NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
eensquote:Op vrijdag 13 december 2024 07:41 schreef tizitl2 het volgende:
[..]
Mannenbesnijdenis is ook achterlijk.
Zullen we het verwijderen van stukken lichaam gewoon eens beperken tot medisch noodzakelijk of een leeftijd waarop op zijn minst zelfstandig instemming gegeven kan worden?
Eentje toch wel hoor:quote:
Meer dan tien jaar nadat vrouwelijke genitale verminking werd opgenomen in het Wetboek van Strafrecht is er nog niet één zaak voor de rechter gekomen. Ook bij het Openbaar Ministerie zijn geen zaken bekend waarin ouders terechtstonden wegens verminking van hun dochter.
https://uitspraken.rechts(...)d=besnijdenis&idx=12
https://uitspraken.rechts(...)rd=besnijdenis&idx=9
Fijn die journalisten die niet eens iets op internet kunnen opzoeken.
Tnx voor de links. Gerechtshof en HR, voor degene die geen linkjes durven aanklikken. Egypte.quote:
[..]
Eentje toch wel hoor:
https://uitspraken.rechts(...)d=besnijdenis&idx=12
https://uitspraken.rechts(...)rd=besnijdenis&idx=9
Fijn die journalisten die niet eens iets op internet kunnen opzoeken.
*Gaat het recept voor Egyptische Zalf nog eens erbij pakken*
Je hebt de uitspraken zelf niet gelezen neem ik aan?quote:
[..]
Eentje toch wel hoor:
https://uitspraken.rechts(...)d=besnijdenis&idx=12
https://uitspraken.rechts(...)rd=besnijdenis&idx=9
Fijn die journalisten die niet eens iets op internet kunnen opzoeken.
De straf was *niet* vanwege de besnijdenis
Revolutions are the locomotives of history.
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
Moeder had in 2003 aangifte gedaan. Laatste uitspraak was in 2023.quote:
[..]
Tnx voor de links. Gerechtshof en HR, voor degene die geen linkjes durven aanklikken. Egypte.
*Gaat het recept voor Egyptische Zalf nog eens erbij pakken*
Meisjesbesnijdenis niet bewezen geacht door het hof want niet aangetoond door moeder. Vader heeft wel erkend dat de dochters nu besneden zijn maar stelt dat hij hier niet voor verantwoordelijk is... Vijftien jaar lang durende ontvoering wel bewezen. Vijf jaartjes celstraf voor vader die nu nog steeds in Egypte zit en deze hoogstwaarschijnlijk dus nooit zal uitzitten.
Moeder is er 20 jaar mee bezig geweest, herhaaldelijk afgereist naar Egypte voor rechtszaken daar.
En dan zegt de NOS dat ze binnen de afgelopen tien jaar uitspraken en maatschappelijke verandering hadden verwacht. Maar als een ouder al aangifte doet dan staan ze dus machteloos.
De zaak is wel voor de rechter gekomen.quote:Op vrijdag 13 december 2024 17:07 schreef Mikeytt het volgende:
[..]
Je hebt de uitspraken zelf niet gelezen neem ik aan?
De straf was *niet* vanwege de besnijdenis
Ik weet dat je niet zo snugger bent maar het is je eigen artikel. Daar hebben ze het niet over of er een straf werd opgelegd.quote:
Meer dan tien jaar nadat vrouwelijke genitale verminking werd opgenomen in het Wetboek van Strafrecht is er nog niet één zaak voor de rechter gekomen. Ook bij het Openbaar Ministerie zijn geen zaken bekend waarin ouders terechtstonden wegens verminking van hun dochter.
Nee, de zaak is niet voor de rechter gekomen, want het aspect van de genitale verminking was geen onderdeel van de aanklacht of van de straffen. Dit ging om het onrechtmatig meenemen van een kind zonder toestemming van een ouder.quote:
[..]
De zaak is wel voor de rechter gekomen.
[..]
Ik weet dat je niet zo snugger bent maar het is je eigen artikel. Daar hebben ze het niet over of er een straf werd opgelegd.
Revolutions are the locomotives of history.
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
Op een of andere manier komt dit niet eens ongeloofwaardig op me over. Ik acht het waarschijnlijker dat die vader in Egypte een nieuwe vrouw heeft gevonden en dat die achter zijn rug om haar stiefdochters heeft besneden of laten besnijden.quote:
Vader heeft wel erkend dat de dochters nu besneden zijn maar stelt dat hij hier niet voor verantwoordelijk is...
Lees het nog eens rustig door zou ik zeggen. "Besnijdenis" staat in geel. Daar is schadevergoeding voor geeist. Vraag anders lekker aan de OvJ waarom daar geen celstraf voor werd gevraagd.quote:
[..]
