Dank voor jullie bijdrage aan de maatschappij, geniet ervan, neem geen verantwoording, een prettig verblijf in Hedon.
Slaap goed, en sluit iedere kritiek uit met "dan moeten ze het maar legaliseren"
Bekijk deze YouTube-videoquote:
quote:
Zelden een OP zo vol met onzin gezien, dit pas beter in een subforum elders.
Dat ligt er maar net aan over welke drugs je het hebt.quote:Op vrijdag 13 december 2024 09:27 schreef Boca_Raton het volgende:
Ja bedankt alle gebruikers. Bedankt voor een deels ontwrichte samenleving. Gelukkig ga je er niet best van uitzien.
Van partydrugs als XTC ga je er zeker niet slecht uitzien.
Bedankt de Nederlandse overheid maar die ooit op het geniale idee kwamen om de verkoop van softdrugs te legaliseren maar de inkoop nog steeds illegaal te houden. Drugsgebruik zal je altijd houden, in elk land ter wereld.quote:
Ja bedankt alle gebruikers. Bedankt voor een deels ontwrichte samenleving. Gelukkig ga je er niet best van uitzien.
Ja, dat weet ik. Er zal altijd een overweldigende vraag naar zijn. En ik denk dat dat steeds meer zal worden. Nogmaals bedankt.quote:Op vrijdag 13 december 2024 09:33 schreef Caland het volgende:
[..]
Bedankt de Nederlandse overheid maar die ooit op het geniale idee kwamen om de verkoop van softdrugs te legaliseren maar de inkoop nog steeds illegaal te houden. Drugsgebruik zal je altijd houden, in elk land ter wereld.
Welk chemisch afval komt er in de natuurgebieden door wiet?quote:Op vrijdag 13 december 2024 08:58 schreef Jan_Onderwater het volgende:
Rook je toetertjes? Dan wil ik jullie bedanken voor chemisch afval in natuurgebiede
Oh en graag gedaan
Mensen die wiet roken die hebben zo’n witte gezichtshuid valt me op. Het ziet er niet blozend uit in ieder geval.quote:
[..]
Welk chemisch afval komt er in de natuurgebieden door wiet?
Oh en graag gedaan
Sure. Jij kan aan iemand zijn huid zien wat ze rokenquote:
[..]
Mensen die wiet roken die hebben zo’n witte gezichtshuid valt me op. Het ziet er niet blozend uit in ieder geval.
quote:
Gebruik ga je niet stoppen, niet in het milde NL en ook al niet in de landen waar het zwaar gestraft wordt.
Vraag is wat er allemaal in meegenomen gaat worden, geen heroine ofzo.
Overigens kan het geld ook weer de schatkist in, iedereen blij.
Rijd je auto? Vlieg je wel eens? Eet je vlees? Ben je onderdeel van de door kapitalisme gedreven massaconsumptie? Dan wil ik je bedanken voor het vervuilen van onze atmosfeer, het vervuilen van ons water, en het vervuilen van onze bodem, voor het financieren van de sabotage van de rechtstaat, voor het in stand houden van moderne slavernij en uitbuiting, voor je bijdrage aan de roofbouw op onze planeet.quote:
Neem je partypillen? Leg je wel eens een lijntje? Rook je toetertjes? Dan wil ik jullie bedanken voor chemisch afval in natuurgebieden, voor de aanslagen en afrekeningen, voor het financieren van de sabotage van de rechtsstaat.
Dank voor jullie bijdrage aan de maatschappij, geniet ervan, neem geen verantwoording, een prettig verblijf in Hedon.
Slaap goed, en sluit iedere kritiek uit met "dan moeten ze het maar legaliseren"
Dank voor je bijdrage aan de leefbaarheid van onze planeet, geniet ervan, neem geen verantwoording, een prettig verblijf in Hedon. Slaap goed
!, en sluit iedere kritiek uit met "ik doe niks illegaals".[ Bericht 2% gewijzigd door Isdatzo op 13-12-2024 10:58:49 ]
‘Zullie doen het ook’, wijst naar iets totaal anders.quote:Op vrijdag 13 december 2024 10:36 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Rijd je auto? Vlieg je wel eens? Eet je vlees? Ben je onderdeel van de door kapitalisme gedreven massaconsumptie? Dan wil ik je bedanken voor het vervuilen van onze atmosfeer, het vervuilen van ons water, en het vervuilen van onze bodem, voor het financieren van de sabotage van de rechtstaat, voor je bijdrage aan de roofbouw op onze planeet.
Dank voor je bijdrage aan de leefbaarheid van onze planeet, geniet ervan, neem geen verantwoording, een prettig verblijf in Hedon. Slaap goed
Dat is dan ook precies het punt hè: ook jouw leven draagt bij aan vervuiling en (maatschappelijke) schade. En dat is allemaal heel vanzelfsprekend en prima, mogen we vooral geen kritiek op hebben, maar zodra mensen iets doen dat jij niet doet dan is het een grof schandaal en zijn vervuiling en maatschappelijke kosten ineens wel héél belangrijk.quote:
[..]
‘Zullie doen het ook’, wijst naar iets totaal anders.
Wat is de TT?quote:
[..]
Dat is dan ook precies het punt hè: ook jouw leven draagt bij aan vervuiling en (maatschappelijke) schade. En dat is allemaal heel vanzelfsprekend en prima, mogen we vooral geen kritiek op hebben, maar zodra mensen iets doen dat jij niet doet dan is het een grof schandaal en zijn vervuiling en maatschappelijke kosten ineens wel héél belangrijk.
Wat is je punt?quote:
Whataboutismquote:
[..]
Rijd je auto? Vlieg je wel eens? Eet je vlees? Ben je onderdeel van de door kapitalisme gedreven massaconsumptie? Dan wil ik je bedanken voor het vervuilen van onze atmosfeer, het vervuilen van ons water, en het vervuilen van onze bodem, voor het financieren van de sabotage van de rechtstaat, voor je bijdrage aan de roofbouw op onze planeet.
Dank voor je bijdrage aan de leefbaarheid van onze planeet, geniet ervan, neem geen verantwoording, een prettig verblijf in Hedon. Slaap goed
Slapquote:
quote:
Het pure spul, dus zonder de suiker
quote:
Drink je wel eens iets met cafeïne? Zo ja ben je ook een drugsgebruikerquote:
Of alcohol natuurlijkPardon?quote:
[..]
Drink je wel eens iets met cafeïne? Zo ja ben je ook een drugsgebruiker
Welk gedeelte snap je niet? cafeïne is een drug. Dus als je cafeïne tot je neemt ben je een drugsgebruiker.quote:
Wat een ‘antwoord’. Zeg dan dat je geen antwoord hébt.quote:
[..]
Welk gedeelte snap je niet? cafeïne is een drug. Dus als je cafeïne tot je neemt ben je een drugsgebruiker.
Wat klopt er niet aan?quote:
[..]
Wat een ‘antwoord’. Zeg dan dat je geen antwoord hébt.
Ik consumeer niets wat valt onder de opiumwet, maar als jij mij wil aanvallen om mijn kopje thee dan staat jou dat vrij schobbejak.quote:
[..]
Welk gedeelte snap je niet? cafeïne is een drug. Dus als je cafeïne tot je neemt ben je een drugsgebruiker.
Aanvallen? Hoe is dat een aanvalquote:Op vrijdag 13 december 2024 11:19 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Ik consumeer niets wat valt onder de opiumwet, maar als jij mij wil aanvallen om mijn kopje thee dan staat jou dat vrij schobbejak.
Je moet zelf weten wat je wel of niet gebruikt 
Zeg alleen dat cafeïne en drank ook gewoon drugs zijn.Niet volgens de wetgeving, wat hier zeker relevant is.quote:
[..]
Aanvallen? Hoe is dat een aanval
Vind ik niet zo relevant eigenlijk. Alcohol staat er ook niet in. En is toch een heel stuk meer schadelijk dan de meeste andere drugs die er wel instaan. En voor stuk meer overlast voor de maatschappij zorgt.quote:
[..]
Niet volgens de wetgeving, wat hier zeker relevant is.
Ooooooo dus dan zijn de problemen, vooral elders op deze aardbol, die onze cafeïneconsumptie veroorzaakt ineens niet zo erg meer of zo?quote:
[..]
Niet volgens de wetgeving, wat hier zeker relevant is.
Want Opiumwet!
quote:
[..]
Vind ik niet zo relevant eigenlijk. Alcohol staat er ook niet in. En is toch een heel stuk meer schadelijk dan de meeste andere drugs die er wel instaan. En voor stuk meer overlast voor de maatschappij zorgt.
Zeer zeker wel, de illegaliteit zorgt er mede voor dat er nu chemisch afval in natuurgebieden wordt gedumpt.quote:
[..]
Ooooooo dus dan zijn de problemen die onze cafeïneconsumptie veroorzaakt ineens niet zo erg meer of zo?
Want Opiumwet!
Lifestijl en gezondheid?quote:
Geen enkel probleem maat. Van jointjes krijg je echter geen chemisch afval en na wat pilletjes en lijntjes slaap je ook niet meer zo lekker.
Zelden een OP zo vol met onzin gezien, dit pas beter in een subforum elders.
Onzin voor het leven?
Vergaarbak, prima.
Bovendien vindt ik het niet onzinnig. Eerder uiting van machteloosheid in combinatie met sarcasme en cynisme.
(wacht op verdere imput van TS)
Want de koffieteelt en -productie is zo'n fijne business wil je zeggen? Maar daar hebben we hier natuurlijk geen last van, dus het is niet erg.quote:
[..]
[..]
Zeer zeker wel, de illegaliteit zorgt er mede voor dat er nu chemisch afval in natuurgebieden wordt gedumpd.
Weinig omtrent chemisch afval of explosies gelezen in relatie tot theeproductie, maar enlighten me.quote:
[..]
Want de koffieteelt en -productie is zo'n fijne business wil je zeggen? Maar daar hebben we hier natuurlijk geen last van, dus het is niet erg.
Dat wil ik best doen, mits je de doelpaaltjes laat staan waar ze stonden.quote:
[..]
Weinig omtrent chemisch afval of explosies gelezen in relatie tot theeproductie, maar enlighten me.
Met boter en suiker ingemaakt!
De doekpaaltjes waren de overlast van drugs volgens de opiumwet, die zijn niet verplaatst mijn beste.quote:Op vrijdag 13 december 2024 11:34 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Dat wil ik best doen, mits je de doelpaaltjes laat staan waar ze stonden.
Xoxo
Precies, weten ze zelf ook wel. Misschien wel hun verslaving die nu spreekt.quote:
Sjongejonge, sommigen gaan in alle bochten: ‘Zullie ook!’
Met boter en suiker ingemaakt!
Sta je ook vooraan als de politie zich van oud-minister Grapperhaus niet aan de wet hoeft te houden? Of als de IGJ van minister Agema de wet aan de laars mag lappen?quote:
[..]
Niet volgens de wetgeving, wat hier zeker relevant is.
Naja in mexico is de avocado tilt overgenomen door kartelsquote:
[..]
Weinig omtrent chemisch afval of explosies gelezen in relatie tot theeproductie, maar enlighten me.
avocado's maar verbieden.Nee maar chemisch afval in de natuur is wel een probleem ja. Dat zal ik ook niet ontkennen.
Kan er alleen nooit zo goed tegen als mensen meteen een oordeel hebben als iemand een keertje een pilletje neemt of wat dan ook. Terwijl ze zelf ook gewoon drinken en andere vormen van drugs gebruiken. En zo kwam je eerste post beetje over. Alsof je meteen een junkie bent als je het met mate doet. Daarom reageerde ik er zo op.
Van de rest: "dan moeten ze het maar legaliseren"
Over er niet best uitzien gesproken... en zullie dan?quote:
Sjongejonge, sommigen gaan in alle bochten: ‘Zullie ook!’
Met boter en suiker ingemaakt!
jij hebt echt niks toe te voegen behalve beetje te stoken hequote:
Sjongejonge, sommigen gaan in alle bochten: ‘Zullie ook!’
Met boter en suiker ingemaakt!
Precies. En ik wijs dan op de hypocrisie en selectieve verontwaardiging, en dat is blijkbaar een pijnpuntje bij de "ja maar OPIUMWET!!!"-dogmatici.quote:
[..]
De doekpaaltjes waren de overlast van drugs volgens de opiumwet, die zijn niet verplaatst mijn beste.
Xoxo
Nou ik geniet van het feit dat er weinig weerwoord is, kan ik iets terug doen voor de immense overlast. Elke dag weer.quote:
[..]
jij hebt echt niks toe te voegen behalve beetje te stoken he
Oh, dat gevoel is enorm herkenbaar. Het wordt natuurlijk een ander verhaal als het een enorm bralverhaal wordt vol met waanzin.quote:
[..]
Lifestijl en gezondheid?
Onzin voor het leven?
Vergaarbak, prima.
Bovendien vindt ik het niet onzinnig. Eerder uiting van machteloosheid in combinatie met sarcasme en cynisme.
(wacht op verdere imput van TS)
Waar de fuck heb je het nu weer overquote:
[..]
Nou ik geniet van het feit dat er weinig weerwoord is, kan ik iets terug doen voor de immense overlast. Elke dag weer.
U bedoelt de krant, neem ik aan?quote:
[..]
Oh, dat gevoel is enorm herkenbaar. Het wordt natuurlijk een ander verhaal als het een enorm bralverhaal wordt vol met waanzin.
Volgens mij hebben we in dit land meer last van de 'immense overlast' veroorzaakt door de agrarische industrie, dus het is maar waar je voor kiest je over op te winden.quote:
[..]
Nou ik geniet van het feit dat er weinig weerwoord is, kan ik iets terug doen voor de immense overlast. Elke dag weer.
Welke krant? Nee, ik heb het over de OP.quote:
[..]
U bedoelt de krant, neem ik aan?
Je zit nog in de ontkennende fase?quote:
[..]
Welke krant? Nee, ik heb het over de OP.
Graag gedaan.quote:
Neem je partypillen? Leg je wel eens een lijntje? Rook je toetertjes? Dan wil ik jullie bedanken voor chemisch afval in natuurgebieden, voor de aanslagen en afrekeningen, voor het financieren van de sabotage van de rechtsstaat.
Dank voor jullie bijdrage aan de maatschappij, geniet ervan, neem geen verantwoording, een prettig verblijf in Hedon.
Slaap goed, en sluit iedere kritiek uit met "dan moeten ze het maar legaliseren"
Op enorm veel vlakken wel ja, maar net niet op het onderwerp waar jij op doeltquote:
[..]
Je zit nog in de ontkennende fase?
ik heb meer last van de drugsgebruikers die te lamlendig zijn om te werken dan van een boer die hard werktquote:
[..]
Volgens mij hebben we in dit land meer last van de 'immense overlast' veroorzaakt door de agrarische industrie, dus het is maar waar je voor kiest je over op te winden.
En op basis van welke waarnemingen of gegevens ben je tot deze conclusie gekomen?quote:
[..]
ik heb meer last van de drugsgebruikers die te lamlendig zijn om te werken dan van een boer die hard werkt
quote:
[..]
