De waarheid over de Islam, het Christendom, nieuw deel 6

quote:

Op dinsdag 11 februari 2025 07:40 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Ook dat is een belangrijk aspect, omdat een kenmerk van antichrist is dat deze de autoriteit krijgt om Gods volk te vervolgen:

Daniël èM24En de tien hoorns duiden aan dat
uit dat koninkrijk tien koningen zullen opstaan,
en na hen zal een ander opstaan.
Die zal verschillen van die er eerder geweest waren.
Drie koningen zal hij vernederen.
25Woorden tegen de Allerhoogste zal hij spreken,
de heiligen van de Allerhoogste zal hij te gronde richten.
Hij zal erop uit zijn
bepaalde tijden en de wet te veranderen,
en zij zullen in zijn hand worden overgegeven
voor een tijd, tijden en een halve tijd.

Duidelijke taal, hoe helder wil je het hebben....

quote:

Op dinsdag 11 februari 2025 08:57 schreef Ali_Kannibali het volgende:
2 Thessalonicenzen 2:En wij vragen u dringend, broeders, met betrekking tot de komst van onze Heere Jezus Christus en onze vereniging met Hem, dat u niet snel aan het wankelen wordt gebracht of verschrikt, niet door een uiting van de geest, niet door een woord, en ook niet door een brief die van ons afkomstig zou zijn, alsof de dag van Christus al aangebroken zou zijn. Laat niemand u op enigerlei wijze misleiden. Want die dag komt niet, tenzij eerst de afval gekomen is en de mens van de wetteloosheid, de zoon van het verderf, geopenbaard is, de tegenstander, die zich ook verheft boven al wat God genoemd of als God vereerd wordt, zodat hij als God in de tempel van God gaat zitten en zichzelf als God voordoet. Herinnert u zich niet dat ik u deze dingen zei, toen ik nog bij u was? En u weet wat hem nu weerhoudt, opdat hij op zijn eigen tijd geopenbaard wordt. Want het geheimenis van de wetteloosheid is al werkzaam. Alleen is er iemand die hem nu weerhoudt, totdat hij uit het midden verdwenen is.

Ik lees hierin de verwachting (algemene veronderstellingen aangenomen in de eerste gemeentes) dat christus snel weer terug zou komen, nog tijdens hun leven. Tja, de realiteit is anders, en daar moest een verhaal voor verzonnen worden.

quote:

Op dinsdag 11 februari 2025 08:59 schreef blomke het volgende:

[..]
Duidelijke taal, hoe helder wil je het hebben....

Vertalers hebben er zorg voor gedragen dat ze die woorden getrouw hebben overgezet.

Wij gebruiken die uitdrukking niet meer, maar in het Hebreeuws betekent dit een jaar, twee jaar, en een half jaar. Oftewel 3,5 jaar.

Dit wordt verder bevestigd door andere teksten die over dezelfde perioden spreken, maar dan als '1260 dagen' of '42 maanden', zoals deze (een Joods jaar is 360 dagen en een maand 30 dagen):

Openbaring 12:6En de vrouw vluchtte naar de woestijn, waar zij een plaats had, die door God voor haar gereedgemaakt was, opdat men haar daar zou voeden twaalfhonderdzestig dagen.
...
14 En aan de vrouw werden twee vleugels van een grote arend gegeven, opdat zij naar de woestijn zou vliegen, naar haar plaats, waar zij gevoed wordt, een tijd en tijden en een halve tijd, buiten het gezicht van de slang.

Openbarnig 13:5En het werd een mond gegeven om grote woorden en godslasteringen te spreken, en het werd macht gegeven om dit tweeënveertig maanden lang te doen.

Daniël 12:7Toen hoorde ik de Man gekleed in linnen, Die Zich boven het water van de rivier bevond, en Hij hief Zijn rechter- en Zijn linkerhand op naar de hemel en zwoer bij Hem Die eeuwig leeft: Na een vastgestelde tijd, vastgestelde tijden en een helft, wanneer Hij er een einde aan gemaakt zal hebben om de macht van het heilige volk stuk te slaan, zal er aan al deze dingen een einde komen.

Openbaring 11:3En Ik zal Mijn twee getuigen macht geven, en zij zullen, in rouwkleding gekleed, twaalfhonderdzestig dagen lang profeteren.

