van de tijd reactie op gebeurtenissen. Dus met de juiste gebeurtenissen, kun je ook de gewenste wetgeving implementeren.

In Nederland hebben we zogenaamd allerlei crisissen. Op die crisissen wordt gereageerd met nieuwe wetten. Tijdens corona hadden we een internationale crisis. Toen werden er overal allerlei wetten afgekondigd. En mensen gingen mee in dingen waarin ze normaal gesproken niet mee zouden gaan.

Dus het enige wat je nodig hebt, is de juiste omstandigheden, de juiste crisis, en de wet kan worden aangenomen en de mensen gaan erin mee.

Grappig: voor Nederland bestaat al zo'n wet, de Winkeltijdenwet:

Artikel 2 360Toon relaties in LiDO Maak een permanente link Toon wetstechnische informatie ... Druk het regelingonderdeel af Sla het regelingonderdeel op

1Het is verboden een winkel voor het publiek geopend te hebben:

a.op zondag;


b.op Nieuwjaarsdag, op Goede Vrijdag na 19 uur, op tweede Paasdag, op Hemelvaartsdag, op tweede Pinksterdag, op 24 december na 19 uur, op eerste en tweede Kerstdag en op 4 mei na 19 uur;

c.op werkdagen voor 6 uur en na 22 uur.

2Het is voorts verboden op de in het eerste lid bedoelde dagen en tijden in de uitoefening van een bedrijf, anders dan in een winkel, goederen te koop aan te bieden of te verkopen aan en in rechtstreekse aanraking met particulieren.

Daar zijn vervolgens uitzondering op, je kunt een vrijstelling aanvragen bij de gemeente, maar de wet is er al. Kwestie van aanpassing en implementatie, dus.

Ook de autoloze zondag wordt soms weer aangemerkt als een mogelijke oplossing voor klimaatproblemen. Minder Co2, immers.

En verder natuurlijk het klimaat en de aarde in het algemeen:

Why reviving a 2,600-year-old spiritual practice made my life better

Remember the sabbath... To stop global warming?

The pope says earth needs a sabbath

Why keep a weekly Earth Sabbath Day

For Our Sin of Emissions: 10+1 Climate Commandments

Slow Sunday: the simple solution to global warming

Keeping the sabbath to keep the earth

Green sabbath project

Save the earth by taking a day off

GREEN SUNDAY A response to the climate change crisis.

United Nations Environmental Sabbath/Earth Rest Day, June 1-3, 1990.

Earth day and the sabbath commandment

Climate healing by doing less one day a week

Will climate danger demand a sabbath

EU Bishops call for nations to protect work-free Sunday

Enz. enz.
Bij de Aldi zijn dit weekend de Alu-hoedjes in de aanbieding.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
pi_216668332
quote:
0s.gif Op donderdag 13 februari 2025 14:56 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Op dezelfde manier zoals men alles voor elkaar krijgt, via wetgeving.

Maar dit kan toch nooit het merkteken van het beest worden als je gelooft dat mevrouw babylon de rooms-katholieke religie voorstelt?
Het merkteken van het beest wordt ingevoerd door het beest van het land (Israël) en is het merkteken van het beest uit de zee (Rome). Maar de hoer zal verslonden worden door het beest uit de zee, dus het beest is niet de rkk of paus als de hoer dat al is, dat is tegenstrijdig. Toch?

Of gaat het om Constantijn?
God was in Christ, reconciling the world unto himself, not imputing their trespasses unto them;
pi_216668426
quote:
0s.gif Op donderdag 13 februari 2025 11:12 schreef Panterjong het volgende:
Kennelijk ligt het verkondigen van het evangelie tegenwoordig niet meer in het tonen van Gods liefde maar in het verspreiden van een haatvolle boodschap naar andersgelovigen toe.
Geloof je dit?
Mar 9:31 HSV Want Hij gaf onderwijs aan Zijn discipelen en zei tegen hen: De Zoon des mensen zal overgeleverd worden in de handen van mensen en zij zullen Hem doden, en nadat Hij gedood is, zal Hij op de derde dag opstaan.

Rom 5:8 HSV God echter bevestigt Zijn liefde voor ons daarin dat Christus voor ons gestorven is toen wij nog zondaars waren.

2Co 5:19-21 HSV 19 God was het namelijk Die in Christus de wereld met Zichzelf verzoende, en aan hen hun overtredingen niet toerekende; en Hij heeft het woord van de verzoening in ons gelegd. 20 Wij zijn dan gezanten namens Christus, alsof God Zelf door ons smeekt. Namens Christus smeken wij: laat u met God verzoenen. 21 Want Hem Die geen zonde gekend heeft, heeft Hij voor ons tot zonde gemaakt, opdat wij zouden worden gerechtigheid van God in Hem.

Joh 3:16 HSV Want zo lief heeft God de wereld gehad, dat Hij Zijn eniggeboren Zoon gegeven heeft, opdat ieder die in Hem gelooft, niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.

1Ti 2:6 HSV Hij heeft Zich gegeven als een losprijs voor allen. Dit is het getuigenis op de door God bestemde tijd.
1Ti 2:6 KJV Who gave himself a ransom for all, to be testified in due time.
God was in Christ, reconciling the world unto himself, not imputing their trespasses unto them;
  donderdag 13 februari 2025 @ 19:09:18 #211
458427 Panterjong
I Refuse Limitation
pi_216669003
quote:
1s.gif Op donderdag 13 februari 2025 18:32 schreef Alarmonoff het volgende:

[..]
Geloof je dit?
Mar 9:31 HSV Want Hij gaf onderwijs aan Zijn discipelen en zei tegen hen: De Zoon des mensen zal overgeleverd worden in de handen van mensen en zij zullen Hem doden, en nadat Hij gedood is, zal Hij op de derde dag opstaan.

