Nederlandse Politiek #470 eerlijk-rechts

quote:

Op dinsdag 14 januari 2025 21:26 schreef Hanca het volgende:
Agema heeft een alternatief voor die 315 miljoen.
https://www.trouw.nl/poli(...)uinigingen~b5edd718/

Nog niet bekend wat, want het kabinet is het er nog niet volledig mee eens.

Ik heb een idee: zet een cap op de nullificering van het eigen risico op 120% minimumloon.

quote:

Op dinsdag 14 januari 2025 21:54 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Ik heb een idee: zet een cap op de nullificering van het eigen risico op 120% minimumloon.

Slecht plan. Het inkomensafhankelijk maken van zorg is niet de oplossing van het financieringsprobleem maar wel de beperking van het aanbod.

De ander zegt dat hij met de gewone man bezig is, maar levert daar in dit kabinet nog een weinige op? Of ligt de grens voor wat de gewone man is dan bij ¤ 43.000,-?

[ Bericht 30% gewijzigd door Cyan9 op 15-01-2025 11:21:31 ]

quote:

Op woensdag 15 januari 2025 07:11 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
De ander zegt dat hij met de gewone man bezig is, maar levert daar in dit kabinet nog een weinige op? Of ligt de grens voor wat de gewone man is dan bij ¤ 43.000,-?

Los van of de lastendruk nou wel of niet stijgt, wat een enorm ongeīnformeerd artikel van mensen die niets volgen van de debatten over belastingen in de Tweede Kamer en nooit een krant open slaan blijkbaar. Die willen nu een belastingherziening. Als je niet weet dat dat niet kan heb je echt onder een steen geleefd.

Dit hele stuk is bijvoorbeeld een leugen:

quote:

Het kabinet-Schoof heeft plannen om het stelsel van inkomensheffing en inkomenstoeslagen te vereenvoudigen. De hierover toegezegde nota betekent vooral onnodig extra werk voor beleidsambtenaren. Alles wat van belang is, is al onderzocht. Blauwdrukken voor alle denkbare varianten liggen stof te verzamelen in Haagse bureauladen. De reden? Elke optie heeft onvermijdelijk – en soms ingrijpende – negatieve gevolgen voor de portemonnee van bepaalde kiezers. En politici durven daar hun vingers niet aan te branden.

Dat het FD tegenwoordig dergelijke onzin zonder aanpassingen plaatst valt me enorm van ze tegen.

quote:

Op woensdag 15 januari 2025 08:05 schreef Hanca het volgende:

[..]
Los van of de lastendruk nou wel of niet stijgt, wat een enorm ongeīnformeerd artikel van mensen die niets volgen van de debatten over belastingen in de Tweede Kamer en nooit een krant open slaan blijkbaar. Die willen nu een belastingherziening. Als je niet weet dat dat niet kan heb je echt onder een steen geleefd.

Dit hele stuk is bijvoorbeeld een leugen:
[..]
Dat het FD tegenwoordig dergelijke onzin zonder aanpassingen plaatst valt me enorm van ze tegen.

Los van of het nu kan of niet zal je toch ooit ergens de beslissing moeten nemen hoe een nieuw belastingstelsel eruit gaat zien? Volgens mij heb je, op capaciteitsproblemen na, nu wel het momentum met bijna iedereen die het wil versimpelen en de toeslagen afschaffen. Misschien moet je eens de harde keuze maken (het liefst met flinke meerderheid) van in 2027 (dan was er weer capaciteit toch?) gaan we grootte wijzigen doorvoeren, namelijk dit, dit, dit en dit. Tot die tijd gaan we weinig tot niet wijzigen aan de voorkant, dus geen extra schijven invoeren, we maken gewoon eens goed wat slecht is ipv pleisteren.

Misschien is dit wensdenken, maar de beslissing moet ooit gemaakt worden dat weet iedereen.

quote:

Op woensdag 15 januari 2025 08:49 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Los van of het nu kan of niet zal je toch ooit ergens de beslissing moeten nemen hoe een nieuw belastingstelsel eruit gaat zien? Volgens mij heb je, op capaciteitsproblemen na, nu wel het momentum met bijna iedereen die het wil versimpelen en de toeslagen afschaffen. Misschien moet je eens de harde keuze maken (het liefst met flinke meerderheid) van in 2027 (dan was er weer capaciteit toch?) gaan we grootte wijzigen doorvoeren, namelijk dit, dit, dit en dit. Tot die tijd gaan we weinig tot niet wijzigen aan de voorkant, dus geen extra schijven invoeren, we maken gewoon eens goed wat slecht is ipv pleisteren.

