Oorlog in Oekraïne #1064 staakt het vuren in 2025?

quote:

Op maandag 30 december 2024 10:49 schreef Cuendillar het volgende: [..] Ze veroveren terrein en duwen de Oekraïeners terug. De meest basale vorm van "winnen" en ze doen het. [..] Wie zegt dat ze razendsnel oprukken? Maar mijn commentaar gaat er meer over dat iedereen het maar blijft hebben over zaken die voor Rusland blijkbaar niet interessant (genoeg) zijn. Torenhoge verliezen, instortende economie, Westers materieel, dode Koreanen... maar inmiddels gaat de verovering van Donbas en de andere "onafhankelijke" provincies gewoon door.

Allemaal leuk maar met een ingestorte economie is het lastig oorlog voeren. Je bent bekend met hoe de USSR z’n tanden heeft stukgebeten of Afghanistan?

quote:

Op maandag 30 december 2024 10:49 schreef Cuendillar het volgende:

[..]
Ze veroveren terrein en duwen de Oekraïeners terug.

De meest basale vorm van "winnen" en ze doen het.
[..]
Wie zegt dat ze razendsnel oprukken?

Maar mijn commentaar gaat er meer over dat iedereen het maar blijft hebben over zaken die voor Rusland blijkbaar niet interessant (genoeg) zijn. Torenhoge verliezen, instortende economie, Westers materieel, dode Koreanen... maar inmiddels gaat de verovering van Donbas en de andere "onafhankelijke" provincies gewoon door.

Ze moeten nog iets van 35% van Donetsk Oblast veroveren. Da's ~9000 km². Met het huidige tempo van 5 km² per dag duurt dat nog wel een paar jaar.

En dan moeten ze Zaporizhzhia en Kherson nog.

quote:

Op maandag 30 december 2024 10:40 schreef Cuendillar het volgende: De Russen zijn gewoon aan het winnen. Eigen verliezen zijn voor hen niet interessant; zij redeneren heel anders. Zie de Tweede Wereldoorlog; geen ander land had die verliezen kunnen incasseren en toch doorgaan. Dus leuk dat ze torenhoge verliezen lijden. Leuk dat hun economie ten gronde gaat. Leuk dat ze geen elitetroepen meer hebben. Het maakt niets uit: ze zijn aan het winnen en dat is onder de streep het enige dat telt.

Dit jaar een stuk land veroverd ter grootte van Luxemburg. Maar de raketten vliegen nu ook hun grondgebied in en er zijn zelfs buitenlandse troepen in Rusland. Ik snap je punt maar ook dit kunnen we niet beschouwen als winnen.

quote:

Op maandag 30 december 2024 10:49 schreef Cuendillar het volgende:

[..]
Ze veroveren terrein en duwen de Oekraïeners terug.

De meest basale vorm van "winnen" en ze doen het.
[..]
Wie zegt dat ze razendsnel oprukken?

Maar mijn commentaar gaat er meer over dat iedereen het maar blijft hebben over zaken die voor Rusland blijkbaar niet interessant (genoeg) zijn. Torenhoge verliezen, instortende economie, Westers materieel, dode Koreanen... maar inmiddels gaat de verovering van Donbas en de andere "onafhankelijke" provincies gewoon door.

De Duitsers veroverden ook nog terrein in het Ardennenoffensief in 44/45, ook nog eens in een aanzienlijk hoger tempo en met veel minder verliezen dan de Russen nu doen.

quote:

Op maandag 30 december 2024 10:40 schreef Cuendillar het volgende:
De Russen zijn gewoon aan het winnen.

Eigen verliezen zijn voor hen niet interessant; zij redeneren heel anders. Zie de Tweede Wereldoorlog; geen ander land had die verliezen kunnen incasseren en toch doorgaan.

Dus leuk dat ze torenhoge verliezen lijden. Leuk dat hun economie ten gronde gaat. Leuk dat ze geen elitetroepen meer hebben. Het maakt niets uit: ze zijn aan het winnen en dat is onder de streep het enige dat telt.

jouw definitie van winnen is wellicht anders dan die van mij.

Leuk dat ze wat land in hebben genomen, maar het is pas winst als ze dat ook onder controle kunnen houden. De torenhoge verliezen en rotte economie zouden een recept kunnen zijn voor een opstand. Waardoor die vredesonderhandelingen meer in het voordeel voor Oekraïne uitvallen, en ze het bezet gebied weer terugkrijgen.

