[Dieetclub] #987

quote:

Op zondag 12 januari 2025 15:30 schreef exode het volgende:
Maar, sorry leek op dat gebied, kom je daarna niet sneller aan? Je lichaam gaat na een crashdieet ook in een stand van 'alles wat binnenkomt omzetten in vet'.

Als je na een tijdje dieten de extra calorien gaat "besteden" aan koolhydraten (zoals bijv. wit brood, suikers, alcohol) heb je inderdaad de kans dat er vetreserves aangelegd worden door het lichaam.
Dus voorzichtig met extra inname en liever wat extra vetten en eiwitten eten.

quote:

Op zondag 12 januari 2025 16:08 schreef quo_ het volgende:

[..]
Als je na een tijdje dieten de extra calorien gaat "besteden" aan koolhydraten (zoals bijv. wit brood, suikers, alcohol) heb je inderdaad de kans dat er vetreserves aangelegd worden door het lichaam.
Dus voorzichtig met extra inname en liever wat extra vetten en eiwitten eten.

Hopelijk blijf je straks ook hier posten als je er mee stopt. Klinkt wel heel leerzaam voor ons, hoe je het dan gaat aanpakken.

Of er echt zoiets als een spaarstand bestaat, of dat je lijf bij lang tekort alles gaat omzetten in vet, is volgens mij wel wat discussie over in de wetenschappelijke literatuur. Misschien in enige mate wel, maar dan zou je bij mensen met bv anorexia wel verwachten dat ze op een gegeven moment niet meer afvallen, maar dat is niet zo, die blijven 'gewoon' afvallen en gaan daar als daar niks aan gedaan wordt ook aan dood.

Wat ik wel altijd begrepen heb is dat bij een crashdieet je rustmetabolisme harder omlaag gaat dan je puur op basis van je lagere gewicht zou verwachten. Dat verklaart waarom mensen die vervolgens weer normaal gaan eten, vervolgens toch aankomen. Daarnaast lijkt dat effect ook vrij langdurig aan te houden (dus niet korte tijd tot je weer tijdje normaal eet, wat ik bij spaarstand zou verwachten), en elke keer weer op te treden. Dat is waarom je jojo-en echt wil vermijden, elke keer dat je weer met een crashdieet veel afvalt verneuk je je rustmetabolisme nog meer en mag je dus de volgende keer minder eten om op hetzelfde gewicht te blijven.

Volgens mij maakt het daar overigens niet voor uit of je dan meer koolhydraten of vetten of eiwitten eet, het gaat er vooral om of je meer kcal eet dan je metabolisme nodig heeft voor onderhoud. Als je daar 200 kcal boven gaat zitten met vooral vetten en eiwitten, ga je ook gewoon langzaam aankomen. Voor je gezondheid maakt het natuurlijk wel uit of je die teveel kcal eet aan nootjes met skyr, of aan witbrood met jam

quote:

Op zondag 12 januari 2025 13:59 schreef Sarabi het volgende:

[..]
Hoe slijten gezonde gewoontes er op die manier in?
De eerste maand ben je te misselijk om te eten en daarna krijg je nauwelijks een hap door je keel.

Ik vind het goed dat mensen die te dik zijn dit gebruiken en zo afvallen. Maar het is geen middel waardoor je volgens mij gezonde gewoontes aanleert.

Voor mij is de gezonde gewoonte vooral niet meer zo verschrikkelijk veel snaaien. Daar wen je op zich binnen een paar weken aan. Dus eigenlijk moet ik zeggen: ongezonde gewoonte doorbreken.

quote:

Op zondag 12 januari 2025 19:13 schreef Seven. het volgende:

[..]
Voor mij is de gezonde gewoonte vooral niet meer zo verschrikkelijk veel snaaien. Daar wen je op zich binnen een paar weken aan. Dus eigenlijk moet ik zeggen: ongezonde gewoonte doorbreken.

Ik ben bang dat je van een koude kermis thuis gaat komen als je dat oprecht geloofd.