Misschien is dit wensdenken, maar de beslissing moet ooit gemaakt worden dat weet iedereen.

De pijn zit hem vaak in dat het versimpelen of meer gaat kosten of er vallen mensen buiten de boot. Er is (nog) geen politieke partij die durft te zeggen; ja helaas het moet simpeler dus er gaan mensen op achteruit.

quote:

Op woensdag 15 januari 2025 08:49 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Los van of het nu kan of niet zal je toch ooit ergens de beslissing moeten nemen hoe een nieuw belastingstelsel eruit gaat zien? Volgens mij heb je, op capaciteitsproblemen na, nu wel het momentum met bijna iedereen die het wil versimpelen en de toeslagen afschaffen. Misschien moet je eens de harde keuze maken (het liefst met flinke meerderheid) van in 2027 (dan was er weer capaciteit toch?) gaan we grootte wijzigen doorvoeren, namelijk dit, dit, dit en dit. Tot die tijd gaan we weinig tot niet wijzigen aan de voorkant, dus geen extra schijven invoeren, we maken gewoon eens goed wat slecht is ipv pleisteren.

Misschien is dit wensdenken, maar de beslissing moet ooit gemaakt worden dat weet iedereen.

Die capaciteit is al weer verschoven naar 2028 volgens mij. Maar debatten en rondetafels daarover staan op de planning voor dit voorjaar. Daar is de regering helemaal niet echt aan zet, dat is voorlopig aan de Kamer. Al zal de nieuwe staatssecretaris (was Idsinga nog bij het vorige debat hierover, nu Tjebbe van Oostenbruggen, die wel een duidelijke inbreng toen had als NSC woordvoerder) wel een soort vooropzet maken. De bouwstenen liggen er inderdaad al, maar die zijn al van voor dit kabinet.
https://www.rijksfinancie(...)der%20de%20noemer%20'Bouwstenen%20voor,volgend%20kabinet%20uit%20kan%20kiezen.

Dit moet in het voorjaar, want in het najaar is niet alleen het ministerie, ook de commissie financiën druk met het belastingplan en andere begrotingen.


En er is trouwens ook geen extra schijf ingevoerd, er waren 2 schijven met hetzelfde tarief en dat is aangepast. Klinkt als mierenneuken, maar het is wel de reden waarom dit wel kon en andere zaken niet: tariefswijzigingen zijn gelukkig nog wel mogelijk.

quote:

Op woensdag 15 januari 2025 08:52 schreef Frozen-assassin het volgende:

[..]
De pijn zit hem vaak in dat het versimpelen of meer gaat kosten of er vallen mensen buiten de boot. Er is (nog) geen politieke partij die durft te zeggen; ja helaas het moet simpeler dus er gaan mensen op achteruit.

Nee, het is gewoon zinloos om tot in detail te debatteren over wijzingen die je de komende 3 jaar nog niet in kunt voeren. Omdat ieder kamerlid weet dat er dan een andere samenstelling is, iedereen hoopt tegen die tijd meer invloed te hebben.

Hier het verslag van het vorige debat hierover: https://www.tweedekamer.n(...)33362&did=2024D33362

quote:

Op woensdag 15 januari 2025 09:03 schreef Hanca het volgende:

[..]
Nee, het is gewoon zinloos om tot in detail te debatteren over wijzingen die je de komende 3 jaar nog niet in kunt voeren. Omdat ieder kamerlid weet dat er dan een andere samenstelling is, iedereen hoopt tegen die tijd meer invloed te hebben.

Ik zou dat niet zinloos vinden maar dit geeft wellicht het probleem van dit land aan. We zitten alleen maar aan eigen hachje te denken; tot aan volgende verkiezingen en dan tot de volgende en dan weer de volgende. In plaats van beleid te maken van waar willen we heen over 10 a 20 jaar.

Je kunt nu prima de contouren met elkaar gaan afspreken en de details vul je dan volgend jaar of over twee jaar in. Belastingsdienst heeft immers ook tijd nodig om alles door te voeren. Er moet nog feedback opgehaald worden, wellicht nog naar allerlei instanties en dergelijke.

Begin gewoon maar nu.

quote:

Op woensdag 15 januari 2025 07:02 schreef Bassie48 het volgende:

[..]
Slecht plan. Het inkomensafhankelijk maken van zorg is niet de oplossing van het financieringsprobleem maar wel de beperking van het aanbod.