Nee, de zaak is niet voor de rechter gekomen, want het aspect van de genitale verminking was geen onderdeel van de aanklacht of van de straffen. Dit ging om het onrechtmatig meenemen van een kind zonder toestemming van een ouder.
Er klopt wel meer niet aan het NOS artikel.
quote:Meer dan tien jaar nadat vrouwelijke genitale verminking werd opgenomen in het Wetboek van Strafrecht
Vrouwenbesnijdenis is dus al bijna 20 jaar expliciet verboden. Gewoon kwestie van opzoeken op wikipedia. In 1993 was het overigens al verboden maar sinds 2006 expliciet (wat dat ook moge betekenen)quote:Niettegenstaande internationale rapporten[1]:26[2]:45[8] is vrouwelijke genitale verminking in Nederland expliciet verboden sinds 1 februari 2006, namelijk in de toenmalige Artikelen 5.3 en 5a.1 van het Wetboek van Strafrecht.[9] De verjaringstermijn op vrouwelijke genitale verminking is op 1 juli 2009 verlengd; deze gaat pas een dag nadat het VGV-slachtoffer 18 jaar is geworden in.[10] Volgens het huidige Wetboek van Strafrecht (25 juli 2020) is de genitale verminking van vrouwelijke personen jonger dan 18 jaar strafbaar in Nederland, ook wanneer het in het buitenland gepleegd wordt door Nederlanders, vreemdelingen die later Nederlander worden of vreemdelingen met een vaste woon- of verblijfplaats in Nederland, als een vorm van (zware) mishandeling (eventueel met voorbedachten rade) onder Artikelen 300 tot en met 303 per Artikel 7.d en Artikel 71.3 van het Wetboek van Strafrecht.[noot 1][12] De maximumstraf in Nederland hierop is 12 jaar gevangenisstraf (of 15 jaar als het slachtoffer overlijdt).[11] Daar kan een strafverzwaring met een derde bovenop komen indien de dader(s) familie of de levensgezel van het slachtoffer is/zijn (Artikel 304.1) of als het slachtoffer minderjarig is (Artikel 304.2).[11]
https://nl.wikipedia.org/(...)verminking_naar_land
Lilianne Ploumen (PvdA) heeft het hier over 1993:
https://www.openkamer.org/kamervraag/2019Z13598/
.
Wat de NOS waarschijnlijk met die tien jaar bedoelde was dit:
Er is dus sinds 2010 een zogenaamde landelijke aanpak maar daar dat heeft dus helaas geen effect. Wel typisch dat ze daarin spreken van "handhaving van de wet" Want tja Nederland waar de wetten wel bestaan maar niet gehandhaafd worden. Bijvoorbeeld een OvJ die geen celstraf eist in een zaak waar meisjesbesnijdenis ook aan de orde is.quote:Ketenaanpak meisjesbesnijdenis (VGV) in Nederland
Vrouwelijke genitale verminking (VGV), ofwel meisjesbesnijdenis, is verboden in Nederland. Sinds 2010 is er een landelijke aanpak voor VGV in Nederland. Deze aanpak bestaat uit drie onderdelen:
Zorg
Preventie
Handhaving van de wet
Elk onderdeel heeft een eigen protocol dat professionals ondersteunt bij hun taken en dat zorgt voor samenwerking tussen verschillende professionals en organisaties.
https://www.pharos.nl/inf(...)rlandse-ketenaanpak/
Of bijvoorbeeld dat verbod op vuurwerk of jongeren die vapen. En dan maar weer op naar de volgende landelijke aanpak (wat weer geen effect heeft en waar hoogstens alleen brave burgers de dupe van zijn)
Laat ik het anders stellen: het is in het Christendom geen plicht.quote:
[..]
Het komt in geen enkele denominatie voor als ritueel?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Het is geen verplichting.quote:
[..]
[..]
[..]
Koptische kinderen in traditionele besnijdeniskostuums
[ afbeelding ]
Ethiopisch-orthodoxe kinderen in traditionele besnijdeniskostuums
[ afbeelding ]
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ik kwam vroeger in Bar Baars.
Daar liep een Nederlands vrouwtje rond die met Afrikaanse kindertjes waarvoor ze de oppas speelde, Nederlandse ziekenhuizen afliep met de vraag die meisjes te besnijden en daarna hun lippen dicht te naaien met ijzergaren.
Want ze wist precies hoe dat moest. Vrouwen het zwijgen opleggen.
Daar liep een Nederlands vrouwtje rond die met Afrikaanse kindertjes waarvoor ze de oppas speelde, Nederlandse ziekenhuizen afliep met de vraag die meisjes te besnijden en daarna hun lippen dicht te naaien met ijzergaren.
Want ze wist precies hoe dat moest. Vrouwen het zwijgen opleggen.
En joods wordt je geboren.quote:
[..]
Laat ik het anders stellen: het is in het Christendom geen plicht.
