NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Nee
De volgende punten zijn dan wanneer de joden er recht op kregen en waarom het geen deportatie was.
Nee, hoor. Ik probeer te ontdekken waarom jullie vinden dat het geen land was, waarom de bewoners er geen recht op hadden en waarom het verwijderen van de bewoners geen deportatie was. We zijn nu bij punt 1: het was een onderdeel van het Engelse rijk. Een overzees territorium, zonder eigen rechten. Het stond de Engelsen daarom vrij om er mee te doen waar ze zin in hadden. En met de inwoners, natuurlijk.quote:Op zaterdag 8 februari 2025 19:24 schreef Ulx het volgende:
[..]
Nope. Want ze beperkten de immigratie van joden naar het gebied.
Maarre, je bent tegen immigranten met een ander geloof? Is dat bij elk ander geloof zo, of alleen in dit geval?
De volgende punten zijn dan wanneer de joden er recht op kregen en waarom het geen deportatie was.
Incorrect. In een notendop:quote:
[..]
Ok. Om een lang verhaal kort te maken: de Engelsen veroverden een gebied op de Ottomanen, noemen het Mandaatgebied Palestina en beslissen dat joden daar moeten kunnen leven, in plaats van de voornamelijk Arabische bevolking (Christenen en Islamieten). Die is daar niet blij mee, maar Engeland drukt zijn zin door en hernoemt het gebied na de tweede wereldoorlog tot Israël, omdat het voor de joden het beloofde land is.
Zijn we het tot zover met elkaar eens?
Dit was een zeer divers gebied, maar gaandeweg de 19e eeuw keren steeds meer Joden terug naar dit gebied omdat hier hun oorsprong ligt en men op die manier aan armoede en vervolging in Oost-Europa hoopt te kunnen ontsnappen.
De toename van Joden in de regio zet kwaad bloed bij Islamtische Arabieren die dit als 'hun gebied' zien. Vooral ook wetende dat de Ottomanen halverwege de 19e eeuw het dhimmitude hadden afgeschaft, waarmee Arabische moslims hun wettelijke privileges zijn verloren.
Men begint met bruut geweld tegen de aanwezige Joodse gemeenschappen om meer Joden te ontmoedigen zich hier te bevestigen, helemaal omdat velen ook kwamen met de bedoeling uiteindelijk een Joodse staat op te richten (zionisme).
Om zichzelf hiertegen te kunnen verdedigen richten de Joden de 'Haganah' op, een soort paramilitaire groepering in lijn met dezelfde principes waarmee men ook in sommige Oost-Europese steden bewegingen had opgericht voor zelfverdediging tijdens een pogrom.
De Britten kiezen hierin in principe geen partij en clashen zelfs ook nog met Joden omdat door de steeds nijpender wordende situatie in Europa, meer Joden naar het gebied willen maar niet worden toegelaten en vastgezet op Cyprus.
De spanning loopt meer op met geweld van Arabieren jegens Joden, hierdoor ontstaan er ook twee radicale groeperingen die zich afsplitsen van Haganah, namelijk Lehi en Irgun, die later nog aanslagen pleegde jegens de Britten.
Een echte escalatie komt er na het VN-verdelingsplan van 1947, waarbij het idee is dit gebied op te delen in een Joodse staat en een Arabische staat. De Joden accepteren dit, de Arabieren weigeren en beginnen een burgeroorlog.
Deze burgeroorlog verliezen zij wat ontaard in een vluchtelingencrisis doordat 750,000 Arabieren zijn gevlucht of verdreven en de geplande Joodse staat (Israël) uiteindelijk een stuk groter wordt dan initieel afgesproken volgens het VN-Verdelingsplan.
Moraal van het verhaal: als Arabische moslims nu Joden vanaf moment één hadden geaccepteerd, was er vrede geweest en hadden een Joodse en een Arabische staat naast elkaar kunnen bestaan. Misschien zelfs wel één democratische staat.
Maar zoals we helaas vaker zien in de Arabische en Islamtische wereld, is het accepteren van een krachtige en succesvolle minderheid onmogelijk. Vooral als het Joden zijn, wat voor veel Arabische moslims vanuit religieus opzicht als de aartsvijand wordt gezien. De religieuze groep die zij moeten bevechten 'voor het einde van der tijden'
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Iedereen kwam tegen het Engelse gezag in opstand, en:quote:
[..]