Niet inkomensafhankelijk, maar gewoon tegemoetkoming voor mensen die weinig verdienen, zoals dat nu ook voor de verzekering al gebeurt.

quote:

Op woensdag 15 januari 2025 09:14 schreef Frozen-assassin het volgende:

[..]
Ik zou dat niet zinloos vinden maar dit geeft wellicht het probleem van dit land aan. We zitten alleen maar aan eigen hachje te denken; tot aan volgende verkiezingen en dan tot de volgende en dan weer de volgende. In plaats van beleid te maken van waar willen we heen over 10 a 20 jaar.

Je kunt nu prima de contouren met elkaar gaan afspreken en de details vul je dan volgend jaar of over twee jaar in. Belastingsdienst heeft immers ook tijd nodig om alles door te voeren. Er moet nog feedback opgehaald worden, wellicht nog naar allerlei instanties en dergelijke.

Begin gewoon maar nu.

Dat doen ze dus ook, zie het debat in september, er staan er dit voorjaar weer op het programma. Maar dan heb je het echt over de grote bouwstenen en richtingen, PvdA-GL gaat echt nog niet beloven dat als zij in 2028 de grootste zijn er een belastingstelsel wordt ingevoerd gebouwd door dit kabinet.

quote:

Op woensdag 15 januari 2025 09:17 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dat doen ze dus ook, zie het debat in september, er staan er dit voorjaar weer op het programma. Maar dan heb je het echt over de grote bouwstenen en richtingen, PvdA-GL gaat echt nog niet beloven dat als zij in 2028 de grootste zijn er een belastingstelsel wordt ingevoerd gebouwd door dit kabinet.

Je kunt wel alvast afspreken dat er een versimpelende herziening komt, bv in een breedgedragen motie en een uitgewerkte opzet. Dan is de volgende regering er min of meer moreel aan gebonden deze uit te voeren.

quote:

Op woensdag 15 januari 2025 09:35 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Je kunt wel alvast afspreken dat er een versimpelende herziening komt, bv in een breedgedragen motie en een uitgewerkte opzet. Dan is de volgende regering er min of meer moreel aan gebonden deze uit te voeren.

Ze zijn er mee bezig, maar de huidige samenstelling maakt het ook gewoon allemaal niet makkelijker. NSC en BBB die een grote vinger in de pap hebben en straks misschien wel verdwijnen, PVV die nu veel invloed heeft en straks weer de oppositie in verdwijnt, zulke zaken. Dat merk je momenteel bij elk debat waar het over een iets langere termijn gaat. En nee, dat is niet standaard, bij de kabinetten Rutte werd wel genoeg voor de langere termijn besproken. Maar er heerst nu echt een 'dat heeft geen zin', zelfs bij de coalitiepartners.

Om te doen wat jij zegt, dan zouden met name VVD en PvdA-GL samen aan tafel moeten gaan zitten en een richting bespreken. Maar dat is momenteel ook gewoon niet echt een optie, de coalitie wordt dan boos op de VVD (en wellicht hoopt de VVD het nog steeds zonder links te kunnen) en PvdA-GL krijgt dan een boze achterban.

Uiteindelijk zal er een kabinet met zowel VVD als PvdA moeten komen om een echte blijvende belastingherziening te maken, daar ben ik van overtuigd. Ook omdat die partijen dan de pijn kunnen delen die zo'n herziening gaat opleveren, maar vooral omdat dat de enige manier is om te garanderen dat hij ook wordt ingevoerd: invoeren gaat altijd langer dan een kabinetstermijn duren.

quote:

Op woensdag 15 januari 2025 09:51 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Krijg je nog meer nivellering.

Neuh, dat hoeft niet eens per se. Je wilt met een versimpeling in principe bewerkstelligen dat bijna iedereen grosso modo hetzelfde overhoudt als hij had maar dat het stelsel simpeler en transparanter wordt.

quote:

Op woensdag 15 januari 2025 10:00 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Eens. Maar er werd gesproken over een "extra" tegemoetkoming ten gunste van alleen de lagere inkomens.

Wat is daar mis mee?

quote:

Op woensdag 15 januari 2025 10:00 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Eens. Maar er werd gesproken over een "extra" tegemoetkoming ten gunste van alleen de lagere inkomens.

De tegemoetkoming eigen risico voor de laagste inkomens ipv afschaffing?

Ja, dan maak je er namelijk een bestaanszekerheidsregeling van ipv feestbeleid.

quote:

Op woensdag 15 januari 2025 10:00 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Eens. Maar er werd gesproken over een "extra" tegemoetkoming ten gunste van alleen de lagere inkomens.

Terecht, die kunnen niet zakken in koopkracht omdat ze dan door de ondergrens zakken. Voor alle anderen is het vervelend wat te moeten inleveren, maar het kan wel.