Deze profetische periode van 1260 dagen / 42 maanden / 3,5 jaar heeft dus betrekking op de tijd waarin de kleine hoorn / antichrist macht krijgt om de heiligen te vervolgen, ruwweg wat wij de middeleeuwen noemen + nog een paar honderd jaar. Tijdens deze periode moet Gods volk 'in de woestijn vluchten' en profeteren de 'twee getuigen' in 'zak en as'. Dit is een periode van onderdrukking en vervolging van Gods volk en Gods woord, steeds wanneer die periode genoemd wordt, gaat dat samen met die twee elementen. De geschiedenis laat zien dat in deze periode er inderdaad zware onderdrukking was van alle mensen, dat de geschriften onderdrukt werden, en dat degenen die zich niet aan de Roomse macht onderworpen daar hard voor vervolgd werden, bijv. via kruistochten en de inquisitie. Martelen, de doodstraf en genocide werden daarbij als geschikte straffen voor ketters beschouwd, die wereldse machten uitvoerden onder kerkelijke autoriteit.

Wij geloven dat deze periode begon in 538 toen de Roomse kerk officieel bekrachtigd werd met bescherming van de Romeinse staat om als hoofd van de kerken en corrector van ketters op te treden. Zo staat dat in de code van Justinianus, die van kracht werd toen de Romeinse generaal Belisarius Rome overnam en de paus Vigilius aan het hoofd van de kerk werd geplaatst.

Tel daar 1260 jaar bij op, en je komt op 1798 uit, het jaar dus waarin de paus offcieel diezelfde positie als hoofd van kerken, hoofd van een staat, en vervolger van ketters verloor, opvallend genoeg opnieuw doordat de generaal van een staat Rome binnentrad, een nieuwe wet van kracht liet gaan die de wereldlijke macht van de paus effectief eindigde, en de paus uit Rome werd weggehaald.

[ Bericht 1% gewijzigd door Ali_Kannibali op 11-02-2025 09:27:11 ]

quote:

Op dinsdag 11 februari 2025 09:03 schreef blomke het volgende:

[..]
Ik lees hierin de verwachting (algemene veronderstellingen aangenomen in de eerste gemeentes) dat christus snel weer terug zou komen, nog tijdens hun leven. Tja, de realiteit is anders, en daar moest een verhaal voor verzonnen worden.

Dat kan je zo lezen. Ik geloof ook niet dat Christenen op elk moment alles kunnen weten, zelfs de apostelen niet. God doet de dingen op Zijn manier, in Zijn tijd. Elke tijd heeft zijn eigen specifieke boodschappen die voorop komen, hoewel het evangelie zelf altijd centraal staat.

quote:

Op dinsdag 11 februari 2025 09:16 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Dat kan je zo lezen. Ik geloof ook niet dat Christenen op elk moment alles kunnen weten, zelfs de apostelen niet. God doet de dingen op Zijn manier, in Zijn tijd. Elke tijd heeft zijn eigen specifieke boodschappen die voorop komen, hoewel het evangelie zelf altijd centraal staat.

Echt, hoe vaag, onduidelijk, nietszeggend en volslagen zinloos wil je het hebben.....

quote:

Op dinsdag 11 februari 2025 09:25 schreef blomke het volgende:

[..]
Echt, hoe vaag, onduidelijk, nietszeggend en volslagen zinloos wil je het hebben.....

Als jij je kinderen opvoedt, vertel je ze ook niet hetzelfde als ze 4 jaar oud zijn en als ze 18 jaar oud zijn, denk ik. Elke periode heeft weer andere prioriteiten.

quote:

Op dinsdag 11 februari 2025 08:57 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Nee, maar we lezen ook dat hij tijdens zijn leven onderwees dat die dag niet zou komen tot de afval zou plaatsvinden:

2 Thessalonicenzen 2:En wij vragen u dringend, broeders, met betrekking tot de komst van onze Heere Jezus Christus en onze vereniging met Hem, dat u niet snel aan het wankelen wordt gebracht of verschrikt, niet door een uiting van de geest, niet door een woord, en ook niet door een brief die van ons afkomstig zou zijn, alsof de dag van Christus al aangebroken zou zijn. Laat niemand u op enigerlei wijze misleiden. Want die dag komt niet, tenzij eerst de afval gekomen is en de mens van de wetteloosheid, de zoon van het verderf, geopenbaard is, de tegenstander, die zich ook verheft boven al wat God genoemd of als God vereerd wordt, zodat hij als God in de tempel van God gaat zitten en zichzelf als God voordoet. Herinnert u zich niet dat ik u deze dingen zei, toen ik nog bij u was? En u weet wat hem nu weerhoudt, opdat hij op zijn eigen tijd geopenbaard wordt. Want het geheimenis van de wetteloosheid is al werkzaam. Alleen is er iemand die hem nu weerhoudt, totdat hij uit het midden verdwenen is.