Zo huichelachtig dat die nooit het nieuw-joods geluid in Nederland in deze kwestie hebben laten horen.
quote:
[..]
Laat ik het anders stellen: het is in het Christendom geen plicht.
Ik heb het inmiddels al opgezocht. In de eerder gegeven bron staat:quote:
"The practice, on the other hand, is customary among the Coptic, Ethiopian, and Eritrean Orthodox Churches, and also some other African churches, and males are generally required to be circumcised shortly after birth as part of a rite of passage. The Ethiopian Orthodox Church calls for circumcision, with near-universal prevalence among Orthodox men in Ethiopia. Eritrean Orthodox practice circumcision as a rite of passage, and they circumcise their sons "anywhere from the first week of life to the first few year"."
Er zijn christelijke denominaties die het verplicht stellen, voornamelijk of alleen in Afrika. In het jodendom is het wel verplicht, in de islam dan weer niet (het is aanbevolen, maar rust geen verplichting op).
De meeste denominaties in het jodendom hanteren de regel dat je vanzelf joods bent als je moeder joods is. Als geboren jood hoef je dus niet besneden te zijn om joods te zijn. Daarentegen geldt voor niet-joodse mannen die joods willen worden, wel de eis dat ze zich laten besnijden.
Ze geven ook cursussen, hoe je jood wordt, in Belgie. De vrouw van de Koning van België runt een winkeltje in Amsterdam. Daar zijn onlangs pamfletten verspreid, heb ik vernomen.quote:
De meeste denominaties in het jodendom hanteren de regel dat je vanzelf joods bent als je moeder joods is. Als geboren jood hoef je dus niet besneden te zijn om joods te zijn. Daarentegen geldt voor niet-joodse mannen die joods willen worden, wel de eis dat ze zich laten besnijden.
[ Bericht 8% gewijzigd door yessie234 op 13-12-2024 20:07:31 ]
dus jij vindt een medisch onnodig risicovolle operatie bij minderjarigen helemaal oke begrijp ik. Niet dat ik jouw mening op eenzelfde voetstuk (of überhaupt een voetstuk) wil plaatsen als die van artsen.quote:Op vrijdag 13 december 2024 14:44 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Het is al herhaaldelijk gebleken dat jij daar meer moeite mee hebt. Je zuigt dingen uit je duim of presenteert één perspectief als een onomstreden feit. Dit laatste doe je hier weer.
Het sleutelwoord hierin is "zonder medische noodzaak".quote:[..]
Hmm, dat is bijzonder, want je stelde in je eerdere post nog dat 'medische ingrepen zonder noodzaak zijn gewoon mutilatie en moeten verboden worden'. Genderchirurgie is een zware medische ingreep zonder enige noodzaak.
Iets wat in geval van genderdysforie niet het geval is.
Ben benieuwd wat de verklaring hiervoor is, vanuit deze religieuze nonsense.quote:Op donderdag 12 december 2024 19:54 schreef Twiitch het volgende:
God aanbidden en dan zijn creaties vlak na de geboorte verminken
Het verminderen van genot. Als iemand die op latere leeftijd besneden is kan ik dat wel bevestigen.quote:
[..]
Ben benieuwd wat de verklaring hiervoor is, vanuit deze religieuze nonsense.
Nee, waarom God z'n creatie fout is, de verklaring daar voor.quote:
[..]
Het verminderen van genot. Als iemand die op latere leeftijd besneden is kan ik dat wel bevestigen.
Dit gaat niet over vaccinatie op de bible belt, maar heeft qua redeneriing daar wel mee te maken. Om het maar even dichtbij huis te houden. Nederland.quote:
[..]
Nee, waarom God z'n creatie fout is, de verklaring daar voor.
Vanuit hygiëne kan je het wel verklaren. Dit hele ritueel stamt af van volkeren uit droge warme zandbakken. Als je niet vaak kan wassen en toch een beetje regelmatig een BJ wil krijgen, tjaquote:
[..]
Ben benieuwd wat de verklaring hiervoor is, vanuit deze religieuze nonsense.
Daar durfden ze niet aan. Zou precedent werking hebben, en dat vinden in dit land aanwezige religieuze stromingen niet leuk. De discussie op zich al vermijden ze, want vrouwen moet de mond gesnoerd worden, het liefst door hun (joodse) moeder.quote:
[..]
Nee, de zaak is niet voor de rechter gekomen, want het aspect van de genitale verminking was geen onderdeel van de aanklacht of van de straffen. Dit ging om het onrechtmatig meenemen van een kind zonder toestemming van een ouder.
Het is geen risicovolle operatie. Besnijdenis is een hele makkelijk en kleine ingreep.quote:
[..]
dus jij vindt een medisch onnodig risicovolle operatie bij minderjarigen helemaal oke begrijp ik. Niet dat ik jouw mening op eenzelfde voetstuk (of überhaupt een voetstuk) wil plaatsen als die van artsen.
