De toekomst van immigratie

quote:

Op donderdag 16 januari 2025 14:44 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Hele slechte poging dit…

Jij bent toch echt degene die dit hele topic leunt op economisch nut.

quote:

Op donderdag 16 januari 2025 14:45 schreef probeer het volgende:

[..]
Dat lijkt me helemaal prima.

Maar niet op basis van het argument of iemand wel of niet geld kost.

Wel of geen geld kosten is niet relevant in een verzorgingsstaat als de onze. In ieder geval niet wat mij betreft.

Wel wie en wanneer je iemand (volledig) toegang geeft tot die (verzorgings)staat.

quote:

Op donderdag 16 januari 2025 14:47 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Dat je het nog moet uitleggen… Omdat je wil dat binnen de landsgrenzen iedereen een redelijke basis heeft. Dat is in ieders belang. Want jij of een naaste kan ook buiten de boot vallen

Dus je snapt wel dat het helpen van iemand in nood waarde heeft. Wat mooi van je.

quote:

en daarnaast is het hebben van mensen die niet rond kunnen komen vragen om meer criminaliteit.

Ow, laat maar .. toch weer eigenbelang.

[ Bericht 6% gewijzigd door probeer op 16-01-2025 14:55:30 ]

quote:

Op donderdag 16 januari 2025 14:36 schreef probeer het volgende:

[..]
Waarom? Ik wil dan net zo min betalen voor een geld-kostende migrant als voor een geld-kostende zieke. Kan me niets schelen welke nationaliteit ze hebben, of wat verdragen of regelgeving ons daarin verplichten. Economisch nut boven alles!

Als asielverdragen er aan kunnen, kunnen de wetten die het uitzetten van Nederlanders onmogelijk maken dat ook.
[..]
Ik oordeel op basis van economisch nut, en volg daarin jouw pleidooi. Dat is namelijk je hele argument; als iemand geld kost zijn ze niet welkom.
[..]
Klopt.
[..]
Economisch nut en maatschappelijk belang zijn inderdaad precies hetzelfde.

/s

Ja leuk, maar je verlangen naar de barbarij is blijkbaar zo groot dat je 2 millenia staatkundige ontwikkeling eventjes ongedaan wil maken. We hebben hier een Nederlandse regering die jurisdictie heeft over het Nederlands grondgebied teneinde het Nederlandse volk te dienen met wetten en regels, de rechtsstaat dus, en daartoe hebben we volksvertegenwoordigers die het Nederlandse volk en niemand anders vertegenwoordigen.

Daarom moet alle immigratie ten dienste van het Nederlandse volk staan en kan er geen immigratie zijn die tegen hun belangen ingaat, zoals de import van Barbarijse straatrovers en groepsverkrachters.

we kunnen lullen tot we een ons wegen....allemaal filosofische praat erop los laten, elke verjaardag kankeren naar andere mensen toe over migratie migranten maar het gaat toch niet veranderen. nu niet en nooit niet. kan je het maar beter omarmen.

quote:

Op donderdag 16 januari 2025 14:49 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Nee, maatschappelijk nut. Iemand die we binnenlaten dient bij te dragen.

Waarom kom je dan aanzetten met een grafiekje over economisch nut, en stel je dat "De toekomst van immigratie dient te worden opgehangen aan deze resultaten"?

Hulp verlenen aan mensen in nood valt niet onder maatschappelijk nut?

quote:

Op donderdag 16 januari 2025 14:50 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]
Ja leuk, maar je verlangen naar de barbarij is blijkbaar zo groot dat je 2 millenia staatkundige ontwikkeling eventjes ongedaan wil maken. We hebben hier een Nederlandse regering die jurisdictie heeft over het Nederlands grondgebied teneinde het Nederlandse volk te dienen met wetten en regels, de rechtsstaat dus, en daartoe hebben we volksvertegenwoordigers die het Nederlandse volk en niemand anders vertegenwoordigen.

Daarom moet alle immigratie ten dienste van het Nederlandse volk staan en kan er geen immigratie zijn die tegen hun belangen ingaat, zoals de import van Barbarijse straatrovers en groepsverkrachters.

Leuke generalisering weer hoor Welt. Want asielmigrant = barbarij.

Terug in je FvD hoek plz.

Maar goed ... Ik acht het mijn morele plicht als mens om mensen in nood tot op zekere hoogte te helpen. En blijkbaar verschilt mijn 'tot op zekere hoogte' met die van jullie.

Dat kan. Vind maar genoeg mensen die er net zo over denken als jullie, doe dat hele democratische ding, en dan zien we wel waar dat schip strandt.

Dus aan jou VEM2012 .. als jij een meerderheid zo ver krijgt dat we migratie louter gaan beoordelen op basis van economisch nut, dan is dat wat we gaan doen.