Dus hij wist sowieso dat er nog van alles moest gebeuren.

Veel theologen verstaan onder 'wat hem nu weerhoudt' dat hij daarmee het Romeinse Rijk bedoelde.

Dus ik denk dat hij al tijdens zijn leven, niet slechts vlak voor het einde, zich ervan bewust werd dat die dag nog niet op komst was. Hij zegt instructies te hebben ontvangen van God, dus dat zou dat verklaren.

Kijk wanneer dat begrip precies begon te rijpen is uiteraard met geen mogelijkheid te bepalen. Wel dat zijn gedachten daarover in de loop van zijn leven aan veranderingen onderhevig waren. Voortschrijden inzicht?

quote:

Op dinsdag 11 februari 2025 09:16 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Dat kan je zo lezen. Ik geloof ook niet dat Christenen op elk moment alles kunnen weten, zelfs de apostelen niet. God doet de dingen op Zijn manier, in Zijn tijd. Elke tijd heeft zijn eigen specifieke boodschappen die voorop komen, hoewel het evangelie zelf altijd centraal staat.

Hoe kom je dan in vredesnaam bij die "berekeningen" zoals in post#28? Dit neigt m.i. naar de volstrekt zinloze en betekenisloze voorspellingen van Jehova's Getuigen. Die altijd "naar zich toe rekenen" en als het niet blijkt uit te komen (zoals altijd) ofwel de berekening aanpassen ofwel de betekenis van de voorspelling.

quote:

Op dinsdag 11 februari 2025 09:33 schreef hoatzin het volgende:

[..]
Kijk wanneer dat begrip precies begon te rijpen is uiteraard met geen mogelijkheid te bepalen. Wel dat zijn gedachten daarover in de loop van zijn leven aan veranderingen onderhevig waren. Voortschrijden inzicht?

Zijn gedachten hieroven ontwikkelden zich inderdaad. Eerst dacht hij dat hij zelf levend over zou blijven, en later niet meer. Hij geeft zelf aan instructies van God voor de kerken te ontvangen. Blijkbaar heeft God niet in één keer alles in zijn hoofd doorgegeven, omdat dat niet van belang was. En later kreeg hij daar meer openbaring over. Ik zie hier geen problemen mee. Het geeft ook niet automatisch aan dat er uiteindelijk niets terecht van zal komen, dat Jezus nooit meer terugkomt. Hij zei zelf immers dat niemand die dag of dat uur weet. Wat voor ons van belang is, is dat we God trouw blijven zolang we leven, of we nu de terugkomst van Christus zullen zien, of niet. Als je het alleen maar doet omdat je gelooft dat Jezus binnenkort terugkomt, is de kans groot dat dat minder oprecht is dan wanneer je het doet als je ook nog kunt sterven voordat dat gebeurt.

quote:

Op dinsdag 11 februari 2025 09:46 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Zijn gedachten hieroven ontwikkelden zich inderdaad. Eerst dacht hij dat hij zelf levend over zou blijven, en later niet meer. Hij geeft zelf aan instructies van God voor de kerken te ontvangen. Blijkbaar heeft God niet in één keer alles in zijn hoofd doorgegeven, omdat dat niet van belang was. En later kreeg hij daar meer openbaring over. Ik zie hier geen problemen mee. Het geeft ook niet automatisch aan dat er uiteindelijk niets terecht van zal komen, dat Jezus nooit meer terugkomt. Hij zei zelf immers dat niemand die dag of dat uur weet. Wat voor ons van belang is, is dat we God trouw blijven zolang we leven, of we nu de terugkomst van Christus zullen zien, of niet. Als je het alleen maar doet omdat je gelooft dat Jezus binnenkort terugkomt, is de kans groot dat dat minder oprecht is dan wanneer je het doet als je ook nog kunt sterven voordat dat gebeurt.

Leg dat laatste eens uit?

