abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_215821926
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 december 2024 01:46 schreef polderturk het volgende:

[..]
_O-
Heb je Faber recht in de ogen gezien met die Vlinderscrime "Trots op Nederland" blik in haar ogen?
Kijk uit voor NLP.
pi_215821934
twitter
pi_215821944
quote:
1s.gif Op dinsdag 10 december 2024 02:00 schreef RotatoR het volgende:
[ x ]
En nu?
Mag Europa weer die Israëlische rommel in het Midden Oosten gaan managen, of kan de EU dat niet meer vanwege de gespannen relatie met Rusland?
  dinsdag 10 december 2024 @ 03:36:32 #54
54837 nixxx
NIET broer van TD
pi_215822006
quote:
1s.gif Op dinsdag 10 december 2024 02:00 schreef RotatoR het volgende:
[ x ]
Laat ze ook even de russische bases opruimen _O_
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
pi_215822019
quote:
1s.gif Op dinsdag 10 december 2024 03:36 schreef nixxx het volgende:

[..]
Laat ze ook even de russische bases opruimen _O_
Vroeger of later, it fires back.
pi_215822090
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 december 2024 03:50 schreef yessie234 het volgende:

[..]
Vroeger of later, it fires back.
Dan moet HTS wel erg goede vliegtuigonderhoudsmonteurs op gaan leiden.

En zonder luchtafweer..... ouch.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.


[ Bericht 4% gewijzigd door havanagila op 10-12-2024 05:46:24 ]
  dinsdag 10 december 2024 @ 07:27:44 #57
402274 Cruzinats
we were kings, and such
pi_215822276

Gisteren werd er nog gesproken over 150,000 gevangen, absurde aantallen natuurlijk.

Alle berichtgeving over Sednaya prison met een korreltje zout nemen dunkt mij, het nieuwe regime zal beelden zo manipuleren en de berichtgeving zo brengen dat gewone burgers in zwaarbewaakte cellenn zaten. In realiteit waren dat allemaal IS strijders die nu weer vrij rondlopen
  dinsdag 10 december 2024 @ 07:48:20 #58
229532 Twiitch
Speelt met zichzelf
pi_215822370
Hoelang voordat de burgeroorlog weer oplaait? Het is nu natuurlijk feest maar het kan toch nooit goedgaan in dat land?
Graag op anoniem
pi_215822516
quote:
11s.gif Op dinsdag 10 december 2024 07:48 schreef Twiitch het volgende:
Hoelang voordat de burgeroorlog weer oplaait? Het is nu natuurlijk feest maar het kan toch nooit goedgaan in dat land?
Ben bang dat ze blij mogen zijn als het tot de jaarwisseling relatief rustig blijft.
  dinsdag 10 december 2024 @ 09:37:26 #60
11091 SEMTEX
Mevr. Hoe-die-nie
pi_215823066
quote:
11s.gif Op dinsdag 10 december 2024 07:48 schreef Twiitch het volgende:
Hoelang voordat de burgeroorlog weer oplaait? Het is nu natuurlijk feest maar het kan toch nooit goedgaan in dat land?
Alle extreemrechtse partijen denken daar anders over geloof ik.
Kierkegaard: Life Can Only Be Understood Backwards, But It Must Be Lived Forwards
pi_215823123
quote:
80s.gif Op dinsdag 10 december 2024 09:37 schreef SEMTEX het volgende:

[..]
Alle extreemrechtse partijen denken daar anders over geloof ik.
Het zou een stuk pragmatischer zijn als die er gewoon oprecht voor uitkomen dat het ze volstrekt aan hun reet zal roesten of iemand in eigen land vervolgd, gemarteld of vermoord wordt zolang ze maar niet hier zijn. Dat voorkomt een hoop mentale gymnastiek om maar net te doen alsof het land van herkomst 'veilig' is.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_215823146
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 december 2024 09:43 schreef Monolith het volgende:

[..]
Het zou een stuk pragmatischer zijn als die er gewoon oprecht voor uitkomen dat het ze volstrekt aan hun reet zal roesten of iemand in eigen land vervolgd, gemarteld of vermoord wordt zolang ze maar niet hier zijn. Dat voorkomt een hoop mentale gymnastiek om maar net te doen alsof het land van herkomst 'veilig' is.
Misschien is de wereld niet zo zwart-wit en zijn veel mensen van mening dat Syriërs op termijn, als de inschatting van de autoriteiten is dat het veilig is, best kunnen terugkeren. Syrië is hun thuis, laat ze helpen hun land op te bouwen.
  dinsdag 10 december 2024 @ 09:50:15 #63
256935 xzaz
McBacon to the rescue!
pi_215823166
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 december 2024 02:16 schreef yessie234 het volgende:

[..]
En nu?
Mag Europa weer die Israëlische rommel in het Midden Oosten gaan managen, of kan de EU dat niet meer vanwege de gespannen relatie met Rusland?
:') Of 'we' doen gewoon niks. En haal je nu Europa en de EU expres door elkaar?
pi_215823200
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 december 2024 09:47 schreef Pleun2011 het volgende:

[..]
Misschien is de wereld niet zo zwart-wit en zijn veel mensen van mening dat Syriërs op termijn, als de inschatting van de autoriteiten is dat het veilig is, best kunnen terugkeren. Syrië is hun thuis, laat ze helpen hun land op te bouwen.
Oh zeker, maar dat zijn niet de mensen waar we het over hadden. Er is natuurlijk een reden dat 'veiligelanders' die niet om persoonlijke redenen risico lopen vrij snel een afwijzing krijgen. Maar alles staat of valt met je definitie van veilig. Een beslissing zoals nu in meerdere landen wordt genomen om procedures van Syriërs te pauzeren totdat duidelijk is hoe de situatie in het land zich ontwikkelt lijkt me ook gewoon een verstandige keuze. Maar dat is wat anders dan het clubje mensen dat nu het liefst alle Syrische vluchtelingen zo snel mogelijk op het vliegtuig richting thuisland wil zetten. Die zal het echt aan hun reet roesten hoe het die mensen vergaat. Mag je vinden, maar zeg dat dan gewoon in plaats van je in honderd-en-een bochten te wringen om net te doen of een land volstrekt veilig is.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_215823289
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 december 2024 09:55 schreef Monolith het volgende:

[..]
Oh zeker, maar dat zijn niet de mensen waar we het over hadden. Er is natuurlijk een reden dat 'veiligelanders' die niet om persoonlijke redenen risico lopen vrij snel een afwijzing krijgen. Maar alles staat of valt met je definitie van veilig. Een beslissing zoals nu in meerdere landen wordt genomen om procedures van Syriërs te pauzeren totdat duidelijk is hoe de situatie in het land zich ontwikkelt lijkt me ook gewoon een verstandige keuze. Maar dat is wat anders dan het clubje mensen dat nu het liefst alle Syrische vluchtelingen zo snel mogelijk op het vliegtuig richting thuisland wil zetten. Die zal het echt aan hun reet roesten hoe het die mensen vergaat. Mag je vinden, maar zeg dat dan gewoon in plaats van je in honderd-en-een bochten te wringen om net te doen of een land volstrekt veilig is.
Deze mensen zijn dan ook niet onze verantwoordelijkheid. Het is niet de taak van het Westen om te zorgen dat het veilig is in Syrië óf miljoenen Syriërs hier op te vangen. Het is dan ook veelzeggend dat dit land van het ene regime in het andere lijkt te vallen. Maar dat krijg je natuurlijk ook al snel met een nog niet hele ontwikkelde cultuur en veel moslimfundamentalisme.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
  dinsdag 10 december 2024 @ 10:19:32 #66
187810 Szura
Kijk eens aan!
pi_215823476
twitter
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
pi_215823554
quote:
11s.gif Op dinsdag 10 december 2024 07:48 schreef Twiitch het volgende:
Hoelang voordat de burgeroorlog weer oplaait? Het is nu natuurlijk feest maar het kan toch nooit goedgaan in dat land?
Ik zit met tranen in mijn ogen te kijken naar jonge mensen die in hun euforie over de val van Damascus roepen dat ze teruggaan, hun land opbouwen.

Ik hoop het zo voor ze. Voor het Westen ligt hier een rol weggelegd in alle ambitieuze plannen te verwezenlijken en te steunen. Maar ik vrees dat je gelijk gaat krijgen.
pi_215823657
quote:
14s.gif Op dinsdag 10 december 2024 10:02 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Deze mensen zijn dan ook niet onze verantwoordelijkheid. Het is niet de taak van het Westen om te zorgen dat het veilig is in Syrië óf miljoenen Syriërs hier op te vangen. Het is dan ook veelzeggend dat dit land van het ene regime in het andere lijkt te vallen. Maar dat krijg je natuurlijk ook al snel met een nog niet hele ontwikkelde cultuur en veel moslimfundamentalisme.
Ja, dat is precies wat ik zeg.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_215823668
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 december 2024 02:16 schreef yessie234 het volgende:

[..]
En nu?
Mag Europa weer die Israëlische rommel in het Midden Oosten gaan managen, of kan de EU dat niet meer vanwege de gespannen relatie met Rusland?
Hoezo? Israel zorgt gewoon dat niemand in Syrië nog met barrelbombs kan gaan gooien mocht de pleuris uitbreken. Er is nu minder risico dat één groep zich sterker waant omdat ze toevallig wat vliegtuigen of helikopters hebben.

