NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Je bent zelf aan het zeiken. Discussie op basis van een random oneliner en een schijtgrafiek van een figuurtje op X gaat m niet worden. Moet je toch echt wat beter je best doen.quote:Op donderdag 16 januari 2025 13:32 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Ook voor jou: minder zeiken en verder kijken dan jouw neus lang is.
tenzij ik gwn niet goed oplet, nee, ik zie geen bronnen. ik heb geen X account (ik gebruik geen sociale media) dus nee ik kan het niet zien. ik zie alleen die tweet en verder niets. niet handig van de auteur dusquote:
[..]
Meteen onder de tweet staan de bronnen vermeld.
Dit is gewoon zo graag willen zeiken omdat de uitkomst niet bevalt, dat je geen seconde je best hebt gedaan om de bronnen te vinden, ook al staan ze op exact dezelfde pagina, wat op X overigens zeer gebruikelijk is…
Die grafiek is gemaakt nav een tweetal studies:quote:
[..]
Je bent zelf aan het zeiken. Discussie op basis van een random oneliner en een schijtgrafiek van een figuurtje op X gaat m niet worden. Moet je toch echt wat beter je best doen.
https://demo-demo.nl/wp-c(...)_Welfare_State-2.pdf
en
https://fm.dk/udgivelser/(...)sion-september-2023/
wat je had geweten als je iets verder had gelezen. Maar goed, ik begin te begrijpen waarom progressief Nederland zich afkeert van X… het is te moeilijk voor ze…
Ook zonder X kun je gewoon de reacties lezen… echt, hallo!!!quote:
[..]
tenzij ik gwn niet goed oplet, nee, ik zie geen bronnen. ik heb geen X account (ik gebruik geen sociale media) dus nee ik kan het niet zien. ik zie alleen die tweet en verder niets. niet handig van de auteur dus
De grafiek is gemaakt door de persoon zelf, de assen matchen niet en er ontbreekt informatie over de samenstelling van de cijfers.quote:
[..]
Die grafiek is gemaakt nav een tweetal studies:
https://demo-demo.nl/wp-c(...)_Welfare_State-2.pdf
en
https://fm.dk/udgivelser/(...)sion-september-2023/
wat je had geweten als je iets verder had gelezen. Maar goed, ik begin te begrijpen waarom progressief Nederland zich afkeert van X… het is te moeilijk voor ze…
Maar sinds jij de onderzoeken hebt gelezen, kijkend naar je conclusie, dan kan jij mij vast vertellen hoe ze tot de berekening zijn gekomen. Ik hoor het graag.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 16-01-2025 14:07:06 ]
nee, volgens mij was dat vroeger wel zo maar dat is allang niet meer het geval. als ik druk op 'antwoorden lezen' krijg ik een popup dat ik me moet registrerenquote:
[..]
Ook zonder X kun je gewoon de reacties lezen… echt, hallo!!!
vroeger was twitter veel toegankelijker, nu is het heel...Xclusief
Opzichtige poging. Slaagt niet.quote:Op donderdag 16 januari 2025 14:06 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
De grafiek is gemaakt door de persoon zelf, de assen matchen niet en er ontbreekt informatie over de samenstelling van de cijfers.
Maar sinds jij de onderzoeken hebt gelezen, kijkend naar je conclusie, dan kan jij mij vast vertellen hoe ze tot de berekening zijn gekomen. Ik hoor het graag.
Ok. Nu heb je ze in ieder geval.quote:
[..]
nee, volgens mij was dat vroeger wel zo maar dat is allang niet meer het geval. als ik druk op 'antwoorden lezen' krijg ik een popup dat ik me moet registreren
vroeger was twitter veel toegankelijker, nu is het heel...Xclusief
Is het onderzoek niet goed uitgevoerd? Zijn de resultaten afwijkend van eerdere onderzoeken die hiermee vergelijkbaar zijn?quote:Op donderdag 16 januari 2025 14:09 schreef probeer het volgende:
Ah, het door het FvD gesponsorde onderzoek door van de Beek.