Het is geen wonderpil/spuit dat je in een paar weken (of zelfs maanden) gaat afleren om te snaaien.

Ik ben 2 jaar geleden begonnen met intensief sporten en heel bewust eten en drinken. 20 kilo afgevallen, maar het blijft hard werken om vol te houden. Jarenlang vreten, leer je moeilijk af.

Ik ben de partypooper, maar een oplossing op lange termijn moet je mijn inziens niet met een korte termijn visie oplossen.

Voor mij zou het averechts werken daar ben ik van overtuigd.

Ben erg benieuwd wat pak hem beet 6 maanden na stoppen medicatie de stand van zaken is.

Bij mij was het aankomen nooit een hongerkwestie maar mentaal; snaaien.

quote:

Op zondag 12 januari 2025 20:22 schreef exode het volgende:
Bij mij was het aankomen nooit een hongerkwestie maar mentaal; snaaien.

Ik denk dat het bij 99,99% zo is.
Daarom werkt een dieet ook niet, tenminste niet langdurig. Je moet je lifestyle aanpassen, en dat is iets dat maanden en soms jaren duurt. Met vallen en opstaan.

Maar goed, ik heb geen persoonlijke ervaring met dit nieuwe medicijn. En als ik Seven zo hoor is het met dit medicijn wel anders, dus dat klinkt wel heel hoopvol.

Ik ben an sich niet tegen medicatie, zeker bij personen met (ernstige) obesitas waarbij andere opties niet (voldoende) gewerkt hebben of vanwege medische redenen meer haast is met het bereiken van een gezond gewicht. Er is echt wel voldoende bewijs dat bij personen met obesitas het vetweefsel 'ziek' is en daardoor allerlei andere processen in het lijf ontregeld zijn, wat afvallen lastiger maakt, en tegelijkertijd de kans op andere medische problemen juist groter maakt. Dat we nu iets hebben om bij deze mensen dat proces beter te laten verlopen/te ondersteunen zodat zij sneller weer gezonder kunnen worden en een verminderd risico hebben op al die andere medische problemen vind ik fantastisch . Ook omdat dat er vervolgens ook voor zorgt dat de processen in het lijf weer normaliseren, wat op de 'normale' manier op gewicht blijven/afvallen weer mogelijk maakt. Een gezondere leefstijl zal ook dan natuurlijk nodig zijn om op gewicht te blijven.

In andere gevallen kan het vast ook nuttig zijn, en helpen, maar zie ik minder de medische noodzaak om het op die manier te doen, en denk ik ook dat stap voor stap je leefstijl aanpassen tot langduriger succes leidt. Als je het snaaien kunt afleren zonder dat je hongerprikkel tijdelijk medisch onderdrukt wordt, blijft dat denk ik langer succesvol. Maar tegelijkertijd werkt iedereen anders en zijn er vast ook mensen voor wie zoiets wél een goede kickstart kan zijn en voor wie de snelle resultaten en 'automatisch' andere gedragingen vertonen aan het begin net dat zetje geven om dat ook na stoppen vol te blijven houden. Dus wie ben ik om daar dan over te oordelen - mits het gaat om zelf betaald en niet om een medicijn waar tekorten van zijn voor mensen die het om medische redenen nodig hebben (zoals als diabetesmedicatie).

Mijn lijst vandaag:
O: 3 volkoren bth, 1 cottage cheese, 1 tomatentapenade, 1 oude kaas pesto dip
L: andijviestamppot met mosterd (de rookworst bleek al over datum )
T: 2 volkoren bth, 1 cottage cheese, 1 tomatentapenade
D: 250g broccoli, woknoedels, lepel ketjap manis
T: restje skyr, tarwezemelen, tasty basics muesli, 15g amandelen/walnoten/cashewnoten

[ Bericht 0% gewijzigd door vlindertje89 op 12-01-2025 21:04:47 ]

Ik vind dat iedereen hier Mounjaro, Ozempic, Saxenda en Wegovy gewoon moet kunnen bespreken. Jammer dat dat niet kan zonder dat het herhaaldelijk op wilskracht, jarenlang vreten, geen wondermiddel en koude kermis gegooid wordt.