Syriërs kunnen nu de focus leggen op het opbouwen van hun land.
pi_215823727
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 december 2024 09:50 schreef xzaz het volgende:

[..]
:') Of 'we' doen gewoon niks. En haal je nu Europa en de EU expres door elkaar?
Niet expres, een variatie op hetzelfde thema. Afzonderlijke landen onderhouden hun eigen relatie met Israël.

EU brengt nog wel eens iets gemeenschappelijks naar buiten.

Maar dat zal het wel weer worden, "we" doen niets, kijken toe. Althans, zo lijkt het. Want het is niet eenvoudig iets voor elkaar te krijgen wat echt de doorslag geeft.
pi_215823735
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 december 2024 10:42 schreef Ulx het volgende:

[..]
Hoezo? Israel zorgt gewoon dat niemand in Syrië nog met barrelbombs kan gaan gooien mocht de pleuris uitbreken. Er is nu minder risico dat één groep zich sterker waant omdat ze toevallig wat vliegtuigen of helikopters hebben.

Syriërs kunnen nu de focus leggen op het opbouwen van hun land.
#67, daar staat ongeveer mijn reactie hierop.
pi_215823745
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 december 2024 10:42 schreef Ulx het volgende:

[..]
Hoezo? Israel zorgt gewoon dat niemand in Syrië nog met barrelbombs kan gaan gooien mocht de pleuris uitbreken. Er is nu minder risico dat één groep zich sterker waant omdat ze toevallig wat vliegtuigen of helikopters hebben.

Syriërs kunnen nu de focus leggen op het opbouwen van hun land.
#67, daar staat ongeveer mijn antwoord op je vraag.
We zullen zien.
pi_215823768
Neemt Netanyahu nu alvast een voorschotje op het cadeautje dat hij in 2019 van Trump kreeg mbt tot die doldrieste uitspraak mbt Golanvlakte; "Hoort bij Israël" ?

Wat een afgedwongen timing.

Bekijk deze YouTube-video
  dinsdag 10 december 2024 @ 11:01:28 #74
477768 TweedeKlum
Raheem the Dream
pi_215823770
quote:
7s.gif Op dinsdag 10 december 2024 00:49 schreef skysherrif het volgende:
https://x.com/ScharoMaroof/status/1866261036828897725

Turkse SNA executeert koerden in Manbij
Vuile schoften, gewonden in hun bed executeren. :r
Voor de dagelijkse Trumprotzooi: https://reportersonline.nl/auteur/kirsten-verdel/
Kijk live hoe Trump zijn eigen land sloopt: https://www.project2025.observer/
pi_215823772
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 december 2024 11:01 schreef TweedeKlum het volgende:

[..]
Vuile schoften, gewonden in hun bed executeren. :r
SNA is dan ook voornamelijk oud IS
Op dinsdag 9 december 2025 20:10 schreef Haags het volgende:
De enige goede Rus is een dode Rus.
  dinsdag 10 december 2024 @ 11:02:50 #76
477768 TweedeKlum
Raheem the Dream
pi_215823773
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 december 2024 10:42 schreef Ulx het volgende:

[..]
Hoezo? Israel zorgt gewoon dat niemand in Syrië nog met barrelbombs kan gaan gooien mocht de pleuris uitbreken. Er is nu minder risico dat één groep zich sterker waant omdat ze toevallig wat vliegtuigen of helikopters hebben.

Syriërs kunnen nu de focus leggen op het opbouwen van hun land.
Exact, geen idee wat Assad voor wapens had maar Israël weet dat wel en die gaan terecht niet zitten afwachten.
Voor de dagelijkse Trumprotzooi: https://reportersonline.nl/auteur/kirsten-verdel/
Kijk live hoe Trump zijn eigen land sloopt: https://www.project2025.observer/
  dinsdag 10 december 2024 @ 11:03:32 #77
477768 TweedeKlum
Raheem the Dream
pi_215823780
quote:
1s.gif Op dinsdag 10 december 2024 11:02 schreef Mortaxx het volgende:

[..]
SNA is dan ook voornamelijk oud IS
Ja, het laagste van al zo blijkt eens te meer.
Voor de dagelijkse Trumprotzooi: https://reportersonline.nl/auteur/kirsten-verdel/
Kijk live hoe Trump zijn eigen land sloopt: https://www.project2025.observer/
  dinsdag 10 december 2024 @ 11:06:16 #78
256935 xzaz
McBacon to the rescue!
pi_215823798
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 december 2024 10:49 schreef yessie234 het volgende:

[..]
Niet expres, een variatie op hetzelfde thema. Afzonderlijke landen onderhouden hun eigen relatie met Israël.