Op enorm veel vlakken wel ja, maar net niet op het onderwerp waar jij op doelt
En weer een whataboutismquote:
[..]
Volgens mij hebben we in dit land meer last van de 'immense overlast' veroorzaakt door de agrarische industrie, dus het is maar waar je voor kiest je over op te winden.
En nog eentjequote:
[..]
Want de koffieteelt en -productie is zo'n fijne business wil je zeggen? Maar daar hebben we hier natuurlijk geen last van, dus het is niet erg.
Againquote:
[..]
Ooooooo dus dan zijn de problemen, vooral elders op deze aardbol, die onze cafeïneconsumptie veroorzaakt ineens niet zo erg meer of zo?
Want Opiumwet!
Die drugs zijn vooral verboden omdat ze slecht zijn, of geacht worden te zijn voor mensen, maar dat noem je niet als zorg voor gebruikers. Dan vraag ik me af, hoe denk jij de problemen van het dumpen van drugsafval in de natuur, aanslagen, afrekeningen en sabotage van de rechtsstaat als gevolg van drugshandel, aan te kunnen pakken?quote:
Neem je partypillen? Leg je wel eens een lijntje? Rook je toetertjes? Dan wil ik jullie bedanken voor chemisch afval in natuurgebieden, voor de aanslagen en afrekeningen, voor het financieren van de sabotage van de rechtsstaat.
Dank voor jullie bijdrage aan de maatschappij, geniet ervan, neem geen verantwoording, een prettig verblijf in Hedon.
Slaap goed, en sluit iedere kritiek uit met "dan moeten ze het maar legaliseren"
Ik wijs mensen die graag recreatief illegale middelen gebruiken op de gevolgen van hun gedrag, dat zij verantwoordelijkheid hebben. Dat zij de ontwrichting veroorzaken.quote:
[..]
Die drugs zijn vooral verboden omdat ze slecht zijn, of geacht worden te zijn voor mensen, maar dat noem je niet als zorg voor gebruikers. Dan vraag ik me af, hoe denk jij de problemen van het dumpen van drugsafval in de natuur, aanslagen, afrekeningen en sabotage van de rechtsstaat als gevolg van drugshandel, aan te kunnen pakken?
En zoals je ziet aan de reacties hier vinden velen hun eigen genot in deze belangrijker
Onze samenleving is een stuk individualistischer geworden, waarbij 'ik' dus vaker belangrijker wordt gevonden dan 'wij'. Het is een utopie om te denken dat snel te kunnen veranderen.quote:
[..]
Ik wijs mensen die graag recreatief illegale middelen gebruiken op de gevolgen van hun gedrag, dat zij verantwoordelijkheid hebben. Dat zij de ontwrichting veroorzaken.
En zoals je ziet aan de reacties hier vinden velen hun eigen genot in deze belangrijker
Ik vind goed dat mensen worden gewezen op de gevolgen van hun daden, maar drugsgebruik is niet iets wat je kunt uitroeien, of zelfs maar veel kunt reduceren (tenzij je heel veel mensen voor heel lange tijd op wilt sluiten). Dat heeft tientallen jaren van bestrijding van drugs wel bewezen. Dus nogmaals de vraag: Wat is de oplossing?
Inderdaad. De industrie is zeer divers.quote:
[..]
Volgens mij hebben we in dit land meer last van de 'immense overlast' veroorzaakt door de agrarische industrie, dus het is maar waar je voor kiest je over op te winden.
De consementen,, de producenten het marketingbureau, het onderzoekslab, de beroepsvereniging.
Wat ik vooral zie aan de reacties hier is dat jij op de fundamentele gebreken in jouw beredenering wordt gewezen, maar daar lijk je nogal blind voor te zijn. Gebruik eens wat drugs, misschien dat je dan uit die tunnelvisie kunt stappen.quote:
[..]
Ik wijs mensen die graag recreatief illegale middelen gebruiken op de gevolgen van hun gedrag, dat zij verantwoordelijkheid hebben. Dat zij de ontwrichting veroorzaken.
En zoals je ziet aan de reacties hier vinden velen hun eigen genot in deze belangrijker
en de koeien krijgen de schuld want de vervuiling in de sloten en het drinkwater komt door poep zegt menquote:
Neem je partypillen? Leg je wel eens een lijntje? Rook je toetertjes? Dan wil ik jullie bedanken voor chemisch afval in natuurgebieden, voor de aanslagen en afrekeningen, voor het financieren van de sabotage van de rechtsstaat.
Dank voor jullie bijdrage aan de maatschappij, geniet ervan, neem geen verantwoording, een prettig verblijf in Hedon.
Slaap goed, en sluit iedere kritiek uit met "dan moeten ze het maar legaliseren"
veel mensen die tegen stikstof zijn voor de grasgroei te bevorderen , die gebruiken wel graag een wekeliijks pilletje en lijntjequote:
[..]
Nee maar chemisch afval in de natuur is wel een probleem ja. Dat zal ik ook niet ontkennen.
Kan er alleen nooit zo goed tegen als mensen meteen een oordeel hebben als iemand een keertje een pilletje neemt of wat dan ook. Terwijl ze zelf ook gewoon drinken en andere vormen van drugs gebruiken.
quote:
quote:
Jeetje, heftig meid! Zeg er wat van!quote:
Ik snap dat het vervelend is wanneer je een spiegeltje wordt voorgehouden, maar selectieve verontwaardiging blijft... eh, selectief. En in jouw geval ook nog eens vrij hypocriet: je wijst anderen op de gevolgen van hun gedrag, maar je lijkt blind te zijn voor de gevolgen van je eigen keuzes.
[ Bericht 1% gewijzigd door Isdatzo op 13-12-2024 13:05:41 ]
Jij denkt: als ik maar hard genoeg roeptoeter dan maak ik ergens hopelijk wel een punt.quote:
[..]
[..]
[..]
Jeetje, heftig meid! Zeg er wat van!
Ik snap dat het vervelend is wanneer je een spiegeltje wordt voorgehouden, maar selectieve verontwaardiging blijft... eh, selectief. En in jouw geval ook nog eens vrij hypocriet: je wijst anderen op de gevolgen van hun gedrag, maar je lijkt blind te zijn voor de gevolgen van je eigen keuzes.
Frank Oranje was de sporen van sommige investeerders in Juicy Fields aan het weg werken, je weet wel op dat kantoor dat de financiële belangen behartigd van kamerleden.quote:
[..]
Sta je ook vooraan als de politie zich van oud-minister Grapperhaus niet aan de wet hoeft te houden? Of als de IGJ van minister Agema de wet aan de laars mag lappen?
En jij hebt nog niks anders gedaan dan alleen maar stoken ipv inhoudelijk op iets te reageren.quote:
[..]
Jij denkt: als ik maar hard genoeg roeptoeter dan maak ik ergens hopelijk wel een punt.
Zeg dan wat er niet klopt aan wat hij zegt. Ipv alleen weer beetje zitten te zeiken.
Aldus de gebruiker die in dit topic heeft laten zien niet in staat te zijn ook maar de geringste inhoudelijke bijdrage te kunnen leveren. Ik hoop dat je me vergeeft (nee grapje natuurlijk: het laat me helemaal koud) maar om de onnozelheid die je hier tentoonspreidt kan ik niet anders dan lachenquote:
[..]
Jij denkt: als ik maar hard genoeg roeptoeter dan maak ik ergens hopelijk wel een punt.
.Geen idee wat jij denkt, maar het is vast niet veel.
Que?quote:
[..]
Dat ligt er maar net aan over welke drugs je het hebt.
Van partydrugs als XTC ga je er zeker niet slecht uitzien.
Ik ga niet in op reacties over de boer met z’n stikstof of caffeïne.quote:
[..]
En jij hebt nog niks anders gedaan dan alleen maar stoken ipv inhoudelijk op iets te reageren.
Zeg dan wat er niet klopt aan wat hij zegt. Ipv alleen weer beetje zitten te zeiken.
Verder zit ik hier wel goed.
Nee je zou maar inhoudelijk reageren. De horrorquote:
[..]
Ik ga niet in op reacties over de boer met z’n stikstof of caffeïne.
Verder zit ik hier wel goed.
En nog eentje, je gebruikt tast duidelijk je mentale en intellectuele capaciteiten aan.quote:
[..]
[..]
[..]
Jeetje, heftig meid! Zeg er wat van!
Ik snap dat het vervelend is wanneer je een spiegeltje wordt voorgehouden, maar selectieve verontwaardiging blijft... eh, selectief. En in jouw geval ook nog eens vrij hypocriet: je wijst anderen op de gevolgen van hun gedrag, maar je lijkt blind te zijn voor de gevolgen van je eigen keuzes.
lijntjes tasten je hersens aanquote:
Ik pis nooit in natuurgebieden na een lijntje dus voel me totaal niet aangesproken.
je gaat snel dement worden
mooi he , al die ontkenners van vroege dementiequote:
[..]
Dat ligt er maar net aan over welke drugs je het hebt.
Van partydrugs als XTC ga je er zeker niet slecht uitzien.
- Welk gebruik?quote:
[..]
En nog eentje, je gebruikt tast duidelijk je mentale en intellectuele capaciteiten aan.
- Waar blijkt die vermeende aantasting uit?
- Wat zegt bovenstaand ad hominem en jouw onvermogen om met inhoudelijke repliek te komen over (de aantasting van?) je eigen mentale en intellectuele capaciteiten?
zeg eens drie keer brood achter elkaar zonder te hoeven nadenkenquote:
[..]
- Welk gebruik?
- Waar blijkt die vermeende aantasting uit?
Tering…quote:
lolquote:
Ts heeft teveel aan de “poppers” gezeten.
Het zou helpen als Faber meer van dit soort foto's op liet hangen in de AZC'squote:
[..]
Que?
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Wilders: "Ik heb je toch de foto's van onze orthodoxe achterban laten zien?"
Zitten zij ook aan de drugs?quote:
[ link | afbeelding ]
Wilders: "Ik heb je toch de foto's van onze orthodoxe achterban laten zien?"
quote:
Op Nee, wisselen vieze plaatjes en praatjes uit.quote:
Met een beetje goede coke kan je ook nauwelijks pissen..quote:
Ik pis nooit in natuurgebieden na een lijntje dus voel me totaal niet aangesproken.
Men wilde hasj en wiet niet legaliseren om de zwart geld stromen beschikbaar te houden voor eigen gebruik. Narcostaat.quote:
Ja, het was wachten tot de overheid deze fraaie Catch-22 ging inzetten om mensen een schuldgevoel aan te praten.
Dit is gewoon het niveau "jouw hoofd is kapot" in een iets knapper jasje.quote:
[..]
En nog eentje, je gebruikt tast duidelijk je mentale en intellectuele capaciteiten aan.
Hoe noem jij iemand die in staat is inhoudelijk op een post in te gaan maar enkel met drogredenaties als whataboutisms komt en deze als een roltrap maar blijft herhalenquote:
[..]
Dit is gewoon het niveau "jouw hoofd is kapot" in een iets knapper jasje.
Dat geeft ook weer aan dat de regelgeving niet de enige oorzaak is van gebruik, maar dat het ook ligt aan hoe de regelgeving opgezet wordt, en hoe de samenleving is waar het op toegepast wordt. In Portugal is het gebruik van zo'n beetje alle drugs ook gedecriminaliseerd, en daar zie je dergelijke dingen niet. Het aantal verslaafden en drugs-doden door overdosis daalden drastisch (maar sinds bezuinigingen neemt het weer toe).quote:
Als samenleving moet je omgaan met drugs. Alles verbieden is niet een omgang die werkt, alles toestaan ook niet, dus er zal een middenweg gevonden moeten worden. De huidige middenweg die Nederland tientallen jaren geleden is ingeslagen is achterhaald. De trials met legale wiet in een aantal gemeentes zijn goed, maar ik denk dat dat met meer drugs soorten gedaan zou moeten worden.
Als ik als voorbeeld aandraag dat ik ook niet verantwoordelijk ben voor het olieboorplatform wat zo de oceaan is laten denderen of de lekkende pijpen in Nigeria als ik mijn fictieve motor voltank bij de Shell, is dat dus geen whataboutism of een drogredenatie. Het is een methode om aan te geven dat het bestaan of gebruik van een bepaald product niet persé goed of slecht is, maar dat de producent wel verkeerde keuzes kan maken. En in dit voorbeeld heeft de Shell veel makkelijker de keuze om het juiste te doen, maar is geld hun enige belang. De producent van drugs kan op niet zo veel plekken terecht met zijn restproduct.quote:
[..]
Hoe noem jij iemand die in staat is inhoudelijk op een post in te gaan maar enkel met drogredenaties als whataboutisms komt en deze als een roltrap maar blijft herhalen
Kortom: de shell en benzineverbruikers zijn erger dan drugsproducenten en drugsgebruikers.
Stiekem denk ik dat jij dit ook wel snapt.
[ Bericht 5% gewijzigd door SebbeSwensje op 13-12-2024 16:12:44 ]
Superspul man, ik kan het iedereen aanraden.quote:
Daarom reageer je nog maar een keer?quote:
[..]
Superspul man, ik kan het iedereen aanraden.
Leuke nick heb jij!quote:Op vrijdag 13 december 2024 16:08 schreef Puzzie het volgende:
[..]
Daarom reageer je nog maar een keer?
Nou bedanktquote:
Nee, als je het hebt over de schadelijkheid van olieverbruik slaat het ook nergens over als iemand begint met, ja maar drugsgebruik.quote:
[..]
Als ik als voorbeeld aandraag dat ik ook niet verantwoordelijk ben voor het olieboorplatform wat zo de oceaan is laten denderen of de lekkende pijpen in Nigeria als ik mijn fictieve motor voltank bij de Shell, is dat dus geen whataboutism of een drogredenatie. Het is een methode om aan te geven dat het bestaan of gebruik van een bepaald product niet persé goed of slecht is, maar dat de producent wel verkeerde keuzes kan maken. En in dit voorbeeld heeft de Shell veel makkelijker de keuze om het juiste te doen, maar is geld hun enige belang. De producent van drugs kan op niet zo veel plekken terecht met zijn restproduct.
Ergo: de shell en benzineverbruikers zijn erger dan drugsproducenten en drugsgebruikers.
Stiekem denk ik dat jij dit ook wel snapt.
Als je het wilt hebben over winkeldiefstal is beginnen over de Pharma industrie ook onzinnig
Over iets anders beginnen is een drogredenatie om de discussie over het topic niet te willen voeren.
Dus het gaat hier over een persoonlijke hetze en aversie? Het lijkt erop dat de daadwerkelijk gevolgen je niet zo aan het hart gaan, als je hier wel graag over praat (nou ja praten, een bommetje dropt in de OP en het daar verder wel bij laat), maar die andere zaken voor jou geen belang dienen.quote:
[..]
Nee, als je het hebt over de schadelijkheid van olieverbruik slaat het ook nergens over als iemand begint met, ja maar drugsgebruik.
Als je het wilt hebben over winkeldiefstal is beginnen over de Pharma industrie ook onzinnig
Over iets anders beginnen is een drogredenatie om de discussie over het topic niet te willen voeren.