Ik blijf me inlezen en @quo_ dank voor het delen van jouw ervaring hiermee! Hopelijk lukt het je om voorgoed af te rekenen met de kilo's .

quote:

Op zondag 12 januari 2025 20:59 schreef vlindertje89 het volgende:
Ik ben an sich niet tegen medicatie, zeker bij personen met (ernstige) obesitas waarbij andere opties niet (voldoende) gewerkt hebben of vanwege medische redenen meer haast is met het bereiken van een gezond gewicht. Er is echt wel voldoende bewijs dat bij personen met obesitas het vetweefsel 'ziek' is en daardoor allerlei andere processen in het lijf ontregeld zijn, wat afvallen lastiger maakt, en tegelijkertijd de kans op andere medische problemen juist groter maakt. Dat we nu iets hebben om bij deze mensen dat proces beter te laten verlopen/te ondersteunen zodat zij sneller weer gezonder kunnen worden en een verminderd risico hebben op al die andere medische problemen vind ik fantastisch . Ook omdat dat er vervolgens ook voor zorgt dat de processen in het lijf weer normaliseren, wat op de 'normale' manier op gewicht blijven/afvallen weer mogelijk maakt. Een gezondere leefstijl zal ook dan natuurlijk nodig zijn om op gewicht te blijven.

In andere gevallen kan het vast ook nuttig zijn, en helpen, maar zie ik minder de medische noodzaak om het op die manier te doen, en denk ik ook dat stap voor stap je leefstijl aanpassen tot langduriger succes leidt. Als je het snaaien kunt afleren zonder dat je hongerprikkel tijdelijk medisch onderdrukt wordt, blijft dat denk ik langer succesvol. Maar tegelijkertijd werkt iedereen anders en zijn er vast ook mensen voor wie zoiets wél een goede kickstart kan zijn en voor wie de snelle resultaten en 'automatisch' andere gedragingen vertonen aan het begin net dat zetje geven om dat ook na stoppen vol te blijven houden. Dus wie ben ik om daar dan over te oordelen - mits het gaat om zelf betaald en niet om een medicijn waar tekorten van zijn voor mensen die het om medische redenen nodig hebben (zoals als diabetesmedicatie).

Mijn lijst vandaag:
O: 3 volkoren bth, 1 cottage cheese, 1 tomatentapenade, 1 oude kaas pesto dip
L: andijviestamppot met mosterd (de rookworst bleek al over datum )
T: 2 volkoren bth, 1 cottage cheese, 1 tomatentapenade
D: 250g broccoli, woknoedels, lepel ketjap manis
T: restje skyr, tarwezemelen, tasty basics muesli, 15g amandelen/walnoten/cashewnoten

Mooie genuanceerde post .

Hopelijk word je niet ziek van die worst ! Maar verder gezond dagje gehad.

quote:

Op zondag 12 januari 2025 21:44 schreef Seven. het volgende:

[..]
Mooie genuanceerde post .

Hopelijk word je niet ziek van die worst ! Maar verder gezond dagje gehad.

Thanks
Haha ik zag het op tijd, heb hem niet gegeten. Maar ik miste hem wel! Andijviestamppot met alleen mosterd is toch wel anders dan met worst erbij..

quote:

Op zondag 12 januari 2025 21:36 schreef Seven. het volgende:
Ik vind dat iedereen hier Mounjaro, Ozempic, Saxenda en Wegovy gewoon moet kunnen bespreken. Jammer dat dat niet kan zonder dat het herhaaldelijk op wilskracht, jarenlang vreten, geen wondermiddel en koude kermis gegooid wordt.

Ik blijf me inlezen en @:quo_ dank voor het delen van jouw ervaring hiermee! Hopelijk lukt het je om voorgoed af te rekenen met de kilo's .