Lees je maar eens goed in.
https://www.uu.nl/achterg(...)e-gaza-oorlog-vooraf
De joden besloten dus zelf dat het land van hun was?quote:Op 15 mei 1948 verliep om middernacht het mandaat dat de Volkenbond in 1920 aan Groot-Brittannië had toegekend. Een dag eerder had de Jewish Agency van de Zionistische Wereldorganisatie een onafhankelijk Israël uitgeroepen.
Welk punt wil je maken? Graag Engeland als bad guy / veroveraar neerzetten en daar 1 of andere gare conclusie aan verbinden? Je snapt ook wel dat het Ottomaanse rijk het gebied in de 1516 eeuw net zo goed heeft veroverd?quote:
[..]
Ok, ze veroveren het gebied, krijgen na onderhandeling met de Volkerenbond de leiding daarover en beslissen dan dat de joden daar moeten kunnen leven, want het was hun land van melk en honing.
Akkoord?
Omdat het simpelweg geen land was. Dezelfde reden dat bijvoorbeeld Twente, Moravië of Andalusië ook geen land zijn.quote:
Nee
[..]
Nee, hoor. Ik probeer te ontdekken waarom jullie vinden dat het geen land was, waarom de bewoners er geen recht op hadden en waarom het verwijderen van de bewoners geen deportatie was. We zijn nu bij punt 1: het was een onderdeel van het Engelse rijk. Een overzees territorium, zonder eigen rechten. Het stond de Engelsen daarom vrij om er mee te doen waar ze zin in hadden. En met de inwoners, natuurlijk.
De volgende punten zijn dan wanneer de joden er recht op kregen en waarom het geen deportatie was.
En niemand stelt dat Arabische moslims geen recht op iets hebben, wel dat zij er zelf voor kozen alles te willen (zonder Joden) en die strijd hebben verloren.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Dus, iedereen die daar woont, dan wel vind dat zij eigenaar van dat land zijn, is aan het vechten met elkaar en het plan om de helft van het land aan de joden te geven valt niet in goede aarde bij de huidige bewoners van dat gebied.quote:Op zaterdag 8 februari 2025 19:34 schreef HowardRoark het volgende:
Een echte escalatie komt er na het VN-verdelingsplan van 1947, waarbij het idee is dit gebied op te delen in een Joodse staat en een Arabische staat. De Joden accepteren dit, de Arabieren weigeren en beginnen een burgeroorlog.
Deze burgeroorlog verliezen zij wat ontaard in een vluchtelingencrisis doordat 750,000 Arabieren zijn gevlucht of verdreven en de geplande Joodse staat (Israël) uiteindelijk een stuk groter wordt dan initieel afgesproken volgens het VN-Verdelingsplan.
Iedereen kon blijven zitten waar die zat als die dat wilde, en om te voorkomen dat mensen het gevoel zouden krijgen dat ze moesten verhuizen liepen de grenzen zo veel mogelijk langs etnische/religieuze lijnen. Verder was het een douane/monetaire unie en kon iedereen gewoon vrij de grenzen over om aan de andere kant te werken.quote:
[..]
Dus, iedereen die daar woont, dan wel vind dat zij eigenaar van dat land zijn, is aan het vechten met elkaar en het plan om de helft van het land aan de joden te geven valt niet in goede aarde bij de huidige bewoners van dat gebied.
Dat wezen Arabieren af. Nu willen ze het ineens wel. Maar die trein heeft het station denk ik toch wel een klein beetje verlaten.
Er woonden daar Arabieren én Joden. Kortom, beide waren de huidige bewoners van dat gebied. En met twee grote groepen, is een verdelingsplan natuurlijk wel zo logisch. Alleen dit weigerden de Arabieren dus. Sterker nog, de Arabieren maakte bij de VN nog het argument dat een Joodse staat de 'raciale homogeniteit' van het gebied zou verstoren.quote:
[..]
Dus, iedereen die daar woont, dan wel vind dat zij eigenaar van dat land zijn, is aan het vechten met elkaar en het plan om de helft van het land aan de joden te geven valt niet in goede aarde bij de huidige bewoners van dat gebied.