Rom 5:8 HSV God echter bevestigt Zijn liefde voor ons daarin dat Christus voor ons gestorven is toen wij nog zondaars waren.

2Co 5:19-21 HSV 19 God was het namelijk Die in Christus de wereld met Zichzelf verzoende, en aan hen hun overtredingen niet toerekende; en Hij heeft het woord van de verzoening in ons gelegd. 20 Wij zijn dan gezanten namens Christus, alsof God Zelf door ons smeekt. Namens Christus smeken wij: laat u met God verzoenen. 21 Want Hem Die geen zonde gekend heeft, heeft Hij voor ons tot zonde gemaakt, opdat wij zouden worden gerechtigheid van God in Hem.

Joh 3:16 HSV Want zo lief heeft God de wereld gehad, dat Hij Zijn eniggeboren Zoon gegeven heeft, opdat ieder die in Hem gelooft, niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.

1Ti 2:6 HSV Hij heeft Zich gegeven als een losprijs voor allen. Dit is het getuigenis op de door God bestemde tijd.
1Ti 2:6 KJV Who gave himself a ransom for all, to be testified in due time.
Jazeker. Ik geloof ook dat Sjakie door z'n wondersloffen een hele goede voetballer was.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
pi_216669133
quote:
0s.gif Op donderdag 13 februari 2025 19:09 schreef Panterjong het volgende:

[..]
Jazeker. Ik geloof ook dat Sjakie door z'n wondersloffen een hele goede voetballer was.
Daarom wordt er zoveel gediscussieerd om te overtuigen, soms met 'liefdeloze' posts omdat het om de informatie gaat, niet om de boodschap te verkondigen want die wordt niet geloofd hier. Tegenantwoorden zijn vaak net zo liefdeloos.
God was in Christ, reconciling the world unto himself, not imputing their trespasses unto them;
pi_216669694
quote:
1s.gif Op donderdag 13 februari 2025 18:24 schreef Alarmonoff het volgende:

[..]
Maar dit kan toch nooit het merkteken van het beest worden als je gelooft dat mevrouw babylon de rooms-katholieke religie voorstelt?
Het merkteken van het beest wordt ingevoerd door het beest van het land (Israël) en is het merkteken van het beest uit de zee (Rome). Maar de hoer zal verslonden worden door het beest uit de zee, dus het beest is niet de rkk of paus als de hoer dat al is, dat is tegenstrijdig. Toch?

Of gaat het om Constantijn?
Het 'beest uit de aarde' kan Israël niet zijn, want Israël is geen dunbevolkte plek, maar een plek die al sinds mensenheugenis bewoond wordt. Plekken met naties en volkeren, worden in de profeties omschreven als de 'zee' of 'wateren':

Openbaring 17:15En hij zei tegen mij: De wateren die u gezien hebt, waaraan de hoer zit, zijn volken, menigten, naties en talen.

Dus dit is zeker niet Israël.

Het gaat om een ogenschijnlijk Christelijke macht die vanuit een dunbevolkte plek opkomt, want dit beest uit de aarde heeft hoorns als een lam. Wij verstaan daaronder dat daarmee de VS wordt bedoeld.

Ook is het niet 'het beest uit de zee' dat de hoer verbrandt, maar de tien hoorns van het scharlakenrood beest van Openbaring 17:

En ik zag een vrouw zitten op een scharlakenrood beest, dat vol van godslasterlijke namen was, met zeven koppen en tien hoorns.
12En de tien hoorns die u gezien hebt, zijn tien koningen, die het koningschap nog niet hebben ontvangen, maar die samen met het beest één uur koninklijke macht zullen ontvangen.
13Dezen zijn eensgezind en zij zullen hun kracht en macht aan het beest overdragen.
14Zij zullen oorlog voeren tegen het Lam, maar het Lam – want Heere der heren is Hij en Koning der koningen – zal hen overwinnen, en zij die samen met Hem zijn, geroepenen, uitverkorenen en gelovigen.
15En hij zei tegen mij: De wateren die u gezien hebt, waaraan de hoer zit, zijn volken, menigten, naties en talen.
16En de tien hoorns die u op het beest zag, die zullen de hoer haten, en haar berooid en naakt maken, en zij zullen haar vlees eten, en haar met vuur verbranden.

Maar het beest uit Openbaring 13 is niet ditzelfde 'scharlakenrood beest' waarop de hoer zit. Dit beest heeft de kenmerken van de 4 beesten uit Daniël 7 (Leeuw = Babylon, Beer = Medo-Perzië, Panter = Grieken, Verschrikkelijk beest = Rome). Het heeft ook hetzelfde aantal koppen en hoorns als de beesten uit Daniël 7 bij elkaar opgeteld. Dit beest is dus een combinatie van allerlei aspecten van die rijken: religieus, politiek, kunstzinnig, filosofisch, enzovoorts.

Openbaring 13:1En ik zag uit de zee een beest opkomen, dat zeven koppen en tien hoorns had, en op zijn hoorns waren tien diademen, en op zijn koppen een godslasterlijke naam.
2En het beest dat ik zag, leek op een panter, en zijn poten waren als die van een beer, en zijn muil was als de muil van een leeuw. En de draak gaf hem zijn kracht, zijn troon en grote macht.

Dit beest ontvangt een dodelijke wond die weer wordt genezen:

Openbaring 13:3En ik zag een van zijn koppen als dodelijk gewond, maar zijn dodelijke wond werd genezen. En de hele aarde ging het beest met verwondering achterna.