Ik betaal linksom of rechtsom wel voor een ander.

[ Bericht 13% gewijzigd door probeer op 16-01-2025 15:03:23 ]

quote:

Op donderdag 16 januari 2025 12:28 schreef Mutant01 het volgende:

[..]
Je bent duidelijk iemand die statistiek zoekt om er een eigen verhaal aan te plakken. Als je laagopgeleode immigranten uit de meest arme regio van een ontwikkelingsland laat komen, dat afzet tegen immigranten uit landen die veel verder zijn ontwikkeld en vaak ook nog eens zeer hoog opgeleid, dat plot in een grafiekje en dan hurdurr religie zegt.. tja... moet je dan nog serieus genomen worden? Wat vind jij?

Verder hoor ik graag hoe ze tot deze berekening zijn gekomen. Wordt er bijvoorbeeld ook gekeken naar hoe vaak immigranten geld sturen naar land van herkomst of?

De mate van integratie is vrij eenvoudig te voorspellen op basis van culturele afstand tot Nederland. En de culturele afstand tot Nederland is het grootst voor Afrikaanse en islamitische landen en de migranten afkomstig uit die landen integreren dus ook het slechtst en kosten de samenleving het meeste geld.

Op dit kaartje kan je gewoon je liniaal langsleggen. Hoe groter de afstand tot Nederland hoe lastiger de integratie en hoe meer geld de migrant kost.

quote:

Op donderdag 16 januari 2025 14:54 schreef probeer het volgende:

[..]
Leuke generalisering weer hoor Welt. Want asielmigrant = barbarij.

Terug in je FvD hoek plz.

De overheid laat zijn eigen staatsburgers terroriseren door Noord-Afrikaanse criminelen, dat kan gewoon niet, dat raakt aan de essentie van wat de staat is en voor wie. Dat kun je niet wegpoetsen met globalistisch geleuter over zielige mensen alsof je staatkundige uitgangspunten waar hun "opvang" mee georganiseerd wordt zo even weg kunt denken.

quote:

Op donderdag 16 januari 2025 14:58 schreef probeer het volgende:
Maar goed ... Ik acht het mijn morele plicht als mens om mensen in nood tot op zekere hoogte te helpen. En blijkbaar verschilt mijn 'tot op zekere hoogte' met die van jullie.

Waarom doe je dat dan niet en wil je vooral mensen die niet in nood zijn van gratis onderdak eten en uitzicht op een felbegeerd huis voorzien?

quote:

Dat kan. Vind maar genoeg mensen die er net zo over denken als jullie, doe dat hele democratische ding, en dan zien we wel waar dat schip strandt.

Er zijn genoeg mensen, al vrij lang, maar toch strandt het schip op antidemocratische tegenwerking.

Het is maar goed, dat het doel van landen niet is om zo rijk mogelijk te worden, maar om er voor te zorgen dat je er met zijn allen comfortabel kunt wonen.

Ow, wacht ...

Misschien als dat geld nu wat gelijker over de bevolking werd verdeeld? En als we dat besteedden aan de leefbaarheid?

Het probleem is niet dat we immigranten willen hebben die ons allemaal rijker maken, maar die aandeelhouders rijker maken. En dan wil je dus net de mensen aan de rode kant van het plaatje. Die zijn lekker goedkoop. En voor dom werk hoeven ze ook geen Nederlands te spreken.

We zouden er armer van worden, als dat werk anders door Nederlanders gedaan zou worden, voor een hoger loon. Maar in de praktijk gebeurt dat niet. Of als die aandeelhouders dat geld uit zouden geven in Nederland. Maar dat doen ze ook niet.

Dus zolang alles gaat om winst maken en een leefbaar Nederland wordt gezien als een kostenpost, gaat dat niet veranderen. En het geld komt niet bij Jan Modaal en iedereen daaronder terecht.

Het zijn net de asielzoekers die we binnen moeten halen en in moeten burgeren. Gewoon omdat het hier voor hun een stuk leefbaarder is dan waar ze vandaan komen.

TL;DR: het leven is geen nulsomspel, waarbij de totale waarde van te voren vast staat en het er maar om gaat hoe je het verdeelt. Niet alles is in geld uit te drukken en mensen zijn de hele tijd bezig met nieuwe waarde creëren.

quote:

Op donderdag 16 januari 2025 10:38 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Wat de huidige regering allemaal punten van discussie vindt, vind ik niet maatgevend.

Afschaffen van levenslang verblijfrecht uit principe omdat je mensen wil weren, vind ik in de grond fout. Hang er voorwaarden aan, prima, maar simpelweg afschaffen...nee.