Hmm, nee hoor. Er is met genderdysforie simpelweg nooit een noodzaak om bij een fysiek gezond lichaam onderdelen weg te halen. Net zo min als dat dit er voor bijvoorbeeld (body integrity identity disorder) is.quote:
[..]
Het sleutelwoord hierin is "zonder medische noodzaak".
Iets wat in geval van genderdysforie niet het geval is.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Leuk, een mening. Medici die er jarenlang voor gestudeerd hebben én jarenlang ervaring hebben zeggen wat anders.quote:
[..]
Het is geen risicovolle operatie. Besnijdenis is een hele makkelijk en kleine ingreep.
[..]
Hmm, nee hoor. Er is met genderdysforie simpelweg nooit een noodzaak om bij een fysiek gezond lichaam onderdelen weg te halen. Net zo min als dat dit er voor bijvoorbeeld (body integrity identity disorder) is.
Ik heb zo het idee dat dat laatste meer gewicht in de schaal legt dan jouw hersenscheet
Sure, Jan.quote:
[..]
Leuk, een mening. Medici die er jarenlang voor gestudeerd hebben én jarenlang ervaring hebben zeggen wat anders.
Ik heb zo het idee dat dat laatste meer gewicht in de schaal legt dan jouw hersenscheet
Daarom is in onder andere in Zweden en afgelopen week ook in het VK, besloten om behandelingen voor minderjarigen met genderdysforie voorlopig stop te zetten omdat het toch geen goed idee blijkt, ondanks dat sommige medici anders beweren.
Als er medici zijn die zeggen dat het een goed idee om je penis eraf te halen en die aan je oor te laten bevestigen gaan we dat ook niet doen. Voor sommige dingen zijn geen 'experts' nodig, maar gezond verstand.
En trouwens is er binnen de wereld van 'experts' ook een vaak een diversiteit aan opvattingen, dit is zelden een wereld waarin een totale consensus is als het over bepaalde vraagstukken gaat.
Alleen wat we in het Westen zien, is dat men in bepaalde kringen graag een handjevol academici pakt, die toevallig vinden wat zij ook vinden en dan op die manier hun eigen wereldbeeld proberen te legitimeren als het enige juiste. Maar zo werkt het niet.
De realiteit is dat mannenbesnijdenis een kleine ingreep is, voordelen biedt en daarom ook wereldwijd geregeld wordt gedaan. Genderchirurgie is dit niet, dit zijn grote ingrepen, met de nodige risico's zonder enige aanleiding of noodzaak.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
op papier ja, in de praktijk kan dat best tegenvallen weet ik helaas uit ervaringquote:
[..]
Het is geen risicovolle operatie. Besnijdenis is een hele makkelijk en kleine ingreep.
Quote mij even waar ik zeg VOOR gender operaties bij minderjarigen te zijn?quote:
[..]
Sure, Jan.
Daarom is in onder andere in Zweden en afgelopen week ook in het VK, besloten om behandelingen voor minderjarigen met genderdysforie voorlopig stop te zetten omdat het toch geen goed idee blijkt, ondanks dat sommige medici anders beweren.
Als er medici zijn die zeggen dat het een goed idee om je penis eraf te halen en die aan je oor te laten bevestigen gaan we dat ook niet doen. Voor sommige dingen zijn geen 'experts' nodig, maar gezond verstand.
En trouwens is er binnen de wereld van 'experts' ook een vaak een diversiteit aan opvattingen, dit is zelden een wereld waarin een totale consensus is als het over bepaalde vraagstukken gaat.
Alleen wat we in het Westen zien, is dat men in bepaalde kringen graag een handjevol academici pakt, die toevallig vinden wat zij ook vinden en dan op die manier hun eigen wereldbeeld proberen te legitimeren als het enige juiste. Maar zo werkt het niet.
De realiteit is dat mannenbesnijdenis een kleine ingreep is, voordelen biedt en daarom ook wereldwijd geregeld wordt gedaan. Genderchirurgie is dit niet, dit zijn grote ingrepen, met de nodige risico's zonder enige aanleiding of noodzaak.
Jij bent degene die geen problemen heeft met onnodige medische ingrepen bij pasgeboren jongetjes
Jouw claim was dat je tegen medische ingrepen zonder noodzaak mutilatie zou betreffen en zelfs verboden moeten worden. Maar ineens begin je jezelf tegen te praten als het over genderchirurgie gaat. Hieruit blijkt dat je vooral redeneert vanuit een progressief/woke wereldbeeld en niet vanuit de standpunten waar je zegt voor te staan.quote:
[..]
Quote mij even waar ik zeg VOOR gender operaties bij minderjarigen te zijn?
Jij bent degene die geen problemen heeft met onnodige medische ingrepen bij pasgeboren jongetjes
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Zucht...quote:
[..]