Dit beest is niet het scharlakenrode beest uit Openbaring 17, maar 1 van de koppen van dat beest:

Openbaring 17:
8Het beest dat u gezien hebt, was en is niet (dus dit is het beest van Openbaring 13); en het zal opkomen uit de afgrond en naar het verderf gaan. En zij die op de aarde wonen, van wie niet vanaf de grondlegging van de wereld de naam geschreven staat in het boek des levens, zullen zich verwonderen als zij het beest zien, dat was en niet is, hoewel het er toch is.
9 Hier is het verstand dat wijsheid heeft: de zeven koppen zijn zeven bergen, waarop de vrouw zit.
10Ook zijn het zeven koningen: vijf zijn er gevallen, een is er, de andere is nog niet gekomen, en wanneer hij komt, moet hij een korte tijd blijven.
11En het beest dat was en niet is (van Openbaring 13), is ook zelf de achtste. En hij is uit de zeven (uit de zeven koppen van het beest van Openbaring 17), en gaat naar het verderf.

'Het beest dat was en niet is, maar toch is' (vers 8), is het beest uit de zee van Openbaring 13, want dat lijkt een dodelijke wond te hebben ontvangen. Dit komt dus overeen met de 5e kop en de 8e kop.
Het is ook het beest uit de afgrond van Openbaring 11:

Openbaring 11:7 En wanneer zij hun getuigenis volbracht hebben, zal het beest dat uit de afgrond opkomt, oorlog met hen voeren en het zal hen overwinnen en hen doden.

Dus het is niet het pausdom dat de hoer verbrandt, maar het zijn de tien koningen die met haar gehoereerd hebben die dat doen. Oftewel de naties van de wereld die zich aan haar onderworpen hebben. Tien is ook wel een symbool voor volledigheid, dus je kunt dit letterlijk zien als 10 specifieke politieke machten, maar ook als de volledige wereld.

Hoererij in de bijbel is een symbool voor ontrouw aan God. De naties zijn 'dronken geworden' met de 'wijn van de hoererij' van deze hoer. Wijn in de bijbel is een symbool voor doctrine en de geest. Deze hoer heeft met haar valse doctrines en een satanische geest de naties 'dronken' gemaakt, oftewel in de war gebracht, waardoor zij op een dwaalspoor zijn gezet en in werkelijkheid strijd tegen God hebben gevoerd. Wanneer de oordelen van God beginnen neer te dalen, beseffen zijn dat zij misleid zijn, en zullen haar 'verbranden'. Als een dochter van een Levitische priester hoererij bedreef, moest zij verbrand worden. Dus ook hier zien we datzelfde thema: dit gaat om een afvallig systeem van religie dat ontrouw is aan God en de naties misleidt met haar valse doctrines, en hen voor haar karretje spant om Gods wet teniet te doen en Gods volk te vervolgen. Wanneer de naties beseffen dat zij misleid zijn, vernietigen zijn haar.

[ Bericht 4% gewijzigd door Ali_Kannibali op 13-02-2025 20:10:57 ]
pi_216670869
God was in Christ, reconciling the world unto himself, not imputing their trespasses unto them;
pi_216670941
Om het bovenstaande compleet te maken:

"Het beest dat was en niet is, maar toch is", is het pausdom, antichrist.

Antichrist volgt het patroon van Jezus Christus. Daarom 'lijkt het een dodelijke wond te krijgen' nadat het 3,5 profetische jaren haar antichristelijke missie heeft vervuld, maar 'wordt de wond weer genezen'. Want Jezus Christus stierf aan het kruis, en stond ook weer uit de dood op.

Jezus lag tussen zijn sterven en wederopstaan in het graf. Dit beest, nadat het 'een dodelijke wond' heeft gekregen. 'komt op uit de afgrond', wat dus parallel is aan opstaan uit het graf.

Daarom is het beest 'dat was en niet is, maar toch is', zowel het beest van Openbaring 13 uit de zee, als het beest van Openbaring 11 uit de afgrond. Allebei deze beesten zijn erop uit om Gods woord en Gods volk te vervolgen.

Dit lezen we in Openbaring 11:

1En mij werd een meetlat gegeven, die op een staf leek. En de engel was erbij komen staan en zei: Sta op en meet de tempel van God, het altaar en hen die daarin aanbidden.
2Maar laat de buitenste voorhof van de tempel erbuiten en meet die niet, want die is aan de heidenen gegeven. En zij zullen de heilige stad vertrappen, tweeënveertig maanden lang.

Hier hebben we de profetische periode van pauselijke vervolging, 3,5 jaar / 42 maanden / 1260 dagen (1260 letterlijke jaren).

3En Ik zal Mijn twee getuigen macht geven, en zij zullen, in rouwkleding gekleed, twaalfhonderdzestig dagen lang profeteren.
4 Zij zijn de twee olijfbomen en de twee kandelaars, die voor de God van de aarde staan.
5En als iemand hun schade wil toebrengen, komt er vuur uit hun mond en dat verslindt hun vijanden. En als iemand hun schade wil toebrengen, moet hij op dezelfde manier gedood worden.
6 Zij hebben macht de hemel te sluiten, zodat er geen regen zal vallen in de dagen dat zij profeteren. En zij hebben macht over de wateren om die in bloed te veranderen, en de aarde te treffen met allerlei plagen, zo vaak zij dat willen.

Dus gedurende al die tijd zijn er 'twee getuigen' van God met 'vuur uit hun mond', het zijn de 'twee olijfbomen' en de 'twee kandelaars'. Iemand 'die hen schade wil toebrengen' moet 'op dezelfde manier gedood worden'. Oog voor oog, tand voor tand. Zij 'profeteren' en hebben de 'macht om de hemel te sluiten'. Dit kan alleen het woord van God zijn, dat gedurende deze lange periode van vervolging ook onderdrukt werd.

Na die periode van 1260 dagen / 42 maanden / 3,5 jaar, lijkt het pausdom een 'dodelijke wond' te krijgen. We zagen hierboven dat dat in 1798 was, toen de paus werd afgezet en zijn koninkrijk wettelijk ontbonden. Maar dit was maar een schijndood.