Om hier dan nog maar over het enorme gebrek aan zelfreflectie te zwijgen zoiets te stellen over een gebied dat Arabische moslims nota bene zelf hebben veroverend op de lokale bevolking en over enkele eeuwen tijd volledig naar hun hand gezet. Tijdens dat proces van Islamisering en Arabisering zijn vele volkeren en culturen ten onder gegaan.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Tja, Libanon is inmiddels natuurlijk ook een failed state, en dit dankzij ... jawel, Arabische moslims, die van een minderheid zichzelf tot de meerheid hebben gemaakt. Het is dan ook lastig om hier geen patroon op te merken.quote:
Heeft Libanon, als Frans verzinsel om de Maronieten een staat te geven, bestaansrecht?
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Dus de inheemsen aan de verkeerde kant van de grens mochten vrijwillig vertrekken? En als ze dat nou niet wilden?quote:
[..]
Iedereen kon blijven zitten waar die zat als die dat wilde, en om te voorkomen dat mensen het gevoel zouden krijgen dat ze moesten verhuizen liepen de grenzen zo veel mogelijk langs etnische/religieuze lijnen. Verder was het een douane/monetaire unie en kon iedereen gewoon vrij de grenzen over om aan de andere kant te werken.
Dat wezen Arabieren af. Nu willen ze het ineens wel. Maar die trein heeft het station denk ik toch wel een klein beetje verlaten.
Hoe vaak wordt er daar gevochten?quote:
Heeft Libanon, als Frans verzinsel om de Maronieten een staat te geven, bestaansrecht?
Dan konden ze blijven. Wat is het probleem?quote:
[..]
Dus de inheemsen aan de verkeerde kant van de grens mochten vrijwillig vertrekken? En als ze dat nou niet wilden?
Vaak. Lees eens een geschiedenisboek.quote:
[..]
Hoe vaak wordt er daar gevochten?
Zo simpel is dit niet gegaan hoor.quote:
[..]
Iedereen kwam tegen het Engelse gezag in opstand, en:
[..]
De joden besloten dus zelf dat het land van hun was?
https://www.cidi.nl/dossi(...)chting-van-de-staat/
Maar inderdaad :
En toen brak de hel los in de Arabische landen......quote:Met het vertrek van de laatste Britse militairen komt er een eind aan het mandaat over Palestina. Voordien zijn belangrijke strategische punten en militaire goederen nog aan Arabische milities overgedragen. David Ben Goerion proclameert in Tel Aviv de staat Israel, die onmiddellijk door de Verenigde Staten wordt erkend.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Voornamelijk christenen en islamieten, als je het in die context wilt zien.quote:
[..]
Er woonden daar Arabieren én Joden.
Ja, het werkt altijd goed als je een miljoen mensen gaat vertellen dat ze weg moeten omdat hun huis niet meer hav hun is.quote:Kortom, beide waren de huidige bewoners van dat gebied. En met twee grote groepen, is een verdelingsplan natuurlijk wel zo logisch.
Dat klopte toch? Die joden kwamen voornamelijk uit het buitenland, als ik het goed begrijp. Daar houden veel mensen niet zo van.quote:Alleen dit weigerden de Arabieren dus. Sterker nog, de Arabieren maakte bij de VN nog het argument dat een Joodse staat de 'raciale homogeniteit' van het gebied zou verstoren.
En hoe zit het met al die christenen die daar woonden? Waar zijn die gebleven? Die konden blijkbaar samenleven met de islamieten, voor de komst van de joden (en de Engelsen).quote:Om hier dan nog maar over het enorme gebrek aan zelfreflectie te zwijgen zoiets te stellen over een gebied dat Arabische moslims nota bene zelf hebben veroverend op de lokale bevolking en over enkele eeuwen tijd volledig naar hun hand gezet. Tijdens dat proces van Islamisering en Arabisering zijn vele volkeren en culturen ten onder gegaan.
En uiteraard de gijzelaars...
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Inderdaad. Je moet dus niet zomaar proberen de inheemsen te vervangen door een nieuwe bevolkingsgroep. Zoals de joden in het Mandaatgebied Palestina.quote:
[..]