Die bevroren tegoeden worden alleen maar aantrekkelijker met de teloorgang van de roebel. Dit geeft Oekraïne/het Westen (ook) een betere onderhandelingspositie.

Winst is multi-interpretabel, en vooral in deze tijd is de plaats van de frontlinie van minder belang.

quote:

Op maandag 30 december 2024 10:55 schreef oheng het volgende:

[..]
Als mijn tante een piemol had, was het mijn oom.

Ondertussen is het alleen Oekraine die zo'n doorbraak heeft weten uit ye voeren, zie Kharkiv offensief. En in mindere mate het Kursk offensief.

En ondertussen maar hoog opgeven van het langzaamste "offensief" in de geschiedenis van de mensheid (mild sarcasme).

?

Geen idee wat je zegt. Maar jij zou bij het hypothetische geval dat Kiev veroverd zou worden nog zeggen dat UA aan de winnende hand is.
Je bent wel optimistisch ingesteld.

quote:

Op maandag 30 december 2024 11:04 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
?

Geen idee wat je zegt. Maar jij zou bij het hypothetische geval dat Kiev veroverd zou worden nog zeggen dat UA aan de winnende hand is.
Je bent wel optimistisch ingesteld.

Dat is wel erg hypothetisch.

quote:

Op maandag 30 december 2024 10:37 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Daar heb ik gisteravond ook een aantal posts aan gewijd. De Russen steunen gewoon bij meerderheid deze oorlog en de imperialistische ambities van Poetin en z’n maten. Dus als Poetin van het toneel verdwijnt, wordt gewoon de volgende autocraat in het zadel geholpen.

Er is niets wat wijst op een aanstaande democratische omwenteling in Rusland.

Kan je ook niet verwachten. We zitten hier ook in overgang naar totalitair systeem geleid door ideologische oligarchen, de inkomsten verschillen zijn hier nog iets kleiner, een raar idee dat daar een democratische omwenteling te verwachten is.

Overigens, Rusland is een democratie. Schijnt genoeg merkwaardig gespuis in de doema te zitten, niet anders dan hier, alleen Russisch, en dat ziet er in onze ogen nog merkwaardiger uit dan, laten we zeggen, Hongarije.

quote:

Op maandag 30 december 2024 11:07 schreef yessie234 het volgende:

[..]
Rusland is een democratie.

Mokerhard gelachen.

Probeer anders eens een serieuze oppositiepartij op te richten en Poetin uit te dagen.

quote:

Op maandag 30 december 2024 11:04 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
?

Geen idee wat je zegt. Maar jij zou bij het hypothetische geval dat Kiev veroverd zou worden nog zeggen dat UA aan de winnende hand is.
Je bent wel optimistisch ingesteld.

Nee, ik doe niet aan "magisch denken" zoals jij en anderen doen. Over dat rusland wint, als ze maar ff een doorbraak forceren. Met welke logistieke ondersteuning dan?
We zien iedere dag weer de beelden van de russische aanvoerlijnen.

Bovendien weten we uit de realiteit dat russen geen doorbraak hebben weten te forceren, en Oekraine wél.

En iedere keer moeten we aanhoren dat rusland "onoverwinnelijk" is omdat ze oneindig veel soldaten kunnen (!!!) hebben, oneindig veel tanks hebben/kunnen maken.
Of dat russen een unieke, mythische, mentaliteit hebben, die niemand anders op de planeet heeft.

Magisch denken.

quote:

Op maandag 30 december 2024 11:04 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
?

Geen idee wat je zegt. Maar jij zou bij het hypothetische geval dat Kiev veroverd zou worden nog zeggen dat UA aan de winnende hand is.
Je bent wel optimistisch ingesteld.

Kom op, Rusland viel binnen met het idee het Oekraïense regiem omver te werpen, en het oosten in te lijven binnen 3 dagen. (En dit was minimaal he, hoe meer land hoe beter). 3 jaar later zit zelensky nog, en kost het ze 1700 man per dag ommhet oosten bezet te houden.
Dit is echt niet "winnen" hoor.
Elke "winst" die Rusland maakt is gewoon "iets minder hard verliezen".
Vooraf ingeschaald als het 2e leger van de wereld, kan nog niet eens de oblasten die ze willen veroveren. Ook niet na 3 jaar en zoveel verliezen.

Winnen kon na een week eigenlijk al niet meer.

quote:

Op maandag 30 december 2024 11:12 schreef oheng het volgende:

[..]
Nee, ik doe niet aan "magisch denken" zoals jij en anderen doen. Over dat rusland wint, als ze maar ff een doorbraak forceren. Met welke logistieke ondersteuning dan?
We zien iedere dag weer de beelden van de russische aanvoerlijnen.