Jouw claim was dat je tegen medische ingrepen zonder noodzaak mutilatie zou betreffen en zelfs verboden moeten worden. Maar ineens begin je jezelf tegen te praten als het over genderchirurgie gaat. Hieruit blijkt dat je vooral redeneert vanuit een progressief/woke wereldbeeld en niet vanuit de standpunten waar je zegt voor te staan.
Jouw misvatting zit hem erin dat jij genderchirurgie niet als noodzakelijk medische ingreep ziet. Maar de medische wereld wel mits vast is komen te staan dat iemand inderdaad genderdysforie heeft en aangeeft dat deze VOLWASSEN persoon een operatie wil.
Maar jij bent dus voor mutilatie bij kleine jongens begrijp ik uit je weigering daar antwoord op te geven
Nee hoor, het verwijderen van gezonde lichaamsdelen vanwege iets wat een individu zichzelf wijsmaakt over diens geslacht, is per definitie geen noodzaak, wat sommige activistisch ingesteld artsen dus ook zeggen. Het probleem zit daar bij wat diegenen zich inbeeld, niet bij een onderliggend fysiek problemen of mankement.quote:
[..]
Zucht...
Jouw misvatting zit hem erin dat jij genderchirurgie niet als noodzakelijk medische ingreep ziet. Maar de medische wereld wel mits vast is komen te staan dat iemand inderdaad genderdysforie heeft en aangeeft dat deze VOLWASSEN persoon een operatie wil.
Maar jij bent dus voor mutilatie bij kleine jongens begrijp ik uit je weigering daar antwoord op te geven
En besnijdenis is (hoe graag jij het ook wilt) geen mutilatie. Het is niet zonder reden dat zelfs de WHO besnijdenis adviseert in sommige landen als middel tegen bijvoorbeeld HIV, omdat dit de kans sterk doet verkleinen.
Jij zit mis, niet ik.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
wederom leuk een mening, medische wereld denkt daar anders over. Jouw denkbeelden passen bij hoe sommige refo's denken over homoseksualiteit en hoe de halve wereld over homoseksualiteit dacht 100 jaar geledenquote:
[..]
Nee hoor, het verwijderen van gezonde lichaamsdelen vanwege iets wat een individu zichzelf wijsmaakt over diens geslacht, is per definitie geen noodzaak, wat sommige activistisch ingesteld artsen dus ook zeggen. Het probleem zit daar bij wat diegenen zich inbeeld, niet bij een onderliggend fysiek problemen of mankement.
Hoeveel dode jongetjes op jaarbasis mag deze mutilatie kosten van jou?quote:En besnijdenis is (hoe graag jij het ook wilt) geen mutilatie. Het is niet zonder reden dat zelfs de WHO besnijdenis adviseert in sommige landen als middel tegen bijvoorbeeld HIV, omdat dit de kans sterk doet verkleinen.
Jij zit mis, niet ik.
Oh en bron van de WHO graag.
Hoewel er iets voor te zeggen valt dat 100 doden pj door besnijdenis te prefereren valt tov het aantal doden door AIDS in Afrika
[ Bericht 3% gewijzigd door devlinmr op 14-12-2024 12:42:07 ]
De medische wereld denkt daar helemaal niet anders over. Er is hier totaal geen census over, ik noemde net al het voorbeeld van Zweden en de VK, wat zelfs twee Westerse landen betreft. Er is simpelweg geen fysieke noodzaak voor genderchirurgie.quote:
[..]
wederom leuk een mening, medische wereld denkt daar anders over. Jouw denkbeelden passen bij hoe sommige refo's denken over homoseksualiteit en hoe de halve wereld over homoseksualiteit dacht 100 jaar geleden
Ik vind het in discussies met jou altijd opvallend dat je denkt zelf van alles te kunnen roepen zonder bron, maar van anderen wél bronnen verwacht. En bijna de helft van de mannen wereldwijd is besneden, als dit tot doden zou leiden dan zouden er dus vele duizenden als niet miljoenen mannen overlijden.quote:
Oh en bron van de WHO graag.
Hoewel er iets voor te zeggen valt dat 100 doden pj door besnijdenis te prefereren valt tov het aantal doden door AIDS
Je denkt toch niet dat je mensen hier echt kunt wijsmaken dat het verwijderen van een klein deeltje van de voorhuid mutilatie is dat mannen hun leven kan kosten, maar het compleet verwijderen van de penis en daar een gat maken om een vaginakanaal na te bootsen, een normale medische ingreep is met een fysieke noodzakelijkheid?quote:Reaching the 2030 HIV incidence goals in high-burden settings, particularly in Eastern and Southern Africa, and then keeping HIV incidence at low levels, will require the right combination of effective prevention interventions at high coverage levels.