Punt blijft staan: ik als gebruiker ben niet verantwoordelijk voor hoe het gebruikte tot stand is gekomen.
Je hebt door dat dit geen argumentatie is maar puur op de persoon spelen?quote:
[..]
Dus het gaat hier over een persoonlijke hetze en aversie? Het lijkt erop dat de daadwerkelijk gevolgen je niet zo aan het hart gaan, als je hier wel graag over praat (nou ja praten, een bommetje dropt in de OP en het daar verder wel bij laat), maar die andere zaken voor jou geen belang dienen.
Whatever makes you sleep at night. Als gebruiker ben jij wel degelijk verantwoordelijk, ook al wil je dat niet zien.quote:Punt blijft staan: ik als gebruiker ben niet verantwoordelijk voor hoe het gebruikte tot stand is gekomen.
[ Bericht 7% gewijzigd door Jan_Onderwater op 13-12-2024 17:17:19 ]
jij als gebruiker bent mede verantwoordelijk voor deze shit met drugsafval en vervuiling waar men de landbouwsector op aankijktquote:
[..]
Dus het gaat hier over een persoonlijke hetze en aversie? Het lijkt erop dat de daadwerkelijk gevolgen je niet zo aan het hart gaan, als je hier wel graag over praat (nou ja praten, een bommetje dropt in de OP en het daar verder wel bij laat), maar die andere zaken voor jou geen belang dienen.
Punt blijft staan: ik als gebruiker ben niet verantwoordelijk voor hoe het gebruikte tot stand is gekomen.
superspulquote:
[..]
Superspul man, ik kan het iedereen aanraden.
aleen je fluit werkt niet meer en aanstonds je hersens ook niet meer
Je moet dat hondenfluitje likken, niet blazen.quote:
[..]
superspul
aleen je fluit werkt niet meer en aanstonds je hersens ook niet meer
Ik hou niet van verkapte doodsbedreigingen.
[ Bericht 2% gewijzigd door yessie234 op 13-12-2024 17:11:20 ]
Natuurgebieden volgestort met drugsafval: kosten lopen in de miljoenen
Neem nog een pilletje
Het is nog altijd meer argumentatie dan jij in dit hele topic hebt laten zien. Ik zou verantwoordelijk zijn volgens jou, maar je kunt niet aangeven waar mijn verantwoordelijkheid dan in zit. Als we voorbeelden aan proberen te dragen waarin je die beredenering ook al dan niet zou kunnen toepassen, wuif je deze (ook zonder argumenten) direct weg.quote:
[..]
Je hebt door dat dit geen argumentatie is maar puur op de persoon spelen?
[..]
Whatever makes you sleep at night. Als gebruiker ben jij wel degelijk verantwoordelijk, ook al wil je dat niet zien.
Het begint erg sterk naar troll te rieken hier.
Is goed Hans.quote:
[..]
jij als gebruiker bent mede verantwoordelijk voor deze shit met drugsafval en vervuiling waar men de landbouwsector op aankijkt
Gewoon een pammetje van de huisarts, mag dat ook?quote:
Grote hoeveelheid drugsafval gedumpt in meerdere sloten in Bergen
Natuurgebieden volgestort met drugsafval: kosten lopen in de miljoenen
Neem nog een pilletje
Oh dear, je zit er wel erg mee, niet?quote:
[..]
Het is nog altijd meer argumentatie dan jij in dit hele topic hebt laten zien. Ik zou verantwoordelijk zijn volgens jou, maar je kunt niet aangeven waar mijn verantwoordelijkheid dan in zit. Als we voorbeelden aan proberen te dragen waarin je die beredenering ook al dan niet zou kunnen toepassen, wuif je deze (ook zonder argumenten) direct weg.
Het begint erg sterk naar troll te rieken hier.
Jij bent afnemer, je zorgt voor een vraag naar deze producten, waarmee je verantwoording draagt voor de productie ervan. Wanneer niemand ze zou gebruiken, zouden ze ook niet geproduceerd worden.
Oh ja, want ik open dit topicquote:
[..]
Oh dear, je zit er wel erg mee, niet?
Jij bent afnemer, je zorgt voor een vraag naar deze producten, waarmee je verantwoording draagt voor de productie ervan. Wanneer niemand ze zou gebruiken, zouden ze ook niet geproduceerd worden.
Prima vriend, spelen we jouw basisschoolmindfuckspelletje mee:
Als het er niet was geweest, had ik het niet kunnen gebruiken en als de wetgever het niet had verboden om generaliserende redenen had ik er wellicht ook niet naar gezocht. De wetgever en de producent zijn hier het probleem.
Groetjes thuis.
Je voelt je heel erg aangesproken,quote:
[..]
Oh ja, want ik open dit topic
Kortom, jij bent nooit verantwoordelijk voor de gevolgen van jouw gedrag?quote:Prima vriend, spelen we jouw basisschoolmindfuckspelletje mee:
Als het er niet was geweest, had ik het niet kunnen gebruiken en als de wetgever het niet had verboden om generaliserende redenen had ik er wellicht ook niet naar gezocht. De wetgever en de producent zijn hier het probleem.
Groetjes thuis.
Zeker wel, maar gevolgen van gedrag komen altijd erna en vrijwel zelden ervoor. Als ik iets gebruik is het er al, degenen die het produceren staan voor het productieproces. De gebruiker erachter.quote:
[..]
Kortom, jij bent nooit verantwoordelijk voor de gevolgen van jouw gedrag?
Jij koopt pillen, dat creëert vraag, moet geproduceerd worden.quote:
[..]
Zeker wel, maar gevolgen van gedrag komen altijd erna en vrijwel zelden ervoor. Als ik iets gebruik is het er al, degenen die het produceren staan voor het productieproces. De gebruiker erachter.
Geef gewoon toe dat het bevredigen van jouw behoefte voor jou belangrijker is dan de impact ervan.
En is dat een feit, of slechts jouw mening? Kijk anders ook even goed naar hoe e.e.a. juridisch in elkaar steekt.quote:
Jij bent afnemer, je zorgt voor een vraag naar deze producten, waarmee je verantwoording draagt voor de productie ervan.
Je zegt het nota bene zelf in je eerste whatsboutismquote:
[..]
En is dat een feit, of slechts jouw mening? Kijk anders ook even goed naar hoe e.e.a. juridisch in elkaar steekt.
Het is me niet duidelijk waar je precies op doelt, maar in mijn eerste reactie houd ik je gewoon een spiegel voor. Dus nu aan jou de vraag: wat zie je in die spiegel?quote:
[..]
Je zegt het nota bene zelf in je eerste whatsboutism
Het punt is: het wordt juridisch niet aangepakt. Bij de opsporing al niet, daar gaat het al mis. Dan snap ik ergens dat mensen vagelijk -niet eens openlijk- concluderen dat dit een soort van gedoogbeleid is, net zoals met de coke, hasj en wiet.quote:
[..]
En is dat een feit, of slechts jouw mening? Kijk anders ook even goed naar hoe e.e.a. juridisch in elkaar steekt.
Dan begrijp ik ook dat iemand stelt: je kunt ook een consumentenboycot instellen. Iets als Stoptober (sigaretten) of Dry Friday (drank).
Dit soort campagnes worden bedacht door reclamebureau's en ondersteunt door media, en wordt over gebabbeld op en buiten het werk.
Waarom zijn drugspillenslikkers en drugssnuivers zo slecht te bereiken als ze dan zo tegen drugs gerelateerd geweld, en dumpen van giftig afval zijn.
Een moreel beroep op ze doen. Stop met gebruik ervan, want de opsporing kan het niet aan.
Wat moet er precies 'opgespoord' worden? Drugsgebruik is niet verboden.quote:
[..]
Het punt is: het wordt juridisch niet aangepakt. Bij de opsporing al niet, daar gaat het al mis.
Producenten en handelaren worden, aan de andere kant, wel degelijk juridisch aangepakt.
Als je mij een spiegel voor houd zeg je precies hetzelfde als ik maar dan andersquote:
[..]
Het is me niet duidelijk waar je precies op doelt, maar in mijn eerste reactie houd ik je gewoon een spiegel voor. Dus nu aan jou de vraag: wat zie je in die spiegel?
Afgaande op je reacties vond je het niet zo'n fraai, of in elk geval een lastig, spiegelbeeld. Laat het anders nog even bezinken.quote:
[..]
Als je mij een spiegel voor houd zeg je precies hetzelfde als ik maar dan anders
Nee hoor. Het is gewoon een zwaktebod van je door met een whataboutism te komen. Maar door met een whataboutism te komen onderschrijf wel je mijn these en gevolgtrekking, alleen over wat anders.quote:Op vrijdag 13 december 2024 21:05 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Afgaande op je reacties vond je het niet zo'n fraai, of in elk geval een lastig, spiegelbeeld. Laat het anders nog even bezinken.
Grappig dat je dat zelf niet snapt.
Hoe zeg ik dat ik een troll ben zonder te zeggen dat ik een troll ben.quote:
[..]
Jij koopt pillen, dat creëert vraag, moet geproduceerd worden.
Geef gewoon toe dat het bevredigen van jouw behoefte voor jou belangrijker is dan de impact ervan.
Ik ben wel klaar met je.
Of dat met bevoegdheden van de politie te maken heeft, durf ik openlijk te betwijfelen.quote:
[..]
Wat moet er precies 'opgespoord' worden? Drugsgebruik is niet verboden.
Producenten en handelaren worden, aan de andere kant, wel degelijk juridisch aangepakt.
Maar elke stash, elke kwekerij, elk lab wordt beveiligd met camera's door de handelaren en producenten.
Hoe moeilijk of makkelijk het is om die camera's -die vaak verbinding maken naar telefoon of computer van de crimineel- te hacken en even mee te kijken wie en wat zich daar afspeelt, is een kwestie van prioriteiten in de opsporing.
Ik zeg nergens dat ik het fundamenteel met je oneens ben. Wel dat ik denk dat je je druk maakt over de splinter in andermans oog terwijl de balk in je eigen oog een onbespreekbaar onderwerp blijkt.quote:
[..]
Nee hoor. Het is gewoon een zwaktebod van je door met een whataboutism te komen. Maar door met een whataboutism te komen onderschrijf wel je mijn these en gevolgtrekking, alleen over wat anders.
Grappig dat je dat zelf niet snapt.
Doeiquote:
[..]
Hoe zeg ik dat ik een troll ben zonder te zeggen dat ik een troll ben.
Ik ben wel klaar met je.
Dus je geeft toequote:
[..]
Ik zeg nergens dat ik het fundamenteel met je oneens ben. Wel dat ik denk dat je je druk maakt over de splinter in andermans oog terwijl de balk in je eigen oog een onbespreekbaar onderwerp blijkt.
1. Dat ik gelijk heb
2. Dat wat jij aandraagt een compleet ander topic is
Ik zeg dan dat ik er klaar mee ben, maar ga dan toch verder lezen en ben zwak as fuck.quote:
[..]
Als je mij een spiegel voor houd zeg je precies hetzelfde als ik maar dan anders
Als je dat inziet, hoe kun je dan nog spreken over whataboutisms en het allemaal afdoen als onzin? Dan zie je toch zelf ook wel de fundamentele gebreken van jouw eigen beredenering?
Ben je echt zo iemand die graag hoort dat hij gelijk heeft?quote:
[..]
Dus je geeft toe
1. Dat ik gelijk heb
2. Dat wat jij aandraagt een compleet ander topic is
jeetje dat schijnt wel een ander licht op dit topic.Waarom zou ik iets moeten toegeven? Of überhaupt door suffe hoepeltjes van jou springen? Dat jij een topic opent betekent niet dat jij de spelregels van het gesprek dicteert.quote:
[..]
Dus je geeft toe
1. Dat ik gelijk heb
2. Dat wat jij aandraagt een compleet ander topic is
Dat hoef je niet te doen, dat heb je net gedaan.quote:
[..]
Waarom zou ik iets moeten toegeven? Of überhaupt door suffe hoepeltjes van jou springen? Dat jij een topic opent betekent niet dat jij de spelregels van het gesprek dicteert.
Sorry, maar JIJ bent degene die geen inhoudelijk on topic gesprek wil, maar verschillende malen met whataboutisms komtquote:
Die conclusie laat ik voor jouw rekening. Jij wil geen gesprek voeren; jij wil slechts je eigen 'gelijk' bevestigd zien.
Verder
Hier geef je me gelijkquote:
[..]
Ik zeg nergens dat ik het fundamenteel met je oneens ben.
Hier geef je toe dat jij over wat anders begonquote:Wel dat ik denk dat je je druk maakt over de splinter in andermans oog terwijl de balk in je eigen oog een onbespreekbaar onderwerp blijkt.
Quote jouw inhoudelijke posts eens voor me, ik ben namelijk nogal achterlijk en blijkbaar te blind om ze te zien.quote:
[..]
Sorry, maar JIJ bent degene die geen inhoudelijk on topic gesprek wil,
Mijn punt is dat het nogal onnozel is om met je vingertje heel specifiek te wijzen naar de gevolgen van andermans keuzes in het leven terwijl de leefstijlkeuzes van de gemiddelde Nederlander meer schade berokkenen. Als de natuur en maatschappij je aan het hart gaan, dan zijn er zaken die dringender aanpak vereisen.quote:
[..]
Sorry, maar JIJ bent degene die geen inhoudelijk on topic gesprek wil, maar verschillende malen met whataboutisms komt
Verder
[..]
Hier geef je me gelijk
[..]
Hier geef je toe dat jij over wat anders begon
Maar dat vind jij dan whataboutism. En ik vind jouw vingerwijzing selectieve verontwaardiging. En zo is het cirkeltje weer rond hė.
Als gebruiker kun je dan wel zeggen dat je je niet verantwoordelijk voelt voor de gevolgen van je drugsgebruik omdat je zelf geen portiekflats opblaast of advocaten doodschiet, maar dan bedien je je van dezelfde lage moraal als de louche wapenhandelaar die zich ook nooit verantwoordelijk voelt als er met een wapen dat hij verkoopt ook daadwerkelijk mensen worden doodgeschoten.
En er zijn ongetwijfeld allerlei andere gedragingen die ook nare gevolgen hebben voor de maatschappij en het milieu, maar dat doet niets af aan de kwalijke gevolgen van drugsgebruik. Op andere gebieden worden mensen ook steeds meer op hun verantwoordelijkheid gewezen. Zo begint het terecht steeds meer "not done' te worden om veelvuldig op vliegvakantie te gaan.
Tot slot, er bestaat niet zoiets als een recht om drugs te gebruiken.
Je zou wat mij betreft hier een punt hebben als drugsgebruikers op andere gebieden wel heel verantwoorde keuzes in hun levensstijl zouden maken.quote:
Mijn punt is dat het nogal onnozel is om met je vingertje heel specifiek te wijzen naar de gevolgen van andermans keuzes in het leven terwijl de leefstijlkeuzes van de gemiddelde Nederlander meer schade berokkenen. Als de natuur en maatschappij je aan het hart gaan, dan zijn er zaken die dringender aanpak vereisen.
Beter verwoord dan ik ooit had gekund.quote:
[..]