Of is dit ook weer gewoon zeiken omdat de uitkomst niet bevalt?
Geen idee. Jij komt er mee.quote:
[..]
Is het onderzoek niet goed uitgevoerd? Zijn de resultaten afwijkend van eerdere onderzoeken die hiermee vergelijkbaar zijn?
Is het onderzoek goed uitgevoerd? Zijn de resultaten in lijn met eerdere onderzoeken die hiermee vergelijkbaar zijn?
Of plemp je hier gewoon een grafiekje neer, ga je er van uit dat dat dus de waarheid moet zijn, en verwacht je ook nog eens dat iedereen daar meteen in mee gaat?
"Pools are perfect for holding water"
En dan heb je de posts zoals onder de post van jou waar ik nu op reageer.quote:
[..]
Gek… ik ken die norm niet van NWS dat je eerst alle mogelijke data moet verzamelen voordat je ergens een discussie over mag voeren.
Ik vraag om andere inzichten en hopelijk komt daar dan ook meer data uit voort, maar vooralsnog zie ik alleen mensen die het met mij eens lijken te zijn in grote lijnen, helemaal anti immigratie en mensen die de vingers in de oren stoppen en keihard la-la-la-la-la roepen, hopende dat de discussie verstomt.
Jij plaatst wat info waarbij men het beste wat vervolg onderzoek kan doen voor men conclusies trekt. Dat sla jij over en vervolgens lijk je commentaar niet te snappen of je wil het niet snappen.
Ja, de resultaten zijn zeker in lijn met eerdere onderzoeken.quote:
[..]
Geen idee. Jij komt er mee.
Is het onderzoek goed uitgevoerd? Zijn de resultaten in lijn met eerdere onderzoeken die hiermee vergelijkbaar zijn?
Of plemp je hier gewoon een grafiekje neer, ga je er van uit dat dat dus de waarheid moet zijn, en verwacht je ook nog eens dat iedereen daar meteen in mee gaat?
Dat laaggeschoolde immigranten geld kosten (en alleen eventueel de werkgever wat opleveren) is een bekende. Dat asielimmigratie extreem duur is, is een bekende. Dat hoogopgeleide expats enorm bedragen aan de economische groei en ook voordelen voor de omgeving hebben (zie bv Eindhoven) is ook een bekende.
Daarom lijkt het mij verstandig om het beleid zo te draaien dat we alleen mensen halen die geld opleveren, dan wel noodzakelijk zijn voor taken die anders niet gedaan kunnen worden, maar wel onmisbaar zijn (de zorg bv). En op basis daarvan kun je een verblijfsvergunning krijgen, die naar mate je meer hebt bijgedragen aan de maatschappij je ook meer rechten geeft.
Wat voor vervolgonderzoek zou je nodig achten als je kijkt naar wat in voorstel?quote:
[..]
En dan heb je de posts zoals onder de post van jou waar ik nu op reageer.
Jij plaatst wat info waarbij men het beste wat vervolg onderzoek kan doen voor men conclusies trekt. Dat sla jij over en vervolgens lijk je commentaar niet te snappen of je wil het niet snappen.
En zo weinig mogelijk moslims en andere mensen met onverenigbare normen en waarden.quote:
[..]
Ja, de resultaten zijn zeker in lijn met eerdere onderzoeken.
Dat laaggeschoolde immigranten geld kosten (en alleen eventueel de werkgever wat opleveren) is een bekende. Dat asielimmigratie extreem duur is, is een bekende. Dat hoogopgeleide expats enorm bedragen aan de economische groei en ook voordelen voor de omgeving hebben (zie bv Eindhoven) is ook een bekende.
Daarom lijkt het mij verstandig om het beleid zo te draaien dat we alleen mensen halen die geld opleveren, dan wel noodzakelijk zijn voor taken die anders niet gedaan kunnen worden, maar wel onmisbaar zijn (de zorg bv). En op basis daarvan kun je een verblijfsvergunning krijgen, die naar mate je meer hebt bijgedragen aan de maatschappij je ook meer rechten geeft.