Daarom zien we dat vlak daarna een 'beest uit de afgrond' opkomt. Dit is het wederopgestane beest dat in 'verderf' gaat en vervolgens de strijd met het woord van God aangaat:

7 En wanneer zij hun getuigenis volbracht hebben, zal het beest dat uit de afgrond opkomt, oorlog met hen voeren en het zal hen overwinnen en hen doden.
8En hun dode lichamen zullen liggen op de straat van de grote stad, die in geestelijke zin genoemd wordt Sodom en Egypte, waar ook onze Heere werd gekruisigd.

Welke macht kwam er na 1798 op en ging de strijd met het woord van God aan, en was tegelijkertijd gelieerd aan het pausdom zelf?

Dat was de hele seculiere beweging die vanuit de Franse Revolutie vervolgens een groot deel van de wereld wist te veroveren.

Dus nu hebben we alle koppen van het beest van Openbaring 17, die de opeenvolgende rijken voorstellen die Satan heeft gebruikt om zijn koninkrijk op aarde te vestigen:

9Hier is het verstand dat wijsheid heeft: de zeven koppen zijn zeven bergen, waarop de vrouw zit.
10Ook zijn het zeven koningen: vijf zijn er gevallen, een is er, de andere is nog niet gekomen, en wanneer hij komt, moet hij een korte tijd blijven.

Johannes ziet het visioen dus op het moment dat 'het beest was en niet is, maar toch is', oftewel vlak na 1798 wanneer het een dodelijke wond lijkt te hebben ontvangen. Want 5 zijn er gevallen:

1. Babylon
2. Medo-Perzië
3. Griekse rijk
4. Heidens Rome
5. Pauselijk Rome

11En het beest dat was en niet is, is ook zelf de achtste. En hij is uit de zeven, en gaat naar het verderf.

Dus het ogenschijnlijk gestorven pausdom is de 5e, en de 8e die na de 7 komt. Maar omdat het zowel de 5e als de 8e is, ziet Johannes maar 7 koppen. Maar deze kop, dit beest, 'gaat naar het verderf'. Dit is een verwijzing naar het beest van Openbaring 11, de hele seculiere, atheïstische beweging die een aanval op Gods woord lanceert, waarvan we hebben gezien dat deze achter de schermen georkestreerd werd door Jezuïeten zelf, die na de dodelijke wond ervoor zorgden dat hun orde weer hersteld werd.

Dit moet dus ook de 6e kop zijn, aangezien deze seculiere beweging die vanuit revolutionair Frankrijk begon, een groot deel van de wereld zou veroveren. Eerst onder Napoleon, maar vooral ook via allerlei revoluties en het atheïsme.

Dit is kop 6.

Dan is er nog kop 7. Openbaring 13 spreekt van een 'beest uit de aarde', de VS, dat als 'beeld van het beest' voorop loopt in het implementeren van het 'merkteken van het beest'. Dit is de 7e kop.

En het beest van openbaring 13, waarvan de dodelijke wond genezen wordt, is dan de 8e.

De tien hoorns ontvangen 'ontvangen samen met het beest één uur koninklijke macht'.

Dit moet dus zijn wanneer het pausdom volledig genezen is van zijn wond, en dus als 8e heerst. Zij stellen de uiteindelijke, totale, rebellie tegen God voor: kerk en staat als één tegen God en Zijn volk.

En wanneer dit volbracht is, komt het einde, omdat Gods oordelen zullen vallen, en de naties beseffen dat ze misleid zijn.

Dus op een rij:

1. Babylon
2. Medo-Perzië
3. Griekse rijk
4. Heidens Rome
5. Pauselijk Rome
6. Seculier Rome, vanuit Frankrijk
7. Het beeld van Rome, de VS
8. Pauselijk Rome

[ Bericht 0% gewijzigd door Ali_Kannibali op 13-02-2025 20:53:55 ]
pi_216670990
quote:
0s.gif Op donderdag 13 februari 2025 14:56 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Op dezelfde manier zoals men alles voor elkaar krijgt, via wetgeving.

Dat heb ik nu hierboven uitvoerig beschreven. Volg jij de politiek niet? Weet je niet hoe landen verdragen tekenen om zich te committeren aan bepaalde agenda's, en die vervolgens uitvoeren? Agenda 21 bijvoorbeeld, of agenda 2030? Er is een hele reeks verdragen en agenda's waar landen zich aan committeren.

Dus wat wil je nou precies weten. Wie wanneer wat precies gaat doen? Pretendeer ik dat te weten? Of waarom de Mediamarkt dicht gaat op zondag? Wat is dat nou voor achterlijke vraag? Zijn winkels nooit eerder dichtgebleven op zondag, omdat de wet dat oplegt?

Het enige wat ik zeg, is dat de wil bestaat om het te implementeren, en dat eraan gewerkt wordt om dat ook te doen. Het moet alleen nog populair genoeg worden gemaakt onder het publiek, zoals andere maatregelen waar brede steun voor het publiek nodig is, ook populair gemaakt moeten worden.

Dat gebeurt via de internationale en nationale politiek, en de media helpt daarbij. Daarom zegt het Vaticaan ook:

62. In this perspective, if technology is to serve human dignity and not harm it, and if it is to promote peace rather than violence, then the human community must be proactive in addressing these trends with respect to human dignity and the promotion of the good: "In today's globalized world, 'the media can help us to feel closer to one another, creating a sense of the unity of the human family which in turn can inspire solidarity and serious efforts to ensure a more dignified life for all. [...] The media can help us greatly in this, especially nowadays, when the networks of human communication have made unprecedented advances. The internet, in particular, offers immense possibilities for encounter and solidarity. This is something truly good, a gift from God.' We need constantly to ensure that present-day forms of communication are in fact guiding us to generous encounter with others, to honest pursuit of the whole truth, to service, to closeness to the underprivileged and to the promotion of the common good."[112]

Wetgeving is de helft van de tijd reactie op gebeurtenissen. Dus met de juiste gebeurtenissen, kun je ook de gewenste wetgeving implementeren.