Mijn punt is dat het nogal onnozel is om met je vingertje heel specifiek te wijzen naar de gevolgen van andermans keuzes in het leven terwijl de leefstijlkeuzes van de gemiddelde Nederlander meer schade berokkenen. Als de natuur en maatschappij je aan het hart gaan, dan zijn er zaken die dringender aanpak vereisen.
Maar dat vind jij dan whataboutism. En ik vind jouw vingerwijzing selectieve verontwaardiging. En zo is het cirkeltje weer rond hė.
En doen die dat niet dan?quote:
[..]
Je zou wat mij betreft hier een punt hebben als drugsgebruikers op andere gebieden wel heel verantwoorde keuzes in hun levensstijl zouden maken.
'Drugsgebruikers' zijn dan ook niet een homogene groep: ik heb ze in alle soorten en maten voorbij zien komen. Van de hippies die vliegen uit het water redden tot feestgangers die van Ibiza naar Rio vliegen.quote:
[..]
Je zou wat mij betreft hier een punt hebben als drugsgebruikers op andere gebieden wel heel verantwoorde keuzes in hun levensstijl zouden maken.
Het is heel prima om mensen op de gevolgen van hun keuzes te wijzen, maar drugsgebruik wegzetten als Het Grote Kwaad is wel een bijzonder kort bochtje.
Maar ik hou van beschavingquote:
Ja, ik ben een gebruiker
Het pure spul, dus zonder de suiker
Ik wil een keurig nette verslaving
De gebruiker houdt de onderwereld in stand.quote:
Ik ben het in grote lijnen wel met TS eens. Ik vind dat het tijd wordt dat de drugsgebruiker op zijn gedrag en op zijn verantwoordelijkheid wordt aangesproken. Zonder gebruikers geen productie. Het is uiteindelijk toch de gebruiker die door zijn gebruik deze onderwereld financiert.
Als gebruiker kun je dan wel zeggen dat je je niet verantwoordelijk voelt voor de gevolgen van je drugsgebruik omdat je zelf geen portiekflats opblaast of advocaten doodschiet, maar dan bedien je je van dezelfde lage moraal als de louche wapenhandelaar die zich ook nooit verantwoordelijk voelt als er met een wapen dat hij verkoopt ook daadwerkelijk mensen worden doodgeschoten.
En er zijn ongetwijfeld allerlei andere gedragingen die ook nare gevolgen hebben voor de maatschappij en het milieu, maar dat doet niets af aan de kwalijke gevolgen van drugsgebruik. Op andere gebieden worden mensen ook steeds meer op hun verantwoordelijkheid gewezen. Zo begint het terecht steeds meer "not done' te worden om veelvuldig op vliegvakantie te gaan.
Tot slot, er bestaat niet zoiets als een recht om drugs te gebruiken.
Het recht op drugs gebruik bestaat in een vrije wereld waar dergelijke middelen te koop zijn, volgens de gebruikers althans.
Maar ook het begrip "drugs" is aan inflatie onderhevig merk ik in discussies.
Zelfs kennis, gezond verstand en recht om kunnen schrijven en zeggen wat je wilt schijnt een illegale drug geworden te zijn. Hier in ieder geval. Want dan komt de "drugs-mob" weer met zijn bedreigingen.
Dat is pas zorgelijk,
Dit aanspreken op verantwoordelijkheden is met het huidige schijnbaar-merkbaar drugsgerelateerde geweld evengoed zorgelijk. De gebruiker houdt de onderwereld, met lijnen naar de bovenwereld, in stand door zijn gebruikquote:
Ik ben het in grote lijnen wel met TS eens. Ik vind dat het tijd wordt dat de drugsgebruiker op zijn gedrag en op zijn verantwoordelijkheid wordt aangesproken. Zonder gebruikers geen productie. Het is uiteindelijk toch de gebruiker die door zijn gebruik deze onderwereld financiert.
Als gebruiker kun je dan wel zeggen dat je je niet verantwoordelijk voelt voor de gevolgen van je drugsgebruik omdat je zelf geen portiekflats opblaast of advocaten doodschiet, maar dan bedien je je van dezelfde lage moraal als de louche wapenhandelaar die zich ook nooit verantwoordelijk voelt als er met een wapen dat hij verkoopt ook daadwerkelijk mensen worden doodgeschoten.
En er zijn ongetwijfeld allerlei andere gedragingen die ook nare gevolgen hebben voor de maatschappij en het milieu, maar dat doet niets af aan de kwalijke gevolgen van drugsgebruik. Op andere gebieden worden mensen ook steeds meer op hun verantwoordelijkheid gewezen. Zo begint het terecht steeds meer "not done' te worden om veelvuldig op vliegvakantie te gaan.
Tot slot, er bestaat niet zoiets als een recht om drugs te gebruiken.
Een ander zorgelijk punt vind ik de rekbaarheid van het begrip drugs tegenwoordig.
Gezond verstand, kennis van zaken, en het kunnen zeggen en schrijven wat je wilt schijnt een illegale drug te zijn.
Dat is pas zorgelijk.
*staat er nu twee keer, mijn eerdere reactie werd heel laat doorgezet, ook na meerdere keren verversen"
.
Het was hier een reactie op:quote:
Op andere gebieden zullen de leefstijlkeuzes van de drugsgebruiker maar weinig verschillen van die van de gemiddelde Nederlander. De schade aan maatschappij en milieu die de drugsgebruiker door de rest van zijn leefstijlkeuzes veroorzaakt, zal dus weinig verschillen van die van de gemiddelde Nederlander. De schade die hij door zijn drugsgebruik veroorzaakt, komt daar dan nog een keer bovenop.quote:
Mijn punt is dat het nogal onnozel is om met je vingertje heel specifiek te wijzen naar de gevolgen van andermans keuzes in het leven terwijl de leefstijlkeuzes van de gemiddelde Nederlander meer schade berokkenen. Als de natuur en maatschappij je aan het hart gaan, dan zijn er zaken die dringender aanpak vereisen.
Nee, dat IS whataboutism.quote:
[..]
Mijn punt is dat het nogal onnozel is om met je vingertje heel specifiek te wijzen naar de gevolgen van andermans keuzes in het leven terwijl de leefstijlkeuzes van de gemiddelde Nederlander meer schade berokkenen. Als de natuur en maatschappij je aan het hart gaan, dan zijn er zaken die dringender aanpak vereisen.
Maar dat vind jij dan whataboutism. En ik vind jouw vingerwijzing selectieve verontwaardiging. En zo is het cirkeltje weer rond hė.
Dit is een discussieforum, als er iemand een topic opent over winkeldiefstal, begin jij dan over dat inbraak en moord, het gebruik van neonicotinoïden in de landbouw, etc etc veel erger is en dat TS aan selectieve verontwaardiging doet?
Dat je dit topic in POL hebt durven openenquote:
[..]
Nee, dat IS whataboutism.
Dit is een discussieforum, als er iemand een topic opent over winkeldiefstal, begin jij dan over dat inbraak en moord, het gebruik van neonicotinoïden in de landbouw, etc etc veel erger is en dat TS aan selectieve verontwaardiging doet?
En wie doet dat?quote:
[..]
'Drugsgebruikers' zijn dan ook niet een homogene groep: ik heb ze in alle soorten en maten voorbij zien komen. Van de hippies die vliegen uit het water redden tot feestgangers die van Ibiza naar Rio vliegen.
Het is heel prima om mensen op de gevolgen van hun keuzes te wijzen, maar drugsgebruik wegzetten als Het Grote Kwaad is wel een bijzonder kort bochtje.
Nou jaquote:
Ik bijvoorbeeld.
quote:
[..]
De gebruiker houdt de onderwereld in stand.
Het recht op drugs gebruik bestaat in een vrije wereld waar dergelijke middelen te koop zijn, volgens de gebruikers althans.
Maar ook het begrip "drugs" is aan inflatie onderhevig merk ik in discussies.
Zelfs kennis, gezond verstand en recht om kunnen schrijven en zeggen wat je wilt schijnt een illegale drug geworden te zijn. Hier in ieder geval. Want dan komt de "drugs-mob" weer met zijn bedreigingen.
Dat is pas zorgelijk,
[ Bericht 1% gewijzigd door yessie234 op 13-12-2024 22:48:35 ]
Op veel plekken in de wereld wordt oppervlaktewater wel vervuild ja door voorgeschreven medicijnengebruik. In sommige gevallen veranderen vissen zelfs van geslacht door anti-conceptie-pillen bijv. Ook in Nederland komen zo medicijnresten in het oppervlakte- en grond-water terecht.quote:
[..]
Gewoon een pammetje van de huisarts, mag dat ook?
Dus doe maar niet inderdaad!
Vulgur culture.quote:
[..]
Op veel plekken in de wereld wordt oppervlaktewater wel vervuild ja door voorgeschreven medicijnengebruik. In sommige gevallen veranderen vissen zelfs van geslacht door anti-conceptie-pillen bijv. Ook in Nederland komen zo medicijnresten in het oppervlakte- en grond-water terecht.
Dus doe maar niet inderdaad!
Je hoeft net alles te slikken, en zeker niet elke dag.
Hele toestand toen met coronavirusdeeltjes in het afvalwater, vooral in Amsterdam. Narcostaat.
Die rare kwibus in de OP.quote:
Even een ronde reacties vergaren doen.quote:
Je ziet niet altijd het achterste van de tong.quote:
[..]
Even een ronde reacties vergaren doen.
Een zwarte tong moet je laten behandelen door de mondhygiëniste.quote:
[..]
Je ziet niet altijd het achterste van de tong.
Vieze plaatjes erbij moet jezelf maar zoeken.
Ben niet zo benieuwd naar de vieze plaatjes, maar verder is het ook niet wat ik bedoel natuurlijk.quote:
[..]
Een zwarte tong moet je laten behandelen door de mondhygiëniste.
Vieze plaatjes erbij moet jezelf maar zoeken.
Wat bedoel je dan wel?quote:
[..]
Ben niet zo benieuwd naar de vieze plaatjes, maar verder is het ook niet wat ik bedoel natuurlijk.
Natuurlijk dachtt je dat ik het over deze had, of niet?
Neem nog een snuif, slik nog wat, vergeet de boze realiteit en droom je wegquote:
[..]
Je ziet niet altijd het achterste van de tong.
Allesbehalve.quote:
[..]
Wat bedoel je dan wel?
Natuurlijk dachtt je dat ik het over deze had, of niet?
[ link | afbeelding ]
De snuif bracht me in touch met de realiteit, maar slaap lekker met de overtuiging dat het vluchtgedrag en coping is.quote:
[..]
Neem nog een snuif, slik nog wat, vergeet de boze realiteit en droom je weg
The smell of petroleum prevails throughout....quote:Op zaterdag 14 december 2024 18:16 schreef SebbeSwensje het volgende:
De snuif bracht me in touch met de realiteit, maar slaap lekker met de overtuiging dat het vluchtgedrag en coping is.
Is ook gewoon een heerlijke geur.quote:
[..]
The smell of petroleum prevails throughout....
en de landbouw krijgt de schuld van het vervuilde grondwater met amfetaminequote:
Milieucomperserende maatregelen heet dat in het jargonquote:
[..]
en de landbouw krijgt de schuld van het vervuilde grondwater met amfetamine
Schokkende details worden overigens in de podcast genoemd.
Laat je anders kijken naar de boswachter hier
Wie creëert er hier nu een compleet crimineel circuit? De overheid of de lokale wiet gebruiker?
quote:
Zojuist 3 packies Bolivan special besteld puur om @:TS dwars te zitten
is dat cocaine?quote:
Zojuist 3 packies Bolivan special besteld puur om @:TS dwars te zitten
weer 100 euro je neus in
[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 15-12-2024 17:56:40 ]
Kijk, een heel stoere jongenquote:
Zojuist 3 packies Bolivan special besteld puur om @:TS dwars te zitten
Nou, op het forum is ie ook een beetje een handenbindertje.quote:
[..]
Kijk, een heel stoere jongen
De belastingdienst.quote:
Ik moet bij topics als dit altijd denken aan die keer dat tegenover de plaatselijke coffeeshop een wietkwekerij werd ontruimd. De koffieshop mag het legaal verkopen, maar het vervaardigen is illegaal.
Wie creëert er hier nu een compleet crimineel circuit? De overheid of de lokale wiet gebruiker?
Grapperhaus
WODC
Als je wiet wil gebruiken, zet een plantje voor je raam.
Sowwww!!!! Kijk deze user eens even een edgy standpunt innemen jongens.quote:
Opvallend hoeveel junks FOK! onder de leden heeft, blijkt uit dit topic. En zichzelf maar goed praten.
Ik sta er echt van te kijken hoeveel cokegebruikers er zijn hier.quote:
[..]
Sowwww!!!! Kijk deze user eens even een edgy standpunt innemen jongens.
Mocht je je eens buiten de veiligheid van je zolderkamer begeven dan tref je er nog veel meer!quote:
[..]
Ik sta er echt van te kijken hoeveel cokegebruikers er zijn hier.
Bekijk deze YouTube-videoquote:
[..]
Ik sta er echt van te kijken hoeveel cokegebruikers er zijn hier.
Hoef geen Coke als ik Pepsi maat.quote:
[..]
Ik sta er echt van te kijken hoeveel cokegebruikers er zijn hier.
iedereen woont nog op zolder bij z’n ouders… dus degenen die een baan hebben spenderen hun loon daar dus aan.quote:
[..]
Ik sta er echt van te kijken hoeveel cokegebruikers er zijn hier.
Heb je ooit opgezocht hoeveel mensen ooit wel eens coke hebben gebruikt? 6.5% van de volwassenen heeft het ooit gebruikt, 10% van de 18-29-jarigen.quote:
[..]
Ik sta er echt van te kijken hoeveel cokegebruikers er zijn hier.
Bijna 11% volwassen heeft ooit mdma gebruikt, en ruim 23% van de 18-29-jarigen (voor cannabis onder 18-29-jarigen is dat 30%).
Bedenk ook dat bij beiden de cijfers onder mannen flink hoger dan onder vrouwen zijn, en bij beiden is het gebruik onder hoogopgeleiden hoger. Vooral cocaine zie je veel onder stressvolle beroepen (bankiers, advocaten, dokters).
https://www.nationaledrugmonitor.nl/
Gelukkig hoor ik niet tot die percentages.quote:
[..]
Heb je ooit opgezocht hoeveel mensen ooit wel eens coke hebben gebruikt? 6.5% van de volwassenen heeft het ooit gebruikt, 10% van de 18-29-jarigen.
Bijna 11% volwassen heeft ooit mdma gebruikt, en ruim 23% van de 18-29-jarigen (voor cannabis onder 18-29-jarigen is dat 30%).
Bedenk ook dat bij beiden de cijfers onder mannen flink hoger dan onder vrouwen zijn, en bij beiden is het gebruik onder hoogopgeleiden hoger. Vooral cocaine zie je veel onder stressvolle beroepen (bankiers, advocaten, dokters).
https://www.nationaledrugmonitor.nl/
Drugs zijn allang genormaliseerd. Alleen op het Binnenhof en in de Hilversumse media-bubble nog niet. Behalve voor de werknemers van het Binnenhof en de Hilversumse media-bubble, daar zitten grote spelers tussen.quote:
Opvallend hoeveel junks FOK! onder de leden heeft, blijkt uit dit topic. En zichzelf maar goed praten.
