Faalbeleidquote:Genitale verminking al tien jaar strafbaar, toch veel meisjes slachtoffer
Meer dan tien jaar nadat vrouwelijke genitale verminking werd opgenomen in het Wetboek van Strafrecht is er nog niet één zaak voor de rechter gekomen. Ook bij het Openbaar Ministerie zijn geen zaken bekend waarin ouders terechtstonden wegens verminking van hun dochter.
Bij het Landelijk Expertise Centrum Eergerelateerd Geweld zijn in 2023 geen zaken behandeld. Veilig Thuis, het eerste aanspreekpunt voor ongeruste scholen, huisartsen of familieleden, krijgt nauwelijks meldingen en als dat wel gebeurt worden ze niet gepubliceerd.
Toch komen elk jaar tientallen en mogelijk honderden meisjes beschadigd terug in de klas, na vakantie in een land waar vrouwelijke genitale verminking gebruik is. Dat blijkt uit een brede rondgang bij gynaecologen, verloskundigen en de GGD.
De gevolgen zijn vaak ernstig. Los van een verstoorde seksuele ontwikkeling en een trauma door de ingrijpende gebeurtenis, kampen deze meisjes en vrouwen vaak hun leven lang met gezondheidsklachten zoals pijn, ontstekingen en problemen bij zwangerschap.
Trauma's
Wendela Kolkman, gynaecoloog van het HagaZiekenhuis in Den Haag, heeft een speciaal spreekuur voor deze groep, elke maandag twee patiënten. De vrouwen en meisjes komen ook met psychische klachten, trauma's en om te vragen of zij met een operatie gedeeltelijk hersteld kunnen worden.
Kolkman geeft niet alleen medische zorg, maar zij probeert ook vrouwen ervan te overtuigen dit na te laten bij hun dochters. Maar de druk die vrouwen ervaren is groot, en de besnijdenissen vinden vaak plaats in het buitenland. Is het niet door de moeder, dan is het wel door een oma of een andere 'snijdster', vertelt Kolkman. (zie kader).
Vrouwelijke genitale verminking, soms verzachtend meisjes- of vrouwenbesnijdenis genoemd, is een oud cultureel gebruik dat in een aantal landen door islamitische leiders wordt aangeprezen. Dat geldt ook voor sommige christelijke en andere religieuze gemeenschappen. Ook in landen waar het gebruik verboden is en door imams juist wordt verworpen, gebeurt het toch.
In Somalië en Guinee gaat het om vrijwel alle meisjes en vrouwen, en in bijvoorbeeld Jemen worden meisjes in de eerste week na de geboorte al besneden. Het gebruik komt verder voor in bijvoorbeeld Kenia, Soedan, Egypte, Irak, Ethiopië, Tsjaad en Niger, maar ook in Indonesië, blijkt uit informatie van Unicef.
Ervaringsdeskundige Istahil Abdullah werkt voor de Federatie van Somalische Associaties in Nederland (FSAN). Zij geeft voorlichting om te helpen verminkingen van meisjes tegen te gaan. Zij werd in Somalië volgens de gebruiken op de meest ingrijpende manier besneden. Zo staat dat in de koran, werd haar daar verteld, en anders zou ze als 'onreine' vrouw geen huwelijkspartner kunnen vinden.
Voor Nederlanders en in Nederland wonende niet-Nederlanders is het strafbaar een vrouwelijke minderjarige genitaal te verminken of daaraan mee te werken. Het maakt niet uit of dat binnen of buiten Nederland gebeurt. Het is een vorm van zware mishandeling met voorbedachten rade waarop een maximale gevangenisstraf van 12 jaar of een geldboete van maximaal 76.000 euro staat.
Maar de strafbaarstelling heeft dus tot nog geen enkele zaak geleid. Uit een onderzoek uit 2021 blijkt dat er meerdere oorzaken zijn voor het lage aantal meldingen, zoals taal- en cultuurverschillen, angst voor consequenties voor de ouders na een melding en zorgverleners die te weinig van het onderwerp weten.
Over de rol van Veilig Thuis zeiden melders dat zij het gevoel hadden niet altijd serieus genomen te worden en dat ze te weinig hulp kregen.
Wat is vrouwelijke genitale verminking?
Welke delen van de geslachtsorganen worden verminkt en in welke mate dat gebeurt, hangt af van de lokale gebruiken, de wens van de ouder(s) en de besnijd(st)er.
Het gaat om een gedeeltelijke of totale verwijdering van het zichtbare deel van de clitoris of alleen de huidplooi rond de clitoris. In nog ernstiger gevallen worden ook de kleine schaamlippen en de grote schaamlippen verwijderd. Bij de allerergste vorm worden de clitoris en de schaamlippen weggesneden en wordt de vagina deels dichtgenaaid waardoor er maar een kleine opening over blijft voor de afvoer van urine en menstruatiebloed.
Vrouwelijke genitale verminking (vgv) is de letterlijke vertaling van de term die de Wereldgezondheidsorganisatie WHO voor meisjesbesnijdenis gebruikt: Female Genitale Mutilation (FGM). De Nederlandse overheid vermijdt de term 'besnijdenis', omdat zij net als de WHO van mening is dat het gaat om verminking.
Bron: landelijk expertisecentrum Pharos
VVD-Kamerlid Becker vindt het tijd om te kijken of andere landen betere methoden hebben. Zo kan de rechter in het Verenigd Koninkrijk een uitreisverbod opleggen als er een serieus signaal is dat een meisje in het buitenland zal worden verminkt.
In Frankrijk worden meisjes uit risicolanden die asiel aanvragen medisch onderzocht. Als een meisje niet is besneden wordt dat vastgelegd in een dossier. Als dan blijkt dat zij later toch besneden zijn, kan het misdrijf eenvoudiger worden bewezen.
Dat deze maatregelen bezwaren kunnen oproepen begrijpt Becker. "Maar je wilt deze meisjes niet aan hun lot overlaten en alleen, als het al te laat is, met hersteloperaties bezig zijn."
We laten deze mensen gewoon stikken omdat werkelijk *niemand* er iets om gaf. En nu doet de VVD alsof ze het heel erg vinden
Waarom is het overigens anno 2024 nog legaal om jongens te besnijden?? Barbaarse praktijken. En dat noemt zichzelf een 'vrij land'
Aandelen in farma?quote:Op donderdag 12 december 2024 19:23 schreef RamboDirk het volgende:
Mensen zijn gelijkwaardig, culturen zijn dat niet.
Religie is belangrijker.quote:
https://nos.nl/artikel/25(...)-meisjes-slachtoffer
[..]
Faalbeleid
We laten deze mensen gewoon stikken omdat werkelijk *niemand* er iets om gaf. En nu doet de VVD alsof ze het heel erg vinden
Waarom is het overigens anno 2024 nog legaal om jongens te besnijden?? Barbaarse praktijken. En dat noemt zichzelf een 'vrij land'
quote:Pleiten voor genitale verminking is niets anders dan oproepen tot geweld. Het feit dat dit in Europa gewoon in de moskee kan gebeuren zonder gevolgen zegt veel. Het zijn de vrouwen en meisjes die in de steek gelaten worden en dat maakt me ontzettend boos en verdrietig. Hoe komt het dat we vandaag de dag nog steeds zoveel moeite moeten doen om resultaat te boeken tegen vrouwelijke genitale verminking? Om te overtuigen dat die oproep van een imam niet kan? Zijn we dan zo'n laffe wrede samenleving geworden? Als je de grondrechten van deze jonge meisjes wilt verdedigen, moet je de confrontatie durven aangaan met het gedrag en de uitspraken van de imam.
Alle steun voor de vele meisjes die deze gruwelijke praktijk nog steeds ondergaan en levenslang de vreselijke gevolgen dragen. Alle steun voor
@femmes4freedom
die opkomt voor vrouwenrechten.
Als slachtoffer van genitale verminking vind ik de uitspraak van de Raad van State na de uitspraken van de imam een klap in het gezicht. De oproep kan families aanzetten tot het verminken van meisjes, bijvoorbeeld tijdens de vakantie en de imam heeft veel autoriteit binnen de gemeenschap. De tak van de islam waar die imam voor staat is barbaars en in strijd met de regels van het land waar hij woont. We zien het allemaal, maar geen rechter zag het. Hartverscheurend.
Barbaars of niet dan.
Er zijn ook moderne middelen, heb je de video's uit Het Huis van Dominique dan niet gezien?quote:
Maar clitoris heeft toch geen functie in tegenstelling tot de penis. Kijk als mijn penis er nou afgesneden werd is een ander verhaal
Het Huis van Dominique?quote:
[..]
Er zijn ook moderne middelen, heb je de video's uit Het Huis van Dominique dan niet gezien?
Heb je überhaupt ooit biologie gehad?quote:
Maar clitoris heeft toch geen functie in tegenstelling tot de penis. Kijk als mijn penis er nou afgesneden werd is een ander verhaal
Het gaat natuurlijk om één religie die hier het probleem vormt: de Islam.quote:Op donderdag 12 december 2024 19:32 schreef Scorpie het volgende:
We kijken massaal weg bij de middeleeuwse praktijken van bepaalde religies.
Verder is het hier weer wachten op een van de usual suspects die beginnen over 'Ja, maar mannen worden ook besneden'.
Hmm.quote:
Maar clitoris heeft toch geen functie in tegenstelling tot de penis. Kijk als mijn penis er nou afgesneden werd is een ander verhaal
Wat zal er voor jou een wereld opengaan als je ooit een meisje in je bedje krijgtquote:
Maar clitoris heeft toch geen functie in tegenstelling tot de penis. Kijk als mijn penis er nou afgesneden werd is een ander verhaal
Raar toch, een almachtige god die z'n creaties kennelijk imperfect aflevert.quote:Op donderdag 12 december 2024 19:54 schreef Twiitch het volgende:
God aanbidden en dan zijn creaties vlak na de geboorte verminken
Niks "bepaalde religies". Bepaalde regionale "gebruiken". Binnen betreffende regio's is het algemeen gebruik, ongeacht religie..quote:
We kijken massaal weg bij de middeleeuwse praktijken van bepaalde religies.