Kijk Jezus is niet "binnenkort" teruggekomen. Dit noopte de kerk(en) om met veel omhaal van woorden en vage verwijzingen uit te leggen dat binnenkort ook gerust duizenden jaren kan betekenen.

quote:

Op dinsdag 11 februari 2025 07:50 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
SDA staart zich niet blind op religieus Rome, wij lopen in de voetstappen van een minstens 800 jaar oude interpretatie van de geschriften (en waarschijnlijk nog veel ouder) die op basis van gedegen bijbelstudie en de feiten over het RKK-systeem tot de conclusie komt dat dit systeem in de profeties wordt aangewezen als antichristelijk.

Het is niet zo'n heel moeilijke doctrine. In Daniël lezen we dat er 4 wereldrijken zullen opstaan. 3 daarvan zijn met naam genoemd: Babylon, Medo-Perzië, en de Grieken. Dan is er een vierde rijk dat niet bij naam wordt genoemd. Het vierde relevante rijk voor Israël was Rome. Dan staat er dat er uit Rome een eerst tien nieuwe machten opstaan, en dat 3 van die machten teniet moeten worden gedaan voordat een nieuwe, kleine, godslasterlijke macht de overhand kan nemen. Die macht komt dus uit Rome. Niet uit Arabië, Azië, Afrika of ergens anders, maar uit Rome. We lezen dat die macht pas definitief wordt weggenomen bij het laatste oordeel. Dus we moeten op zoek gaan naar een politiek-religieuze zogenaamd Christelijke macht met godslasterlijke leerstellingen die uit de val van het Romeinse rijk is opgekomen en nog steeds onder ons is. Dan is er maar één kandidaat.

Er zijn nog talloze andere details die ik hier nu niet uiteen ga zetten, maar het is geen ingewikkelde doctrine als je de tekst neemt zoals hij er staat, bij de historische feiten blijft, en je gevoel aan de kant zet. Het wil ook niet zeggen dat je ineens alle katholieken als slechte mensen moet zien, want daar gaat de profetie ook niet over, die gaat over een politiek-religieus instituut.

Ik denk wel dat het in profetie past, maar ik hou het niet voor finale waarheid. Een andere theorie is dat de vrouw de woestijn in vluchtte, voor een tijd veilig was, op het beest klom en ermee ging hoereren, dit komt overeen met het OT beeld van Israël dat was gevallen.
Jeruzalem's bloed was door Rome gedronken, het beest zal de hoer haten, maar in de sda theologie zijn de hoer en beest maatjes.
Dit staat in de eerste link en komt overeen met wat jij leert:

The Great False Religious System
Represented in Bible prophecy as:
Little horn among ten causing removal of first three (Daniel 7:8, 20, 24 - 27)
Mystery, Babylon the Great, a whore riding a beast (Rev. 17:1 - 6, 18)

Prophecies represent the Roman Catholic Church and the Papacy. Rome is the "great city" that rules over the kings (kingdoms) of the earth.

The great whore of Revelation 17 did not ride any of the seven prophetic heads (empires) mentioned in Daniel 2 (Babylon, Persia, Greece (four heads) and Rome before its split) nor the first three horns of the fourth beast of Daniel 7. It did, however, mount and ride the fourth beast's last seven horns. These last seven horns of Daniel 7 are the same as the seven heads ridden by the great whore in Revelation 17.

The title "Supreme Pontiff" (Pontifex Maximus or "highest office") was first used around 220 A.D. by Tertullian to refer to the head of the Roman church. It wasn't until the 590's A.D. that this title was used in a formal sense to refer to the Pope.

quote:

Op dinsdag 11 februari 2025 09:27 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Als jij je kinderen opvoedt, vertel je ze ook niet hetzelfde als ze 4 jaar oud zijn en als ze 18 jaar oud zijn, denk ik. Elke periode heeft weer andere prioriteiten.

Heb ik, goddank, niet. Mijn refo-ouders waren al erg genoeg.

quote:

Op dinsdag 11 februari 2025 09:46 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Hij geeft zelf aan instructies van God voor de kerken te ontvangen. Blijkbaar heeft God niet in één keer alles in zijn hoofd doorgegeven, omdat dat niet van belang was. En later kreeg hij daar meer openbaring over. Ik zie hier geen problemen mee. Het geeft ook niet automatisch aan dat er uiteindelijk niets terecht van zal komen, dat Jezus nooit meer terugkomt.