Veel plezier met je lichaamsvernietigers. Mij niet gezien. Ik ben blij dat ik niet afhankelijk ben van criminelen zoals jullie.quote:
[..]
Drugs zijn allang genormaliseerd. Alleen op het Binnenhof en in de Hilversumse media-bubble nog niet. Behalve voor de werknemers van het Binnenhof en de Hilversumse media-bubble, daar zitten grote spelers tussen.
Iedereen gebruikt drugs.quote:
[..]
Veel plezier met je lichaamsvernietigers. Mij niet gezien. Ik ben blij dat ik niet afhankelijk ben van criminelen zoals jullie.
Werk, alcohol, sex, alcohol, eten, alcohol, niet eten, alcohol, vet eten, alcohol, suiker eten, alcohol, cafeine, alcohol, religie, alcohol, roddelen, alcohol, tabak, ....
Triest niet?quote:
Opvallend hoeveel junks FOK! onder de leden heeft, blijkt uit dit topic. En zichzelf maar goed praten.
En zich om het hardst overschreeuwen om de ellende die ze veroorzaken maar niet te hoeven waarnemen. Lekker in de ontkenning blijven zitten.
En dan hebben we ook nog dit topic om ons mee te vermaken.
Uhm, het percentage gebruikers impliceert ook het percentage niet-gebruikers, dus je hoort wel bij de cijfers, of plaats je jezelf boven de samenleving?quote:
[..]
Gelukkig hoor ik niet tot die percentages.
En met MDMA zal het de komende jaren ook wel oplopen, zeker als het gebruikt gaat worden als middel in de behandeling van PTSD enzo.
Mij is het volkomen duidelijk, maar goed, ik gebruik dan ook geen recreatieve drugsquote:
[..]
Uhm, het percentage gebruikers impliceert ook het percentage niet-gebruikers, dus je hoort wel bij de cijfers, of plaats je jezelf boven de samenleving?
En met MDMA zal het de komende jaren ook wel oplopen, zeker als het gebruikt gaat worden als middel in de behandeling van PTSD enzo.
Nee helemaal niet. Ik plaats druggebruikers onder de samenleving. Ik vind ze helemaal niets.quote:
of plaats je jezelf boven de samenleving?
Dat is toch verschrikkelijk?quote:
En met MDMA zal het de komende jaren ook wel oplopen, zeker als het gebruikt gaat worden als middel in de behandeling van PTSD enzo.
Wat? Dat het als medicijn gebruikt kan worden?quote:
[..]
Dat is toch verschrikkelijk?
Alcohol verwoest meer dan meerdere drugs die als illegaal worden gezien. Plaats jij iemand die op zaterdagavond een biertje drinkt ook onder de samenleving?quote:
[..]
Nee helemaal niet. Ik plaats druggebruikers onder de samenleving. Ik vind ze helemaal niets.
Wat is jou volkomen duidelijk?quote:
[..]
Mij is het volkomen duidelijk, maar goed, ik gebruik dan ook geen recreatieve drugs
Ik heb het over cokesnuivers. Die zo hip moeten zijn, maar ondertussen mijnen leggen onder onze samenleving. Het is dus on-topic. Ik vind het in-en-in-triest dat je coke nodig hebt om te kunnen functioneren. Ik begrijp zoiets niet.quote:
[..]
Alcohol verwoest meer dan meerdere drugs die als illegaal worden gezien. Plaats jij iemand die op zaterdagavond een biertje drinkt ook onder de samenleving?
Natuurlijk wil ik dit geval nooit in een lijn trekken met cokegebruik. Dat is van een heel ander kaliber. Maar toch trek ik wel het juridisch proces in het gelijk: door klant te zijn van iets crimineels, houd je het proces gaande en maak je onderdeel uit van het criminele circuit. Gezinnen en natuur zijn het slachtoffer van jullie consumptie.
Ik steek ook mijn hand in eigen boezen. Ik gebruik geen drugs of wat dan ook, maar ik eet vlees. Dat is van hetzelfde. Wat boeren doen is in feite crimineel, dierenmishandeling. Dus ik ben ik net zo slecht als jullie.
Mooie poppenkast door je in dit hele verhaal te gaan verschuilen achter de wet om zo drugsgebruikers net wat meer te vergelijken met pedofielen dan dat je jezelf ermee vergelijkt.quote:
Iemand in Nederland is onlangs voor een paar jaar cel veroordeeld voor het downloaden van kinderporno. Meneer had zelf niet misbruikt, maar kwam wel voor de rechter. Het oordeel was dat meneer misbruik in stand hield door klant te zijn.
Natuurlijk wil ik dit geval nooit in een lijn trekken met cokegebruik. Dat is van een heel ander kaliber. Maar toch trek ik wel het juridisch proces in het gelijk: door klant te zijn van iets crimineels, houd je het proces gaande en maak je onderdeel uit van het criminele circuit. Gezinnen en natuur zijn het slachtoffer van jullie consumptie.
Ik steek ook mijn hand in eigen boezen. Ik gebruik geen drugs of wat dan ook, maar ik eet vlees. Dat is van hetzelfde. Wat boeren doen is in feite crimineel, dierenmishandeling. Dus ik ben ik net zo slecht als jullie.
Je kunt niet lezen.quote:
[..]
Mooie poppenkast door je in dit hele verhaal te gaan verschuilen achter de wet om zo drugsgebruikers net wat meer te vergelijken met pedofielen dan dat je jezelf ermee vergelijkt.
Ik vergelijk ze niet met elkaar. Ik vergelijk de juridische procedures met elkaar. Pedofilie kun je nooit vergelijken met drugsgebruik. Wel de relatie tussen producent en klant. De klant is even strafbaar als de producent. Als je klant bent, ben je verantwoordelijk voor de schade die de producent aanricht.
En ik verschuil me niet. Ik heb al aangegeven dat ikzelf al even schuldig ben.quote:
je in dit hele verhaal te gaan verschuilen
Ik kan prima lezen, maar moest wel even gniffelen om dit mentale bochtenwerk. Verder kun je met die logica alles wel opdoeken. Eerder gaf ik Shell als voorbeeld, maar wat dacht je van big pharma? Zelfs publieke voorzieningen, want die worden betaald met belastinggeld, diezelfde belastingdienst die hele gezinnen kapot heeft gemaakt. Gas en stroom gebruik je ook toch? Oei de Russen, oh nee de Groningers, ah joh waar praaaaten we over?quote:
[..]
Je kunt niet lezen.
Ik vergelijk ze niet met elkaar. Ik vergelijk de juridische procedures met elkaar. Pedofilie kun je nooit vergelijken met drugsgebruik. Wel de relatie tussen producent en klant. De klant is even strafbaar als de producent. Als je klant bent, ben je verantwoordelijk voor de schade die de producent aanricht.
Heb ik a eerder in deze draad aangekaart:quote:
[..]
Je kunt niet lezen.
Ik vergelijk ze niet met elkaar. Ik vergelijk de juridische procedures met elkaar. Pedofilie kun je nooit vergelijken met drugsgebruik. Wel de relatie tussen producent en klant. De klant is even strafbaar als de producent. Als je klant bent, ben je verantwoordelijk voor de schade die de producent aanricht.
Het woord drugs en drugsgebruik is voor velerlei interpretaties vatbaar.
Als niet drugsgebruiker zonder kennis uit het opsporingsapparaat sta je op achterstand vanwege onkunde over het jargon.
Zo kan je langs elkaar heen blijven communiceren, elkaar jennen.
Ik moet wel eerlijk zeggen dat ik onderscheid maak tussen wat ik voor mezelf "primaire" en secundaire schuld. Bij primair weet je direct dat je fout zit. Zoals bij kinderporno. Onafhankelijk van de producent. Onafhankelijk van wetgeving weet je direct dat dit onmenselijk is. Bij secundair weet je dat niet. Als je een poedertje in je neus snuit, hoef je in principe niet te weten dat het fout is wat je doet. Je doet er op zich niemand kwaad mee, alleen jezelf. Op het eerste gezicht is het geen misdaad, iets wat je wel weet als je een foto ziet waarbij een kind wordt misbruikt.quote:
[..]
Ik kan prima lezen, maar moest wel even gniffelen om dit mentale bochtenwerk. Verder kun je met die logica alles wel opdoeken. Eerder gaf ik Shell als voorbeeld, maar wat dacht je van big pharma? Zelfs publieke voorzieningen, want die worden betaald met belastinggeld, diezelfde belastingdienst die hele gezinnen kapot heeft gemaakt. Gas en stroom gebruik je ook toch? Oei de Russen, oh nee de Groningers, ah joh waar praaaaten we over?
Maar, net als bij heling, moet je wel heel erg naïef zijn bij secundair schuld, dat je niet weet dat voor een pretpilletje bij een feest hele jerrycans vol met gif in de natuur worden gestort en dat bij cokegebruik hele woningblokken worden opgeblazen. Het is puur egoïsme.
Legalisering van de zooi, prima. Maar ga niet roepen: "Hadden jullie maar moeten legaliseren", als reactie op gewelddadig acties, als vrijwaring voor jullie als consumenten. Dat is gewoon ontkennen van je rol.
Maar als coke gelegaliseerd wordt, go ahead, make my wagon. Maar nu is het andere koek.
Zelf kwekend, alleen groen afval! en zelfs geen gebruik van stroom en of chemische middelen!
Er is in deze wel een verschil tussen alcohol en allerlei soorten illegale drugs.quote:
Alcohol verwoest meer dan meerdere drugs die als illegaal worden gezien. Plaats jij iemand die op zaterdagavond een biertje drinkt ook onder de samenleving?
Alcohol richt inderdaad ook een heleboel ellende aan in de maatschappij. Die wordt echter niet veroorzaakt door de producenten, maar door gebruikers die er niet verantwoord mee om weten te gaan. In het geval van illegale drugs wordt de ellende grotendeels veroorzaakt door de producenten.
Waarom begin je er dan over?quote:
Natuurlijk wil ik dit geval nooit in een lijn trekken met cokegebruik. Dat is van een heel ander kaliber.
Legale coke is minder schadelijk dan legale alcohol. Maar de War on Drugs is de echte boosdoener, laten we die eerst afschaffen.
Als gebruiker ben ik natuurlijk niet voor een drugsverbod en een War on Drugs. Dus ben ik ook niet verantwoordelijk voor de gevolgen.quote:
En trouwens, als je coke kunt vinden vrij onder een boom, zul je mij niet horen, veel plezier. Alcohol hetzelfde, het is vrij verkrijgbaar in de supermarkt, zuip ze, zou ik zeggen en als je 20 euro voor een pakje sigaretten wilt betalen, paf ze! No problem.
Legalisering van de zooi, prima. Maar ga niet roepen: "Hadden jullie maar moeten legaliseren", als reactie op gewelddadig acties, als vrijwaring voor jullie als consumenten. Dat is gewoon ontkennen van je rol.
Maar als coke gelegaliseerd wordt, go ahead, make my wagon. Maar nu is het andere koek.
Het zijn hypocriete bestuurders en politici die verantwoordelijk zijn voor hun destructieve drugbeleid. Gebruikers de schuld geven van corruptie en bomaanslagen is in feite victim-blaming. Een strategie die ze een paar jaar geleden doelbewust hebben afgesproken op een drugsconferentie in Rotterdam.
Van dat destructieve Nederlandse drugsbeleid wordt al jaren door het buitenland misbruik van gemaakt. De mindset van de gebruikers speelde daar wel een rol bij.quote:
[..]
Als gebruiker ben ik natuurlijk niet voor een drugsverbod en een War on Drugs. Dus ben ik ook niet verantwoordelijk voor de gevolgen.
Het zijn hypocriete bestuurders en politici die verantwoordelijk zijn voor hun destructieve drugbeleid. Gebruikers de schuld geven van corruptie en bomaanslagen is in feite victim-blaming. Een strategie die ze een paar jaar geleden doelbewust hebben afgesproken op een drugsconferentie in Rotterdam.
Legalisatie van drugs zou wel eens veel meer schadelijke effecten hebben voor de maatschappij dan de ellende die we nu hebben.quote:
Waarom begin je er dan over?
Legale coke is minder schadelijk dan legale alcohol. Maar de War on Drugs is de echte boosdoener, laten we die eerst afschaffen.
Deels, harddrugs sowieso niet legaliseren... maar softdrugs absoluut wel doen en dan gelijk veel meer belasting op heffen!quote:
[..]
Legalisatie van drugs zou wel eens veel meer schadelijke effecten hebben voor de maatschappij dan de ellende die we nu hebben.
Je weet dat alcohol een drug is en dat het een van de meest schadelijke drugs is die legaal gebruikt mag worden en wat de staat jaarlijks vele miljarden kost... maar het levert de staat nog vele meer miljarden op..
quote:
[..]
Ik moet wel eerlijk zeggen dat ik onderscheid maak tussen wat ik voor mezelf "primaire" en secundaire schuld. Bij primair weet je direct dat je fout zit. Zoals bij kinderporno. Onafhankelijk van de producent. Onafhankelijk van wetgeving weet je direct dat dit onmenselijk is. Bij secundair weet je dat niet. Als je een poedertje in je neus snuit, hoef je in principe niet te weten dat het fout is wat je doet. Je doet er op zich niemand kwaad mee, alleen jezelf. Op het eerste gezicht is het geen misdaad, iets wat je wel weet als je een foto ziet waarbij een kind wordt misbruikt.
Maar, net als bij heling, moet je wel heel erg naïef zijn bij secundair schuld, dat je niet weet dat voor een pretpilletje bij een feest hele jerrycans vol met gif in de natuur worden gestort en dat bij cokegebruik hele woningblokken worden opgeblazen. Het is puur egoïsme.
Ik kan me er grotendeels in vinden, maar als je kijkt naar ander crimineel gedrag wat gepaard gaat met de drugswereld, zie ik dat meer als het zakelijke aspect van de criminaliteit en dat is niet gebonden aan drugs. Waar je in het witte circuit rechtzaken hebt, vijandige overnames, notariële stukken etc. etc. Is het in de criminaliteit allemaal gebasseerd op vertrouwen. Criminelen kunnen niet zomaar een geschil voor de rechtbank brengen of hun transacties via de bank doen. Nog een reden om het uit het criminele circuit te willen halen.quote:
En trouwens, als je coke kunt vinden vrij onder een boom, zul je mij niet horen, veel plezier. Alcohol hetzelfde, het is vrij verkrijgbaar in de supermarkt, zuip ze, zou ik zeggen en als je 20 euro voor een pakje sigaretten wilt betalen, paf ze! No problem.
Legalisering van de zooi, prima. Maar ga niet roepen: "Hadden jullie maar moeten legaliseren", als reactie op gewelddadig acties, als vrijwaring voor jullie als consumenten. Dat is gewoon ontkennen van je rol.
Maar als coke gelegaliseerd wordt, go ahead, make my wagon. Maar nu is het andere koek.