Really?!quote:Op donderdag 12 december 2024 20:12 schreef MichaelScott het volgende:
Zoiets zal moeilijk te bewijzen zijn zonder hulp van iemand die erbij was, >b]ik snap wel dat het OM hogere prioriteiten heeft[/b].
Kennelijk geen idee hoe het de levens van de genitaal gemutileerde vrouwen beïnvloedt...
[ Bericht 0% gewijzigd door Whiskers2009 op 12-12-2024 20:26:22 ]
Que?quote:
Maar clitoris heeft toch geen functie in tegenstelling tot de penis. Kijk als mijn penis er nou afgesneden werd is een ander verhaal
De eikel ook niet. Geen functie indien je dat bij een clitoris ook niet ziet. Eraf ermee!
Whut?! Nee, dat doen ze niet..quote:
Moet je nagaan. Er zijn bij ons jongens en meisjes die dit bij zichzelf doen, omdat ze geestelijk niet in orde zijn.
Barbaars of niet dan.
Transseksualiteit heeft hier NIETS mee te maken
[ Bericht 6% gewijzigd door Whiskers2009 op 12-12-2024 20:24:36 ]
Totale onzin. Het is een regionaal cultureel gebruik (quote:
[..]
Het gaat natuurlijk om één religie die hier het probleem vormt: de Islam.
Verder is het hier weer wachten op een van de usual suspects die beginnen over 'Ja, maar mannen worden ook besneden'.
). Niet een gebruik voorbehouden aan 1 religieSlachtoffers van een walgelijke cultuur die er ook toe leidt dat de betrokkenen erin meegaan en hun mond houden.quote:
[..]
Really?!
Kennelijk geen idee hoe het de levens van de ginitaal gemitileerde vrouwen beïnvloedt...
Als een meisje dan duizenden kilometers verderop verminkt wordt en er verder geen bewijs is omtrent de dader dan kan het OM niet zo veel. Het is makkelijk voor de ouders om te roepen dat ze er niets mee te maken hadden en oma het in een onbewaakt moment heeft gedaan.
Dat klopt. Walgelijk gebruik. Waarbij zelfs de slachtoffers het in stand houden en het de volgende generaties zelf aandoen.quote:
[..]
Slachtoffers van een walgelijke cultuur die er ook toe leidt dat de betrokkenen erin meegaan en hun mond houden.
Als een meisje dan duizenden kilometers verderop verminkt wordt en er verder geen bewijs is omtrent de dader dan kan het OM niet zo veel. Het is makkelijk voor de ouders om te roepen dat ze er niets mee te maken hadden en oma het in een onbewaakt moment heeft gedaan.
En waarom? (Serieuze vraag)
Want dat antwoord is niet zo comfortabel voor bepaalde mannen die naar (1 bepaalde) religie wijzen..
Ondertussen worden in seculiere samenlevingen onze kinderen wijs gemaakt dat ze een andere geslacht hebben, krijgen gevaarlijke medicatie die de ontwikkeling van het geslacht stoppen, om vervolgens later hun genitaliën compleet te verwijderen of om te bouwen, met soms ook spijt als gevolg of zelfmoord.quote:
We kijken massaal weg bij de middeleeuwse praktijken van bepaalde religies.
Uhh, nee..quote:
[..]
Ondertussen worden in seculiere samenlevingen onze kinderen wijs gemaakt dat ze een andere geslacht hebben, krijgen gevaarlijke medicatie die de ontwikkeling van het geslacht stoppen, om vervolgens later hun genitaliën compleet te verwijderen of om te bouwen, met soms ook spijt als gevolg of zelfmoord.
Dat wordt kinderen NIET "wijsgemaakt"
Laten we vooral mannen aanspreken die geen meisjes verminken dat zal vast productief zijn.quote:
[..]
Dat klopt. Walgelijk gebruik. Waarbij zelfs de slachtoffers het in stand houden en het de volgende generaties zelf aandoen.
En waarom? (Serieuze vraag)
Want dat antwoord is niet zo comfortabel voor bepaalde mannen die naar (1 bepaalde) religie wijzen..
Maak dat de kat wijs.quote:
[..]
Totale onzin. Het is een regionaal cultureel gebruik (
Het is voornamelijk een probleem binnen sommige Islamtische culturen en worden zelfs door geestelijk leiders aangemoedigd.
En dit zien we zelfs hier in Nederland, zie bijvoorbeeld: Aangifte tegen Haagse As Soennah-moskee wegens aanzetten tot vrouwenbesnijdenis. Of neem dit uitgebreide artikel van tien jaar geleden uit Trouw, toen de media niet iets minder politiek correct was dan nu: 'Meisjesbesnijdenis heeft wel degelijk met de islam te maken'.
Lees het topic eens door zou ik zeggen.. "de clitoris heeft geen functie"quote:
[..]
Laten we vooral mannen aanspreken die geen meisjes verminken dat zal vast productief zijn.
"Dus hak 'm er maar af"
Lees je gewoon eens inquote:
[..]
Maak dat de kat wijs.
Het is voornamelijk een probleem binnen sommige Islamtische culturen en worden zelfs door geestelijk leiders aangemoedigd.
En dit zien we zelfs hier in Nederland, zie bijvoorbeeld: Aangifte tegen Haagse As Soennah-moskee wegens aanzetten tot vrouwenbesnijdenis. Of neem dit uitgebreide artikel van tien jaar geleden uit Trouw, toen de media niet iets minder politiek correct was dan nu: 'Meisjesbesnijdenis heeft wel degelijk met de islam te maken'.
Wat mij wel irriteert is de hyperfocus op meisjes weer terwijl we duizenden jongens per jaar gewoon in het ziekenhuis verminken. Gevaarlijke, zeer pijnlijke en onomkeerbare acties van ouders die hun religie of gebrek aan cultuur botvieren op kinderen moet in alle gevallen verboden zijn.
Die jongen heeft hem nog nooit kunnen vinden. Weet hij veel.quote:
[..]
Lees het topic eens door zou ik zeggen.. "de clitoris heeft geen functie"
"Dus hak 'm er maar af"
Het is me wat, met die mannen. Gelukkig wordt er nog wel eens eentje voor de rechter gebracht, zoals in Frankrijk. Is koeltoer.quote:Op donderdag 12 december 2024 20:10 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
[..]
Raar toch, een almachtige god die z'n creaties kennelijk imperfect aflevert.
Dat zou jij zeker eens moeten doen, te beginnen met die twee artikelen. En met projecteren ga je het niet oplossen.quote:
Bepaalde regionale gebruiken? Porn, porn, porn.quote:
[..]
Niks "bepaalde religies". Bepaalde regionale "gebruiken". Binnen betreffende regio's is het algemeen gebruik, ongeacht religie..
Plaatjes, filmpjes, en nog steeds niet kunnen vinden?quote:
[..]
Die jongen heeft hem nog nooit kunnen vinden. Weet hij veel.
Misschien zijn handjes verbinden zodat hij niet maar kan typen hier? Zou dat helpen? Serieus.
Hij heeft toch ook een stofzuiger, wat een gelul hier weer.
En raad eens, dat is ook gewoon verminking. Alleen is dat "normaal"
Zo praten de voorstanders van jongensbesnijdenis ook over de voorhuid van een jongen. Die beweren ook dat de voorhuid van een jongen geen functie zou hebben.quote:
Maar clitoris heeft toch geen functie in tegenstelling tot de penis. Kijk als mijn penis er nou afgesneden werd is een ander verhaal
Wat staat er nou in die uitspraak dan. Het was een bestuursrechter (?) geen strafrechter... Daar snap ik ook al weinig van.quote:
[..]
Religie is belangrijker.
[ x ]
[ x ]
[..]
[ x ]
De barbaarse achterlijkheid van Uw reactie mag ik natuurlijn weer niet linken aan Uw IP-adres, maar ik doe het lekker toch! Er zijn namelijke autochtone mannen die zich zorgen maken om de geestelijke vermogens van andere blanke autochtone mannen.quote:
Deze barbaarse achterlijkheid mag je natuurlijk weer niet linken aan migratie. Want blanke autochtonen doen dit zogenaamd ook.
Zeker, maar vooral bij mannenquote:
Deze barbaarse achterlijkheid mag je natuurlijk weer niet linken aan migratie. Want blanke autochtonen doen dit zogenaamd ook.
Komen anders ook veel complicaties bij voorquote:
Ik ga vaginale besnijdenis niet gelijk stellen aan die van een penis maar in de VS is het bijvoorbeeld heel normaal om jongetjes heel vroeg al te besnijden zonder enige medische noodzaak..
En raad eens, dat is ook gewoon verminking. Alleen is dat "normaal"
Wat is dit voor een raar gebrabbel?quote:
[..]
De barbaarse achterlijkheid van Uw reactie mag ik natuurlijn weer niet linken aan Uw IP-adres, maar ik doe het lekker toch! Er zijn namelijke autochtone mannen die zich zorgen maken om de geestelijke vermogens van andere blanke autochtone mannen.
???quote:
[..]
Wat is dit voor een raar gebrabbel?
Geestesziektes en internet, geen goede combi.quote:
[..]
Wat is dit voor een raar gebrabbel?
Omdat de christenpartijen al decennia steun verlenen om voornamelijk de VVD in het zadel te helpen, en ze er oa dit soort zaken ('jongensbesnijding is prima') voor terug krijgen.quote:
Waarom is het overigens anno 2024 nog legaal om jongens te besnijden?? Barbaarse praktijken. En dat noemt zichzelf een 'vrij land'
Beide zeer ongewenst, niet?quote:
[..]
Het gaat natuurlijk om één religie die hier het probleem vormt: de Islam.
Verder is het hier weer wachten op een van de usual suspects die beginnen over 'Ja, maar mannen worden ook besneden'.
Het is weer de gebruikelijke user die geen idee heeft. Hoe lang bestaat besnijdenis in die regio's ?quote:
[..]