EU brengt nog wel eens iets gemeenschappelijks naar buiten.

Maar dat zal het wel weer worden, "we" doen niets, kijken toe. Althans, zo lijkt het. Want het is niet eenvoudig iets voor elkaar te krijgen wat echt de doorslag geeft.
Waarom zouden we daar iets voor elkaar willen krijgen?
pi_215823806
Israël is goed bezig, Turken zijn kut en hopelijk wordt Rusland definitief Syrië uitgetrapt. Ik mag toch hopen dat de nieuwe machthebbers niet zo stom zijn om de aanwezigheid van Russen nog langer te tolereren.
pi_215823820
Figuren die nu écht geloven dat er vrede en stabiliteit komt in Syrië....
:')

Zag al filmpjes voorbij komen van publieke executies...
Krijg je binnenkort mensen die straks hun "kutburen" erbij lappen omdat ze Assad-aanhanger zijn...

Dit wordt, als het al niet is, een 2e Afghanistan met een ongekende vluchtelingenstroom...
pi_215823824
quote:
1s.gif Op dinsdag 10 december 2024 11:02 schreef Mortaxx het volgende:

[..]
SNA is dan ook voornamelijk oud IS
Maakt niet uit.
pi_215824079
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 december 2024 11:00 schreef yessie234 het volgende:
Neemt Netanyahu nu alvast een voorschotje op het cadeautje dat hij in 2019 van Trump kreeg mbt tot die doldrieste uitspraak mbt Golanvlakte; "Hoort bij Israël" ?

Wat een afgedwongen timing.
Hij heeft het zo gepland, lijkt het wel. >:)

Niks bijzonders aan. Israël heeft de Golan-vlakte al lang geleden geannexeerd, net als Oost-Jeruzalem.
Intolerant voor intolerantie
pi_215824096
Wel vet als dit allemaal gaat zorgen voor een oorlog tussen Turkije en Israel. Dan moeten wij Turkije helpen - stapt de VS zeker uit de NATO en gaat het Israel helpen.

Wij dood.
pi_215824150
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 december 2024 11:58 schreef theunderdog het volgende:
Wel vet als dit allemaal gaat zorgen voor een oorlog tussen Turkije en Israel. Dan moeten wij Turkije helpen - stapt de VS zeker uit de NATO en gaat het Israel helpen.

Wij dood.
Het is nog geen borreltijd hè.
pi_215824162
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 december 2024 12:05 schreef Sanvi het volgende:

[..]
Het is nog geen borreltijd hè.
Kan gewoon toch?
pi_215824174
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 december 2024 12:06 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Kan gewoon toch?
Borrelen?
Nou ja, vooruit dan maar. Zelf wacht ik tot na werktijd, maar ieder zijn ding.
pi_215824179
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 december 2024 12:08 schreef Sanvi het volgende:

[..]
Borrelen?
Nou ja, vooruit dan maar. Zelf wacht ik tot na werktijd, maar ieder zijn ding.
Nee. Bovenstaande scenario
pi_215824202
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 december 2024 12:08 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Nee. Bovenstaande scenario
Oh dat. Ja, ik geef dat scenario toch wel 50% kans. ;(

Misschien alvast een PREP-subforum oprichten hier op FOK!?
Kan wel wat prepperstips gebruiken. Wat is beter houdbaar: blikken bami of blikken ravioli?
pi_215824206
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 december 2024 12:10 schreef Sanvi het volgende:

[..]
Oh dat. Ja, ik geef dat scenario toch wel 50% kans. ;(

Misschien alvast een PREP-subforum oprichten hier op FOK!?
Kan wel wat prepperstips gebruiken. Wat is beter houdbaar: blikken bami of blikken ravioli?
Nah. Ik prep helemaal niets.
  dinsdag 10 december 2024 @ 12:17:50 #90
11091 SEMTEX
Mevr. Hoe-die-nie
pi_215824249
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 december 2024 11:10 schreef Toine51 het volgende:

Zag al filmpjes voorbij komen van publieke executies...
Altijd je bronnen checken he.. waar heb je ze gezien, zijn dat niet filmpjes uit de IS tijd? Hoe weet je dat dat Syrie anno nu is? Vooral X-ers zijn goed in hoaxes ronddelen.
Kierkegaard: Life Can Only Be Understood Backwards, But It Must Be Lived Forwards
pi_215824274
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 december 2024 11:10 schreef Toine51 het volgende:
Figuren die nu écht geloven dat er vrede en stabiliteit komt in Syrië....
:')

Zag al filmpjes voorbij komen van publieke executies...
Krijg je binnenkort mensen die straks hun "kutburen" erbij lappen omdat ze Assad-aanhanger zijn...

Dit wordt, als het al niet is, een 2e Afghanistan met een ongekende vluchtelingenstroom...
Bij zo'n omwenteling hoort zo'n bijltjesdag. Maar ik hoop toch voor de Syriërs dat ze iets van rust en stabiliteit op weten te bouwen. Dat uit de euforie van dit moment iets goeds mag komen, en niet direct vervalt in een nieuwe strijd om de macht. Maar ik vrees met je mee.

Ik hoop dat ze er iets van weten te maken, getolereerd door hun buren, en gesteund door het Westen.

Ik heb nog geen charismatisch figuur naar voren geschoven zien worden die acceptabel is voor alle strijdende partijen daar.
pi_215825213
twitter
Heel veel sambal
pi_215825237
İedereen is nu opeens blij dat Assad weg is. Ook de mensen en organisaties die Assad al die jaren hebben gesteund of toegejuicht. _O-

twitter
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
pi_215825264
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 december 2024 13:31 schreef egayalS het volgende:
İedereen is nu opeens blij dat Assad weg is. Ook de mensen en organisaties die Assad al die jaren hebben gesteund of toegejuicht. _O-

[ x ]
Ja, nu piepen ze wel anders.

Vuige opportunisten :(
  dinsdag 10 december 2024 @ 13:48:12 #95
465142 PluggieOD
LAAG = RELATIEF
pi_215825429
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 december 2024 12:06 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Kan gewoon toch?
Voorlopig werken Israel en Turkije samen aan de ontmanteling van Syrie.

300 Israelische bombardementsvluchten op Syrie de afgelopen 24 uur. Ongekend.
pi_215825446
:X
twitter
Heel veel sambal
pi_215825458
De zionisten doen waar ze zo goed in zijn uiteraard. Land pikken dat niet van hun is, om vervolgens het slachtoffer te spelen wanneer ze tegenstand krijgen van de locals krijgen .

Hebben we ondertussen al de eerste veroordelingen van Israëlische acties gezien van westerse politici?

Het Duitse der Spiegel omschrijft Israels oorlogsverklaring als "voorwaartse verdediging" . Dat is zo iets als Special Military operation met andere woorden een invasie. Over een grens dat al sinds 1973 bevroren is na de Israëlische bezetting.

Fyi al golani, betekent van Golan. De leider van hts is zelf een kind van Syrische vluchtelingen van Israëlische agressie.

twitter
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
pi_215825492
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 december 2024 13:48 schreef PluggieOD het volgende:

[..]
Voorlopig werken Israel en Turkije samen aan de ontmanteling van Syrie.
İk heb begrepen dat dit een frame is in rechts extremistische kringen. En dat die Douglas Murray deze frame ook pusht :')
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
pi_215825508
https://www.ad.nl/buitenl(...)-er-gaande~ae435ed0/

Natuurlijk weer enorm gezeik over die Israëlische move op de Golan :')

Dat vergrootglas waar Israël onder ligt mag nou echt wel eens weggehaald worden. Het slaat helemaal nergens op.

Het enige dat interessant is, is dat Israël en Turkije Syrië militair totaal ontmanteld hebben, want die zien de jihadistische bui al hangen, of een burgeroorlog met héél krachtige wapens. Nou, die zijn er nu niet meer. :)
Intolerant voor intolerantie
  dinsdag 10 december 2024 @ 13:56:09 #100
465142 PluggieOD
LAAG = RELATIEF
pi_215825510
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 december 2024 13:55 schreef egayalS het volgende:

[..]
İk heb begrepen dat dit een frame is in rechts extremistische kringen. En dat die Douglas Murray deze frame ook pusht :')
Het grootste gedeelte van de Syrische luchtmacht is de afgelopen 24 uur vernietigd.

Ik zou zeggen, stap eens uit je bubbel.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')