Waar TS het over heeft, het dumpen van afval (wat ook echt een serieus probleem is) gaat wel gepaard met de productie, maar ook hierin worden ze meer geremd dan een chemisch productiebedrijf wat wel legale middelen produceert.
Ik heb het niet alleen over dumpen van afval in natuurgebieden, ik heb het ook over aanslagen, afrekeningen, ontwrichting van de maatschappij, vermenging van onder en bovenwereld, het veroorzaken van gigantische sociale, economische en politieke problemen in landen zoals Mexico, Marokko, Colombia, de gouden driehoek, etc etc.quote:
[..]
[..]
Waar TS het over heeft, het dumpen van afval (wat ook echt een serieus probleem is) gaat wel gepaard met de productie, maar ook hierin worden ze meer geremd dan een chemisch productiebedrijf wat wel legale middelen produceert.
Corruptie, geweld, vervuiling, dood en verderf, witwassen, crimineel geld, vastgoed speculatie daarmee.
Tijdens de drooglegging tierde die zaken in een niet nader te noemen land ook welig. Hoe hebben ze dat ook alweer opgelost? Criminaliteit en de zucht naar macht is iets van alle tijden, alleen de poppetjes en de methodieken veranderen. Alle door jouw genoemde zaken kan ik in elk geval niet aan drugsgebruik linken.quote:
[..]
Ik heb het niet alleen over dumpen van afval in natuurgebieden, ik heb het ook over aanslagen, afrekeningen, ontwrichting van de maatschappij, vermenging van onder en bovenwereld, het veroorzaken van gigantische sociale, economische en politieke problemen in landen zoals Mexico, Marokko, Colombia, de gouden driehoek, etc etc.
Corruptie, geweld, vervuiling, dood en verderf, witwassen, crimineel geld, vastgoed speculatie daarmee.
Whatever makes you sleep at night, jij slachtoffer.quote:
[..]
Als gebruiker ben ik natuurlijk niet voor een drugsverbod en een War on Drugs. Dus ben ik ook niet verantwoordelijk voor de gevolgen.
Het zijn hypocriete bestuurders en politici die verantwoordelijk zijn voor hun destructieve drugbeleid. Gebruikers de schuld geven van corruptie en bomaanslagen is in feite victim-blaming. Een strategie die ze een paar jaar geleden doelbewust hebben afgesproken op een drugsconferentie in Rotterdam.
Nou wiet helpt wel met lekker slapenquote:
[..]
Whatever makes you sleep at night, jij slachtoffer.
Sowieso mensen die huilen over wietquote:
[..]
Nou wiet helpt wel met lekker slapen
Autoflowers
As we speakquote:
[..]
Sowieso mensen die huilen over wiet
Autoflowers
(iets meer gesmokkeld dan alleen de neut 🤫)Wazzut wel lekker ?quote:
[..]
As we speak
De neut of het draaisel? Allebei maar mwuha, maar ik filter momenteel meer op kwantiteit dan op kwaliteit.quote:
Beter ga je voor kwaliteitquote:
[..]
De neut of het draaisel? Allebei maar mwuha, maar ik filter momenteel meer op kwantiteit dan op kwaliteit.
Helemaal mee eens, maar ik zit niet graag krap bij kas. Heb liever een goede buffer en net wat minder, dan minimaal en uitzonderlijk goed. Het is een dingetje van me.quote:
snap ikquote:
[..]
Helemaal mee eens, maar ik zit niet graag krap bij kas. Heb liever een goede buffer en net wat minder, dan minimaal en uitzonderlijk goed. Het is een dingetje van me.
Nais, very naisquote:
Jatogquote:
Dat zegt dan vooral iets over jouw bekrompenheid.quote:
[..]
Nee helemaal niet. Ik plaats druggebruikers onder de samenleving. Ik vind ze helemaal niets.
Als ik naar jouw postgeschiedenis kijk zou ik in jouw plaats niet zo over intellectuele en morele capaciteiten van anderen mauwen.quote:
[..]
Dat zegt dan vooral iets over jouw bekrompenheid.
Wat jij in mijn plaats zou doen laat me volledig koud.quote:
[..]
Als ik naar jouw postgeschiedenis kijk zou ik in jouw plaats niet zo over intellectuele en morele capaciteiten van anderen mauwen.
Is het in-en-in-triest dat mensen het nodig hebben om te kunnen functioneren, of is het in-en-in-triest dat hun banen zo stressvol zijn dat ze denken dit soort dingen nodig te hebben?quote:
[..]
Ik heb het over cokesnuivers. Die zo hip moeten zijn, maar ondertussen mijnen leggen onder onze samenleving. Het is dus on-topic. Ik vind het in-en-in-triest dat je coke nodig hebt om te kunnen functioneren. Ik begrijp zoiets niet.
Ik had ooit een vriendin die in een opleiding voor een specialisatie zat in geneeskunde, en ik geloof dat meer dan driekwart van haar groep wel eens snoof, en ook andere drugs werden rijkelijk gebruikt.
Drink je wel eens alochol? Mocht dat zo zijn, dan hou je de handel in alcohol in stand, wat jaarlijks tot doden en vele gewonden leidt als gevolg van huiselijk geweld en verkeersongelukken bijv. Maar dat is ok, want het is legaal?quote:
Iemand in Nederland is onlangs voor een paar jaar cel veroordeeld voor het downloaden van kinderporno. Meneer had zelf niet misbruikt, maar kwam wel voor de rechter. Het oordeel was dat meneer misbruik in stand hield door klant te zijn.
Natuurlijk wil ik dit geval nooit in een lijn trekken met cokegebruik. Dat is van een heel ander kaliber. Maar toch trek ik wel het juridisch proces in het gelijk: door klant te zijn van iets crimineels, houd je het proces gaande en maak je onderdeel uit van het criminele circuit. Gezinnen en natuur zijn het slachtoffer van jullie consumptie.
Ik steek ook mijn hand in eigen boezen. Ik gebruik geen drugs of wat dan ook, maar ik eet vlees. Dat is van hetzelfde. Wat boeren doen is in feite crimineel, dierenmishandeling. Dus ik ben ik net zo slecht als jullie.
Ik heb dat in een eerdere post al uitgelegd. De ellende die met alcohol samenhangt, zoals huiselijk geweld en verkeersongelukken, wordt niet veroorzaakt door de producenten van alcoholhoudende dranken, maar door consumenten die geen maat weten te houden.quote:
Drink je wel eens alochol? Mocht dat zo zijn, dan hou je de handel in alcohol in stand, wat jaarlijks tot doden en vele gewonden leidt als gevolg van huiselijk geweld en verkeersongelukken bijv. Maar dat is ok, want het is legaal?
Ah, maar waarom dan niet legaliseren? Coke-productie, import, gebruik wordt al tientallen jaren bestreden zonder enig succes. De productie blijft toenemen, het gebruikt neemt niet af, en verreweg de meeste problemen ermee zijn omdat het illegaal is, en zouden weggenomen kunnen worden door het legaal te maken.quote:
En trouwens, als je coke kunt vinden vrij onder een boom, zul je mij niet horen, veel plezier. Alcohol hetzelfde, het is vrij verkrijgbaar in de supermarkt, zuip ze, zou ik zeggen en als je 20 euro voor een pakje sigaretten wilt betalen, paf ze! No problem.
Legalisering van de zooi, prima. Maar ga niet roepen: "Hadden jullie maar moeten legaliseren", als reactie op gewelddadig acties, als vrijwaring voor jullie als consumenten. Dat is gewoon ontkennen van je rol.
Maar als coke gelegaliseerd wordt, go ahead, make my wagon. Maar nu is het andere koek.
Nou moet ik zeggen dat ik toch wel voorzichtig zou zijn met het legaliseren van coke, aangezien er toch redelijk wat verslavingsgevoeligheid aan kleeft. Men zou er goed aan doen eerst cannabis echt te legaliseren, en in een volgende stap mogelijk mdma. Voor coke zou misschien persoonlijk gebruikt getolereerd kunnen worden, en dan vooral in de gaten houden wat voor effect dat heeft op het aantal verslaafden, en in welke mate ze in de problemen komen.
Als allerlei soorten drugs die nu illegaal zijn, gelegaliseerd zouden worden, bestaat het risico dat die op een gegeven moment op net zo grote schaal gebruikt worden als alcohol en tabak.quote:
Drink je wel eens alochol? Mocht dat zo zijn, dan hou je de handel in alcohol in stand, wat jaarlijks tot doden en vele gewonden leidt als gevolg van huiselijk geweld en verkeersongelukken bijv. Maar dat is ok, want het is legaal?
Alcohol heeft niet het monopolie op het veroorzaken van doden en gewonden door huiselijk geweld en verkeersongelukken. Allerlei soorten illegale drugs doen dat ook. Die zijn net als alcohol ook niet voor niets verboden in het verkeer.
Het levert de staatskas behoorlijk wat op, daar worden die begrafenissen allemaal van betaald toch?quote:
[..]
Drink je wel eens alochol? Mocht dat zo zijn, dan hou je de handel in alcohol in stand, wat jaarlijks tot doden en vele gewonden leidt als gevolg van huiselijk geweld en verkeersongelukken bijv. Maar dat is ok, want het is legaal?
Wat dragen coke importeurs en dealers af?
Dank voor de link.quote:
[..]
Heb je ooit opgezocht hoeveel mensen ooit wel eens coke hebben gebruikt? 6.5% van de volwassenen heeft het ooit gebruikt, 10% van de 18-29-jarigen.
Bijna 11% volwassen heeft ooit mdma gebruikt, en ruim 23% van de 18-29-jarigen (voor cannabis onder 18-29-jarigen is dat 30%).
Bedenk ook dat bij beiden de cijfers onder mannen flink hoger dan onder vrouwen zijn, en bij beiden is het gebruik onder hoogopgeleiden hoger. Vooral cocaine zie je veel onder stressvolle beroepen (bankiers, advocaten, dokters).
https://www.nationaledrugmonitor.nl/
Vreemd dat stressvolle beroepen te noemen, zeker als je bedenkt wat het effect van cocaine is.
Maar behoorlijk verschil tussen jongeren en ouderen. Er wordt meer met drugs geëxperimenteerd in de leeftijdsgroep die bevattelijk is voor dat gedrag, dan vroeger.
Er was een korte film gemaakt met zo'n soort westerse maatschappij, met alle drugs ter wereld bijna gratis bij de drogist. In die film werd niets gedaan met het gegeven hoe zo'n samenleving in de toekomst er uit zou zien, en hoe het de personages zou vergaan, het was het uitvergroten van gedrogeerd gedrag -beetje stereotype uitgebeeld natuurlijk.quote:
[..]
Als allerlei soorten drugs die nu illegaal zijn, gelegaliseerd zouden worden, bestaat het risico dat die op een gegeven moment op net zo grote schaal gebruikt worden als alcohol en tabak.
Alcohol heeft niet het monopolie op het veroorzaken van doden en gewonden door huiselijk geweld en verkeersongelukken. Allerlei soorten illegale drugs doen dat ook. Die zijn net als alcohol ook niet voor niets verboden in het verkeer.
Wat je zegt over drugs in het (maatschappelijk) verkeer: Sinds zo'n beetje alle drugs aantoonbaar zijn via bloed- of urinemonster is het ook allemaal in de wet verboden er mee achter het stuur te zitten.
Kan mij een zaak herinneren van een auto die langs de kant was gezet -of in een fuik gereden- en die rook nogal naar wiet. Bestuurder beweerde dat hij niet gerookt had, maar de rest van de inzittenden wel. Dan mag je toch niet verder rijden.
Alcohol en coke zijn even verslavend. Maar van alcohol ga je veel raarder doen dan van coke (je kan na een paar borrels niet eens meer auto rijden, met coke gaat dat prima) en van alcohol ga je eerder dood.quote:
[..]
Ah, maar waarom dan niet legaliseren? Coke-productie, import, gebruik wordt al tientallen jaren bestreden zonder enig succes. De productie blijft toenemen, het gebruikt neemt niet af, en verreweg de meeste problemen ermee zijn omdat het illegaal is, en zouden weggenomen kunnen worden door het legaal te maken.
Nou moet ik zeggen dat ik toch wel voorzichtig zou zijn met het legaliseren van coke, aangezien er toch redelijk wat verslavingsgevoeligheid aan kleeft. Men zou er goed aan doen eerst cannabis echt te legaliseren, en in een volgende stap mogelijk mdma. Voor coke zou misschien persoonlijk gebruikt getolereerd kunnen worden, en dan vooral in de gaten houden wat voor effect dat heeft op het aantal verslaafden, en in welke mate ze in de problemen komen.
Alcohol is veel gevaarlijker dan coke.
De meeste mensen gaan dood aan een junken bestaan vanwege het drugs verbod. Vanwege allerlei effecten van het drugsverbod (De drugs zijn veel duurder dan noodzakelijk, marginalisatie, geen kwaliteitscontrole) gaan mensen kapot, niet eens vanwege de gezondheidsgevolgen van drugsgebruik zelf. Bewijs daarvoor zijn talloze artiesten die jarenlang goede (dure) heroïne hebben gebruikt en gewoon oud zijn geworden.
Over de gevaren van verschillende soorten drugs wordt hier heel verschillend gedacht.quote:
[..]
Alcohol en coke zijn even verslavend. Maar van alcohol ga je veel raarder doen dan van coke (je kan na een paar borrels niet eens meer auto rijden, met coke gaat dat prima) en van alcohol ga je eerder dood.
Alcohol is veel gevaarlijker dan coke.
De meeste mensen gaan dood aan een junken bestaan vanwege het drugs verbod. Vanwege allerlei effecten van het drugsverbod (De drugs zijn veel duurder dan noodzakelijk, marginalisatie, geen kwaliteitscontrole) gaan mensen kapot, niet eens vanwege de gezondheidsgevolgen van drugsgebruik zelf. Bewijs daarvoor zijn talloze artiesten die jarenlang goede (dure) heroïne hebben gebruikt en gewoon oud zijn geworden.
Even als het vermogen auto te rijden. Het vermogen of iemand onder invloed van drugs nog kan rijden zonder opvallend verkeersgedrag te vertonen, heeft veel te maken of die persoon zonder drugs ook netjes rijdt. Zich goede gewoontes hebben aangeleerd.
Verkeershufters rijden altijd onverantwoord, of ze nu iets gebruikt hebben of niet. Drugs kan het slechte rijgedrag wel veranderen.
Maar in landen waar gebruik gedecriminaliseerd is zie je niet dat meer mensen verslaafd worden. Ook in landen waar alcohol verboden werd gingen de problemen met alcohol niet weg. En iets als mdma zal heel weinig huiselijk geweld veroorzaken.quote:
[..]
Als allerlei soorten drugs die nu illegaal zijn, gelegaliseerd zouden worden, bestaat het risico dat die op een gegeven moment op net zo grote schaal gebruikt worden als alcohol en tabak.
Alcohol heeft niet het monopolie op het veroorzaken van doden en gewonden door huiselijk geweld en verkeersongelukken. Allerlei soorten illegale drugs doen dat ook. Die zijn net als alcohol ook niet voor niets verboden in het verkeer.