Het gaat natuurlijk om één religie die hier het probleem vormt: de Islam.
Verder is het hier weer wachten op een van de usual suspects die beginnen over 'Ja, maar mannen worden ook besneden'.
[ Bericht 0% gewijzigd door Chadi op 13-12-2024 07:43:27 ]
Mannenbesnijdenis is ook achterlijk.quote:
[..]
Verder is het hier weer wachten op een van de usual suspects die beginnen over 'Ja, maar mannen worden ook besneden'.
Zullen we het verwijderen van stukken lichaam gewoon eens beperken tot medisch noodzakelijk of een leeftijd waarop op zijn minst zelfstandig instemming gegeven kan worden?
Het wegsnijden van de clitoris, is net zoiets als het afsnijden van je paarse punt.quote:
Maar clitoris heeft toch geen functie in tegenstelling tot de penis. Kijk als mijn penis er nou afgesneden werd is een ander verhaal
Nee hoor. Mannenbesnijdenis kan prima en biedt zelfs een aantal voordelen, vrouwenbesnijdenis niet.quote:
In het eerste geval haal je namelijk enkel een klein stukje huid weg rond de eikel van de penis, in het tweede geval haal je de totale mogelijkheid tot genotbeleving bij de vrouw weg. De equivalent van vrouwenbesnijdenis bij de man, zou de verwijdering van de hele eikel zijn.
Huh? De clitoris heeft wel degelijk een functie, namelijk het ervaren van genot. En dat is hetgeen middels besnijdenis voorkomen wordt: dat vrouwen genot ervaren tijdens de seks.quote:
Maar clitoris heeft toch geen functie in tegenstelling tot de penis. Kijk als mijn penis er nou afgesneden werd is een ander verhaal
Ik ben tegen elke vorm van besnijdenis, ook bij jongens, tenzij er een medische noodzaak is.
Dit. En dat geldt wmb ook voor het schieten van oorbelletjes. Niet voor 12 jaar.quote:
[..]
Mannenbesnijdenis is ook achterlijk.
Zullen we het verwijderen van stukken lichaam gewoon eens beperken tot medisch noodzakelijk of een leeftijd waarop op zijn minst zelfstandig instemming gegeven kan worden?
Behoudens medische noodzaak, zie ik geen voordelen. De voorhuid heeft namelijk ook een functie: Het beschermt de gevoelige eikel tegen wrijving en irritatie.quote:
[..]
Nee hoor. Mannenbesnijdenis kan prima en biedt zelfs een aantal voordelen, vrouwenbesnijdenis niet.
Dat klopt. Echter, ik heb een relatie gehad met een man die eerst niet besneden was, maar dit vanwege medische noodzaak wel moest laten doen. Hij klaagde steen en been, omdat zijn eikel tegen zijn kleding schuurde. Dat heeft geduurd totdat die eikel 'gehard' was voor een leven zonder beschermende voorhuid.quote:In het eerste geval haal je namelijk enkel een klein stukje huid weg rond de eikel van de penis, in het tweede geval haal je de totale mogelijkheid tot genotbeleving bij de vrouw weg. De equivalent van vrouwenbesnijdenis bij de man, zou de verwijdering van de hele eikel zijn.
Mannen noemen het ook vaak een voordeel als ze, vanwege de ongevoeligheid van de blote eikel, lang door kunnen gaan zonder klaar te komen. Dit is voor vrouwen geen voordeel! Wij hebben liever een man die vaker klaar kan komen, dan een man die een kwartier aan 't raggen moet voordat hij komt.
Artsen zijn het niet met je eensquote:
[..]
Nee hoor. Mannenbesnijdenis kan prima en biedt zelfs een aantal voordelen, vrouwenbesnijdenis niet.
In het eerste geval haal je namelijk enkel een klein stukje huid weg rond de eikel van de penis, in het tweede geval haal je de totale mogelijkheid tot genotbeleving bij de vrouw weg. De equivalent van vrouwenbesnijdenis bij de man, zou de verwijdering van de hele eikel zijn.
https://www.knmg.nl/actue(...)seksuele%20problemen.
Sowieso, medische ingrepen zonder noodzaak zijn gewoon mutilatie en moeten verboden worden
Dat is dan fijn voor deze groep artsen.quote:
[..]
Artsen zijn het niet met je eens
https://www.knmg.nl/actue(...)seksuele%20problemen.
Het gaat hier trouwens specifiek over besnijdenis bij minderjarigen.
Hmm. Je bent dus tegen de verschillende vormen van genderchirurgie?quote:
[..]
Sowieso, medische ingrepen zonder noodzaak zijn gewoon mutilatie en moeten verboden worden
Vreemd, want besnijden is geen christelijk ritueel.quote:
[..]
Omdat de christenpartijen al decennia steun verlenen om voornamelijk de VVD in het zadel te helpen, en ze er oa dit soort zaken ('jongensbesnijding is prima') voor terug krijgen.
Een terugkerend patroon van jouw posts is dat je echt geen enkele morele standaard hebt. Moorden is slecht, tenzij mijn team het doet. Kinderen verminken is slecht, tenzij het op voor mij acceptabele wijze gebeurd.quote:
[..]
Nee hoor. Mannenbesnijdenis kan prima en biedt zelfs een aantal voordelen, vrouwenbesnijdenis niet.
In het eerste geval haal je namelijk enkel een klein stukje huid weg rond de eikel van de penis, in het tweede geval haal je de totale mogelijkheid tot genotbeleving bij de vrouw weg. De equivalent van vrouwenbesnijdenis bij de man, zou de verwijdering van de hele eikel zijn.
Vrouwenbesnijdenis hoeft trouwens helemaal niet altijd het verwijderen van de hele clit te zijn. Het kan ook slechts het verwijderen van de clitorishoed zijn en als je je jongens logica volgt zou dat opeens volstrekt normaal zijn.
Omdat geloof een gevoelig dingetje is. Niet elke besnijdenis is overigens religieus. In sommige gevallen is het medisch noodzakelijk in geval van de man. Bij vrouwen kan ik me alleen maar bedenken, en dit artikel bevestigd dat alleen maar, dat in deze religieuze cirkels vrouwen alleen dienen als fokmerrie en huishoudelijke hulp voor de man. De vrouw is niks waard. Mooi man geloof.quote:
https://nos.nl/artikel/25(...)-meisjes-slachtoffer
[..]
Faalbeleid
We laten deze mensen gewoon stikken omdat werkelijk *niemand* er iets om gaf. En nu doet de VVD alsof ze het heel erg vinden
Waarom is het overigens anno 2024 nog legaal om jongens te besnijden?? Barbaarse praktijken. En dat noemt zichzelf een 'vrij land'
Dat is een persoonlijke, eigen keuze waar niet lichtvaardig aan begonnen wordt.quote:
Hmm. Je bent dus tegen de verschillende vormen van genderchirurgie?
Besnijdenis van jongetjes gebeurt vaak al voor de 7 jaar en het joch heeft er zelf niets over te zeggen.
Verander de wet op dit punt. Besnijdenis niet voor de 16de verjaardag en het kind kiest er zelf voor.
Tegen die tijd heeft de jongen al ervaren waar de voorhuid voor dient en kan hij een goede keuze maken.
Er zijn wel degelijk religieuze leiders die het propageren, en daardoor speelt religie er wel degelijk een rol in. Dat mensen die rol dan overdrijven klopt natuurlijk ook.quote:
[..]
Niks "bepaalde religies". Bepaalde regionale "gebruiken". Binnen betreffende regio's is het algemeen gebruik, ongeacht religie..
De beruchte schoolarts in het onderwijs.quote:
[..]
Omdat geloof een gevoelig dingetje is. Niet elke besnijdenis is overigens religieus. In sommige gevallen is het medisch noodzakelijk in geval van de man. Bij vrouwen kan ik me alleen maar bedenken, en dit artikel bevestigd dat alleen maar, dat in deze religieuze cirkels vrouwen alleen dienen als fokmerrie en huishoudelijke hulp voor de man. De vrouw is niks waard. Mooi man geloof.
Die hadden kinderen van hun fokmerries ter beschikking. Die wilden namelijk dat hun kinderen gezond waren en dachten dat het een echte dokter was die hun kinderen onderzocht.
Die schoolarts zat altijd nogal diep in en rond de vagina's van jonge meisjes
Mooi geloof man, dat in rationaliteit en redelijkheid.
Is nog een pornofilm over gemaakt, over een nymfomane die naar de dokter ging voor het probleem dat zij was voor haar man. Want die kon het niet meer aan, en die ging naar de psycholoog.quote:
[..]
Een terugkerend patroon van jouw posts is dat je echt geen enkele morele standaard hebt. Moorden is slecht, tenzij mijn team het doet. Kinderen verminken is slecht, tenzij het op voor mij acceptabele wijze gebeurd.
Vrouwenbesnijdenis hoeft trouwens helemaal niet altijd het verwijderen van de hele clit te zijn. Het kan ook slechts het verwijderen van de clitorishoed zijn en als je je jongens logica volgt zou dat opeens volstrekt normaal zijn.
Altijd leuk die mengeling van genres, zo tussen horror en porno. Verkoopt nog goed ook, vooral de persoonsdata van de kijkers. Doen we dan weer andere leuke dingen voor de mensen mee.
Daarom zei ik ook, mooi man geloof, niet mooi geloof man.quote:
[..]
De beruchte schoolarts in het onderwijs.
Die hadden kinderen van hun fokmerries ter beschikking. Die wilden namelijk dat hun kinderen gezond waren en dachten dat het een echte dokter was die hun kinderen onderzocht.
Die schoolarts zat altijd nogal diep in en rond de vagina's van jonge meisjes
Mooi geloof man, dat in rationaliteit en redelijkheid.
Geloof is in mijn ogen een uit de hand gelopen sekte. Hoe wil je dergelijke besnijdenissen goed praten namelijk?
Valt niet goed te praten. Maar dat is gespreksvoering met kinderen als voorbereiding op geslachtsverandering ook niet. Andere discussie, maar raakt dit onderwerp. Heeft er veel mee te maken: de overtuiging dat het moetquote:
[..]