In 2007, the Joint United Nations Programme on HIV/AIDS and WHO recommended voluntary medical male circumcision (VMMC) to reduce the risk of men acquiring HIV infection during heterosexual exposure. The recommendation was based on strong evidence from randomized controlled trials showing an approximately 60% lower risk.
Since 2007, more than 27 million VMMC procedures have been performed in the 15 priority countries in Eastern and Southern Africa, where about half of all new HIV infections occurred. In the past 10 years, other evidence-based HIV prevention options have also been scaled up, including oral pre-exposure prophylaxis and HIV antiretroviral therapy (with its secondary HIV prevention effect), along with already known interventions, such as condom use and post-exposure prophylaxis.
In the ongoing effort to end the AIDS epidemic, a re-examination of the evidence shows that VMMC remains an important intervention, alongside other effective behavioural and biomedical HIV prevention interventions. VMMC should be supported as a key HIV prevention option, within combination prevention for adolescents 15 years and older and adult men in settings with generalized HIV epidemics.
Bron
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
ten eerste gaat het in jouw voorbeelden over minderjarigen. Ik heb het consequent over meerderjarigen. Dus je voorbeelden raken kant noch wal.quote:
[..]
De medische wereld denkt daar helemaal niet anders over. Er is hier totaal geen census over, ik noemde net al het voorbeeld van Zweden en de VK, wat zelfs twee Westerse landen betreft. Er is simpelweg geen fysieke noodzaak voor genderchirurgie.
Ten 2e is "fysieke noodzaak" in dat specifieke geval tricky. Als iemand gelukkig wordt van een fysieke geslachtsverandering dan is dat volgens de medische wereld noodzakelijk. Gezien ik geen arts ben, ga ik er vanuit dat deze mensen weten waar ze het over hebben en sluit ik me aan bij hun mening.
Zie DSM-V voor medische standpunt
dus hoeveel dode kinderen mag het kosten wat jou betreft?quote:[..]
Ik vind het in discussies met jou altijd opvallend dat je denkt zelf van alles te kunnen roepen zonder bron, maar van anderen wél bronnen verwacht. En bijna de helft van de mannen wereldwijd is besneden, als dit tot doden zou leiden dan zouden er dus vele duizenden als niet miljoenen mannen overlijden.
[..]
Wat begrijp jij niet aan het verschil tussen babies die dit gedwongen opgelegd krijgen en volwassenen die er zelf voor kiezen?quote:Je denkt toch niet dat je mensen hier echt kunt wijsmaken dat het verwijderen van een klein deeltje van de voorhuid mutilatie is dat mannen hun leven kan kosten, maar het compleet verwijderen van de penis en daar een gat maken om een vaginakanaal na te bootsen, een normale medische ingreep is met een fysieke noodzakelijkheid?
Als jij op je 21ste of wmb je 16e er voor kiest je voorhuid eraf te laten choppen... Be my guest. Maar van babies blijf je af
[ Bericht 0% gewijzigd door devlinmr op 14-12-2024 13:17:23 ]
Even voor je Ninja edit.quote:
Sleutelwoord "15 years" en "generalized HIV epidemics"
Dus nergens het advies om het bij alle babies te doen
Daarbij is de reductie in HIV overdracht alleen maar bij mannen met heteroseksueel contact. Dus wederom gericht op Afrika. Bij homoseksuele contacten tussen mannen is er geen significant verschil ontdekt. blijkt uit recentelijk onderzoek in China toch positief uit te pakken.
Maar gezien ik niet in Afrika woon en PrEP en condooms hier goed verkrijgbaar zijn, zie ik dit niet als een reden om dan maar standaard bij babies de voorhuid eraf te hakken met alle risico van dien.
Maar vertel... Hoeveel babies mogen er overlijden door besnijdenis van jou?
Ik blijf het gewoon vragen. Wellicht komt er een antwoord
Tot die tijd, dit vind je acceptabel?
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/34973956/
[ Bericht 10% gewijzigd door devlinmr op 14-12-2024 14:04:50 ]
En bovendien, ook al zou het zo zijn dat besnijdenis de besmettingskans van HIV bij heterosexueel contact drastisch zou verminderen (wat ik overigens betwijfel) dan is dat nog steeds geen reden om het bij kinderen te doen, omdat die in de regel nog niet sexueel actief zijn.
Het is wel zo, 40-60% minder kans. Maar inderdaad.. geen redenquote:
En bovendien, ook al zou het zo zijn dat besnijdenis de besmettingskans van HIV bij heterosexueel contact drastisch zou verminderen (wat ik overigens betwijfel) dan is dat nog steeds geen reden om het bij kinderen te doen, omdat die in de regel nog niet sexueel actief zijn.
Volgens mij is dat niet per se hygiënischer als je in een zandbak speelt en in droogte leeft.quote:
[..]