Eeeehh....Paulus leed aan epileptische aanvallen, dus zijn visioenen zijn tamelijk "uit de lucht gegrepen".

quote:

Op dinsdag 11 februari 2025 09:46 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Hij zei zelf immers dat niemand die dag of dat uur weet. Wat voor ons van belang is, is dat we God trouw blijven zolang we leven, of we nu de terugkomst van Christus zullen zien, of niet. Als je

1) het alleen maar doet omdat je gelooft dat Jezus binnenkort terugkomt, is de kans groot dat dat minder oprecht is dan wanneer je
2) het doet als je ook nog kunt sterven voordat dat gebeurt.

Derde mogelijkheid: hij komt helemaal nooit meer terug, want is is nooit opgestegen. Hij is gekruisigd, gestorven en begraven. De rest is een uitvloeisel van verwachting, teleurstelling en struisvogelpolitiek.

quote:

Op dinsdag 11 februari 2025 09:12 schreef Ali_Kannibali het volgende:

Openbaring 12:6En de vrouw vluchtte naar de woestijn, waar zij een plaats had, die door God voor haar gereedgemaakt was, opdat men haar daar zou voeden twaalfhonderdzestig dagen.

quote:

Op dinsdag 11 februari 2025 09:12 schreef Ali_Kannibali het volgende:

Tel daar 1260 jaar bij op, en je komt op 1798 uit, het jaar dus waarin de paus offcieel diezelfde positie als hoofd van kerken, hoofd van een staat, en vervolger van ketters verloor, opvallend genoeg opnieuw doordat de generaal van een staat Rome binnentrad, een nieuwe wet van kracht liet gaan die de wereldlijke macht van de paus effectief eindigde, en de paus uit Rome werd weggehaald.

Tja, zo maak je van een dag een jaar om je theorie mooi sluitend te krijgen. Ik weet al wat er komen gaat: 2Petrus3:8: "duizend jaar is als een dag". Nou nog die factor 10³ verdoezelen.

quote:

Op dinsdag 11 februari 2025 09:38 schreef hoatzin het volgende:

[..]
Hoe kom je dan in vredesnaam bij die "berekeningen" zoals in post#28? Dit neigt m.i. naar de volstrekt zinloze en betekenisloze voorspellingen van Jehova's Getuigen. Die altijd "naar zich toe rekenen" en als het niet blijkt uit te komen (zoals altijd) ofwel de berekening aanpassen ofwel de betekenis van de voorspelling.

Op basis van de historische gebeurtenissen die worden aangegeven als start- en eindpunten van de specifieke perioden die in de profeties worden omschreven.

In wezen is het 1 lange periode van 2300 jaar waarbinnen meerdere kortere perioden worden beschreven.

Die lange periode van 2300 jaar begon vanaf 'het decreet om terug te keren en Jeruzalem te herbouwen'. We weten dat dit in 457 v.Chr. was.

Dan tel je daar 2300 jaar bij op, en kom je op 1844 terecht. Die datum is ook hard.

Daarbinnen spelen zich andere gebeurtenissen af, zoals de komst en dood van de messias, de opkomst van de antichrist en zijn vervolging, en nog een aantal andere gebeurtenissen.

Als je start en einde weet, en enkele andere specifieke perioden (zoals de 70 weken), kun je op basis daarvan + alle andere details die in de bijbel worden gegeven onderzoeken wat de andere gebeurtenissen zijn.

Ik snap je punt natuurlijk dat het kan lijken alsof je willekeurig dingen zoekt die goed uitkomen. Dat kun je natuurlijk ook doen. Maar daarom moet je je hypothesen altijd blijven testen aan de geschreven tekst. Als je iets tegenkomt dat indruist tegen je hypothese, moet je die verwerpen.

Verder is je verlossing natuurlijk niet afhankelijk van het correct begrijpen van een specifieke tijdsprofetie. Maar ze bieden natuurlijk wel enorm veel nuttige informatie om te begrijpen in welke tijden we leven en hoe we het verloop van de geschiedenis vanuit bijbels perspectief moeten interpreteren.