Daarom zei ik ook, mooi man geloof, niet mooi geloof man.
Geloof is in mijn ogen een uit de hand gelopen sekte. Hoe wil je dergelijke besnijdenissen goed praten namelijk?
Tja, als je mij dit soort dingen in de mond gaat leggen, dan kan ik mij voorstellen dat je tot zulke rare conclusies komt. Maar nergens heb ik zulke dingen beweerd.quote:
[..]
Een terugkerend patroon van jouw posts is dat je echt geen enkele morele standaard hebt. Moorden is slecht, tenzij mijn team het doet. Kinderen verminken is slecht, tenzij het op voor mij acceptabele wijze gebeurd.
Vrouwenbesnijdenis hoeft trouwens helemaal niet altijd het verwijderen van de hele clit te zijn. Het kan ook slechts het verwijderen van de clitorishoed zijn en als je je jongens logica volgt zou dat opeens volstrekt normaal zijn.
feiten zijn niet jouw ding begrijp ikquote:
[..]
Dat is dan fijn voor deze groep artsen.
wat de meeste religies dus doenquote:Het gaat hier trouwens specifiek over besnijdenis bij minderjarigen.
[..]
Bij minderjarigen? Zeker!quote:Hmm. Je bent dus tegen de verschillende vormen van genderchirurgie?
Volwassenen mogen zelf beslissen
Helemaal mee eens.quote:
Ik ga vaginale besnijdenis niet gelijk stellen aan die van een penis maar in de VS is het bijvoorbeeld heel normaal om jongetjes heel vroeg al te besnijden zonder enige medische noodzaak..
En raad eens, dat is ook gewoon verminking. Alleen is dat "normaal"
Zou alletwee verboden moeten worden..
Het is trouwens een slag in het gezicht van je almachtige en volmaakte god om zijn eigen creatie zo maar even te verminken. Het zou niet bestaan hebben als het niet nodig was geweest in zijn ogen.
Zeker een andere discussie. Valt voor beide wat te zeggen.quote:
[..]
Valt niet goed te praten. Maar dat is gespreksvoering met kinderen als voorbereiding op geslachtsverandering ook niet. Andere discussie, maar raakt dit onderwerp. Heeft er veel mee te maken: de overtuiging dat het moet
Ik zeg vanaf 21... Hopelijk zijn ze dan ook af van de druk die ouders en andere familieleden op ze leggenquote:
[..]
Dat is een persoonlijke, eigen keuze waar niet lichtvaardig aan begonnen wordt.
Besnijdenis van jongetjes gebeurt vaak al voor de 7 jaar en het joch heeft er zelf niets over te zeggen.
Verander de wet op dit punt. Besnijdenis niet voor de 16de verjaardag en het kind kiest er zelf voor.
Tegen die tijd heeft de jongen al ervaren waar de voorhuid voor dient en kan hij een goede keuze maken.
En haal jij de kop even uit het zand en zet je oogkleppen af.quote:
Met wegkijken en ontkennen inzake achterlijke religies help je niet echt mee in de bestrijding van een dergelijke barbaarse praktijk.
Zowaar een topic waar ik het mee eens ben. Jij bent het vast ook met mij eens dat andere vormen van genitale verminking (transities bij kinderen die van jongs af aan al geïndoctrineerd worden door ouders/omgeving ) hier ook niet thuis horen?
Kan me geen reet schelen wat volwassenen zelf willen doen.quote:
@:Mikeytt
Zowaar een topic waar ik het mee eens ben. Jij bent het vast ook met mij eens dat andere vormen van genitale verminking (transities bij kinderen die van jongs af aan al geïndoctrineerd worden door ouders/omgeving ) hier ook niet thuis horen?
Nota bene in de post die ik daar quote heb je je uitgesproken tegen het verminken van meisjes en vond je het geen probleem om jongens te verminken.quote:
[..]
Tja, als je mij dit soort dingen in de mond gaat leggen, dan kan ik mij voorstellen dat je tot zulke rare conclusies komt. Maar nergens heb ik zulke dingen beweerd.
Het komt in geen enkele denominatie voor als ritueel?quote:
[..]
Vreemd, want besnijden is geen christelijk ritueel.
Tegen besnijdenis bij jongens zijn is antisemitisch en dat is verbodenquote:
https://nos.nl/artikel/25(...)-meisjes-slachtoffer
[..]
Waarom is het overigens anno 2024 nog legaal om jongens te besnijden?? Barbaarse praktijken. En dat noemt zichzelf een 'vrij land'
Ik zal nooit snappen waarom de vrijheid van religie van de ouders het recht op lichamlijke integriteit van het kind overruled.quote:
Waarom is het overigens anno 2024 nog legaal om jongens te besnijden?? Barbaarse praktijken. En dat noemt zichzelf een 'vrij land'
Klopt. Het is ook bekend dat de eikel van besneden mannen minder gevoelig is, wat ten koste gaat van het genot. Veel mannen die om medische redenen op later leeftijd besneden zijn, zeggen dat het genot met wel 80% minder wordt.quote:
De voorhuid heeft namelijk ook een functie: Het beschermt de gevoelige eikel tegen wrijving en irritatie.
Ook is bekend dat masturbatie door de besnijdenis moeilijker wordt. In deze tijd waarin veel mannen sexloos door het leven moeten lijkt me dat wel een belangrijke overweging.
Over antichamitisch of antijafethitsch hebben we het dan weer nooit.quote:Op vrijdag 13 december 2024 14:09 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Tegen besnijdenis bij jongens zijn is antisemitisch en dat is verboden
Want ze allemaal bekeerd tot het jodendom of islam in de Verenigde Staten.quote:
[..]
Vreemd, want besnijden is geen christelijk ritueel.
Voor zover ik weet is besnijdenis in geen enkele christelijke denominatie een voorschrift. Maar tegenwoordig zijn de christenen nogal pro-joods, vandaar dat ze het opnemen voor de joden als het gaat om het recht om je zoontje te mogen besnijden.quote:
Het komt in geen enkele denominatie voor als ritueel?
Ik heb spulletjes voor mannen in mijn winkeltjes die geschikt zijn voor moslims, joden en al die andere ongelukkigen die datzelfde lot "beschoren" zijn.quote:
[..]
Klopt. Het is ook bekend dat de eikel van besneden mannen minder gevoelig is, wat ten koste gaat van het genot. Veel mannen die om medische redenen op later leeftijd besneden zijn, zeggen dat het genot met wel 80% minder wordt.
Ook is bekend dat masturbatie door de besnijdenis moeilijker wordt. In deze tijd waarin veel mannen sexloos door het leven moeten lijkt me dat wel een belangrijke overweging.
quote:
[..]
Ik zal nooit snappen waarom de vrijheid van religie ideologie van de ouders het recht op lichamlijke integriteit van het kind overruled.
[ Bericht 1% gewijzigd door yessie234 op 13-12-2024 14:38:30 ]
Het is al herhaaldelijk gebleken dat jij daar meer moeite mee hebt. Je zuigt dingen uit je duim of presenteert één perspectief als een onomstreden feit. Dit laatste doe je hier weer.quote:
[..]
feiten zijn niet jouw ding begrijp ik
Hmm, dat is bijzonder, want je stelde in je eerdere post nog dat 'medische ingrepen zonder noodzaak zijn gewoon mutilatie en moeten verboden worden'. Genderchirurgie is een zware medische ingreep zonder enige noodzaak.quote:
[..]
Bij minderjarigen? Zeker!
Volwassenen mogen zelf beslissen
Moeten we hier niet een expert in Westerse gekte haar lichtje op deze kwestie laten schijnen?quote:
[..]
Het is al herhaaldelijk gebleken dat jij daar meer moeite mee hebt. Je zuigt dingen uit je duim of presenteert één perspectief als een onomstreden feit. Dit laatste doe je hier weer.
[..]
Hmm, dat is bijzonder, want je stelde in je eerdere post nog dat 'medische ingrepen zonder noodzaak zijn gewoon mutilatie en moeten verboden worden'. Genderchirurgie is een zware medische ingreep zonder enige noodzaak.
In de VS is het anders heel gebruikelijk. Nee, dat zijn geen joden, ze imiteren joden, zelfs tot in het bed en het onderbroekje..quote:
[..]
Voor zover ik weet is besnijdenis in geen enkele christelijke denominatie een voorschrift. Maar tegenwoordig zijn de christenen nogal pro-joods, vandaar dat ze het opnemen voor de joden als het gaat om het recht om je zoontje te mogen besnijden.
Daar deze olifanten niet benoemd mogen worden, zal ik de olifanten niet benoemen.
Hij die ore hebbe, hij hore.
Het lijkt me echt een hele rare ervaring om met een vrouw zonder clitoris in bed te "liggen".quote:
[..]
Die jongen heeft hem nog nooit kunnen vinden. Weet hij veel.
Van wat ik heb gelezen is het ook een droge schurende ervaring. Lijkt mij ook niet echt fijn voor de man in zo'n cultuur. Waarmee ik uiteraard niet zeg dat mannen de echte slachtoffers zijn, maar het maakt het gebruik vanuit eigenbelang van alle betrokkenen partijen nog vreemder.quote:
[..]
Het lijkt me echt een hele rare ervaring om met een vrouw zonder clitoris in bed te "liggen".
Probeer eens zo'n ombouw met een chirurgenkut van Dutch Protocol. Ik heb van alles in mijn winkeltjes voor de probeer zeg maar.quote:
[..]
Het lijkt me echt een hele rare ervaring om met een vrouw zonder clitoris in bed te "liggen".
In de Verenigde Staten is het inderdaad heel gebruikelijk om jongetjes vrijwel direct na de geboorte te besnijden. Die traditie is in de tweede helft van de 19de eeuw ontstaan. Men dacht dat besnijdenis hielp om te voorkomen dat jongens zouden gaan masturberen, en toen geloofde men nog dat je van masturbatie allerlei ziektes kon krijgen.quote:
In de VS is het anders heel gebruikelijk. Nee, dat zijn geen joden, ze imiteren joden, zelfs tot in het bed en het onderbroekje..
