Sterk wisselende gasprijzen #18

Feit is dat het stroomnet nogal wankel staat. En we vanwege CO2 heffing (50% hoger in 2030, gasprijs is dan +- 40% bestaande uit CO2 tax. Afgezien van Nederlandse consumentenbelasting.

Dus gascentrales zijn niet rendabel terwijl het net al wankel staat. Laatst nog een bestaande gascentrales nabij Rotterdam die dicht zou gaan. Zie media.

Noem het fantasie, wat jij wilt, ik vind het realisme. Ons stroomnet staat wankel en cf experts verwacht ik dat Black-outs vaker voor zullen komen.

Al dan niet door technologische decentrale ontwikkelingen.

"rijke fantasie"
Slaap nog dieper.

quote:

Op maandag 30 december 2024 20:12 schreef ludovico het volgende:
Feit is dat het stroomnet nogal wankel staat. En we vanwege CO2 heffing (50% hoger in 2030, gasprijs is dan +- 40% bestaande uit CO2 tax. Afgezien van Nederlandse consumentenbelasting.

Dus gascentrales zijn niet rendabel terwijl het net al wankel staat. Laatst nog een bestaande gascentrales nabij Rotterdam die dicht zou gaan. Zie media.

Noem het fantasie, wat jij wilt, ik vind het realisme. Ons stroomnet staat wankel en cf experts verwacht ik dat Black-outs vaker voor zullen komen.

Al dan niet door technologische decentrale ontwikkelingen.

"rijke fantasie"
Slaap nog dieper.

Nu in de winter komt >80% van de Nederlandse stroom uit gascentrales. Rest beetje BIO beetje kern en heel klein beetje wind op zee.

Of je moet als een gek kerncentrales bouwen, stuk of 16 stuks of je moet door met gas.
Andere opties zijn er niet (ja steenkool)

quote:

Op maandag 30 december 2024 16:59 schreef RotatoR het volgende:
[ x ]

Wat een fake news.
De huidige gasprijs voor consumenten is ongeveer 14ct/kWh.

Gewoon minder lang Douchen

quote:

Op maandag 30 december 2024 14:56 schreef poemojn het volgende:
https://fd.nl/bedrijfslev(...)n-leegste-van-europa
Blijkbaar wordt onze gasvoorraad verkocht vanwege de hoge kortetermijnprijzen
[..]
Deze lector verwacht voor deze winter geen problemen maar winter '25/'26 kan dat anders worden.

Er zijn wel veel correctiemiddelen, maar dat zijn allemaal vrije markten en die worden gestuurd door prijzen. Van heel korte termijn, minuten, tot lange termijn, jaren. Er is vraag en aanbod, je schrijft je in of accepteert zo'n optie. Alhoewel dus uiteindelijk de energievraag bepalend is, wordt 42% van de energie gestuurd door het aanbod. Zon en wind leveren energie wanneer die beschikbaar is, omdat zij een prijsgarantie hebben. De rest van de markt moet dan maar zien dat ze genoeg verdienen met het opvullen van de gaten, omdat die meestal geen prijsgarantie hebben. Er is geen directe, centrale sturing.

En daar die overige energieproducenten (voornamelijk aardgascentrales) ook hun rekeningen moeten betalen, terwijl ze veel minder kunnen produceren, oscilleert de elektriciteitsprijs nu tussen heel laag en heel hoog, afhankelijk van het weer.

Om hier zonder subsidies of prijsgaranties geld aan te kunnen verdienen heb je opslag nodig, maar dat werkt alleen als je de fluctuaties bij het aan- en uitzetten van de verschillende energiebronnen wilt dempen. Laden en ontladen binnen een paar uur. Als je dagen of weken moet overbruggen, zoals de afgelopen weken, is het onbetaalbaar. Dus niemand gaat die bouwen.