Ik denk ook zeker dat dit hier besproken moet kunnen worden. Maar ook dat mensen daar kritisch over mogen zijn. En laten we eerlijk zijn, meestal zijn we allemaal kritisch/hebben bedenken als iemand het niet op de 'standaard' manier doet omdat niemand dat gewend is. Maar ik ben zeker ook benieuwd hoe dit voor jou/jullie gaat verlopen dus hou ons zeker op de hoogte!

Mijn lijstje vandaag:
O: kwark
S: krachttraining
L: kwark + 2 mandarijnen en 1 kiwi
D: pizzarette (4 pizzatjes gehad)

Bewust gedurende de dag hoog in eiwitten en minder kcal gegeten zodat ik vanavond wat meer ruimte had.

quote:

Op zondag 12 januari 2025 21:36 schreef Seven. het volgende:
Ik vind dat iedereen hier Mounjaro, Ozempic, Saxenda en Wegovy gewoon moet kunnen bespreken. Jammer dat dat niet kan zonder dat het herhaaldelijk op wilskracht, jarenlang vreten, geen wondermiddel en koude kermis gegooid wordt.

Ik blijf me inlezen en @:quo_ dank voor het delen van jouw ervaring hiermee! Hopelijk lukt het je om voorgoed af te rekenen met de kilo's .

Volgens mij stel ik gewoon normale vragen toch?
Maar als ik iets verkeerds heb gezegd dan wil ik hierbij mijn excuses aanbieden.

Vragen stellen mag toch?

Voor mij zou het niet werken. Om de redenen die ik schreef. Net zoals koolhydraatvrij voor mij geen optie is.

Het bespreken en erover discussiëren is juist waardevol lijkt me.

En vervolgens neem je je eigen beslissing. En die is altijd goed.

Als me gevraagd wordt hoe lang het geleden is dat ik gestopt ben met roken is mijn antwoord doorgaans: "dat is 20 kilo geleden"

Ook dat heb ik gedaan met behulp van medicatie. Daar waren wel twee pogingen voor nodig. De eerste mislukte omdat ik achterover leunde. Zolang ik de pillen slikte rookte ik inderdaad niet maar toen ze op waren rookte ik gewoon weer verder. Ik had de fout gemaakt door me tijdens de medicijnkuur niet te verdiepen in het mechanisme achter het roken en de reactie van mijn lichaam tijdens het medicijngebruik. Ik had dus niet de kennis opgedaan en me niet voorbereid op het moment dat ik het helemaal zelf moest doen.
Bij de tweede poging, een jaar na de eerste, heb ik het anders aangepakt en beter opgelet. De medicijnkuur heb ik niet eens af hoeven maken en nadien nooit weer gerookt. Dat is nu 10 jaar geleden.

Ik ben er stellig van overtuigd dat het met afvalmedicatie op een vergelijkbare manier werkt. Als je alles van de spuiten laat afhangen en je niet verdiept in wat jezelf moet doen is het zonde van het geld en de tijd die je er in steekt.
Een eerste saxenda traject duurt 13 weken en ik ben nu net over de helft. Ik steek veel tijd in het monitoren van wat ik eet en hoe ik daar op reageer.
En het helpt me wel degelijk om te begrijpen hoe je de snaaimomenten kunt vermijden of in elk geval in kunt kaderen tot een acceptabel niveau.
Of ik daarmee voorgoed op een gezonder gewicht ga blijven durf ik niet te zeggen maar deze ervaring gaat me zeker helpen.

Maar met roken maak je de keuze om het helemaal niet meer te doen.
Je kan niet stoppen met eten....

Van wat ik om mij heen zie is het stoppen met roken ook een stuk makkelijker dan een gezonde relatie met eten te krijgen.

quote:

Op zondag 12 januari 2025 22:47 schreef Sarabi het volgende:
Maar met roken maak je de keuze om het helemaal niet meer te doen.
Je kan niet stoppen met eten....

Van wat ik om mij heen zie is het stoppen met roken ook een stuk makkelijker dan een gezonde relatie met eten te krijgen.