In Nederland hebben we zogenaamd allerlei crisissen. Op die crisissen wordt gereageerd met nieuwe wetten. Tijdens corona hadden we een internationale crisis. Toen werden er overal allerlei wetten afgekondigd. En mensen gingen mee in dingen waarin ze normaal gesproken niet mee zouden gaan.

Dus het enige wat je nodig hebt, is de juiste omstandigheden, de juiste crisis, en de wet kan worden aangenomen en de mensen gaan erin mee.

Grappig: voor Nederland bestaat al zo'n wet, de Winkeltijdenwet:

Artikel 2 360Toon relaties in LiDO Maak een permanente link Toon wetstechnische informatie ... Druk het regelingonderdeel af Sla het regelingonderdeel op

1Het is verboden een winkel voor het publiek geopend te hebben:

a.op zondag;


b.op Nieuwjaarsdag, op Goede Vrijdag na 19 uur, op tweede Paasdag, op Hemelvaartsdag, op tweede Pinksterdag, op 24 december na 19 uur, op eerste en tweede Kerstdag en op 4 mei na 19 uur;

c.op werkdagen voor 6 uur en na 22 uur.

2Het is voorts verboden op de in het eerste lid bedoelde dagen en tijden in de uitoefening van een bedrijf, anders dan in een winkel, goederen te koop aan te bieden of te verkopen aan en in rechtstreekse aanraking met particulieren.

Daar zijn vervolgens uitzondering op, je kunt een vrijstelling aanvragen bij de gemeente, maar de wet is er al. Kwestie van aanpassing en implementatie, dus.

Ook de autoloze zondag wordt soms weer aangemerkt als een mogelijke oplossing voor klimaatproblemen. Minder Co2, immers.

En verder natuurlijk het klimaat en de aarde in het algemeen:

Why reviving a 2,600-year-old spiritual practice made my life better

Remember the sabbath... To stop global warming?

The pope says earth needs a sabbath

Why keep a weekly Earth Sabbath Day

For Our Sin of Emissions: 10+1 Climate Commandments

Slow Sunday: the simple solution to global warming

Keeping the sabbath to keep the earth

Green sabbath project

Save the earth by taking a day off

GREEN SUNDAY A response to the climate change crisis.

United Nations Environmental Sabbath/Earth Rest Day, June 1-3, 1990.

Earth day and the sabbath commandment

Climate healing by doing less one day a week

Will climate danger demand a sabbath

EU Bishops call for nations to protect work-free Sunday

Enz. enz.
En dit wordt nog geliket ook...
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_216671149
Ik zal Ali's narratief even samenvatten.

De paus is er op gebrand de wereld onder zijn heerschappij te brengen.

Daarvoor hoef je hem niet te erkennen, je hoeft niet naar de kerk te gaan, je hoeft niet te bidden, je hoeft verder helemaal niets van de RKK-leer te volgen, je hoeft niet te voldoen aan alle eisen die de RKK stelt om daadwerkelijk katholiek te zijn, je kunt op die o zo sacrosancte zondag alsnog jezelf uitleven op allerlei manieren...

... dat het de zondag is, betekent dat de paus zijn winst heeft behaald.

De SGP - de enige politieke partij die voor is - is daarbij vooral een useful idioot.

Alle protestantse kerken die daadwerkelijk zondagrust eisen, zijn verder niet echt protestant, maar door vrijmetseldende Jezuïeten geïnfilitreerde kerken die eveneens in dienst staan van satan.

Dat er geen enkele katholieke partij in Nederland is die een zondagsrust bepleit, mag de pret niet drukken. Want ook al die zogenaamd 'seculiere' politici staan EIGENLIJK in dienst van Rome en proberen op misleidende wijze 'de mensen' alsnog te bekeren tot het pausdom.

Een pausdom dat, nogmaals, geheel losstaat van het daadwerkelijk volgen van de RKK-leer.

Nee, goed verhaal, Ali en Kerelx.

[ Bericht 17% gewijzigd door EttovanBelgie op 14-02-2025 01:06:26 ]
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_216671251
quote:
0s.gif Op donderdag 13 februari 2025 20:35 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Om het bovenstaande compleet te maken:

"Het beest dat was en niet is, maar toch is", is het pausdom, antichrist.

Antichrist volgt het patroon van Jezus Christus. Daarom 'lijkt het een dodelijke wond te krijgen' nadat het 3,5 profetische jaren haar antichristelijke missie heeft vervuld, maar 'wordt de wond weer genezen'. Want Jezus Christus stierf aan het kruis, en stond ook weer uit de dood op.

Jezus lag tussen zijn sterven en wederopstaan in het graf. Dit beest, nadat het 'een dodelijke wond' heeft gekregen. 'komt op uit de afgrond', wat dus parallel is aan opstaan uit het graf.

Daarom is het beest 'dat was en niet is, maar toch is', zowel het beest van Openbaring 13 uit de zee, als het beest van Openbaring 11 uit de afgrond. Allebei deze beesten zijn erop uit om Gods woord en Gods volk te vervolgen.

Dit lezen we in Openbaring 11:

1En mij werd een meetlat gegeven, die op een staf leek. En de engel was erbij komen staan en zei: Sta op en meet de tempel van God, het altaar en hen die daarin aanbidden.
2Maar laat de buitenste voorhof van de tempel erbuiten en meet die niet, want die is aan de heidenen gegeven. En zij zullen de heilige stad vertrappen, tweeënveertig maanden lang.

Hier hebben we de profetische periode van pauselijke vervolging, 3,5 jaar / 42 maanden / 1260 dagen (1260 letterlijke jaren).