Maar om te kunnen voldoen aan het Klimaatakkoord, hebben we vele malen meer zon en wind nodig en moeten we af van aardgas (en kolen, natuurlijk). Dus wat we ook doen, we schieten onszelf in onze voet. De belangrijkste vraag is of we leveringszekerheid belangrijker vinden dan voldoen aan het Klimaatakkoord, of dat geld verdienen toch het allerbelangrijkste is. Een pelletkachel wordt dus steeds interessanter.

quote:

Op maandag 30 december 2024 20:15 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Nu in de winter komt >80% van de Nederlandse stroom uit gascentrales.

In de slechtste maand van dit jaar (november) kwam 38% van de elektriciteit uit hernieuwbare bronnen. Dus maximaal 62% kwam in die slechtste maand uit gascentrales.
Gemiddeld intussen meer dan 50% elektriciteit uit hernieuwbare bronnen op jaarbasis. Komend jaar zal dat richting 60% gaan, ondanks verdere elektrificatie van woningen en wagenpark.

quote:

Op zondag 29 december 2024 22:09 schreef Nattekat het volgende:

[..]
Dat maakt het zo raar, we hebben een warmer even warm en zonniger najaar gehad dan vorig jaar. Wat is er anders

Tja waarom zou je als bedrijf meer vullen dan wettelijk vereist wanneer er ook duurder kan worden nageladten.
Het "mooie" van energie is dat het altijd gekocht zal worden.

quote:

Op maandag 30 december 2024 20:37 schreef Ivo1985 het volgende:

[..]
Wat een fake news.
De huidige gasprijs voor consumenten is ongeveer 14ct/kWh.

Klopt, die grafiek is een hele oude uit 2022 toen we die piek hadden en aardgas rond de ¤3 per m3 zat.
En dan kom je inderdaad op zo'n 28 cent per kWh voor aardgas.

Het publiek dat hem volgt is niet zo kritisch, dus die delen dit zonder er bij na te denken.

quote:

Op maandag 30 december 2024 20:37 schreef Ivo1985 het volgende:

[..]
Wat een fake news.
De huidige gasprijs voor consumenten is ongeveer 14ct/kWh.

Nee dit is de prijs incl. energiebelasting, BTW en netwerkkosten.

quote:

Op dinsdag 31 december 2024 02:30 schreef RotatoR het volgende:

[..]
Nee dit is de prijs incl. energiebelasting, BTW en netwerkkosten.

Nee, dat is het niet.
Het is de prijs van 2022.

Er zit ongeveer 9,77kWh energie in 1m3 aardgas dus als je nu ¤1,40 per m3 aardgas rekent (met energiebelasting en BTW er bij in) dan zit je op ¤1,40 / 9,77 = ¤0,14 per kWh.

In 2022 zat de prijs soms boven de ¤3 per m3 en dan kom je inderdaad op ¤0,28 per kWh maar, zoals gezegd, dat is 2022.

Echt, doe niet alsof wij het niet snappen.

Het is gewoon misinformatie van Henk Otten, misschien niet eens bewust, omdat hij die grafiek ergens tegenkwam, dat weet ik niet. Maar het is niet correct.

quote:

Op dinsdag 31 december 2024 02:30 schreef RotatoR het volgende:

[..]
Nee dit is de prijs incl. energiebelasting, BTW en netwerkkosten.

Nogmaals: stop eens met dat fake-news. Die grafiek komt van de piek van de energieprijzen tijdens de energiecrisis en houdt bovendien geen rekening met de ruim ¤600 die je van de overheid krijgt als korting op de energiebelasting (via de elektriciteitsrekening). Naast dat het zwaar achterhaald is, is het dus ook nog een sterk vertekend beeld van hoe de situatie was

quote:

Op maandag 30 december 2024 21:32 schreef Ivo1985 het volgende:

[..]
In de slechtste maand van dit jaar (november) kwam 38% van de elektriciteit uit hernieuwbare bronnen. Dus maximaal 62% kwam in die slechtste maand uit gascentrales.
Gemiddeld intussen meer dan 50% elektriciteit uit hernieuwbare bronnen op jaarbasis. Komend jaar zal dat richting 60% gaan, ondanks verdere elektrificatie van woningen en wagenpark.