Volgens mij moeten we de profetieën niet toepassen op christenen maar op Israël alleen, het is hun verwachting:

Dan 12:7-13 SV 7 En ik hoorde dien Man, bekleed met linnen, Die boven op het water van de rivier was, en Hij hief Zijn rechter- en Zijn linkerhand op naar den hemel, en zwoer bij Dien, Die eeuwiglijk leeft, dat na een bestemden tijd, bestemde tijden, en een helft, en als Hij zal voleind hebben te verstrooien de hand des heiligen volks, al deze dingen voleind zullen worden.
8 Dit hoorde ik, doch ik verstond het niet; en ik zeide: Mijn Heere! wat zal het einde zijn van deze dingen? 9 En Hij zeide: Ga henen, Daniël! want deze woorden zijn toegesloten en verzegeld tot den tijd van het einde.
10 Velen zullen er gereinigd en wit gemaakt, en gelouterd worden; doch de goddelozen zullen goddelooslijk handelen, en geen van de goddelozen zullen het verstaan, maar de verstandigen zullen het verstaan.
11 En van dien tijd af, dat het gedurig offer zal weggenomen, en de verwoestende gruwel zal gesteld zijn, zullen zijn duizend tweehonderd en negentig dagen.
12 Welgelukzalig is hij, die verwacht en raakt tot duizend driehonderd vijf en dertig dagen.
13 Maar gij, ga henen tot het einde, want gij zult rusten, en zult opstaan in uw lot, in het einde der dagen.

Hier wordt 1335 dagen vermeld.
Opstaan in uw lot rijmt hiermee:
1Co 15:23 SV Maar een iegelijk in zijn orde: de eersteling Christus, daarna die van Christus zijn, in Zijn toekomst.

Luk 11:32 SV De mannen van Nínevé, zullen opstaan in het oordeel met dit geslacht, en zullen hetzelve veroordelen; want zij hebben zich bekeerd op de prediking van Jonas; en ziet, meer dan Jonas is hier!
(dit vers bewijst dat de rechtvaardigen en onrechtvaardigen tegelijkertijd opstaan)

Joh 11:24-26 SV 24 Martha zeide tot Hem: Ik weet, dat hij opstaan zal in de opstanding ten laatsten dage. 25 Jezus zeide tot haar: Ik ben de Opstanding en het Leven; die in Mij gelooft zal leven, al ware hij ook gestorven; 26 En een iegelijk, die leeft, en in Mij gelooft, zal niet sterven in der eeuwigheid. Gelooft gij dat?
(aanwijzing dat de gestorvenen ook de kans krijgen om te geloven)

quote:

Op dinsdag 11 februari 2025 10:38 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Die wereldlijke macht en titels was de paus al kwijtgeraakt voor miljoenen mensen verspreid over de hele wereld, met iets meer gevolgen, in 1054, 1517 en 1527. En natuurlijk 1870, toen de pauselijke staat daadwerkelijk verdween.

(In dat opzicht zou 1870 de dodelijke wond moeten zijn, die in 1929 hersteld werd, maar dat terzijde).

Ik snap dat het ergens noodzakelijk schijnt te zijn overal de RKK in menen waar te nemen, maar 1798 stelt in het geheel der pauselijke geschiedenis bar weinig voor. Al was het maar omdat de daadwerkelijk wereldlijke macht sinds 1527 al veel meer bij de Habsburgers en keizers van het H.R. Rijk lag. In 1798 was zijn wereldlijke macht al een tijdje 'effectief' beëindigd; gezag had hij over zijn pauselijke staat. Daarbuiten? In niet-Katholieke gebieden sowieso al eeuwen niet meer, maar zelfs in katholieke gebieden als Frankrijk (waar gallicisme en jansenisme zijn macht al eeuwen aantastten) en Oostenrijk (waar keizer Jozef een rationaliseringspolitiek doorvoerde) was hij gereduceerd tot een statistiek, een pop die voor de vorm nog wat kronen op hoofden mocht zetten.

Met het verschil dat in 1798 dus letterlijk een wet van kracht werd die de paus daadwerkelijk afzette als wereldlijk leider. Dat is in alle gevallen die je hebt genoemd niet het geval geweest. Het gaat dus niet zozeer om onze subjectieve appreciatie van de hoeveelheid macht van de paus, maar van zijn juridische status als politieke entiteit. In 1798 kreeg hij daar een eerste juridische doodsteek in. En ja, die wond werd ook weer genezen, hij was niet definitief. Maar zijn wettelijke status is hierin van belang.

quote:

Daarbij: zou 1759, of 1773, niet een grotere, dodelijkere wond zijn, aangezien in dat jaar de Paus zelf begon met het verbieden van de Jezuïeten? En werd deze dodelijke wond weer niet in 1814 en de ophef van het verbod weer geheeld?

Of 380, toe Theodosius I het Niceaans Christendom als staatsreligie implementeerde?

Punt is: dit smijten met jaartallen en gebeurtenissen om tot een kloppend narratief te komen is allemaal zeer geforceerd.