3En Ik zal Mijn twee getuigen macht geven, en zij zullen, in rouwkleding gekleed, twaalfhonderdzestig dagen lang profeteren.
4 Zij zijn de twee olijfbomen en de twee kandelaars, die voor de God van de aarde staan.
5En als iemand hun schade wil toebrengen, komt er vuur uit hun mond en dat verslindt hun vijanden. En als iemand hun schade wil toebrengen, moet hij op dezelfde manier gedood worden.
6 Zij hebben macht de hemel te sluiten, zodat er geen regen zal vallen in de dagen dat zij profeteren. En zij hebben macht over de wateren om die in bloed te veranderen, en de aarde te treffen met allerlei plagen, zo vaak zij dat willen.

Dus gedurende al die tijd zijn er 'twee getuigen' van God met 'vuur uit hun mond', het zijn de 'twee olijfbomen' en de 'twee kandelaars'. Iemand 'die hen schade wil toebrengen' moet 'op dezelfde manier gedood worden'. Oog voor oog, tand voor tand. Zij 'profeteren' en hebben de 'macht om de hemel te sluiten'. Dit kan alleen het woord van God zijn, dat gedurende deze lange periode van vervolging ook onderdrukt werd.

Na die periode van 1260 dagen / 42 maanden / 3,5 jaar, lijkt het pausdom een 'dodelijke wond' te krijgen. We zagen hierboven dat dat in 1798 was, toen de paus werd afgezet en zijn koninkrijk wettelijk ontbonden. Maar dit was maar een schijndood.

Daarom zien we dat vlak daarna een 'beest uit de afgrond' opkomt. Dit is het wederopgestane beest dat in 'verderf' gaat en vervolgens de strijd met het woord van God aangaat:

7 En wanneer zij hun getuigenis volbracht hebben, zal het beest dat uit de afgrond opkomt, oorlog met hen voeren en het zal hen overwinnen en hen doden.
8En hun dode lichamen zullen liggen op de straat van de grote stad, die in geestelijke zin genoemd wordt Sodom en Egypte, waar ook onze Heere werd gekruisigd.

Welke macht kwam er na 1798 op en ging de strijd met het woord van God aan, en was tegelijkertijd gelieerd aan het pausdom zelf?

Dat was de hele seculiere beweging die vanuit de Franse Revolutie vervolgens een groot deel van de wereld wist te veroveren.

Dus nu hebben we alle koppen van het beest van Openbaring 17, die de opeenvolgende rijken voorstellen die Satan heeft gebruikt om zijn koninkrijk op aarde te vestigen:

9Hier is het verstand dat wijsheid heeft: de zeven koppen zijn zeven bergen, waarop de vrouw zit.
10Ook zijn het zeven koningen: vijf zijn er gevallen, een is er, de andere is nog niet gekomen, en wanneer hij komt, moet hij een korte tijd blijven.

Johannes ziet het visioen dus op het moment dat 'het beest was en niet is, maar toch is', oftewel vlak na 1798 wanneer het een dodelijke wond lijkt te hebben ontvangen. Want 5 zijn er gevallen:

1. Babylon
2. Medo-Perzië
3. Griekse rijk
4. Heidens Rome
5. Pauselijk Rome

11En het beest dat was en niet is, is ook zelf de achtste. En hij is uit de zeven, en gaat naar het verderf.

Dus het ogenschijnlijk gestorven pausdom is de 5e, en de 8e die na de 7 komt. Maar omdat het zowel de 5e als de 8e is, ziet Johannes maar 7 koppen. Maar deze kop, dit beest, 'gaat naar het verderf'. Dit is een verwijzing naar het beest van Openbaring 11, de hele seculiere, atheïstische beweging die een aanval op Gods woord lanceert, waarvan we hebben gezien dat deze achter de schermen georkestreerd werd door Jezuïeten zelf, die na de dodelijke wond ervoor zorgden dat hun orde weer hersteld werd.

Dit moet dus ook de 6e kop zijn, aangezien deze seculiere beweging die vanuit revolutionair Frankrijk begon, een groot deel van de wereld zou veroveren Eerst onder Napoleon, maar vooral ook via allerlei revoluties en het atheïsme.

Dit is kop 6.

Dan is er nog kop 7. Openbaring 13 spreekt van een 'beest uit de aarde', de VS, dat als 'beeld van het beest' voorop loopt in het implementeren van het 'merkteken van het beest'. Dit is dan de 7e kop.

En het beest van openbaring 13, waarvan de dodelijke wond genezen wordt, is dan ook de 8e.

De tien hoorns ontvangen 'ontvangen saen met het beest één uur koninklijke macht'.

Dit moet dus zijn wanneer het pausdom volledig genezen is van zijn wond, en dus als 8e heerst. Zij stellen de uiteindelijke, totale, rebellie tegen God voor: kerk en natie als één tegen God en Zijn volk.

En wanneer dit volbracht is, komt het einde, omdat Gods oordelen zullen vallen, en de naties beseffen dat ze misleid zijn.

Dus op een rij:

1. Babylon
2. Medo-Perzië
3. Griekse rijk
4. Heidens Rome
5. Pauselijk Rome
6. Seculier Rome, vanuit Frankrijk
7. Het beeld van Rome, de VS
8. Pauselijk Rome
Terwijl je dit post had je armen kunnen voeden.

Hoewel: laat maar... waarschijnlijk moeten die arme lieden eerst je 'je bent zondig en van nature tot het kwade geneigd en dat je leven thans zo kut is, is vanwege Adam en Eva, en enkel wanneer je je bekeert tot mijn kerk is er kans op redding, daarom geef ik je dit brood, niet omdat ik je daadwerkelijk wil helpen, maar omdat ik je graag wil inlijven in mijn kerk... oh trouwens, wist je dat de paus je wil slopen?'-prediking ondergaan.