Bovendien weten we uit de realiteit dat russen geen doorbraak hebben weten te forceren, en Oekraine wél.

En iedere keer moeten we aanhoren dat rusland "onoverwinnelijk" is omdat ze oneindig veel soldaten kunnen (!!!) hebben, oneindig veel tanks hebben/kunnen maken.
Of dat russen een unieke, mythische, mentaliteit hebben, die niemand anders op de planeet heeft.

Magisch denken.

Pak het kaartje er eens bij, dan zie je dat ze naar het Westen gaan. Niet snel, de navo/eu en UA bieden enorm veel weerstand. Maar de verdediging wordt natuurlijk wel zwakker. Niet voor niets dat USA adviseert om kinderen van 18 maar naar het front te sturen. Dat is niet omdat het crescendo gaat.

Kijk naar de feiten.

quote:

Op maandag 30 december 2024 11:13 schreef koemleit het volgende:

[..]
Kom op, Rusland viel binnen met het idee het Oekraïense regiem omver te werpen, en het oosten in te lijven binnen 3 dagen. (En dit was minimaal he, hoe meer land hoe beter). 3 jaar later zit zelensky nog, en kost het ze 1700 man per dag ommhet oosten bezet te houden.
Dit is echt niet "winnen" hoor.
Elke "winst" die Rusland maakt is gewoon "iets minder hard verliezen".
Vooraf ingeschaald als het 2e leger van de wereld, kan nog niet eens de oblasten die ze willen veroveren. Ook niet na 3 jaar en zoveel verliezen.

Winnen kon na een week eigenlijk al niet meer.

Allemaal onzin. En zeker dat ze 1700 man per dag verliezen.
Dat is totaal niet realistisch. Als dat waar was zouden ze binnen 1 jaar door hun leger heengaan.

quote:

Op maandag 30 december 2024 10:59 schreef zuchtje het volgende:

[..]
jouw definitie van winnen is wellicht anders dan die van mij.

Leuk dat ze wat land in hebben genomen, maar het is pas winst als ze dat ook onder controle kunnen houden. De torenhoge verliezen en rotte economie zouden een recept kunnen zijn voor een opstand. Waardoor die vredesonderhandelingen meer in het voordeel voor Oekraïne uitvallen, en ze het bezet gebied weer terugkrijgen.

Die bevroren tegoeden worden alleen maar aantrekkelijker met de teloorgang van de roebel. Dit geeft Oekraïne/het Westen (ook) een betere onderhandelingspositie.

Winst is multi-interpretabel, en vooral in deze tijd is de plaats van de frontlinie van minder belang.

Rusland rukt op in de Oekraïne. Dat is alles wat belangrijk is. Of het snel gaat of langzaam, of ze één of honderd soldaten verliezen per vierkante kilometer veroverd terrein, of ze nou een instortend economisch apparaat hebben of niet... ze winnen terrein en hebben dat het afgelopen jaar constant gedaan. Dat is universeel: dan win je.

Op dezelfde manier wint Oekraïne ook in de Koersk-regio natuurlijk maar we weten dat het doel van de Oekraïne niet is om Russisch land te annexeren. Dat is wel Ruslands doel voor de Oekraïne (tenminste voor de "onafhankelijke" regio's) en dat doel zijn ze dus stukje bij beetje aan het behalen.

Hopelijk verandert het nog. Hopelijk kan de Oekraïne de Russen beginnen terug te duwen, maar dat is momenteel niet zo en dat is al geruime tijd niet zo geweest. Het ziet er ook niet naar uit dat dat überhaupt nog kan, aangezien het narratief is veranderd van "er wordt niet onderhandeld voor de laatste Rus de grens over is getrapt" naar "onderhandelingen plz".

Waar het mij voornamelijk om gaat is dat we voorzichtig moeten zijn met het verschuiven van doelpalen en de realiteit niet uit het oog verliezen. Ook de Duitsers behaalden overwinning na overwinning - maar elke overwinning was dichterbij Berlijn.

quote:

Op maandag 30 december 2024 11:10 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Mokerhard gelachen.

Probeer anders eens een serieuze oppositiepartij op te richten en Poetin uit te dagen.