Daar lijkt het inderdaad wel op ja.quote:
[..]
Ja, de resultaten zijn zeker in lijn met eerdere onderzoeken.
Dat laaggeschoolde immigranten geld kosten (en alleen eventueel de werkgever wat opleveren) is een bekende. Dat asielimmigratie extreem duur is, is een bekende. Dat hoogopgeleide expats enorm bedragen aan de economische groei en ook voordelen voor de omgeving hebben (zie bv Eindhoven) is ook een bekende.
Alleen (asiel)migranten die iets opleveren? Waarom stoppen bij migranten? Als we toch bezig zijn .. Werkelozen, mensen met een laag inkomen, (chronisch) zieken, gepensioneerden ...quote:Daarom lijkt het mij verstandig om het beleid zo te draaien dat we alleen mensen halen die geld opleveren, dan wel noodzakelijk zijn voor taken die anders niet gedaan kunnen worden, maar wel onmisbaar zijn (de zorg bv). En op basis daarvan kun je een verblijfsvergunning krijgen, die naar mate je meer hebt bijgedragen aan de maatschappij je ook meer rechten geeft.
Mij is dat persoonlijk allemaal net even iets te utilitaristisch. Zelfs alleen mbt migranten.
Komt neer op een verschil van levensovertuiging. Ik geloof dat mensen belangrijker zijn dan louter hun economisch nut.
"Pools are perfect for holding water"
Mensen die hier wonen zijn ons probleem. Een beetje raar om die te gaan vergelijken met migranten.quote:
[..]
Daar lijkt het inderdaad wel op ja.
[..]
Alleen (asiel)migranten die iets opleveren? Waarom stoppen bij migranten? Als we toch bezig zijn .. Werkelozen, mensen met een laag inkomen, (chronisch) zieken, gepensioneerden ...
Mij is dat persoonlijk allemaal net even iets te utilitaristisch.
Voor migranten hebben we ook nu een systeem waarin we toestemming moeten verlenen om hier langdurig te mogen zijn. Sterker nog: als jij met een vrouw trouwt van buiten de EU moet je aan voorwaarden voldoen om haar naar Nederland te mogen halen.
Nou en binnen die restrictie moeten we gewoon het maatschappelijk belang voorop zetten.
Onzin, het is geen verplichting problemen te importeren.quote:
[..]
Daar lijkt het inderdaad wel op ja.
[..]
Alleen (asiel)migranten die iets opleveren? Waarom stoppen bij migranten? Als we toch bezig zijn .. Werkelozen, mensen met een laag inkomen, (chronisch) zieken, gepensioneerden ...
Mij is dat persoonlijk allemaal net even iets te utilitaristisch.
Ik hoop dat ik niet uit hoef te leggen dat het onderhouden van chronisch zieke Nederlandse burgers iets heel anders is dan migranten direct toegang te geven tot onze sociale voorzieningen.
Waarom? Ik wil dan net zo min betalen voor een geld-kostende migrant als voor een geld-kostende zieke. Kan me niets schelen welke nationaliteit ze hebben, of wat verdragen of regelgeving ons daarin verplichten. Economisch nut boven alles!quote:
[..]
Mensen die hier wonen zijn ons probleem.
Als asielverdragen er aan kunnen, kunnen de wetten die het uitzetten van Nederlanders onmogelijk maken dat ook.
Ik oordeel op basis van economisch nut, en volg daarin jouw pleidooi. Dat is namelijk je hele argument; als iemand geld kost zijn ze niet welkom.quote:Een beetje raar om die te gaan vergelijken met migranten.
Klopt.quote:Voor migranten hebben we ook nu een systeem waarin we toestemming moeten verlenen om hier langdurig te mogen zijn. Sterker nog: als jij met een vrouw trouwt van buiten de EU moet je aan voorwaarden voldoen om haar naar Nederland te mogen halen.