Ik heb werkelijk nog niets in je bijdrage gezien dat een plus is voor christendom. Paranoia, complottheorieën, gezever over hoe zondig de mensheid wel niet is, en hoe de mens eigenlijk niets waard is, maar ook weer wel, tenzij deze de 'juiste' beslissing maakt, door die vrije wil die niet bestaat omdat al was besloten dat in 1798 een 'dodelijke wond' zou toegebracht worden, waaruit blijkt dat alles al vanaf het begin vaststaat etc., maar ook weer niet want we zijn echt geen 'trekpoppen', of ook weer wel, want we kunnen niet anders dan zondigen, maar we kunnen alsnog kiezen voor bekering en... etc.

Waanzin.

[ Bericht 2% gewijzigd door EttovanBelgie op 13-02-2025 21:06:27 ]
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_216672194
Ter verdere onderbouwing dat seculier Frankrijk in werkelijkheid seculier Rome was, onder een nieuwe, door zichzelf gekroonde 'Romeinse Keizer' Napoleon, die zichzelf met Karel de Grote, eerste keizer van het Heilige Roomse Rijk, vergeleek:

Naturally, when one thinks of Napoleon's historical references, the first that comes to mind is Rome. It is true that the Emperor of the French relied a great deal on the prevailing Roman fashion. “[He] would not have been a man of his time had he not shared that time's curiosity regarding Ancient Rome.”, as Roger Dufraisse has rightly pointed out (37). Prefects, cohorts, consuls, codes, official neo-classicism, etc. all bear witness to this appeal to Roman antiquity (38). In a conversation in circa 1810, Napoleon himself declared, “I am a Roman Emperor. I come from the best line of Caesars, the Caesars who build. You who know history so well, are you not struck by the likenesses of my government to that of Diocletian, by this close-knit network that I have spread so far, by these Emperor's eyes which can see everywhere, and by this civil authority which I have known how to maintain in an Empire of war.”(39)

One could object, quite reasonably, that Carolingian reference was an intellectual construct aimed at giving some coherence to foreign policy or at justifying it after the event. There was however one situation where Napoleon went a step further, namely: during his conflict with the Holy See. One thousand years later, Charlemagne was almost to become an actor in the crisis.

“Tell them that I have my eyes open; that I'm only as deceived as I want to be; that I am Charlemagne, the sword of the Church, their Emperor; and that I should be treated as such.”, wrote Napoleon to Cardinal Fesch in February 1806 (92), on the subject of the Curia. The Emperor of the French considered himself the suzerain of Rome who therefore had the right to have the papal fiefs at his disposal. He was soon to warn Pius VII, “Your Holiness is sovereign in Rome but I am its Emperor.” (93)

https://www.napoleon.org/(...)eon-and-charlemagne/
  vrijdag 14 februari 2025 @ 07:50:45 #220
458427 Panterjong
I Refuse Limitation
pi_216674942
Zou God het Ottomaanse rijk vergeten zijn toen die de bijbel schreef? Of het Germaanse rijk? Of het derde rijk? De mongolen? De vikingen?
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
pi_216676390
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 februari 2025 07:50 schreef Panterjong het volgende:
Zou God het Ottomaanse rijk vergeten zijn toen die de bijbel schreef? Of het Germaanse rijk? Of het derde rijk? De mongolen? De vikingen?
De beesten die opstijgen uit de zee zijn rijken die Israël overdonderden.
Zee staat voor heidenvolken, daarom is het beest uit de aarde afkomstig uit Israël.

Al hoewel de Medo-Perzen hebben Israël nooit veroverd ...

Alle rijken na het jaar 70:

Luk 21:24 HSV En zij zullen vallen door de scherpte van het zwaard en in gevangenschap weggevoerd worden onder alle heidenen. En Jeruzalem zal door de heidenen vertrapt worden, totdat de tijden van de heidenen vervuld zullen zijn.

De Edda, de mythologie van de vikingen begint Adam en Eva en de rest van het begin van Genesis en splitst zich af tot de bloedlijn van Odin, een turk uit troje.

[ Bericht 3% gewijzigd door Alarmonoff op 14-02-2025 10:32:33 ]
God was in Christ, reconciling the world unto himself, not imputing their trespasses unto them;
pi_216677072
quote:
1s.gif Op vrijdag 14 februari 2025 10:09 schreef Alarmonoff het volgende:

[..]
De beesten die opstijgen uit de zee zijn rijken die Israël overdonderden.
Zee staat voor heidenvolken, daarom is het beest uit de aarde afkomstig uit Israël.
Waar lees je dat het specifiek gaat om 'heidenvolken'?

En waar lees je dat ze 'Israël' overdonderen? Wat versta je daaronder, letterlijk Israël? dat is in 70 n.Chr. ontbonden toen de Romeinen het hebben omsingeld en vernietigd.

quote:
Alle rijken na het jaar 70:

Luk 21:24 HSV En zij zullen vallen door de scherpte van het zwaard en in gevangenschap weggevoerd worden onder alle heidenen. En Jeruzalem zal door de heidenen vertrapt worden, totdat de tijden van de heidenen vervuld zullen zijn.
'De tijden vervuld' wil zeggen dat de maat van hun onrecht vol is. En dat zij dus worden geoordeeld.

'Jeruzalem' is hier geen verwijzing naar letterlijk Jeruzalem, maar naar spiritueel Jeruzalem. Oftewel Gods volk, de kerk.