Nee was het maar zo.

quote:

Op dinsdag 31 december 2024 02:30 schreef RotatoR het volgende:

[..]
Nee dit is de prijs incl. energiebelasting, BTW en netwerkkosten.

De netwerkkosten zijn relatief hoog als je een laag verbruik hebt waardoor je met gemak aan dat bedrag kunt komen, maar met een laag verbruik is er ook niet echt een reden om te klagen.

Ik kom zelf uit op 23 cent:

https://imgur.com/a/iOKvpUl

quote:

Op dinsdag 31 december 2024 12:10 schreef ACT-F het volgende:

[..]
De netwerkkosten zijn relatief hoog als je een laag verbruik hebt waardoor je met gemak aan dat bedrag kunt komen, maar met een laag verbruik is er ook niet echt een reden om te klagen.

Ik kom zelf uit op 23 cent:

https://imgur.com/a/iOKvpUl

Ja, bij een heel laag verbruik nemen de kosten per m3 uiteraard toe.
Maar sowieso gaat die chart van Otten uit van de m3 prijs teruggerekend naar kWh prijs en niet van overige vaste kosten (of korting op energiebelasting).

En dan zit je toch echt weer rond de 14 cent bij de huidige gasprijs

Met een 5 jaren contract wat nog tot en met 2026 loopt en airco's ben je wel de slimste

quote:

Op dinsdag 31 december 2024 12:04 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Nee was het maar zo.

Het is zo.

quote:

Op maandag 30 december 2024 21:32 schreef Ivo1985 het volgende:

[..]
In de slechtste maand van dit jaar (november) kwam 38% van de elektriciteit uit hernieuwbare bronnen. Dus maximaal 62% kwam in die slechtste maand uit gascentrales.
Gemiddeld intussen meer dan 50% elektriciteit uit hernieuwbare bronnen op jaarbasis. Komend jaar zal dat richting 60% gaan, ondanks verdere elektrificatie van woningen en wagenpark.

Bron?

quote:

Op dinsdag 31 december 2024 13:10 schreef Klepper272 het volgende:

[..]
Bron?

Dit jaar voor het eerst meer groene dan grijze stroom opgewekt https://www.nu.nl/economi(...)stroom-opgewekt.html

quote:

Op dinsdag 31 december 2024 13:13 schreef Ivo1985 het volgende:

[..]
Dit jaar voor het eerst meer groene dan grijze stroom opgewekt https://www.nu.nl/economi(...)stroom-opgewekt.html

Bedankt, wat de maand november staat groen tussen aanhalingstekens.
Onvolledig bericht, het aandeel biomassa wordt niet genoemd.
En het aandeel kernenergie, want dat is volgens Europa inmiddels ook groen.

quote:

Dat meldt Energieopwek.nl, dat de productie van elektriciteit bijhoudt.

Gewoon slecht artikel, energieopwek.nl houd helemaal niet de productie van elektriciteit bij.
Alleen de productie van 'groene' energie, nergens zijn de gegevens van kern, kolen,wkk of gascentrales te zien.

quote:

Op dinsdag 31 december 2024 13:22 schreef Klepper272 het volgende:

[..]
Bedankt, wat de maand november staat groen tussen aanhalingstekens.
Onvolledig bericht, het aandeel biomassa wordt niet genoemd.
En het aandeel kernenergie, want dat is volgens Europa inmiddels ook groen.
[..]
Gewoon slecht artikel, energieopwek.nl houd helemaal niet de productie van elektriciteit bij.
Alleen de productie van 'groene' energie, nergens zijn de gegevens van kern, kolen,wkk of gascentrales te zien.

Ik zie graag jouw beter betrouwbare bronnen waaruit hele andere cijfers blijken tegemoet.

quote:

Op dinsdag 31 december 2024 13:29 schreef Ivo1985 het volgende:

[..]
Ik zie graag jouw beter betrouwbare bronnen waaruit hele andere cijfers blijken tegemoet.