Daarom vraag ik me af of 1-2 maanden niet veel te kort is om nieuwe gewoonten in te slijten. In het algemeen is het al kort en ik denk zeker voor eten en drinken. Iets dat je je leven lang meermaals per dag doet. Tel daarbij op dat je niet meteen resultaat ziet/voelt van een chocolaatje meer of minder en zie daar… het lastige! Als ik een dag mijn stretch oefeningen niet doe, dan voel ik dat meteen na het opstaan. Als ik me een dag (weer eens ) laat gaan met ongezond eten, is het gevolg iet zo voelbaar.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Ik heb in de vakantie het boek VET belangrijk gelezen. Aanrader als je niet terugschrikt voor af en toe een wat ingewikkeld verhaal en meer wilt lezen over hoe complex het is.

Afgelopen week gemiddeld per dag 150 kcal minder binnen gekregen dat ik had verbrand. Dus dikke prima.

Lijstje:
L: omelet op 1 volkoren pistolet 2 spiegeleieren op 2 volkoren boterhammen
D: kikkererwten-bloemkoolstoof met naan
T: proteīne toetje en mango

[ Bericht 12% gewijzigd door Sarabi op 13-01-2025 10:17:15 ]

quote:

Op zondag 12 januari 2025 21:36 schreef Seven. het volgende:
Ik vind dat iedereen hier Mounjaro, Ozempic, Saxenda en Wegovy gewoon moet kunnen bespreken. Jammer dat dat niet kan zonder dat het herhaaldelijk op wilskracht, jarenlang vreten, geen wondermiddel en koude kermis gegooid wordt.

Ik blijf me inlezen en @:quo_ dank voor het delen van jouw ervaring hiermee! Hopelijk lukt het je om voorgoed af te rekenen met de kilo's .

Bespreekbaar moet het absoluut zijn, maar dat gaat twee kanten op natuurlijk. Ik zet ook m'n vraagtekens bij hoe blijvend de resultaten gaan zijn na een kuur van een maand of twee/drie, want in mijn beleving is het eenzelfde tactiek als een crashdieet.

Betekent overigens niet dat ik ga zitten wachten tot ik kan zeggen 'zie je wel!', ik gun ieder z'n gewenste resultaten absoluut! Het is meer dat ik bij mezelf gezien heb hoe makkelijk het is om in oude patronen te vervallen, het kost gewoon fucking veel moeite om die goede gewoonten aan te leren. Helaas, anders zat ik hier niet weer te posten.

Hier alweer taart op werk. Gelukkig net ontbeten dus er af kunnen blijven.

O: kwark
L: 2 pistolets met rauwe ham, proteine toetje
T: mango en maiswafels
D: pasta met pompoensaus en kipgehakt
T: proteine chocolademousse en 2 mandarijnen

Totaal 1600 kcal met 134 gram eiwitten

quote:

Op maandag 13 januari 2025 09:51 schreef IJsdraakje het volgende:

[..]
Bespreekbaar moet het absoluut zijn, maar dat gaat twee kanten op natuurlijk. Ik zet ook m'n vraagtekens bij hoe blijvend de resultaten gaan zijn na een kuur van een maand of twee/drie, want in mijn beleving is het eenzelfde tactiek als een crashdieet.

Bij een crashdieet moet je al je mentale energie inzetten om het weken- of maandenlang honger lijden te doorstaan.
Ik kan me voorstellen dat op het moment dat je de eindstreep bereikt hebt je niet goed scherp hebt dat het dan pas begint.
Met behulp van medicatie is het afvallen zelf niet moeilijk. Die periode moet je m.i. zien als voorbereiding van het echte startmoment, de laatste spuit die je krijgt. En zoals eerde gepost de tijd gebruiken om te leren over wat je eet, hoeveel en bepalen wat je echt nodig hebt.

quote:

Op maandag 13 januari 2025 11:50 schreef quo_ het volgende:

[..]
Bij een crashdieet moet je al je mentale energie inzetten om het weken- of maandenlang honger lijden te doorstaan.
Ik kan me voorstellen dat op het moment dat je de eindstreep bereikt hebt je niet goed scherp hebt dat het dan pas begint.
Met behulp van medicatie is het afvallen zelf niet moeilijk. Die periode moet je m.i. zien als voorbereiding van het echte startmoment, de laatste spuit die je krijgt. En zoals eerde gepost de tijd gebruiken om te leren over wat je eet, hoeveel en bepalen wat je echt nodig hebt.