Galaten 6:21Zeg mij, u die onder de wet wilt zijn, luistert u niet naar de wet?
22Want er staat geschreven dat Abraham twee zonen had, een van de slavin, en een van de vrije.
23 Maar hij die van de slavin was, is naar het vlees geboren, hij echter die van de vrije was, door de belofte.
24Deze dingen hebben een zinnebeeldige betekenis; want deze vrouwen zijn de twee verbonden: het ene, dat van de berg Sinaï, dat kinderen voortbrengt voor de slavernij, dat is Hagar.
25Want deze Hagar is de berg Sinaï in Arabië, en komt overeen met het huidige Jeruzalem, dat met haar kinderen in slavernij is.
26 Maar het Jeruzalem dat boven is, is vrij, en dat is de moeder van ons allen.

Dus onder het nieuwe verbond van Christus hebben we het over het Hemelse Jeruzalem, Gods volk dat met God verzoend is, en niet over het aardse, letterlijke Jeruzalem. Dat is in 70 n.Chr. ten einde gekomen. Het is herbouwd ja, maar niet in spirituele zin.

De tekst in Lukas heeft 2 applicaties: een letterlijke en een spirituele.
De letterlijke over letterlijk Jeruzalem is vervuld in 70 n.Chr.
Maar de spirituele gaat over de volledige kerk. Israël, Jeruzalem, de tempel, zijn allemaal symbolisch voor de kerk (Joden en heidenen die in Christus zijn dus):

1 Korinhe 3:16 Weet u niet dat u Gods tempel bent en dat de Geest van God in u woont?
17Als iemand de tempel van God te gronde richt, zal God hem te gronde richten, want de tempel van God is heilig, en deze tempel bent u.

Dit is een beetje het probleem met futurisme en dispensationalisme, die lezen allerlei teksten alleen letterlijk, terwijl die ook profetisch en spiritueel bedoeld zijn. Dus wat de tekst zegt, is dat de heidenen Gods volk zullen vervolgen totdat zij veroordeeld worden. De specifieke rijken die dat doen, worden in Daniël en Openbaring genoemd. Die 'overdonderen' dus inderdaad Israël, zowel letterlijk als figuurlijk, omdat ze na Rome en de val van het letterlijke Jeruzalem zich op het vervolgen van Gods volk richten.
pi_216677115
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 februari 2025 07:50 schreef Panterjong het volgende:
Zou God het Ottomaanse rijk vergeten zijn toen die de bijbel schreef? Of het Germaanse rijk? Of het derde rijk? De mongolen? De vikingen?
En Friesland?

Het Ottomaanse rijk, of eigenlijk de Islam in het geheel, wordt volgens sommigen wel genoemd trouwens.

De Germanen worden genoemd als de tien hoorns die het West-Romeinse rijk binnenvallen en zich daar vestigen.

De Mongolen zijn het Ottomaanse rijk.

De Vikingen zijn Germanen.

De profeties in de bijbel hebben altijd betrekking op Gods volk. Daarom zul je er niets over middeleeuws China of Zuid-Amerika in tegenkomen.

[ Bericht 5% gewijzigd door Ali_Kannibali op 14-02-2025 12:13:55 ]
  vrijdag 14 februari 2025 @ 12:16:17 #225
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_216678037
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 februari 2025 11:08 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Waar lees je dat het specifiek gaat om 'heidenvolken'?

En waar lees je dat ze 'Israël' overdonderen? Wat versta je daaronder, letterlijk Israël? dat is in 70 n.Chr. ontbonden toen de Romeinen het hebben omsingeld en vernietigd.
[..]
'De tijden vervuld' wil zeggen dat de maat van hun onrecht vol is. En dat zij dus worden geoordeeld.

'Jeruzalem' is hier geen verwijzing naar letterlijk Jeruzalem, maar naar spiritueel Jeruzalem. Oftewel Gods volk, de kerk.

Galaten 6:21Zeg mij, u die onder de wet wilt zijn, luistert u niet naar de wet?
22Want er staat geschreven dat Abraham twee zonen had, een van de slavin, en een van de vrije.
23 Maar hij die van de slavin was, is naar het vlees geboren, hij echter die van de vrije was, door de belofte.
24Deze dingen hebben een zinnebeeldige betekenis; want deze vrouwen zijn de twee verbonden: het ene, dat van de berg Sinaï, dat kinderen voortbrengt voor de slavernij, dat is Hagar.
25Want deze Hagar is de berg Sinaï in Arabië, en komt overeen met het huidige Jeruzalem, dat met haar kinderen in slavernij is.
26 Maar het Jeruzalem dat boven is, is vrij, en dat is de moeder van ons allen.

Dus onder het nieuwe verbond van Christus hebben we het over het Hemelse Jeruzalem, Gods volk dat met God verzoend is, en niet over het aardse, letterlijke Jeruzalem. Dat is in 70 n.Chr. ten einde gekomen. Het is herbouwd ja, maar niet in spirituele zin.

De tekst in Lukas heeft 2 applicaties: een letterlijke en een spirituele.
De letterlijke over letterlijk Jeruzalem is vervuld in 70 n.Chr.
Maar de spirituele gaat over de volledige kerk. Israël, Jeruzalem, de tempel, zijn allemaal symbolisch voor de kerk (Joden en heidenen die in Christus zijn dus):

1 Korinhe 3:16 Weet u niet dat u Gods tempel bent en dat de Geest van God in u woont?
17Als iemand de tempel van God te gronde richt, zal God hem te gronde richten, want de tempel van God is heilig, en deze tempel bent u.

Dit is een beetje het probleem met futurisme en dispensationalisme, die lezen allerlei teksten alleen letterlijk, terwijl die ook profetisch en spiritueel bedoeld zijn. Dus wat de tekst zegt, is dat de heidenen Gods volk zullen vervolgen totdat zij veroordeeld worden. De specifieke rijken die dat doen, worden in Daniël en Openbaring genoemd. Die 'overdonderen' dus inderdaad Israël, zowel letterlijk als figuurlijk, omdat ze na Rome en de val van het letterlijke Jeruzalem zich op het vervolgen van Gods volk richten.
Hoe weet jij dat? Waar baseer je dat op?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')