Economisch nut en maatschappelijk belang zijn inderdaad precies hetzelfde.quote:Nou en binnen die restrictie moeten we gewoon het maatschappelijk belang voorop zetten.
/s
"Pools are perfect for holding water"
Doorgeslagen idealisme waarbij we voor alles en iedereen moeten zorgen die zielig is, tja. Is mooi, in theorie.
We zouden wat meer stil moeten staan bij de gevolgen van immigratie voor de huidige bevolking en de steeds verder toenemende druk op dingen als wonen, zorg en onderwijs. Als je dan zogenaamd zo betrokken bent bij de mensen is dat een mooi startpunt zou je denken.
We zouden wat meer stil moeten staan bij de gevolgen van immigratie voor de huidige bevolking en de steeds verder toenemende druk op dingen als wonen, zorg en onderwijs. Als je dan zogenaamd zo betrokken bent bij de mensen is dat een mooi startpunt zou je denken.
Nou, dat maakt de boel een stuk makkelijker. Ik zou Faber even mailen, dat we helemaal geen verplichting hebben om asiel te verlenen.quote:
[..]
Onzin, het is geen verplichting problemen te importeren.
Dat is het zeker. Maar als het argument is 'niet doen omdat ze geld kosten', dan zijn er heel wat meer mensen die in aanmerking komen.quote:Ik hoop dat ik niet uit hoef te leggen dat het onderhouden van chronisch zieke Nederlandse burgers iets heel anders is dan migranten direct toegang te geven tot onze sociale voorzieningen.
Leg me eens uit dan ... Waarom wel een Nederlander helpen die alleen maar geld kost? Maar wanneer een niet-Nederlander alleen maar geld kost, zou dat opeens de reden moeten zijn om diegene niet te helpen?
"Pools are perfect for holding water"
Hele slechte poging dit…quote:
[..]
Waarom? Ik wil dan net zo min betalen voor een geld-kostende migrant als voor een geld-kostende zieke. Kan me niets schelen welke nationaliteit ze hebben, of wat verdragen of regelgeving ons daarin verplichten. Economisch nut boven alles!
Als asielverdragen er aan kunnen, kunnen de wetten die het uitzetten van Nederlanders onmogelijk maken dat ook.
[..]
Ik oordeel op basis van economisch nut, en volg daarin jouw pleidooi. Dat is namelijk je hele argument; als iemand geld kost zijn ze niet welkom.
[..]
Klopt.
[..]
Economisch nut en maatschappelijk belang zijn inderdaad precies hetzelfde.
/s
De cijfers zijn de cijfers. Het kost nou eenmaal wat het kost.quote:
[..]
Ja, de vraag is dan wel waar dat hem precies in zit. Anders zijn die cijfers nog steeds best nietszeggend. Als ze niet mogen werken, want geen vergunning, maar wel verblijf in dure centra en vast in bureaucratische molen dan valt dat hen niet te verwijten.
Maar waar het hem in zit is niet zo moeilijk aan te wijzen:
- asielprocedure is heel duur, denk aan juridische bijstand en de procedure an sich.
- verblijf in een asielzoekerscentrum is heel duur. Velen verblijven hier enkele jaren.
- ze komen bovengemiddeld vaak in een uitkeringssituatie terecht.
- diegenen die werken werken voornamelijk in laagbetaalde banen. Mensen met laagbetaalde banen kosten de maatschappij altijd geld. Ook autochtonen in laagbetaalde banen.
- maken meer aanspraak op sociale voorzieningen.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Dat lijkt me helemaal prima.quote:
Doorgeslagen idealisme waarbij we voor alles en iedereen moeten zorgen die zielig is, tja. Is mooi, in theorie.
We zouden wat meer stil moeten staan bij de gevolgen van immigratie voor de huidige bevolking en de steeds verder toenemende druk op dingen als wonen, zorg en onderwijs. Als je dan zogenaamd zo betrokken bent bij de mensen is dat een mooi startpunt zou je denken.
Maar niet op basis van het argument of iemand wel of niet geld kost.
"Pools are perfect for holding water"
|
|