Vanuit hygiëne kan je het wel verklaren. Dit hele ritueel stamt af van volkeren uit droge warme zandbakken. Als je niet vaak kan wassen en toch een beetje regelmatig een BJ wil krijgen, tja
Nou, als je een beetje regelmatig je smegma wil afbikken, dan gaat dat makkelijker met water dan zandquote:
[..]
Volgens mij is dat niet per se hygiënischer als je in een zandbak speelt en in droogte leeft.
Irrelevant. Het ging om een noodzaak, er is geen fysieke noodzaak voor genderchirurgie. Met deze ingreep is het enkel de bedoeling het fysieke uiterlijk in lijn te brengen met het ingebeelde geslacht.quote:
[..]
ten eerste gaat het in jouw voorbeelden over minderjarigen. Ik heb het consequent over meerderjarigen. Dus je voorbeelden raken kant noch wal.
Ten 2e is "fysieke noodzaak" in dat specifieke geval tricky. Als iemand gelukkig wordt van een fysieke geslachtsverandering dan is dat volgens de medische wereld noodzakelijk. Gezien ik geen arts ben, ga ik er vanuit dat deze mensen weten waar ze het over hebben en sluit ik me aan bij hun mening.
Zie DSM-V voor medische standpunt
Je kunt het blijven vragen, maar er zal geen antwoord komen.quote:
[..]
Even voor je Ninja edit.
Sleutelwoord "15 years" en "generalized HIV epidemics"
Dus nergens het advies om het bij alle babies te doen
Daarbij is de reductie in HIV overdracht alleen maar bij mannen met heteroseksueel contact. Dus wederom gericht op Afrika. Bij homoseksuele contacten tussen mannen is er geen significant verschil ontdekt. blijkt uit recentelijk onderzoek in China toch positief uit te pakken.
Maar gezien ik niet in Afrika woon en PrEP en condooms hier goed verkrijgbaar zijn, zie ik dit niet als een reden om dan maar standaard bij babies de voorhuid eraf te hakken met alle risico van dien.
Maar vertel... Hoeveel babies mogen er overlijden door besnijdenis van jou?
Ik blijf het gewoon vragen. Wellicht komt er een antwoord
Tot die tijd, dit vind je acceptabel?
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/34973956/
Ik heb namelijk nergens aangegeven dat ik zou vinden dat jongens na hun geboorte besneden moeten worden. Ik heb gezegd dat besnijdenis in het algemeen een relatief simpele ingreep is die voordelen biedt. Jij reduceert dit vervolgens tot 'neonatale besnijdenis', waarbij je dan ook nog eens het argument probeert te maken dat ik daar een voorstander voor zou zijn.
Bovendien uit dezelfde studie die jij linkt:
Kortom, naast dat je een stropop optuigt en mij woorden in de mond wil leggen, probeer je de absolute uitzonderingsgevallen, vaak te wijden aan externe factoren, te generaliseren tot de norm.quote:Neonatal circumcision (NNC) is the most frequently performed surgical procedure worldwide and is generally considered safe in Western societies. Deaths attributed to NNC are seldom reported and are mostly explained by lack of adherence to medical standards.
Je kunt ook talloze complicaties vinden na bijvoorbeeld het verwijderen van amandelen, het zetten van buisjes, het geven van vaccinaties, het verwijderen van een blindedarm of het trekken van een verstandskies. Ook dat maar verbieden?
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
zeer relevant. De rest van jouw betoog is jouw mening en die is dan weer wel irrelevant. Mensen met genderdysforie zijn de enigen die daar wat van mogen vinden en die keuze ligt dan ook daar.quote:
[..]
Irrelevant. Het ging om een noodzaak, er is geen fysieke noodzaak voor genderchirurgie. Met deze ingreep is het enkel de bedoeling het fysieke uiterlijk in lijn te brengen met het ingebeelde geslacht.
lafquote:[..]
Je kunt het blijven vragen, maar er zal geen antwoord komen.
wow waar gaan die doelpalen plotseling heen zeg. Verder heb ik letterlijk gezegd dat je vanaf je 16e of 21ste vooral moet doen wat je niet kan laten. Dus wat dat betreft zijn we het niet oneensquote:Ik heb namelijk nergens aangegeven dat ik zou vinden dat jongens na hun geboorte besneden moeten worden. Ik heb gezegd dat besnijdenis in het algemeen een relatief simpele ingreep is die voordelen biedt. Jij reduceert dit vervolgens tot 'neonatale besnijdenis', waarbij je dan ook nog eens het argument probeert te maken dat ik daar een voorstander voor zou zijn.