Het percentage jongens dat bij de geboorte besneden wordt, is in de Verenigde Staten behoorlijk afgenomen, maar door de pro-joodse gezindheid van vooral conservatieve protestanten en evangelische christenen blijft het in die gemeenschappen hoog.
Er heerst in het westen een hardnekkige mythe dat in landen waar meisjesbesnijdenis veel voorkomt, de mannen dat zo graag willen om zich te verzekeren van de kuisheid van hun vrouwelijke familieleden. In werkelijkheid zijn juist de mannen er vaak tegen. Meisjesbesnijdenis is in die landen een traditie die door de vrouwen zelf in stand wordt gehouden. In die culturen zijn de moeders verantwoordelijk voor de opvoeding van de dochters, en de vaders hebben er in de regel niets over te zeggen. Veel vaders van besneden meisjes weten niet eens dat hun dochters in het geheim door hun moeder of tante besneden zijn.quote:
Van wat ik heb gelezen is het ook een droge schurende ervaring. Lijkt mij ook niet echt fijn voor de man in zo'n cultuur. Waarmee ik uiteraard niet zeg dat mannen de echte slachtoffers zijn, maar het maakt het gebruik vanuit eigenbelang van alle betrokkenen partijen nog vreemder.
Dit was al bekend (CIA factbook) voordat de grote hausse aan vluchtelingen uit Somalie in Nederland arriveerde.quote:
[..]
Er heerst in het westen een hardnekkige mythe dat in landen waar meisjesbesnijdenis veel voorkomt, de mannen dat zo graag willen om zich te verzekeren van de kuisheid van hun vrouwelijke familieleden. In werkelijkheid zijn juist de mannen er vaak tegen. Meisjesbesnijdenis is in die landen een traditie die door de vrouwen zelf in stand wordt gehouden. In die culturen zijn de moeders verantwoordelijk voor de opvoeding van de dochters, en de vaders hebben er in de regel niets over te zeggen. Veel vaders van besneden meisjes weten niet eens dat hun dochters in het geheim door hun moeder of tante besneden zijn.
quote:
[..]
Voor zover ik weet is besnijdenis in geen enkele christelijke denominatie een voorschrift. Maar tegenwoordig zijn de christenen nogal pro-joods, vandaar dat ze het opnemen voor de joden als het gaat om het recht om je zoontje te mogen besnijden.
quote:The practice, on the other hand, is customary among the Coptic, Ethiopian, and Eritrean Orthodox Churches, and also some other African churches, and males are generally required to be circumcised shortly after birth as part of a rite of passage. The Ethiopian Orthodox Church calls for circumcision, with near-universal prevalence among Orthodox men in Ethiopia. Eritrean Orthodox practice circumcision as a rite of passage, and they circumcise their sons "anywhere from the first week of life to the first few year". Male circumcision is also widely practiced among Christian communities in Africa, certain Anglosphere countries, Oceania, South Korea, the Philippines and the Middle East. While Christian communities in Europe and South America have low circumcision rates. The United States and the Philippines are the largest majority Christian countries in the world to extensively practice circumcision. Some Christian churches in South Africa oppose circumcision, viewing it as a pagan ritual, while others, including the Nomiya church in Kenya, require circumcision for membership, despite St. Paul's warnings against those who required circumcision for salvation, in his epistle to the church of Galatia. Bron
Koptische kinderen in traditionele besnijdeniskostuumsquote:The circumcision of Jesus is celebrated as a feast day in the liturgical calendar of many Christian denominations
Ethiopisch-orthodoxe kinderen in traditionele besnijdeniskostuums
eensquote:
[..]
Mannenbesnijdenis is ook achterlijk.
Zullen we het verwijderen van stukken lichaam gewoon eens beperken tot medisch noodzakelijk of een leeftijd waarop op zijn minst zelfstandig instemming gegeven kan worden?
Eentje toch wel hoor:quote:
Meer dan tien jaar nadat vrouwelijke genitale verminking werd opgenomen in het Wetboek van Strafrecht is er nog niet één zaak voor de rechter gekomen. Ook bij het Openbaar Ministerie zijn geen zaken bekend waarin ouders terechtstonden wegens verminking van hun dochter.
https://uitspraken.rechts(...)d=besnijdenis&idx=12
https://uitspraken.rechts(...)rd=besnijdenis&idx=9
Fijn die journalisten die niet eens iets op internet kunnen opzoeken.
Tnx voor de links. Gerechtshof en HR, voor degene die geen linkjes durven aanklikken. Egypte.quote:
[..]
Eentje toch wel hoor:
https://uitspraken.rechts(...)d=besnijdenis&idx=12
https://uitspraken.rechts(...)rd=besnijdenis&idx=9
Fijn die journalisten die niet eens iets op internet kunnen opzoeken.
*Gaat het recept voor Egyptische Zalf nog eens erbij pakken*
Je hebt de uitspraken zelf niet gelezen neem ik aan?quote:
[..]
Eentje toch wel hoor:
https://uitspraken.rechts(...)d=besnijdenis&idx=12
https://uitspraken.rechts(...)rd=besnijdenis&idx=9
Fijn die journalisten die niet eens iets op internet kunnen opzoeken.
De straf was *niet* vanwege de besnijdenis
Moeder had in 2003 aangifte gedaan. Laatste uitspraak was in 2023.quote:
[..]
Tnx voor de links. Gerechtshof en HR, voor degene die geen linkjes durven aanklikken. Egypte.
*Gaat het recept voor Egyptische Zalf nog eens erbij pakken*
Meisjesbesnijdenis niet bewezen geacht door het hof want niet aangetoond door moeder. Vader heeft wel erkend dat de dochters nu besneden zijn maar stelt dat hij hier niet voor verantwoordelijk is... Vijftien jaar lang durende ontvoering wel bewezen. Vijf jaartjes celstraf voor vader die nu nog steeds in Egypte zit en deze hoogstwaarschijnlijk dus nooit zal uitzitten.
Moeder is er 20 jaar mee bezig geweest, herhaaldelijk afgereist naar Egypte voor rechtszaken daar.
En dan zegt de NOS dat ze binnen de afgelopen tien jaar uitspraken en maatschappelijke verandering hadden verwacht. Maar als een ouder al aangifte doet dan staan ze dus machteloos.
De zaak is wel voor de rechter gekomen.quote:Op vrijdag 13 december 2024 17:07 schreef Mikeytt het volgende:
[..]
Je hebt de uitspraken zelf niet gelezen neem ik aan?
De straf was *niet* vanwege de besnijdenis
Ik weet dat je niet zo snugger bent maar het is je eigen artikel. Daar hebben ze het niet over of er een straf werd opgelegd.quote:
Meer dan tien jaar nadat vrouwelijke genitale verminking werd opgenomen in het Wetboek van Strafrecht is er nog niet één zaak voor de rechter gekomen. Ook bij het Openbaar Ministerie zijn geen zaken bekend waarin ouders terechtstonden wegens verminking van hun dochter.
Nee, de zaak is niet voor de rechter gekomen, want het aspect van de genitale verminking was geen onderdeel van de aanklacht of van de straffen. Dit ging om het onrechtmatig meenemen van een kind zonder toestemming van een ouder.quote:
[..]
De zaak is wel voor de rechter gekomen.
[..]
Ik weet dat je niet zo snugger bent maar het is je eigen artikel. Daar hebben ze het niet over of er een straf werd opgelegd.
Op een of andere manier komt dit niet eens ongeloofwaardig op me over. Ik acht het waarschijnlijker dat die vader in Egypte een nieuwe vrouw heeft gevonden en dat die achter zijn rug om haar stiefdochters heeft besneden of laten besnijden.quote:
Vader heeft wel erkend dat de dochters nu besneden zijn maar stelt dat hij hier niet voor verantwoordelijk is...
Lees het nog eens rustig door zou ik zeggen. "Besnijdenis" staat in geel. Daar is schadevergoeding voor geeist. Vraag anders lekker aan de OvJ waarom daar geen celstraf voor werd gevraagd.quote:
[..]
Nee, de zaak is niet voor de rechter gekomen, want het aspect van de genitale verminking was geen onderdeel van de aanklacht of van de straffen. Dit ging om het onrechtmatig meenemen van een kind zonder toestemming van een ouder.
Er klopt wel meer niet aan het NOS artikel.
quote:Meer dan tien jaar nadat vrouwelijke genitale verminking werd opgenomen in het Wetboek van Strafrecht
Vrouwenbesnijdenis is dus al bijna 20 jaar expliciet verboden. Gewoon kwestie van opzoeken op wikipedia. In 1993 was het overigens al verboden maar sinds 2006 expliciet (wat dat ook moge betekenen)quote:Niettegenstaande internationale rapporten[1]:26[2]:45[8] is vrouwelijke genitale verminking in Nederland expliciet verboden sinds 1 februari 2006, namelijk in de toenmalige Artikelen 5.3 en 5a.1 van het Wetboek van Strafrecht.[9] De verjaringstermijn op vrouwelijke genitale verminking is op 1 juli 2009 verlengd; deze gaat pas een dag nadat het VGV-slachtoffer 18 jaar is geworden in.[10] Volgens het huidige Wetboek van Strafrecht (25 juli 2020) is de genitale verminking van vrouwelijke personen jonger dan 18 jaar strafbaar in Nederland, ook wanneer het in het buitenland gepleegd wordt door Nederlanders, vreemdelingen die later Nederlander worden of vreemdelingen met een vaste woon- of verblijfplaats in Nederland, als een vorm van (zware) mishandeling (eventueel met voorbedachten rade) onder Artikelen 300 tot en met 303 per Artikel 7.d en Artikel 71.3 van het Wetboek van Strafrecht.[noot 1][12] De maximumstraf in Nederland hierop is 12 jaar gevangenisstraf (of 15 jaar als het slachtoffer overlijdt).[11] Daar kan een strafverzwaring met een derde bovenop komen indien de dader(s) familie of de levensgezel van het slachtoffer is/zijn (Artikel 304.1) of als het slachtoffer minderjarig is (Artikel 304.2).[11]
https://nl.wikipedia.org/(...)verminking_naar_land
Lilianne Ploumen (PvdA) heeft het hier over 1993:
https://www.openkamer.org/kamervraag/2019Z13598/
.