Wat je vergeet is dat daar verkiezingen zijn. De toegestane oppositie zit echt in de marge te rommelen, die vind je vooral op lokaal niveau. Eenmaal in Moskou...dan houdt het op, want net zoals in Nederland hebben ze daar van die. diensten voor die je het leven zuur maken.

Dus er is geen politieke ervaring voorhanden. Of er moet nog ergens in een of andere oblast een charismatische figuur met redelijk schoon record (is hard zoeken in Rusland) zitten met goede contacten die buitenlandse oppositie al die tijd uit de wind heeft weten te houden.

Dus weinig alternatief. Ik heb zelfs het idee dat met de aanstelling van die nieuwe minister van Defensie, eentje die kwam van Economische zaken, er nog ergere koppen naar beneden gedrukt (moeten) worden. Een paar die Shogu niet aan kon, en die moest Patrusjev vervangen als secretaris bij de veiligheidsraad.

[ Bericht 13% gewijzigd door yessie234 op 30-12-2024 11:38:13 ]

quote:

Op maandag 30 december 2024 11:17 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Allemaal onzin. En zeker dat ze 1700 man per dag verliezen.
Dat is totaal niet realistisch. Als dat waar was zouden ze binnen 1 jaar door hun leger heengaan.

Is het feit dat ze nu in Jemen en Noord-Korea aan het ronselen zijn niet een aardig goede indicatie dat de rek er daar ook wel enigszins uit is?

quote:

Op maandag 30 december 2024 11:17 schreef Cuendillar het volgende:

[..]
ze winnen terrein en hebben dat het afgelopen jaar constant gedaan. Dat is universeel: dan win je.

Pyrrus agrees with you

quote:

Op maandag 30 december 2024 11:20 schreef Tocadisco het volgende:

[..]
Is het feit dat ze nu in Jemen en Noord-Korea aan het ronselen zijn niet een aardig goede indicatie dat de rek er daar ook wel enigszins uit is?

Ze willen geen eigen mensen sturen naar de gevaarlijkste delen van het front. Dat besteden ze gewoon uit.
Ze hebben nog voldoende capaciteit aan jonge jongens, ze werken alleen met contractsoldaten en niet met dienstplichtigen.

quote:

Op maandag 30 december 2024 11:22 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Ze willen geen eigen mensen sturen naar de gevaarlijkste delen van het front. Dat besteden ze gewoon uit.
Ze hebben nog voldoende capaciteit aan jonge jongens, ze werken alleen met contractsoldaten en niet met dienstplichtigen.

Vind het maar een apparte redenatie hoor, vooralsnog heeft het land niet de indruk gemaakt dat het bijster veel geeft om de levens van zijn eigen soldaten en daar komt nog een bij dat het nogal vernederend is als je bij nogal krakkemige staten als Noord-Korea om hulp moet vragen. Weet je zeker dat het geens wensdenken van je is?

quote:

Op maandag 30 december 2024 11:24 schreef Tocadisco het volgende:

[..]
Vind het maar een apparte redenatie hoor, vooralsnog heeft het land niet de indruk gemaakt dat het bijster veel geeft om de levens van zijn eigen soldaten en daar komt nog een bij dat het nogal vernederend is als je bij nogal krakkemige staten als Noord-Korea om hulp moet vragen. Weet je zeker dat het geens wensdenken van je is?

Elk land zou toch liever andere soldaten sturen om te vechten ipv dat je eigen mensen in witte zaken terugkomen, of nooit meer terugkomen.

Wij besteden oorlogen ook gewoon uit hoor.

quote:

Op maandag 30 december 2024 11:26 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Elk land zou toch liever andere soldaten sturen om te vechten ipv dat je eigen mensen in witte zaken terugkomen, of nooit meer terugkomen.

Wij besteden oorlogen ook gewoon uit hoor.

Oh ja?

quote:

Op maandag 30 december 2024 11:26 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Elk land zou toch liever andere soldaten sturen om te vechten ipv dat je eigen mensen in witte zaken terugkomen, of nooit meer terugkomen.

Wij besteden oorlogen ook gewoon uit hoor.

quote:

Op maandag 30 december 2024 11:22 schreef zuchtje het volgende:

[..]
Pyrrus agrees with you

Waarom denk je dat dit een pyrrusoverwinning wordt? En nog veel belangrijker: denk je dat Rusland het ook zo zal zien?

quote:

Op maandag 30 december 2024 11:42 schreef Cuendillar het volgende:

[..]
Waarom denk je dat dit een pyrrusoverwinning wordt?

Omdat de kosten veel groter zijn dan de baten