Dus wel op basis van de onderbuik. Jouw onderbuik.

quote:

Op donderdag 16 januari 2025 15:22 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]
De overheid laat zijn eigen staatsburgers terroriseren door Noord-Afrikaanse criminelen, dat kan gewoon niet, dat raakt aan de essentie van wat de staat is en voor wie. Dat kun je niet wegpoetsen met globalistisch geleuter over zielige mensen alsof je staatkundige uitgangspunten waar hun "opvang" mee georganiseerd wordt zo even weg kunt denken.

De criminelen mogen van mij allemaal weg hoor.

Maar jij doet alsof de asielzoeker per definitie barbaar, en nu blijkbaar ook crimineel, is. En dat is klinkklare onzin.

quote:

Waarom doe je dat dan niet en wil je vooral mensen die niet in nood zijn van gratis onderdak eten en uitzicht op een felbegeerd huis voorzien?

Waar lees je dat ik veiligelanders (mensen die niet in nood zijn) asiel wil verlenen?

quote:

Er zijn genoeg mensen, al vrij lang, maar toch strandt het schip op antidemocratische tegenwerking.

Brr, al die wetten en verdragen ondertekend door eerdere regeringen. Zo antidemocratisch!

quote:

Op donderdag 16 januari 2025 15:28 schreef probeer het volgende:

[..]
De criminelen mogen van mij allemaal weg hoor.

Maar jij doet alsof de asielzoeker per definitie barbaar, en nu blijkbaar ook crimineel, is. En dat is klinkklare onzin.

Feit is dat er criminele barbaren binnenkomen onder asiel, terwijl de rest doorgaans ook helemaal niet in nood is.

quote:

Waar lees je dat ik veiligelanders (mensen die niet in nood zijn) asiel wil verlenen?

Onveiigelanders zijn ook niet in nood en konden de dag voordat ze zich in Ter Apel meldden nog gewoon zelf eten en onderdak regelen. Toen er wel mensen rechtstreeks uit oorlogsgebied kwamen was het asielsysteem er niet voor hen maar moest er voor die Oekrainers iets anders bedacht worden zodat de instroom van Afrikanen en Midden-Oosterlingen gewoon door kon gaan.

quote:

Brr, al die wetten en verdragen ondertekend door eerdere regeringen. Zo antidemocratisch!

Ja, hier heeft niemand voor getekend. Waarvoor getekend is, is een wederkerig principe zodat Nederlanders wanneer er nood zou zijn in bijvoorbeeld Belgie, Duitsland of Engeland tijdelijk terecht zouden kunnen. Geen volksvertegenwoordiger heeft ooit getekend voor massa-immigratie uit ontwikkelingslanden onder het mom van vluchtelingen in nood helpen, dat komt helemaal uit de koker van rechters die op de stoel van de wetgever zijn gaan zitten.

In het kader van de discussie, het is erg lastig om het economische nut van migranten te bepalen. Bestaand onderzoek kijkt vooral naar inkomstenbelasting, maar heeft moeite om multiplier effecten te berekenen. Zo kunnen bijvoorbeeld Filipijnse verpleegkundigen economisch veel opleveren voor de Nederlandse samenleving omdat ze een kritisch beroep invullen maar in deze lijstjes laag eindigen, omdat ze een lager loon hebben dan veel Westerse migranten.

Het is als land veel verstandiger om sectoren te saneren of automatiseren die leunen op goedkope arbeid zoals distributiecentra, thuisbezorging, landbouw, en voedselverwerking. Dan ben je van de aanzuigende werking af.

Meanwhile in gidsland Denemarken:

https://world365s.quora.c(...)on-Minister-Kaare-Be https://world365s.quora.c(...)dC1&target_type=post

quote:

Op donderdag 16 januari 2025 14:58 schreef probeer het volgende:
Maar goed ... Ik acht het mijn morele plicht als mens om mensen in nood tot op zekere hoogte te helpen. En blijkbaar verschilt mijn 'tot op zekere hoogte' met die van jullie.

Dat kan. Vind maar genoeg mensen die er net zo over denken als jullie, doe dat hele democratische ding, en dan zien we wel waar dat schip strandt.

Dus aan jou VEM2012 .. als jij een meerderheid zo ver krijgt dat we migratie louter gaan beoordelen op basis van economisch nut, dan is dat wat we gaan doen.

Ik betaal linksom of rechtsom wel voor een ander.

En hoeveel 'mensen in nood' moeten we per Nederlander helpen dan? 0,5?1?2?

Kan iemand uitleggen waarom de bevolking moet en zal groeien?

quote:

Op donderdag 16 januari 2025 12:51 schreef Mutant01 het volgende:

[..]
Kan je mij voorzien van de berekening? Gebaseerd op asielmigranten die hier dus hun hele leven zitten.

U vroeg om een berekening:

https://ja21.nl/fileadmin(...)en_asielmigratie.pdf

Ik zat er overigens naast. Een asielmigrant kost de Nederlandse schatkist gemiddeld ¤800.000,-