Je geeft zelf aan dat alcohol producenten niet het probleem zijn, omdat alcohol legaal is, en de producenten van illegale drugs zijn wel een probleem omdat het illegaal is. En legalisatie is een risico. Maar waarom dat niet geleidelijk doen met drugs waarvan de risicos op geweld enzo laag zijn? Cannabis, hasj, mdma, etc?
Vroeger mocht je al zestienjarige alcohol drinken. Nu niet meer. Daar komt bij dat een pilletje minder kost dan een biertje en een stuk langer meegaat, en ook makkelijker te krijgen is omdat de verkoper geen leeftijdseisen.quote:
[..]
Dank voor de link.
Vreemd dat stressvolle beroepen te noemen, zeker als je bedenkt wat het effect van cocaine is.
Maar behoorlijk verschil tussen jongeren en ouderen. Er wordt meer met drugs geëxperimenteerd in de leeftijdsgroep die bevattelijk is voor dat gedrag, dan vroeger.
Er zijn ook talloze artiesten overleden aan overdoses goede dure heroïne. Heroïne is echt wel een stuk meer verslavend dan coke.quote:
[..]
Alcohol en coke zijn even verslavend. Maar van alcohol ga je veel raarder doen dan van coke (je kan na een paar borrels niet eens meer auto rijden, met coke gaat dat prima) en van alcohol ga je eerder dood.
Alcohol is veel gevaarlijker dan coke.
De meeste mensen gaan dood aan een junken bestaan vanwege het drugs verbod. Vanwege allerlei effecten van het drugsverbod (De drugs zijn veel duurder dan noodzakelijk, marginalisatie, geen kwaliteitscontrole) gaan mensen kapot, niet eens vanwege de gezondheidsgevolgen van drugsgebruik zelf. Bewijs daarvoor zijn talloze artiesten die jarenlang goede (dure) heroïne hebben gebruikt en gewoon oud zijn geworden.
Daar hebben ze iets op bedacht. Wetenschap.quote:
[..]
Over de gevaren van verschillende soorten drugs wordt hier heel verschillend gedacht.
quote:
De War on drugs heeft geen nuttige effecten, het gaat uitstekend met drugs. Er zijn wel negatieve gevolgen. Criminaliteit, corruptie, moord- en doodslag.quote:
[..]
Legalisatie van drugs zou wel eens veel meer schadelijke effecten hebben voor de maatschappij dan de ellende die we nu hebben.
Allemaal gevolgen van de War on Drugs.quote:
[..]
Ik heb het niet alleen over dumpen van afval in natuurgebieden, ik heb het ook over aanslagen, afrekeningen, ontwrichting van de maatschappij, vermenging van onder en bovenwereld, het veroorzaken van gigantische sociale, economische en politieke problemen in landen zoals Mexico, Marokko, Colombia, de gouden driehoek, etc etc.
Corruptie, geweld, vervuiling, dood en verderf, witwassen, crimineel geld, vastgoed speculatie daarmee.
Kan je dat onderbouwen?quote:
[..]
Er zijn ook talloze artiesten overleden aan overdoses goede dure heroïne. Heroïne is echt wel een stuk meer verslavend dan coke.
Bedenk een wat coke importeurs en dealers af zouden kunnen dragen? En wat er met dat geld gedaan zou kunnen worden? Als er belasting en accijnzen op geheven zou worden zou de staatskas met op zijn minst enkele miljarden per jaar gespekt kunnen worden. Meer politie op straat, geen of veel minder bezuinigingen in de zorg en onderwijs, dat soort dingen.quote:
[..]
Het levert de staatskas behoorlijk wat op, daar worden die begrafenissen allemaal van betaald toch?
Wat dragen coke importeurs en dealers af?
Philip Seymour Hoffmanquote:
[..]
Kan je dat onderbouwen?
River Phoenix
James Belushi
Janis Joplin
Jim Morrison
Sid Vicious
Allemaal overdosis heroine. En die hadden allemaal geen reden om goedkope, slechte heroine te kopen, net als jij niet kan bewijzen dat degene die oud zijn geworden met gebruik altijd dure en goede heroine hebben gebruikt.
Bedenk wat voor een samenleving het is met meer doorgesnoven types op kantoor en de straat. Dat weegt niet op tegen de financiële inkomsten. Kosten-baten analyse.quote:
[..]
Bedenk een wat coke importeurs en dealers af zouden kunnen dragen? En wat er met dat geld gedaan zou kunnen worden? Als er belasting en accijnzen op geheven zou worden zou de staatskas met op zijn minst enkele miljarden per jaar gespekt kunnen worden. Meer politie op straat, geen of veel minder bezuinigingen in de zorg en onderwijs, dat soort dingen.
Even wat figuren eruit gelicht.quote:
[..]
Daar hebben ze iets op bedacht. Wetenschap.
[..]
Als je kijkt naar toxiciteit, dan verschilt alcohol nauwelijks van heroine, en staat tabak ongeveer gelijk met cocaine. Beiden zijn toxischer dan cannabis, ketamine, LSD, paddo's, khat, anabolen, benzo, GHB en xtc.
Kijk je naar verslavingsgevoeligheid dan is tabak ongeveer gelijk met crack en heroine, en zijn alcohol en cocaine ongeveer gelijk. Beiden staan flink boven LSD, paddo's, xts, anabolen, ketamine, cannabis, GHB.
Kijk je naar de sociale schade op gebruikersniveau, dan staan tabak en alcohol ongeveer gelijk met cocaine, maar weer boven LSD, paddo's anabolen, xts, cannabis, GHB.
Kijk je naar de sociale schade op populatieniveau, dan staat alcohol bovenaan, en tabak op 2.
Je kunt je echt afvragen waarom er zo krampachtig vastgehouden moet worden aan het verbieden van veel van deze middelen, terwijl middelen die op alle vlakken schadelijker zijn wel toegestaan worden. Ik ga echt niet ineens aan de anabolen, khat kauwen, paddo's eten, GHB hakken en keta nemen, etc als dat legaal wordt. Ik rook nu ook geen tabak of cannabis.
Een rapport van het RIVM uit 2009...quote:
[..]
Daar hebben ze iets op bedacht. Wetenschap.
[..]
Ben benieuwd wat het Trimbos vijftien jaar geleden van dat rapport vond.
*rolt in de rolodex om te kijken wie daar allemaal toen werkten en waar ze in 2020-22 zaten*
Anekdotisch bewijs is geen wetenschap, ik keur je "argumenten" af.quote:
[..]
Philip Seymour Hoffman
River Phoenix
James Belushi
Janis Joplin
Jim Morrison
Sid Vicious
Allemaal overdosis heroine. En die hadden allemaal geen reden om goedkope, slechte heroine te kopen, net als jij niet kan bewijzen dat degene die oud zijn geworden met gebruik altijd dure en goede heroine hebben gebruikt.
Dan moet je die analyse eerst maar eens manken.quote:
[..]
Bedenk wat voor een samenleving het is met meer doorgesnoven types op kantoor en de straat. Dat weegt niet op tegen de financiële inkomsten. Kosten-baten analyse.
Wat bedoel je met manken?quote:
[..]
Dan moet je die analyse eerst maar eens manken.
*makenquote:
Dan moet je drugstesten invoeren bij uitvoerders van "stressvolle beroepen" zoals huisartsen, advocaten, bankiers, en vooruit: consultancy en politici.quote:
En welke daden zij hebben gepleegd in bewustzijnsstaat van overmoed. Dat maakt gevolgen meetbaar voor kosten-baten analyse.
Drugsvrije samenleving betekent een geheel drugsvrije samenleving. Wat kost zo'n urinetestje de samenleving nou, als die daardoor veel beter bestuurd wordt.
Een drugsvrije samenleving bestaat niet. Dat begint bij een definitie van drugs, en dat eindigt bij de vaststelling dat alle hogere levende wezens drugs gebruiken.quote:
[..]
Dan moet je drugstesten invoeren bij uitvoerders van "stressvolle beroepen" zoals huisartsen, advocaten, bankiers, en vooruit: consultancy en politici.
En welke daden zij hebben gepleegd in bewustzijnsstaat van overmoed. Dat maakt gevolgen meetbaar voor kosten-baten analyse.
Drugsvrije samenleving betekent een geheel drugsvrije samenleving. Wat kost zo'n urinetestje de samenleving nou, als die daardoor veel beter bestuurd wordt.
Bekijk deze YouTube-video
Bekijk deze YouTube-video
Dat is die ouwe grap over zich bezattende olifanten die zich tegoed deden aan laag hangend fruit en hun roes in de vrije westerse wereld uitsliepen.quote:
[..]
Een drugsvrije samenleving bestaat niet. Dat begint bij een definitie van drugs, en dat eindigt bij de vaststelling dat alle hogere levende wezens drugs gebruiken.
Bekijk deze YouTube-video
Bekijk deze YouTube-video
Nu die roze olifanten wakker schudden uit hun nieuwspoort dromen.
Die hogere wezens zijn niet aanspreekbaar voor commentaar op de kwestie tot nu toe, heb ik gemerkt. Kan nog veranderen.
Zijn trouwens interessante onderzoeken gedaan naar kudde gedrag van olifanten.
Ik ook niet van jouw argument over sociale stratificatie en zogenaamde hogere wezens en de voorbeelden die aanvoert.quote:
Ik ben niet onder de indruk van je "analyse".
Nou doe je net alsof sommige categorieën mensen beter geschikt zijn om drugs te gebruiken, maar dat was mijn argument niet. De mensen die ik aanhaalde hadden simpelweg de mogelijkheid om zich te onttrekken aan de gevolgen van de War on Drugs, aan een junken bestaan.quote:
[..]
Ik ook niet van jouw argument over sociale stratificatie en zogenaamde hogere wezens en de voorbeelden die aanvoert.
Marokkanen zijn de verspreiders.
Verslaafden zijn de ampullen van geestelijke armoede.
Is dit alles wat je over dit onderwerp "weet"?quote:
Drugs is de kanker van de maatschappij.
Marokkanen zijn de verspreiders.
Verslaafden zijn de ampullen van geestelijke armoede.
Draai het om: Onderbouw jij dat de gebruikers die oud zijn geworden, dat zijn geworden, omdat, zoals jij beweert, ze dure en goede heroine gebruikten.quote:
[..]
Anekdotisch bewijs is geen wetenschap, ik keur je "argumenten" af.
Dan moet je ook bijhouden hoeveel meer uitval je krijgt en ziekteverzuim in die beroepen wanneer zij niet gebruiken.quote:
[..]
Dan moet je drugstesten invoeren bij uitvoerders van "stressvolle beroepen" zoals huisartsen, advocaten, bankiers, en vooruit: consultancy en politici.
En welke daden zij hebben gepleegd in bewustzijnsstaat van overmoed. Dat maakt gevolgen meetbaar voor kosten-baten analyse.
Drugsvrije samenleving betekent een geheel drugsvrije samenleving. Wat kost zo'n urinetestje de samenleving nou, als die daardoor veel beter bestuurd wordt.
En wanneer is iemand doorgesnoven? Als hij elke dag gebruikt? Veel mensen zullen incidenteel gebruiken, zeker van drugs die weinig verslavingsgevoelig zijn.
En denk jij dat een bestuurder beter is als hij 's avonds niet ff kan ontspannen met wat alcohol? Want a drugsvrij is drugsvrij, dus ook geen alcohol.
Piloten mogen ook drinken (= drugs gebruiken) in hun vrije tijd, maar niet binnen 10 uur ofzo voor een vlucht. Heb weleens met een piloot in een bar gestaan, die keek op zijn horloge en bestelde 10 tequilas, waar hij er 5 van wegtikte binnen een paar minuten. En daarna stopte met drinken, moest volgende ochtend vliegen. Tsja.
Ik zie het probleem echt niet.quote:
[..]
Dan moet je ook bijhouden hoeveel meer uitval je krijgt en ziekteverzuim in die beroepen wanneer zij niet gebruiken.
En wanneer is iemand doorgesnoven? Als hij elke dag gebruikt? Veel mensen zullen incidenteel gebruiken, zeker van drugs die weinig verslavingsgevoelig zijn.
En denk jij dat een bestuurder beter is als hij 's avonds niet ff kan ontspannen met wat alcohol? Want a drugsvrij is drugsvrij, dus ook geen alcohol.
Piloten mogen ook drinken (= drugs gebruiken) in hun vrije tijd, maar niet binnen 10 uur ofzo voor een vlucht. Heb weleens met een piloot in een bar gestaan, die keek op zijn horloge en bestelde 10 tequilas, waar hij er 5 van wegtikte binnen een paar minuten. En daarna stopte met drinken, moest volgende ochtend vliegen. Tsja.
Mag best iets kosten, als dat de samenleving ten goede komt.
Gebruik van cannabis in sommige beroepen verboden, Marechaussee bijvoorbeeld, wordt steeksproefsgewijs ook controle op uitgevoerd door de werkgever.
Waarom het gebruik van cocaine niet in de groep die nogal kwetsbaar is voor het gebruik ervan omdat ze anders de werkelijkheid niet aankunnen.
Tsja, het moet je werk ook zeker niet direct beinvloeden, maar als je algehele toestand door recreatief gebruik af en toe beter wordt, en daardoor je werk, en je ziekteverzuim daalt, wat is er dan mis mee?quote:
[..]
Ik zie het probleem echt niet.
Mag best iets kosten, als dat de samenleving ten goede komt.
Gebruik van cannabis in sommige beroepen verboden, Marechaussee bijvoorbeeld, wordt steeksproefsgewijs ook controle op uitgevoerd door de werkgever.
Waarom het gebruik van cocaine niet in de groep die nogal kwetsbaar is voor het gebruik ervan omdat ze anders de werkelijkheid niet aankunnen.
Dat sommige dingen verboden zijn in sommige beroepen is logisch, taxi-chauffeurs mogen ook geen alcohol drinken tijdens hun werk. Maar het lijkt me logisch dat wetshandhavers als de marechaussee geen middelen mogen gebruiken die officieel nog illegaal zijn.
Daarom drugstests op cocaïne in die beroepen.quote:
[..]
Tsja, het moet je werk ook zeker niet direct beinvloeden, maar als je algehele toestand door recreatief gebruik af en toe beter wordt, en daardoor je werk, en je ziekteverzuim daalt, wat is er dan mis mee?
Dat sommige dingen verboden zijn in sommige beroepen is logisch, taxi-chauffeurs mogen ook geen alcohol drinken tijdens hun werk. Maar het lijkt me logisch dat wetshandhavers als de marechaussee geen middelen mogen gebruiken die officieel nog illegaal zijn.
Vroeger werd de prijs van cocaïne kunstmatig hoog gehouden.
Ter info: "halfje wit" kostte in de jaren negentig 150 gulden.
Nee, omdat ze geen last hadden van een marginaal junkenbestaan. De goede kwaliteit drugs waren daar een onderdeel van.quote:
[..]
Draai het om: Onderbouw jij dat de gebruikers die oud zijn geworden, dat zijn geworden, omdat, zoals jij beweert, ze dure en goede heroine gebruikten.