Wat interessant is aan wat je hier zegt, is dat de Franse revolutie een complot lijkt te zijn geweest georkestreerd door meerdere groepen, waaronder de Vrijmetselarij onder invloed van de Beierse illuminati. Hoewel de illumati in theorie werd opgedoekt, werden de ideeën ervan in de praktijk gebracht tijdens de Franse revolutie.

De illuminati is opgericht door Adam Weishaupt, een professor in canonwet aan de Jezuïtische universiteit van Ingolstadt.

Het lijkt er dus op dat de Jezuïeten zelf als wraakactie onder het mom van een seculiere revolutie zelf de doodsteek aan het Vaticaan hebben gegeven. Het is dan ook opvallend dat dit igebeurde nadat de Jezuïeten in 1773 ontbonden waren, maar dat zij na 1798, in 1814 door de toenmalige paus, weer hersteld werden.

Dus de vraag is: in hoeverre was dit werkelijk een dodelijke wond die door een externe macht werd opgelegd? Of zijn het de jezuïeten geweest die zelf die wond hebben toebedeeld, wellicht als wraak om hun ontbinding, of misschien om het te doen laten lijken dat het Vaticaan zijn macht nu werkelijk verloor? En vervolgens achter de schermen actief te blijven?

Ik kan dit niet hardmaken natuurlijk, maar het is wel interessant. Het sluit ook aan op het feit dat in Daniël deze twee machten, de seculiere en de kerkelijke, oftewel de koning van het noorden en die van het zuiden, aan dezelfde tafel zitten en zich gezamenlijk tegen Gods volk keren:

27Het hart van deze twee koningen zal erop gericht zijn om kwaad te doen, en aan één tafel zullen zij leugens spreken. Maar het zal niet gelukken, want het einde wacht nog tot de vastgestelde tijd.
28En de koning van het noorden zal terugkeren naar zijn land, met grote bezittingen, en zijn hart zal tegen het heilige verbond zijn. Hij zal zijn wil ten uitvoer brengen en terugkeren naar zijn land.

Als deze interpretatie klopt, is het zo dat we na een tijd van seculariteit kunnen verwachten dat we weer terug gaan naar een tijd van religiositeit. En daarbij kan ik toevoegen op basis van Openbaring: daarbij zullen de VS een belangrijke rol spelen.

Wat we dus kunnen verwachten, is dat conservatieve religie en waarden, en dan vooral vanuit katholiek oogpunt, weer een grotere invloed zullen krijgen in de maatschappij, en het zullen 'winnen' van de seculiere waarden die we de afgelopen jaren hebben gehad. Deze beweging zie je zich nu in wezen al voltrekken, met de 'ruk naar rechts' en andere kwesties waardoor we de andere kant op lijken te slaan.

quote:

Je lezing van Openbaring is verder volstrekt niet gebaseerd op een '800-jarige overlevering' en ook onnavolgbaar, wederom gebaseerd op gegoochel met getallen en cijfers en woorden op een manier die voor de auteur en zijn toehoorders volstrekt onbegrijpelijk zouden zijn.

Nee hoor, de Waldensen, die we dateren tot de 12e eeuw, verzetten zich al tegen Rome op basis van de geschriften. En waarschijnlijk waren zij daar niet de eersten in. Verder waren er natuurlijk al die groepen die door Rome vervolgd zijn en waar we geen geschriften meer hebben (want die zijn vernietigd), dus het is maar de vraag in hoeverre in het verleden ook zo tegen Rome werd aangekeken.

quote:

Op dinsdag 11 februari 2025 11:42 schreef EttovanBelgie het volgende:
Prima artikel van een Adventist zelf die aangeeft waarom het hele 538-1798 verhaal geen stand houdt.

https://atoday.org/why-we-cant-build-eschatology-on-history/

En nog één, die het hele eindtijdprofeteren van welverdiende skepsis voorziet:

https://atoday.org/73835-2/

Deze Clarence Pamphile spreekt wijze woorden

De auteur gaat uit van een foute aanname:

"The papacy did not begin in 538 CE. The institution was in place with Sylvester by the year 330 CE. The supremacy of the Bishop of Rome was accepted by other bishops in the west from the fourth century. "

De stelling is niet dat het pausdom begon in 538 v.Chr. De stelling is dat de periode waarin het pausdom juridisch de macht kreeg om de heiligen te vervolgen begon vanaf dat jaar. Omdat de tekst dit zegt:

24En de tien hoorns duiden aan dat
uit dat koninkrijk tien koningen zullen opstaan,
en na hen zal een ander opstaan.
Die zal verschillen van die er eerder geweest waren.
Drie koningen zal hij vernederen.
25Woorden tegen de Allerhoogste zal hij spreken,
de heiligen van de Allerhoogste zal hij te gronde richten.
Hij zal erop uit zijn
bepaalde tijden en de wet te veranderen,
en zij zullen in zijn hand worden overgegeven
voor een tijd, tijden en een halve tijd.
26Daarna zal het gerechtshof zitting houden: men zal hem zijn heerschappij ontnemen,
hem verdelgen en volledig vernietigen.

Dus we lezen dat de kleine hoorn niet 'ontstaat' vanaf die periode; nee, die bestond al.

Wat er staat, is dat voor een tijd, tijden en een halve tijd 'de heiligen in zijn handen worden overgegeven'.

Dat wijst op een specifieke autoriteit om Gods volk te vervolgen. Die autoriteit werd officieel in 538 omdat de code van Justinianus van kracht ging waardoor de paus officieel, wettelijk, het hoofd van alle kerken én corrector van ketters werd.

De tekst zegt ook dat voor die gebeurtenis er 3 andere koningen teniet worden gedaan. Dus de macht bestond al, maar zijn macht en autoriteit werden onderdrukt door die 3 volkeren die eerst uit de weg moesten worden geruimd.

De auteur gaat dus uit van een foute aanname over de significantie van het jaartal, en probeert vervolgens te bewijzen dat de uitleg ervan niet klopt. Dat is dus een stropopargument.

Ook lezen we in Daniël dat na die periode 'het gerechtshof zitting zal houden'.

Wat wij zeggen, is dat in 1844 de tijd van het oordeel begon, op basis van het einde van de 2300 jaar. Dit is dus in lijn met het idee dat in 1798 deze periode van pauselijke autoriteit ten einde kwam.

quote:

Op dinsdag 11 februari 2025 13:29 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Die wettelijke status verloor hij ook in 1054, anders hadden de orthodoxe kerken zijn gezag nog wel erkend. Dat deden ze niet, ze braken zelfs geheel met de kerk.

1798 is echt een peulenschil, plus, zoals mijn eerder aangehaald artikel van een adventist zelf aangeeft, totaal vergezocht.

De Franse Revolutie als complot van Jezuïeten en Illuminati... sorry, nee... gewoon nee. Dit is wel zo ver van alle werkelijkheid vandaan, dat het mij enkel sterkt in het besef dat het ahistorisch interpreteren van boeken als Daniël en Openbaring tot de meest absurde leerstellingen leidt.

Verder zet de secularisering alleen maar verder door (gelukkig) en is zéker de katholieke kerk al decennia geen machtsspeler meer in West-Europa.

Sorry maar het is een feit dat de vrijmetselarij enorm betrokken is geweest bij de Franse revolutie. "Liberté, égalité, fraternité' is letterlijk een maçonnieke slogan, als je de loge in Parijs bezoekt zie je overal verwijzingen naar de revolutie. De illuminati is ook gewoon een historisch feit, opgezet om de koningen van Europa af te zetten en verlichte republieken te stichten. Ook dit is gewoon gedocumenteerd.

Jij vindt 1798 een peulenschil, maar juridisch is het dat niet. Alle voorbeelden die je hebt genoemd hebben niet dezelfde strekking als wat er toen juridisch in Rome en met de paus is gebeurd.

quote:

Op dinsdag 11 februari 2025 13:26 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
De auteur gaat uit van een foute aanname:

[..]

Dan 7:10-12 SV 10 Een vurige rivier vloeide, en ging van voor Hem uit, duizendmaal duizenden dienden Hem, en tien duizendmaal tien duizenden stonden voor Hem; het gericht zette zich, en de boeken werden geopend. 11 Toen zag ik toe vanwege de stem der grote woorden, welke die hoorn sprak; ik zag toe, totdat het dier gedood, en zijn lichaam verdaan werd, en overgegeven om van het vuur verbrand te worden. 12 Aangaande ook de overige dieren, men nam hun heerschappij weg, want verlenging van het leven was hun gegeven tot tijd en stonde toe.

Het dier wordt door vuur verdaan maar de overige dieren blijven leven? Hoe interpreteer jij dit gedeelte?
Dit is overigens een ander beeld van de poel des vuurs.