Sorry, ik heb alleen kritiek op je aangedragen bron.
Ik had het graag gespecificeerd gezien.
Jij stelt, dus jij bewijst.

Een artikel waar groen, duurzaam en hernieuwbaar door elkaar wordt gehusseld neem ik niet erg serieus.

[ Bericht 10% gewijzigd door Klepper272 op 31-12-2024 13:42:15 ]

quote:

Op dinsdag 31 december 2024 13:29 schreef Ivo1985 het volgende:

[..]
Ik zie graag jouw beter betrouwbare bronnen waaruit hele andere cijfers blijken tegemoet.

Het is nog wat vroeg voor de 2024 CBS-cijfers (die kan je in maart 2025 verwachten) maar als je dit doortrekt is best een goede schatting te maken.

De voorzichtige trend lijkt dat biomassa iets afneemt, wind op land en zee iets toeneemt en zon ook toeneemt.

Zelfs zonder biosmassa schuurde de productie van stroom uit hernieuwbare bronnen vorig jaar al tegen de 50TWh aan, waarbij 116TWh totaal werd verbruikt.

quote:

Op dinsdag 31 december 2024 13:42 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Het is nog wat vroeg voor de 2024 CBS-cijfers (die kan je in maart 2025 verwachten) maar als je dit doortrekt is best een goede schatting te maken.

De voorzichtige trend lijkt dat biomassa iets afneemt, wind op land en zee iets toeneemt en zon ook toeneemt.

Zelfs zonder biosmassa schuurde de productie van stroom uit hernieuwbare bronnen vorig jaar al tegen de 50TWh aan, waarbij 116TWh totaal werd verbruikt.

[ afbeelding ]

Vlg mij was dat 2 weken geleden ongeveer, er was geen wind en geen zon, het bijbranden van afval niet meegenomen kwam alles uit gascentrales of buitenland.
En dat is een groot nadeel van zon/wind ze moeten altijd volledig gebackupt worden door een (gas)centrale.
Ook voor kansen op uitval door sabotage. In geval van zon/wind is er ook geen stevige basis voor de basis opwek. En heb je snelle centrales/accu’s nodig die het net stabiel houden.

Ik ben groot voorstander van kern. En dan alleen kern, wind en zon en gas en kolen weg.
Kerncentrales kunnen als basis futureproof gebouwd worden met kleine reactoren in cascade waarbij er later nieuwere technieken in kunnen.
De delving van uranium kan volledig met electrische voertuigen. Grote vrachtschepen kunnen ook nucleair aangedreven worden.

Het kost 10-20jaar als elk land nu instapt maar dat zou de enige weg zijn naar duurzaam en echt CO2 neutraal en klimaat reddend.
De marginale risico’s moet men dan maar nemen.

quote:

Op dinsdag 31 december 2024 13:22 schreef Klepper272 het volgende:

[..]
Bedankt, wat de maand november staat groen tussen aanhalingstekens.
Onvolledig bericht, het aandeel biomassa wordt niet genoemd.
En het aandeel kernenergie, want dat is volgens Europa inmiddels ook groen.
[..]
Gewoon slecht artikel, energieopwek.nl houd helemaal niet de productie van elektriciteit bij.
Alleen de productie van 'groene' energie, nergens zijn de gegevens van kern, kolen,wkk of gascentrales te zien.

Probleem van zon/wind is dat de betrouwbaarheid over dag/tijd volstrekt onvoldoende is.

© converted vanuit bron: ned.nl

Maar goed de lijst over de afgelopen 12 maanden waar duidelijk te zien is dat de winter periode het niet moet hebben van de zon en de wind daar ook verre van in voorziet. Dit verhaal om duidelijk te blijven maken dat zon/wind een deel is van de mix en op geen enkele manier een vervanging kan zijn voor 24/7 conventionele bronnen.