Verder gaat dit topic over minderjarigen dus waarom je dan in vredesnaam een opmerking zou plaatsen dat het voor volwassen mannen ook voordelen heeft is mij een raadsel. Vooral ook omdat 99% als kind zal zijn besneden
lees nou eens verder dan tot je ergens komt waarvan het lijkt dat het bij je argument pastquote:Bovendien uit dezelfde studie die jij linkt:
[..]
quote:Kortom, naast dat je een stropop optuigt en mij woorden in de mond wil leggen, probeer je de absolute uitzonderingsgevallen, vaak te wijden aan externe factoren, te generaliseren tot de norm.
Je kunt ook talloze complicaties vinden na bijvoorbeeld het verwijderen van amandelen, het zetten van buisjes, het geven van vaccinaties, het verwijderen van een blindedarm of het trekken van een verstandskies. Ook dat maar verbieden?
Je snapt dat je jezelf steeds belachelijker maakt met dit soort argumenten?
Blindedarm wordt nooit preventief verwijderd
Verstandskiezen worden nooit preventief verwijderd bij kinderen
Vaccinatie is al helemaal uit de lucht gegrepen
[ Bericht 6% gewijzigd door devlinmr op 14-12-2024 17:17:56 ]
Ja dan doe dat maar lekker als je 18 of 21 bent. Van kleine jongens blijf je af. Ze hebben hier niet voor gekozen maar kunnen de rest van hun leven de gevolgen ervan dragen.quote:
De realiteit is dat mannenbesnijdenis een kleine ingreep is, voordelen biedt en daarom ook wereldwijd geregeld wordt gedaan.
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Een perfect gezond velletje vergelijken met noodzakelijke medische ingrepenquote:
Je kunt ook talloze complicaties vinden na bijvoorbeeld het verwijderen van amandelen, het zetten van buisjes, het geven van vaccinaties, het verwijderen van een blindedarm of het trekken van een verstandskies. Ook dat maar verbieden?
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Leuke stropop.quote:
[..]
Ja dan doe dat maar lekker als je 18 of 21 bent. Van kleine jongens blijf je af. Ze hebben hier niet voor gekozen maar kunnen de rest van hun leven de gevolgen ervan dragen.
Succes met dit uitleggen aan de Islamtische gemeenschappen in Nederland.quote:
[..]
Een perfect gezond velletje vergelijken met noodzakelijke medische ingrepen
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
En die vergelijking valt in het niet bij de onzinnige vergelijking in dit topic; namelijk het weghalen van een gezond maar overbodig velletje vs. het wegsnijden van de seksuele beleving van vrouwen.quote:
[..]
Een perfect gezond velletje vergelijken met noodzakelijke medische ingrepen
Van dat laatste moet je ondubbelziing en keihard afstand nemen in plaats van vergoelijkende "ja maar" en "en hunnie dan" vergelijkingen
Gezanik om een "bron" beschouw ik als een gebrek aan eigen algemene ontwikkeling.
Het is geen "ja maar en hunnie" vergelijking. En al helemaal niet onzinnig. Het is een én én vergelijking.quote:
[..]
En die vergelijking valt in het niet bij de onzinnige vergelijking in dit topic; namelijk het weghalen van een gezond maar overbodig velletje vs. het wegsnijden van de seksuele beleving van vrouwen.
Van dat laatste moet je ondubbelziing en keihard afstand nemen in plaats van vergoelijkende "ja maar" en "en hunnie dan" vergelijkingen
Beide zou verboden moeten zijn
Er is niets mis met strijden voor behoud bij zowel jongens als meisjes.quote:
[..]
En die vergelijking valt in het niet bij de onzinnige vergelijking in dit topic; namelijk het weghalen van een gezond maar overbodig velletje vs. het wegsnijden van de seksuele beleving van vrouwen.
Van dat laatste moet je ondubbelziing en keihard afstand nemen in plaats van vergoelijkende "ja maar" en "en hunnie dan" vergelijkingen
Het is een EN/EN.
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
quote:
[..]
Het is geen "ja maar en hunnie" vergelijking. En al helemaal niet onzinnig. Het is een én én vergelijking.
Beide zou verboden moeten zijn
dubbel
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Bij zowel mannen- als vrouwen besnijdenissen zijn er gradaties. Van ‘mild’ to ‘extreem’. Extreme vormen van mannenbesnijdenis (zoals bij sommige aboriginal stammen gebruikelijk is/was) is ook bij mannen verboden.quote:
[..]
Het is geen risicovolle operatie. Besnijdenis is een hele makkelijk en kleine ingreep.
[..]
Er is ook een ‘milde’ vorm van vrouwenbesnijdenis. Deze is vergelijkbaar met de (reguliere) manlijke variant. Er wordt ‘alleen’ een sneetje gemaakt in het kapje van de clitoris.
Toch is deze vrouwelijke vorm van besnijdenis ook verboden. Vind jij dat deze lichte vorm wel legaal moet zijn? Waarom wel een nullijn bij meisjes en niet bij jongens?
I am a black hole shitting into the void
|
|