Tja, Libanon is inmiddels natuurlijk ook een failed state, en dit dankzij ... jawel, Arabische moslims, die van een minderheid zichzelf tot de meerheid hebben gemaakt. Het is dan ook lastig om hier geen patroon op te merken.
Maar is dat wel zo? Wie zegt dat? Was jij er bij?quote:
[..]
Dan konden ze blijven. Wat is het probleem?
Duh. Het werkte dus niet.quote:
[..]
Vaak. Lees eens een geschiedenisboek.
Dat was natuurlijk niet onlogisch.quote:
En toen brak de hel los in de Arabische landen......
Ik vind jouw goede kant wel raar. De een mag verhongert worden, de een mag jaren opgesloten worden zonder aanklacht of proces, de een zijn dood is vanwege zijn achtergrond zijn eigen schuld, een gevangene mag gemarteld worden met de dood tot gevolg, de een moet leven met minder ten 3 liter water per dag en zijn directe buurman met 400, de een mag vanwege zijn onteigend worden etc.quote:
[..]
Tja, sommigen blijven stug volhouden dat er een morele equivalent is tussen Palestijnen en Israëliërs. Het legt ook bloot dat een deel van de mensen in het Westen, het verschil tussen goed en kwaad niet meer kunnen zien.
Het mag allemaal. Zolang die persoon maar een Palestijn is dan is het acceptabel. En dát is dan zoals jij kwalificeert de goede kant.
Schiet mij maar lek. Ik ben dan graag de kwade kant, enorm graag. De kwade kant waar niemand verhongert mag worden, waar iedereen recht heeft om in vrijheid te leven, waar discriminatie nooit acceptabel is, waar iemand beoordeeld wordt op zijn daden of ideeën en niet op zijn huidskleur of religie. Ik ben graag de kwade kant howardroark
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Nee dat was te verwachten want :quote:
[..]
Dat was natuurlijk niet onlogisch.
https://npokennis.nl/long(...)taat-israel-gestichtquote:De Verenigde Naties stellen voor het gebied in een Arabisch en een Joods deel op te splitsen. En Jeruzalem moet onder internationaal gezag komen. De Arabische leiders verwerpen het plan. De Joodse leiders accepteren het wel. Op 14 mei 1948, op de dag dat de laatste Britse troepen vertrekken, roepen zij de staat Israël uit.
En tot overmaat van ramp werden nu de joden die al generaties lang in Islamitische landen woonden opeens zeer onwelkom. Dus moesten die zo snel mogelijk die landen uit en in veiligheid gebracht worden. Waar moesten die heen ? Nou ja dat lag voor de hand, naar Israël. Waar toen dus opeens nog veel meer joden kwamen te wonen.
Echt niet zo slim van de Arabieren hoor.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Amen.quote:Op zaterdag 8 februari 2025 20:12 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Ik vind jouw goede kant wel raar. De een mag verhongert worden, de een mag jaren opgesloten worden zonder aanklacht of proces, de een zijn dood is vanwege zijn achtergrond zijn eigen schuld, een gevangene mag gemarteld worden met de dood tot gevolg, de een moet leven met minder ten 3 liter water per dag en zijn directe buurman met 400, de een mag vanwege zijn onteigend worden etc.
Het mag allemaal. Zolang die persoon maar een Palestijn is dan is het acceptabel. En dát is dan zoals jij kwalificeert de goede kant.
Schiet mij maar lek. Ik ben dan graag de kwade kant, enorm graag. De kwade kant waar niemand verhongert mag worden, waar iedereen recht heeft om in vrijheid te leven, waar discriminatie nooit acceptabel is, waar iemand beoordeeld wordt op zijn daden of ideeën en niet op zijn huidskleur of religie. Ik ben graag de kwade kant howardroark
HR maakt er zowat zijn levensmissie van de Palestijnen als HET kwaad af te schilderen, de nuance is hij volledig kwijt.
Denk dat niemand hier Hamas steunt of de daden van Hamas goedkeurt, maar HW ziet het allemaal erg zwart-wit, hij kan het onderscheid tussen Hamas en de bevolking niet begrijpen.
Heel apart moet ik zeggen.
Wie dit leest is een lezer van dit