Zelf heb ik nooit een crashdieet gevolgd, dus geen idee wat de mentale impact verder is. Die is imo ook niet heel erg relevant, ik zie de valkuilen meer in het "het gewicht is er af en nu moet ik m'n planning daadwerkelijk gaan uitvoeren".

In mijn ervaring is het afvallen sowieso niet het moeilijkste, ik vind het veel moeilijker om m'n nieuwe gewoontes vast te houden en als er andere dingen tegenzitten, zijn de recentst geleerde de eerste die eraan gaan. Ook dat is (helaas) ervaring, zo'n tien jaar geleden ben ik ongeveer 30kg ten opzichte van m'n zwaarste ooit afgevallen en dat eraf houden ging echt super met m'n vers aangeleerde gedrag. Met nadruk op "ging", de eerste paar maanden van de pandemie ging het op zich ook nog wel, maar langzamerhand raakte toen het klad erin, want m'n mooie sportritme was verstoord en dat was de eerste dominosteen van m'n nieuwe gewoontes die viel.

Gelukkig zijn er wel een paar dingen definitief blijven plakken waardoor ik niet álles en meer weer ben aangekomen, maar ik zit nu toch weer op een punt dat ik er zo'n 20kg af wil, en dat ondanks al m'n moeite en een bak met tijd om m'n gedrag aangepast te hebben toen ik nog aan het afvallen was. Er zit ook echt een stukje uitproberen wat bevalt bij, je kan heel mooi in een eetschema hebben staan dat je 's ochtends wilt ontbijten met overnight oats, maar dat kan in praktijk heel hard tegenvallen (want ew, die structuur. Soberzo, ew, ontbijten) en dan zal je toch je plannen moeten ombuigen. Dat proces heb je dan alleen niet tijdens het afvallen, maar in een periode die niet zo mooi afgebakend is.

Nogmaals, dit is dus puur mijn ervaring en waar ik dus mijn verwachtingen bij een aanpak met medicatie op baseer, met als achtergrond dat mijn gewicht nooit zodanige impact op m'n gezondheid heeft gehad dat snel afvallen noodzaak was. Gewoon, een beetje duiding zeg maar.

Overigens een leuke volgtip als je geīnteresseerd bent in de psychologie achter het aanpassen van leefstijlgewoontes: leefstijllab op Instagram. Inclusief concrete tips enzo!

[ Bericht 2% gewijzigd door vlindertje89 op 13-01-2025 14:35:02 ]

Leuk moment om hier weer eens aan te sluiten. Heb zelf ook een lange geschiedenis van veel afvallen en ook veel weer aankomen.
Nooit echt crashdieeten gevolgd, maar mezelf wel regelmatig regimes opgelegd die ik never nooit vol kon houden, bijvoorbeeld 5x per week naar sportschool.

Vorige winter was ik veel en vaak lang ziek. Niets ernstigs, maar ik pikte wel elk virusje op en was daar vervolgens redelijk lang zoet mee. Toen is bij mij de knop omgegaan en heb ik stukje bij beetje mijn levensstijl aangepakt, en ook gaan werken aan het mentale aspect. Nu ben ik sinds februari 26 kilo afgevallen, maar geen moment het idee gehad dat ik van mezelf niets mocht. Ik leg mezelf geen restricties op en ben niet te streng voor mezelf. Voorheen was ik ook erg gefixeerd op de weegschaal, nu ben ik veel meer bezig met mijn gezondheid, en vanuit daar werk ik verder.
Voor een gezond BMI moet er nog zeker 25 kilo af, maar ik pin er geen datum aan vast. Ik ga lekker zo door en ik zie wel hoe het loopt.