Wat de NOS waarschijnlijk met die tien jaar bedoelde was dit:
Er is dus sinds 2010 een zogenaamde landelijke aanpak maar daar dat heeft dus helaas geen effect. Wel typisch dat ze daarin spreken van "handhaving van de wet" Want tja Nederland waar de wetten wel bestaan maar niet gehandhaafd worden. Bijvoorbeeld een OvJ die geen celstraf eist in een zaak waar meisjesbesnijdenis ook aan de orde is.quote:Ketenaanpak meisjesbesnijdenis (VGV) in Nederland
Vrouwelijke genitale verminking (VGV), ofwel meisjesbesnijdenis, is verboden in Nederland. Sinds 2010 is er een landelijke aanpak voor VGV in Nederland. Deze aanpak bestaat uit drie onderdelen:
Zorg
Preventie
Handhaving van de wet
Elk onderdeel heeft een eigen protocol dat professionals ondersteunt bij hun taken en dat zorgt voor samenwerking tussen verschillende professionals en organisaties.
https://www.pharos.nl/inf(...)rlandse-ketenaanpak/
Of bijvoorbeeld dat verbod op vuurwerk of jongeren die vapen. En dan maar weer op naar de volgende landelijke aanpak (wat weer geen effect heeft en waar hoogstens alleen brave burgers de dupe van zijn)
Laat ik het anders stellen: het is in het Christendom geen plicht.quote:
[..]
Het komt in geen enkele denominatie voor als ritueel?
Het is geen verplichting.quote:
[..]
[..]
[..]
Koptische kinderen in traditionele besnijdeniskostuums
[ afbeelding ]
Ethiopisch-orthodoxe kinderen in traditionele besnijdeniskostuums
[ afbeelding ]
Daar liep een Nederlands vrouwtje rond die met Afrikaanse kindertjes waarvoor ze de oppas speelde, Nederlandse ziekenhuizen afliep met de vraag die meisjes te besnijden en daarna hun lippen dicht te naaien met ijzergaren.
Want ze wist precies hoe dat moest. Vrouwen het zwijgen opleggen.
En joods wordt je geboren.quote:
[..]
Laat ik het anders stellen: het is in het Christendom geen plicht.
Zo huichelachtig dat die nooit het nieuw-joods geluid in Nederland in deze kwestie hebben laten horen.
quote:
[..]
Laat ik het anders stellen: het is in het Christendom geen plicht.
Ik heb het inmiddels al opgezocht. In de eerder gegeven bron staat:quote:
"The practice, on the other hand, is customary among the Coptic, Ethiopian, and Eritrean Orthodox Churches, and also some other African churches, and males are generally required to be circumcised shortly after birth as part of a rite of passage. The Ethiopian Orthodox Church calls for circumcision, with near-universal prevalence among Orthodox men in Ethiopia. Eritrean Orthodox practice circumcision as a rite of passage, and they circumcise their sons "anywhere from the first week of life to the first few year"."
Er zijn christelijke denominaties die het verplicht stellen, voornamelijk of alleen in Afrika. In het jodendom is het wel verplicht, in de islam dan weer niet (het is aanbevolen, maar rust geen verplichting op).
Ze geven ook cursussen, hoe je jood wordt, in Belgie. De vrouw van de Koning van België runt een winkeltje in Amsterdam. Daar zijn onlangs pamfletten verspreid, heb ik vernomen.quote:
De meeste denominaties in het jodendom hanteren de regel dat je vanzelf joods bent als je moeder joods is. Als geboren jood hoef je dus niet besneden te zijn om joods te zijn. Daarentegen geldt voor niet-joodse mannen die joods willen worden, wel de eis dat ze zich laten besnijden.
[ Bericht 8% gewijzigd door yessie234 op 13-12-2024 20:07:31 ]
dus jij vindt een medisch onnodig risicovolle operatie bij minderjarigen helemaal oke begrijp ik. Niet dat ik jouw mening op eenzelfde voetstuk (of überhaupt een voetstuk) wil plaatsen als die van artsen.quote:
[..]
Het is al herhaaldelijk gebleken dat jij daar meer moeite mee hebt. Je zuigt dingen uit je duim of presenteert één perspectief als een onomstreden feit. Dit laatste doe je hier weer.
Het sleutelwoord hierin is "zonder medische noodzaak".quote:[..]
Hmm, dat is bijzonder, want je stelde in je eerdere post nog dat 'medische ingrepen zonder noodzaak zijn gewoon mutilatie en moeten verboden worden'. Genderchirurgie is een zware medische ingreep zonder enige noodzaak.
Iets wat in geval van genderdysforie niet het geval is.
Ben benieuwd wat de verklaring hiervoor is, vanuit deze religieuze nonsense.quote:
God aanbidden en dan zijn creaties vlak na de geboorte verminken
Het verminderen van genot. Als iemand die op latere leeftijd besneden is kan ik dat wel bevestigen.quote:
[..]
Ben benieuwd wat de verklaring hiervoor is, vanuit deze religieuze nonsense.
Nee, waarom God z'n creatie fout is, de verklaring daar voor.quote:
[..]
Het verminderen van genot. Als iemand die op latere leeftijd besneden is kan ik dat wel bevestigen.
Dit gaat niet over vaccinatie op de bible belt, maar heeft qua redeneriing daar wel mee te maken. Om het maar even dichtbij huis te houden. Nederland.quote:
[..]
Nee, waarom God z'n creatie fout is, de verklaring daar voor.
Vanuit hygiëne kan je het wel verklaren. Dit hele ritueel stamt af van volkeren uit droge warme zandbakken. Als je niet vaak kan wassen en toch een beetje regelmatig een BJ wil krijgen, tjaquote:
[..]
Ben benieuwd wat de verklaring hiervoor is, vanuit deze religieuze nonsense.
Daar durfden ze niet aan. Zou precedent werking hebben, en dat vinden in dit land aanwezige religieuze stromingen niet leuk. De discussie op zich al vermijden ze, want vrouwen moet de mond gesnoerd worden, het liefst door hun (joodse) moeder.quote:
[..]
Nee, de zaak is niet voor de rechter gekomen, want het aspect van de genitale verminking was geen onderdeel van de aanklacht of van de straffen. Dit ging om het onrechtmatig meenemen van een kind zonder toestemming van een ouder.
Het is geen risicovolle operatie. Besnijdenis is een hele makkelijk en kleine ingreep.quote:
[..]
dus jij vindt een medisch onnodig risicovolle operatie bij minderjarigen helemaal oke begrijp ik. Niet dat ik jouw mening op eenzelfde voetstuk (of überhaupt een voetstuk) wil plaatsen als die van artsen.
Hmm, nee hoor. Er is met genderdysforie simpelweg nooit een noodzaak om bij een fysiek gezond lichaam onderdelen weg te halen. Net zo min als dat dit er voor bijvoorbeeld (body integrity identity disorder) is.quote:
[..]
Het sleutelwoord hierin is "zonder medische noodzaak".
Iets wat in geval van genderdysforie niet het geval is.
Leuk, een mening. Medici die er jarenlang voor gestudeerd hebben én jarenlang ervaring hebben zeggen wat anders.quote:
[..]
Het is geen risicovolle operatie. Besnijdenis is een hele makkelijk en kleine ingreep.
[..]
Hmm, nee hoor. Er is met genderdysforie simpelweg nooit een noodzaak om bij een fysiek gezond lichaam onderdelen weg te halen. Net zo min als dat dit er voor bijvoorbeeld (body integrity identity disorder) is.
Ik heb zo het idee dat dat laatste meer gewicht in de schaal legt dan jouw hersenscheet
Sure, Jan.quote:
[..]
Leuk, een mening. Medici die er jarenlang voor gestudeerd hebben én jarenlang ervaring hebben zeggen wat anders.
Ik heb zo het idee dat dat laatste meer gewicht in de schaal legt dan jouw hersenscheet
Daarom is in onder andere in Zweden en afgelopen week ook in het VK, besloten om behandelingen voor minderjarigen met genderdysforie voorlopig stop te zetten omdat het toch geen goed idee blijkt, ondanks dat sommige medici anders beweren.
Als er medici zijn die zeggen dat het een goed idee om je penis eraf te halen en die aan je oor te laten bevestigen gaan we dat ook niet doen. Voor sommige dingen zijn geen 'experts' nodig, maar gezond verstand.
En trouwens is er binnen de wereld van 'experts' ook een vaak een diversiteit aan opvattingen, dit is zelden een wereld waarin een totale consensus is als het over bepaalde vraagstukken gaat.
Alleen wat we in het Westen zien, is dat men in bepaalde kringen graag een handjevol academici pakt, die toevallig vinden wat zij ook vinden en dan op die manier hun eigen wereldbeeld proberen te legitimeren als het enige juiste. Maar zo werkt het niet.
De realiteit is dat mannenbesnijdenis een kleine ingreep is, voordelen biedt en daarom ook wereldwijd geregeld wordt gedaan. Genderchirurgie is dit niet, dit zijn grote ingrepen, met de nodige risico's zonder enige aanleiding of noodzaak.
op papier ja, in de praktijk kan dat best tegenvallen weet ik helaas uit ervaringquote:
[..]
Het is geen risicovolle operatie. Besnijdenis is een hele makkelijk en kleine ingreep.
Quote mij even waar ik zeg VOOR gender operaties bij minderjarigen te zijn?quote:
[..]
Sure, Jan.
Daarom is in onder andere in Zweden en afgelopen week ook in het VK, besloten om behandelingen voor minderjarigen met genderdysforie voorlopig stop te zetten omdat het toch geen goed idee blijkt, ondanks dat sommige medici anders beweren.