Het kernprobleem is stress en armoede, en daar lijden veel meer mensen onder, is vaak een oorzaak van drugsmisbruik ipv andersom.
Dat is nog steeds zo. Er is een overschot, de prijs van coke is de afgelopen decennia 1x verhoogd, dat was met de komst van de Euro. De prijs van coke is verder stabiel, niet onderhaving aan inflatie.quote:
[..]
Daarom drugstests op cocaïne in die beroepen.
Vroeger werd de prijs van cocaïne kunstmatig hoog gehouden.
Nee, een halfje kostte 50 gulden.quote:Ter info: "halfje wit" kostte in de jaren negentig 150 gulden.
Of stress en welvaart, als Jungle George zijn redenering volgen. Zoveel stress dat je wel moet snuiven. Heel vreemde redenering.quote:
[..]
Nee, omdat ze geen last hadden van een marginaal junkenbestaan. De goede kwaliteit drugs waren daar een onderdeel van.
Het kernprobleem is stress en armoede, en daar lijden veel meer mensen onder, is vaak een oorzaak van drugsmisbruik ipv andersom.
Drugsgebruik als coping mechanism is een algemeen geaccepteerd fenomeen.quote:
[..]
Of stress en welvaart, als Jungle George zijn redenering volgen. Zoveel stress dat je wel moet snuiven. Heel vreemde redenering.
Ja nou en?quote:
[..]
Drugsgebruik als coping mechanism is een algemeen geaccepteerd fenomeen.
Waarom voor het ene beroep wel drugstests en andere niet, als de effecten op het brein en de samenleving bekend zijn.
Waarom niet gewoon legaliseren?quote:
[..]
Ja nou en?
Waarom voor het ene beroep wel drugstests en andere niet, als de effecten op het brein en de samenleving bekend zijn.
Huisartsen die cocaïne voorschrijven omdat advocaten anders hun werk niet kunnen doen, of hoe stel je je dat voor?quote:
[..]
Waarom niet gewoon legaliseren?
Ze schrijven ook antidepressiva en kalmeringsmiddelen voor. Ik zie het probleem niet.quote:
[..]
Huisartsen die cocaïne voorschrijven omdat advocaten anders hun werk niet kunnen doen, of hoe stel je je dat voor?
Ik wel.quote:
[..]
Ze schrijven ook antidepressiva en kalmeringsmiddelen voor. Ik zie het probleem niet.
Werk van advocaten kan door AI gedaan worden.
Waarom zou je die roekeloze junkies nog verder van alle gemakken des levens voorzien?
Die hebben al genoeg geprofiteerd de afgelopen dertig jaar.
Omdat ze dan eindelijk die voettocht naar Compostella maken? Omdat ze zo gewoon menselijk zijn gebleven?
We kunnen ook hopen dat ze op reis stiekem de verkeerde tegenkomen.
Want de FIOD had nog enkele vragen. Rijksrecherche ook. De Deken ook. Inspectie Volksgezondheid ook.
Is een alternatief.
Ben benieuwd wat voor drugs AI's gaan gebruiken.quote:
[..]
Ik wel.
Werk van advocaten kan door AI gedaan worden.
Waarom zou je die roekeloze junkies nog verder van alle gemakken des levens voorzien?
Die hebben al genoeg geprofiteerd de afgelopen dertig jaar.
Omdat ze dan eindelijk die voettocht naar Compostella maken? Omdat ze zo gewoon menselijk zijn gebleven?
We kunnen ook hopen dat ze op reis stiekem de verkeerde tegenkomen.
Want de FIOD had nog enkele vragen. Rijksrecherche ook. De Deken ook. Inspectie Volksgezondheid ook.
Is een alternatief.
Bekijk deze YouTube-video
SPOILERI don't need anyone, don't need no mom and dad
Don't need no good advice, don't need no human rights
I got some news for you, don't even need you too
I got my time machine, got my 'lectronic dream
Sonic reducer, ain't no loser...oh...
Got a sonic reducer, sonic reducer...
People out on the streets, they don't know who I am
I watch them from my room, they are just passing by
I'm not just anyone, said I'm not just anyone
I got my time machine, got my little 'lectronic dream
Sonic reducer, ain't no loser...oh...
Sonic reducer, sonic reducer...ahhh...
I'll be your bearer soon, love on some cotton doom
Things will be different then, the sun will rise from here
Then I'll be ten feet tall, then you'll be nothing at all
I got my time machine, got my 'lectronic dream
Sonic reducer, ain't no loser...oh...
Sonic reducer, sonic reducer...oh...
Sonic reducer, sonic reducer...yeah...
Sonic reducer, sonic reducer, sonic reducer...oh...
Zit ook in parameters over de westerse cultuur na '45.quote:
[..]
Ben benieuwd wat voor drugs AI's gaan gebruiken.
Bekijk deze YouTube-videoSPOILERI don't need anyone, don't need no mom and dad
Don't need no good advice, don't need no human rights
I got some news for you, don't even need you too
I got my time machine, got my 'lectronic dream
Sonic reducer, ain't no loser...oh...
Got a sonic reducer, sonic reducer...
People out on the streets, they don't know who I am
I watch them from my room, they are just passing by
I'm not just anyone, said I'm not just anyone
I got my time machine, got my little 'lectronic dream
Sonic reducer, ain't no loser...oh...
Sonic reducer, sonic reducer...ahhh...
I'll be your bearer soon, love on some cotton doom
Things will be different then, the sun will rise from here
Then I'll be ten feet tall, then you'll be nothing at all
I got my time machine, got my 'lectronic dream
Sonic reducer, ain't no loser...oh...
Sonic reducer, sonic reducer...oh...
Sonic reducer, sonic reducer...yeah...
Sonic reducer, sonic reducer, sonic reducer...oh...
Nog iets?
Of ben je uitgeluld.
Ik heb nog steeds geen zinnige analyse van je gezien, of een plan om de War on Drugs te winnen.quote:
[..]
Zit ook in parameters over de westerse cultuur na '45.
Nog iets?
Of ben je uitgeluld.
Als Nederland niet uit pas willen lopen met het buitenland.quote:
[..]
Ik heb nog steeds geen zinnige analyse van je gezien, of een plan om de War on Drugs te winnen.
Verplicht te stellen opdrachtgevers en werkgevers in arbeidscontract op te nemen geen drugs als cocaine, cannabis, psylochibine, lsd, enz te mogen gebruiken.
Dan kan weer eens heel ouderwets de gebruiker én ontslagen worden, én in de cel geflikkerd worden, dan gaan we even kijken wat hij onder invloed allemaal gedaan heeft.
En hoge boetes voor werkgevers en opdrachtgevers die zich er niet aan houden. Spekt de staatskas ook goed.
Zou een prima tussen oplossing zijn, voor bepaalde tijd. Totdat Nedelanders weer grotere vrijheid aankunnen.
En wat de EU-betreft: van drugs afgeleide "medicamenten" van Big Farma even on hold zetten voor goedkeuring in de EU, en import uiteraard strafbaar maken.
En al die gevonden en verkochte cannabis-olie meteen door naar het lab. Producentje pesten. Vinden vast wel iets kankerverwekkends waardoor het verboden kan worden.
[ Bericht 6% gewijzigd door yessie234 op 19-12-2024 01:45:28 ]
Dat kunnen ze al, ze mogen alleen niet. Niet vanwege volksgezondheid, maar vanwege economische belangen.quote:
Totdat Nedelanders weer grotere vrijheid aankunnen.
Bron?quote:
[..]
Dat kunnen ze al, ze mogen alleen niet. Niet vanwege volksgezondheid, maar vanwege economische belangen.
Is toch logisch: De gevaarlijkste drugs, tabak en alcohol zijn legaal. En de VVD zit vuistdiep in bed met de alcohol- en tabak-industrieen.quote:
De prijs van cocaine is volgens mij redelijk constant, en je leest ook nooit dat die stijgt na grote inbeslagnames. Vaak wordt de straatwaarde van de inbeslagname genoemd. Hier 250 kg = 13 miljoen straatwaarde. Dus ongeveer 52000 euro voor een kg. In 2019 was de wholesale price in Colombia nog geen $1500 per kg. En de productiekosten liggen nog vele malen lager, in een documentaire die ik laatst zag hadden ze het volgens mij over minder dan $5 per kg. Met zulke marges zijn er altijd wel mensen te vinden om die spullen te smokkelen, zelfs naar landen waar de doodstraf staat op het bij je hebben van enkele tientallen grammen.quote:
[..]
Daarom drugstests op cocaïne in die beroepen.
Vroeger werd de prijs van cocaïne kunstmatig hoog gehouden.
Ter info: "halfje wit" kostte in de jaren negentig 150 gulden.
En bedenk ook dat de straatwaarde niet de schade is die de bende oploopt. Die 250 kg die ze voor 13 miljoen hadden kunnen verkopen, hebben ze mogelijk voor minder dan 4 ton gekocht, dus hun schade is waarschijnlijk minder dan een half miljoen, en als het rechtstreeks van de Colombiaanse producenten zou komen is de schade mogelijks slechts een paar duizend dollar. Inbeslagnames calculeren ze in, dat is gewoon een bedrijfsrisico, wat met de marges die er te verdienen zijn, makkelijk gedragen kan worden.
Maar diegenen die ik noemde hadden nu niet echt een marginaal junkenbestaan. En er zijn zoveel van die gevallen te vinden dat je moeilijk kunt zeggen dat dat anekdotes zijn.quote:
[..]
Nee, omdat ze geen last hadden van een marginaal junkenbestaan. De goede kwaliteit drugs waren daar een onderdeel van.
Het kernprobleem is stress en armoede, en daar lijden veel meer mensen onder, is vaak een oorzaak van drugsmisbruik ipv andersom.
Dat kan ik ook zeggen. Gooi er eens een onderzoek tegenaan.quote:
[..]
Maar diegenen die ik noemde hadden nu niet echt een marginaal junkenbestaan. En er zijn zoveel van die gevallen te vinden dat je moeilijk kunt zeggen dat dat anekdotes zijn.
Kijk nog ff op deze link: https://www.rivm.nl/bibliotheek/rapporten/340001001.htmlquote:
[..]
Dat kan ik ook zeggen. Gooi er eens een onderzoek tegenaan.
Heroine staat 2e in de ranking van toxiciteit, en eerste voor verslaving.
Het gevaar zit hem erin dat het heel verslavend is, en dat men op den duur meer en meer gaat gebruiken.
Doden door overdosering zijn niet altijd het gevolg van een toxische overdosis, maar ook doordat iemand zover wegzakt in bewustzijn dat hij zich niet meer bewust is dat hij niet kan ademhalen en stikt.quote:Bij hogere doseringen van heroïne duren de effecten langer en zijn zij heftiger. Na zeer hoge doseringen, zoals na een overdosis induceert heroïne een diepe slaap, die kan uitmonden in een coma,
En zo'n overdosering wordt wel in de hand gewerkt doordat de gebruiker vaak het gehalte heroine niet weet in wat hij gebruikt. Maar dat kun je moeilijk op 'goede' of 'slechte' heroine afschuiven, denk niet dat je bij 'goede' heroine van de dealer te horen krijgt wat het gehalte is, en dat je hem daar ook op kunt vertrouwen.
Wel opmerkelijk dat het minder bijwerkingen heeft dan morfine.quote:In straatheroïne kunnen de daadwerkelijke gehaltes aan heroïne variëren tussen de 30% en 45%. Door deze variaties ontstaan er bijzonder risico’s, omdat de spuitende gebruiker dan de zuiverheid niet goed weet en dus een fatale overdosering dreigt. In vergelijking met morfine, blijkt heroïne minder bijeffecten te sorteren.
Dat soort dingen zul je niet vaak bij de rijke gebruikers aantreffen, dus wat dat betreft zijn zij wel veiliger.quote:Illegaal gebruik van heroïne gaat meestal gepaard met een breed scala van gezondheidseffecten, die in veel gevallen niet door de stof zelf veroorzaakt worden, maar het gevolg zijn van de slechte sociale en hygiënische omstandigheden waarin veel gebruikers verkeren. Vuile spuiten en onzuiverheden in de straatheroïne kunnen voor ernstige gezondheidsproblemen zorgen.
Tetanus, virale hepatitis, AIDS, ontsteking in de hartkleppen, longontsteking en andere pulmonale complicaties, zoals tuberculose komen allemaal onder heroïne verslaafden vaker voor (vooral onder de spuitende drugsgebruikers) en veroorzaken een hoge morbiditeit.
Maar lang niet alle ernstige risico's zijn daarmee afgedekt:
Die risico's blijven ook bij gebruik van 'goede' heroine, en door rijke mensen. En dat laat het aantal beroemdheden wat door een overdosis heroine is overleden ook wel zien.quote:Verder wordt de longfunctie door het roken of inhaleren aangetast en is longoedeem een veel voorkomende doodsoorzaak na overdosering van heroïne. Voorts gaat heroïnegebruik vaak gepaard met ondervoeding, slechte behuizing, onbehandelde ziekten en een slechte algemene gezondheid, inclusief een lage weerstand. Sommige intraveneuze heroïnegebruikers krijgen nierinsufficiëntie. Van alle gebruikte drugs treden bij heroïne de meeste fatale overdoseringen op. De belangrijkste oorzaak van overlijden door een overdosis heroïne is ademstilstand als gevolg van een ernstige depressie van de hersencentra die de ademhaling controleren.
Alle problemen die je hier opnoemt zijn te voorkomen met legalisering en de bijbehorende kwaliteitscontrole.quote:
[..]
Kijk nog ff op deze link: https://www.rivm.nl/bibliotheek/rapporten/340001001.html
Heroine staat 2e in de ranking van toxiciteit, en eerste voor verslaving.
Het gevaar zit hem erin dat het heel verslavend is, en dat men op den duur meer en meer gaat gebruiken.
[..]
Doden door overdosering zijn niet altijd het gevolg van een toxische overdosis, maar ook doordat iemand zover wegzakt in bewustzijn dat hij zich niet meer bewust is dat hij niet kan ademhalen en stikt.
En zo'n overdosering wordt wel in de hand gewerkt doordat de gebruiker vaak het gehalte heroine niet weet in wat hij gebruikt. Maar dat kun je moeilijk op 'goede' of 'slechte' heroine afschuiven, denk niet dat je bij 'goede' heroine van de dealer te horen krijgt wat het gehalte is, en dat je hem daar ook op kunt vertrouwen.
[..]
Zoals ik al zei, de meeste misbruikers gaan kapot aan het junken-bestaan. Niet aan de heroïne.quote:Wel opmerkelijk dat het minder bijwerkingen heeft dan morfine.
[..]
Dat soort dingen zul je niet vaak bij de rijke gebruikers aantreffen, dus wat dat betreft zijn zij wel veiliger.
In 1 woord: armoede.quote:Maar lang niet alle ernstige risico's zijn daarmee afgedekt:
[..]
Ik heb je analyse voldoende genuanceerd.quote:Die risico's blijven ook bij gebruik van 'goede' heroine, en door rijke mensen. En dat laat het aantal beroemdheden wat door een overdosis heroine is overleden ook wel zien.