Als er medici zijn die zeggen dat het een goed idee om je penis eraf te halen en die aan je oor te laten bevestigen gaan we dat ook niet doen. Voor sommige dingen zijn geen 'experts' nodig, maar gezond verstand.
En trouwens is er binnen de wereld van 'experts' ook een vaak een diversiteit aan opvattingen, dit is zelden een wereld waarin een totale consensus is als het over bepaalde vraagstukken gaat.
Alleen wat we in het Westen zien, is dat men in bepaalde kringen graag een handjevol academici pakt, die toevallig vinden wat zij ook vinden en dan op die manier hun eigen wereldbeeld proberen te legitimeren als het enige juiste. Maar zo werkt het niet.
De realiteit is dat mannenbesnijdenis een kleine ingreep is, voordelen biedt en daarom ook wereldwijd geregeld wordt gedaan. Genderchirurgie is dit niet, dit zijn grote ingrepen, met de nodige risico's zonder enige aanleiding of noodzaak.
Jij bent degene die geen problemen heeft met onnodige medische ingrepen bij pasgeboren jongetjes
Jouw claim was dat je tegen medische ingrepen zonder noodzaak mutilatie zou betreffen en zelfs verboden moeten worden. Maar ineens begin je jezelf tegen te praten als het over genderchirurgie gaat. Hieruit blijkt dat je vooral redeneert vanuit een progressief/woke wereldbeeld en niet vanuit de standpunten waar je zegt voor te staan.quote:
[..]
Quote mij even waar ik zeg VOOR gender operaties bij minderjarigen te zijn?
Jij bent degene die geen problemen heeft met onnodige medische ingrepen bij pasgeboren jongetjes
Zucht...quote:
[..]
Jouw claim was dat je tegen medische ingrepen zonder noodzaak mutilatie zou betreffen en zelfs verboden moeten worden. Maar ineens begin je jezelf tegen te praten als het over genderchirurgie gaat. Hieruit blijkt dat je vooral redeneert vanuit een progressief/woke wereldbeeld en niet vanuit de standpunten waar je zegt voor te staan.
Jouw misvatting zit hem erin dat jij genderchirurgie niet als noodzakelijk medische ingreep ziet. Maar de medische wereld wel mits vast is komen te staan dat iemand inderdaad genderdysforie heeft en aangeeft dat deze VOLWASSEN persoon een operatie wil.
Maar jij bent dus voor mutilatie bij kleine jongens begrijp ik uit je weigering daar antwoord op te geven
Nee hoor, het verwijderen van gezonde lichaamsdelen vanwege iets wat een individu zichzelf wijsmaakt over diens geslacht, is per definitie geen noodzaak, wat sommige activistisch ingesteld artsen dus ook zeggen. Het probleem zit daar bij wat diegenen zich inbeeld, niet bij een onderliggend fysiek problemen of mankement.quote:
[..]
Zucht...
Jouw misvatting zit hem erin dat jij genderchirurgie niet als noodzakelijk medische ingreep ziet. Maar de medische wereld wel mits vast is komen te staan dat iemand inderdaad genderdysforie heeft en aangeeft dat deze VOLWASSEN persoon een operatie wil.
Maar jij bent dus voor mutilatie bij kleine jongens begrijp ik uit je weigering daar antwoord op te geven
En besnijdenis is (hoe graag jij het ook wilt) geen mutilatie. Het is niet zonder reden dat zelfs de WHO besnijdenis adviseert in sommige landen als middel tegen bijvoorbeeld HIV, omdat dit de kans sterk doet verkleinen.
Jij zit mis, niet ik.
wederom leuk een mening, medische wereld denkt daar anders over. Jouw denkbeelden passen bij hoe sommige refo's denken over homoseksualiteit en hoe de halve wereld over homoseksualiteit dacht 100 jaar geledenquote:
[..]
Nee hoor, het verwijderen van gezonde lichaamsdelen vanwege iets wat een individu zichzelf wijsmaakt over diens geslacht, is per definitie geen noodzaak, wat sommige activistisch ingesteld artsen dus ook zeggen. Het probleem zit daar bij wat diegenen zich inbeeld, niet bij een onderliggend fysiek problemen of mankement.
Hoeveel dode jongetjes op jaarbasis mag deze mutilatie kosten van jou?quote:En besnijdenis is (hoe graag jij het ook wilt) geen mutilatie. Het is niet zonder reden dat zelfs de WHO besnijdenis adviseert in sommige landen als middel tegen bijvoorbeeld HIV, omdat dit de kans sterk doet verkleinen.
Jij zit mis, niet ik.
Oh en bron van de WHO graag.
Hoewel er iets voor te zeggen valt dat 100 doden pj door besnijdenis te prefereren valt tov het aantal doden door AIDS in Afrika
[ Bericht 3% gewijzigd door devlinmr op 14-12-2024 12:42:07 ]
De medische wereld denkt daar helemaal niet anders over. Er is hier totaal geen census over, ik noemde net al het voorbeeld van Zweden en de VK, wat zelfs twee Westerse landen betreft. Er is simpelweg geen fysieke noodzaak voor genderchirurgie.quote:
[..]
wederom leuk een mening, medische wereld denkt daar anders over. Jouw denkbeelden passen bij hoe sommige refo's denken over homoseksualiteit en hoe de halve wereld over homoseksualiteit dacht 100 jaar geleden
Ik vind het in discussies met jou altijd opvallend dat je denkt zelf van alles te kunnen roepen zonder bron, maar van anderen wél bronnen verwacht. En bijna de helft van de mannen wereldwijd is besneden, als dit tot doden zou leiden dan zouden er dus vele duizenden als niet miljoenen mannen overlijden.quote:
Oh en bron van de WHO graag.
Hoewel er iets voor te zeggen valt dat 100 doden pj door besnijdenis te prefereren valt tov het aantal doden door AIDS
Je denkt toch niet dat je mensen hier echt kunt wijsmaken dat het verwijderen van een klein deeltje van de voorhuid mutilatie is dat mannen hun leven kan kosten, maar het compleet verwijderen van de penis en daar een gat maken om een vaginakanaal na te bootsen, een normale medische ingreep is met een fysieke noodzakelijkheid?quote:Reaching the 2030 HIV incidence goals in high-burden settings, particularly in Eastern and Southern Africa, and then keeping HIV incidence at low levels, will require the right combination of effective prevention interventions at high coverage levels.
In 2007, the Joint United Nations Programme on HIV/AIDS and WHO recommended voluntary medical male circumcision (VMMC) to reduce the risk of men acquiring HIV infection during heterosexual exposure. The recommendation was based on strong evidence from randomized controlled trials showing an approximately 60% lower risk.
Since 2007, more than 27 million VMMC procedures have been performed in the 15 priority countries in Eastern and Southern Africa, where about half of all new HIV infections occurred. In the past 10 years, other evidence-based HIV prevention options have also been scaled up, including oral pre-exposure prophylaxis and HIV antiretroviral therapy (with its secondary HIV prevention effect), along with already known interventions, such as condom use and post-exposure prophylaxis.
In the ongoing effort to end the AIDS epidemic, a re-examination of the evidence shows that VMMC remains an important intervention, alongside other effective behavioural and biomedical HIV prevention interventions. VMMC should be supported as a key HIV prevention option, within combination prevention for adolescents 15 years and older and adult men in settings with generalized HIV epidemics.
Bron
ten eerste gaat het in jouw voorbeelden over minderjarigen. Ik heb het consequent over meerderjarigen. Dus je voorbeelden raken kant noch wal.quote:
[..]
De medische wereld denkt daar helemaal niet anders over. Er is hier totaal geen census over, ik noemde net al het voorbeeld van Zweden en de VK, wat zelfs twee Westerse landen betreft. Er is simpelweg geen fysieke noodzaak voor genderchirurgie.
Ten 2e is "fysieke noodzaak" in dat specifieke geval tricky. Als iemand gelukkig wordt van een fysieke geslachtsverandering dan is dat volgens de medische wereld noodzakelijk. Gezien ik geen arts ben, ga ik er vanuit dat deze mensen weten waar ze het over hebben en sluit ik me aan bij hun mening.
Zie DSM-V voor medische standpunt
dus hoeveel dode kinderen mag het kosten wat jou betreft?quote:[..]
Ik vind het in discussies met jou altijd opvallend dat je denkt zelf van alles te kunnen roepen zonder bron, maar van anderen wél bronnen verwacht. En bijna de helft van de mannen wereldwijd is besneden, als dit tot doden zou leiden dan zouden er dus vele duizenden als niet miljoenen mannen overlijden.
[..]
Wat begrijp jij niet aan het verschil tussen babies die dit gedwongen opgelegd krijgen en volwassenen die er zelf voor kiezen?quote:Je denkt toch niet dat je mensen hier echt kunt wijsmaken dat het verwijderen van een klein deeltje van de voorhuid mutilatie is dat mannen hun leven kan kosten, maar het compleet verwijderen van de penis en daar een gat maken om een vaginakanaal na te bootsen, een normale medische ingreep is met een fysieke noodzakelijkheid?
Als jij op je 21ste of wmb je 16e er voor kiest je voorhuid eraf te laten choppen... Be my guest. Maar van babies blijf je af
[ Bericht 0% gewijzigd door devlinmr op 14-12-2024 13:17:23 ]
Even voor je Ninja edit.quote:
Sleutelwoord "15 years" en "generalized HIV epidemics"
Dus nergens het advies om het bij alle babies te doen
Daarbij is de reductie in HIV overdracht alleen maar bij mannen met heteroseksueel contact. Dus wederom gericht op Afrika. Bij homoseksuele contacten tussen mannen is er geen significant verschil ontdekt. blijkt uit recentelijk onderzoek in China toch positief uit te pakken.
Maar gezien ik niet in Afrika woon en PrEP en condooms hier goed verkrijgbaar zijn, zie ik dit niet als een reden om dan maar standaard bij babies de voorhuid eraf te hakken met alle risico van dien.
Maar vertel... Hoeveel babies mogen er overlijden door besnijdenis van jou?
Ik blijf het gewoon vragen. Wellicht komt er een antwoord
Tot die tijd, dit vind je acceptabel?
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/34973956/
[ Bericht 10% gewijzigd door devlinmr op 14-12-2024 14:04:50 ]
Het is wel zo, 40-60% minder kans. Maar inderdaad.. geen redenquote:
En bovendien, ook al zou het zo zijn dat besnijdenis de besmettingskans van HIV bij heterosexueel contact drastisch zou verminderen (wat ik overigens betwijfel) dan is dat nog steeds geen reden om het bij kinderen te doen, omdat die in de regel nog niet sexueel actief zijn.
Volgens mij is dat niet per se hygiënischer als je in een zandbak speelt en in droogte leeft.quote:
[..]
Vanuit hygiëne kan je het wel verklaren. Dit hele ritueel stamt af van volkeren uit droge warme zandbakken. Als je niet vaak kan wassen en toch een beetje regelmatig een BJ wil krijgen, tja
Nou, als je een beetje regelmatig je smegma wil afbikken, dan gaat dat makkelijker met water dan zandquote:
[..]
Volgens mij is dat niet per se hygiënischer als je in een zandbak speelt en in droogte leeft.
Irrelevant. Het ging om een noodzaak, er is geen fysieke noodzaak voor genderchirurgie. Met deze ingreep is het enkel de bedoeling het fysieke uiterlijk in lijn te brengen met het ingebeelde geslacht.quote:
[..]
ten eerste gaat het in jouw voorbeelden over minderjarigen. Ik heb het consequent over meerderjarigen. Dus je voorbeelden raken kant noch wal.
Ten 2e is "fysieke noodzaak" in dat specifieke geval tricky. Als iemand gelukkig wordt van een fysieke geslachtsverandering dan is dat volgens de medische wereld noodzakelijk. Gezien ik geen arts ben, ga ik er vanuit dat deze mensen weten waar ze het over hebben en sluit ik me aan bij hun mening.
Zie DSM-V voor medische standpunt
Je kunt het blijven vragen, maar er zal geen antwoord komen.quote:
[..]
Even voor je Ninja edit.
Sleutelwoord "15 years" en "generalized HIV epidemics"
Dus nergens het advies om het bij alle babies te doen
Daarbij is de reductie in HIV overdracht alleen maar bij mannen met heteroseksueel contact. Dus wederom gericht op Afrika. Bij homoseksuele contacten tussen mannen is er geen significant verschil ontdekt. blijkt uit recentelijk onderzoek in China toch positief uit te pakken.
Maar gezien ik niet in Afrika woon en PrEP en condooms hier goed verkrijgbaar zijn, zie ik dit niet als een reden om dan maar standaard bij babies de voorhuid eraf te hakken met alle risico van dien.
Maar vertel... Hoeveel babies mogen er overlijden door besnijdenis van jou?
Ik blijf het gewoon vragen. Wellicht komt er een antwoord
Tot die tijd, dit vind je acceptabel?
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/34973956/
Ik heb namelijk nergens aangegeven dat ik zou vinden dat jongens na hun geboorte besneden moeten worden. Ik heb gezegd dat besnijdenis in het algemeen een relatief simpele ingreep is die voordelen biedt. Jij reduceert dit vervolgens tot 'neonatale besnijdenis', waarbij je dan ook nog eens het argument probeert te maken dat ik daar een voorstander voor zou zijn.
Bovendien uit dezelfde studie die jij linkt:
Kortom, naast dat je een stropop optuigt en mij woorden in de mond wil leggen, probeer je de absolute uitzonderingsgevallen, vaak te wijden aan externe factoren, te generaliseren tot de norm.quote:Neonatal circumcision (NNC) is the most frequently performed surgical procedure worldwide and is generally considered safe in Western societies. Deaths attributed to NNC are seldom reported and are mostly explained by lack of adherence to medical standards.
Je kunt ook talloze complicaties vinden na bijvoorbeeld het verwijderen van amandelen, het zetten van buisjes, het geven van vaccinaties, het verwijderen van een blindedarm of het trekken van een verstandskies. Ook dat maar verbieden?
zeer relevant. De rest van jouw betoog is jouw mening en die is dan weer wel irrelevant. Mensen met genderdysforie zijn de enigen die daar wat van mogen vinden en die keuze ligt dan ook daar.quote:
[..]
Irrelevant. Het ging om een noodzaak, er is geen fysieke noodzaak voor genderchirurgie. Met deze ingreep is het enkel de bedoeling het fysieke uiterlijk in lijn te brengen met het ingebeelde geslacht.
lafquote:[..]
Je kunt het blijven vragen, maar er zal geen antwoord komen.
wow waar gaan die doelpalen plotseling heen zeg. Verder heb ik letterlijk gezegd dat je vanaf je 16e of 21ste vooral moet doen wat je niet kan laten. Dus wat dat betreft zijn we het niet oneensquote:Ik heb namelijk nergens aangegeven dat ik zou vinden dat jongens na hun geboorte besneden moeten worden. Ik heb gezegd dat besnijdenis in het algemeen een relatief simpele ingreep is die voordelen biedt. Jij reduceert dit vervolgens tot 'neonatale besnijdenis', waarbij je dan ook nog eens het argument probeert te maken dat ik daar een voorstander voor zou zijn.
Verder gaat dit topic over minderjarigen dus waarom je dan in vredesnaam een opmerking zou plaatsen dat het voor volwassen mannen ook voordelen heeft is mij een raadsel. Vooral ook omdat 99% als kind zal zijn besneden
lees nou eens verder dan tot je ergens komt waarvan het lijkt dat het bij je argument pastquote:Bovendien uit dezelfde studie die jij linkt:
[..]
quote:Kortom, naast dat je een stropop optuigt en mij woorden in de mond wil leggen, probeer je de absolute uitzonderingsgevallen, vaak te wijden aan externe factoren, te generaliseren tot de norm.
Je kunt ook talloze complicaties vinden na bijvoorbeeld het verwijderen van amandelen, het zetten van buisjes, het geven van vaccinaties, het verwijderen van een blindedarm of het trekken van een verstandskies. Ook dat maar verbieden?
Je snapt dat je jezelf steeds belachelijker maakt met dit soort argumenten?
Blindedarm wordt nooit preventief verwijderd
Verstandskiezen worden nooit preventief verwijderd bij kinderen
Vaccinatie is al helemaal uit de lucht gegrepen
[ Bericht 6% gewijzigd door devlinmr op 14-12-2024 17:17:56 ]
Ja dan doe dat maar lekker als je 18 of 21 bent. Van kleine jongens blijf je af. Ze hebben hier niet voor gekozen maar kunnen de rest van hun leven de gevolgen ervan dragen.quote:
De realiteit is dat mannenbesnijdenis een kleine ingreep is, voordelen biedt en daarom ook wereldwijd geregeld wordt gedaan.
Een perfect gezond velletje vergelijken met noodzakelijke medische ingrepenquote:
Je kunt ook talloze complicaties vinden na bijvoorbeeld het verwijderen van amandelen, het zetten van buisjes, het geven van vaccinaties, het verwijderen van een blindedarm of het trekken van een verstandskies. Ook dat maar verbieden?
Leuke stropop.quote:
[..]
Ja dan doe dat maar lekker als je 18 of 21 bent. Van kleine jongens blijf je af. Ze hebben hier niet voor gekozen maar kunnen de rest van hun leven de gevolgen ervan dragen.
Succes met dit uitleggen aan de Islamtische gemeenschappen in Nederland.quote:
[..]
Een perfect gezond velletje vergelijken met noodzakelijke medische ingrepen
En die vergelijking valt in het niet bij de onzinnige vergelijking in dit topic; namelijk het weghalen van een gezond maar overbodig velletje vs. het wegsnijden van de seksuele beleving van vrouwen.quote:
[..]
Een perfect gezond velletje vergelijken met noodzakelijke medische ingrepen
Van dat laatste moet je ondubbelziing en keihard afstand nemen in plaats van vergoelijkende "ja maar" en "en hunnie dan" vergelijkingen
Het is geen "ja maar en hunnie" vergelijking. En al helemaal niet onzinnig. Het is een én én vergelijking.quote:
[..]
En die vergelijking valt in het niet bij de onzinnige vergelijking in dit topic; namelijk het weghalen van een gezond maar overbodig velletje vs. het wegsnijden van de seksuele beleving van vrouwen.
Van dat laatste moet je ondubbelziing en keihard afstand nemen in plaats van vergoelijkende "ja maar" en "en hunnie dan" vergelijkingen
Beide zou verboden moeten zijn
Er is niets mis met strijden voor behoud bij zowel jongens als meisjes.quote:
[..]
En die vergelijking valt in het niet bij de onzinnige vergelijking in dit topic; namelijk het weghalen van een gezond maar overbodig velletje vs. het wegsnijden van de seksuele beleving van vrouwen.
Van dat laatste moet je ondubbelziing en keihard afstand nemen in plaats van vergoelijkende "ja maar" en "en hunnie dan" vergelijkingen
Het is een EN/EN.
quote:
[..]
Het is geen "ja maar en hunnie" vergelijking. En al helemaal niet onzinnig. Het is een én én vergelijking.
Beide zou verboden moeten zijn
dubbelGreat minds enzoquote:
Bij zowel mannen- als vrouwen besnijdenissen zijn er gradaties. Van ‘mild’ to ‘extreem’. Extreme vormen van mannenbesnijdenis (zoals bij sommige aboriginal stammen gebruikelijk is/was) is ook bij mannen verboden.quote:
[..]
Het is geen risicovolle operatie. Besnijdenis is een hele makkelijk en kleine ingreep.
[..]
Er is ook een ‘milde’ vorm van vrouwenbesnijdenis. Deze is vergelijkbaar met de (reguliere) manlijke variant. Er wordt ‘alleen’ een sneetje gemaakt in het kapje van de clitoris.
Toch is deze vrouwelijke vorm van besnijdenis ook verboden. Vind jij dat deze lichte vorm wel legaal moet zijn? Waarom wel een nullijn bij meisjes en niet bij jongens?