[Nabeschouwing] Formula 1 Qatar Grand Prix 2024 #12

quote:

Op maandag 2 december 2024 10:10 schreef TweedeKlum het volgende:

[..]
Zolang Verstappen er is kan hij alleen winnen als McLaren met een raketauto komt.

Norris en McLaren zijn nog niet eens in staat om structureel Ferrari en Mercedes te verslaan. Dat zal echt een paar niveaus beter moeten.

Maar in feite geldt dat voor iedereen, want ook een Leclerc, Russell zijn niet constant genoeg. Hamilton zie ik echt geen titel meer pakken tenzij de Ferrari een monster is volgend jaar dat elk weekend kan domineren.

quote:

Op maandag 2 december 2024 10:10 schreef TweedeKlum het volgende:

[..]
Zolang Verstappen er is kan hij alleen winnen als McLaren met een raketauto komt.

een legale raketauto

Sommigen willen het gewoon niet snappen.

Ja, (bijna) iedereen zeurt in de auto, terwijl ze vol adrenaline zitten, over andere coureurs. Hij hield mij op, hij gaf mij geen ruimte, hij duwde mij buiten de baan etc. etc. Max deed dit zelden, tot dit jaar. Hij is niet dom en zag dat het nut had en de rest, vooral Norris/McLarenhier misbruik van aan het maken waren. Verschil is dat Max vele malen alerter is en veel meer aandacht voor details heeft dan Norris en hele crew van McLaren bijelkaar, dus als hij het spelletje ook zo gaat spelen heb je een probleem.

Wat betreft Russell is het een heel ander verhaal. Max zegt geen woord over dat Russell in de auto, vol met adrenaline, heeft lopen klagen. Waar het Max om gaat is dat Russell dan tijdens de interviews, voordat ze richting de stewards gaan relatief normaal doet, en dan bij de stewards er alles aan doet om Max te naaien.

Daarna was eigenlijk 99,9% van de echte liefhebbers van de sport, inclusief mensen die normaal gesproken echt geen Max fan zijn (reddit, F1TV, SkySports, en andere social media) het met elkaar eens dat het nergens op sloeg dat Max straf kreeg. Russell heeft met deze actie niet alleen Max genaaid, maar ook F1, en de stewards en de FIA, want alles en iedereen keerde zich tegen hun.

Kan je nog zo hard roepen "ja, maar Max deed hetzelfde". Nee, Max deed niet hetzelfde.

Max gaf aan dat Norris geel had genegeerd. Dit bleek een feit te zijn en daar volgde een straf op. Iedereen was het eens dat er een straf moest komen, maar velen vonden het wel te zwaar. Dat vond ik eerst ook, maar als ik dan zie dat Norris geen flauw idee had dat er geen was en ook NUL coaching plaatsvond vanuit McLaren dan ben ik het eigenlijk wel eens met de straf.

Max heeft in al die jaren nog nooit een andere coureur zo voor de bus gegooid, zelfs niet in 2021 toen hij met Lewis aan het vechten was. Dat hij dit nu wel doet zegt eigenlijk heel veel, want hij is al WK en hij is niet in een gevecht met Russell.

quote:

Op maandag 2 december 2024 10:12 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]
Norris en McLaren zijn nog niet eens in staat om structureel Ferrari en Mercedes te verslaan. Dat zal echt een paar niveaus beter moeten.

Maar in feite geldt dat voor iedereen, want ook een Leclerc, Russell zijn niet constant genoeg. Hamilton zie ik echt geen titel meer pakken tenzij de Ferrari een monster is volgend jaar dat elk weekend kan domineren.

En eerlijk is eerlijk: Norris/Piastri, Sainz/Leclerc en Russell/Hamilton snoepen ook een hoop punten bij elkaar weg.

quote:

Op maandag 2 december 2024 10:28 schreef Evenstar het volgende:
Max gaf aan dat Norris geel had genegeerd. Dit bleek een feit te zijn en daar volgde een straf op. Iedereen was het eens dat er een straf moest komen, maar velen vonden het wel te zwaar. Dat vond ik eerst ook, maar als ik dan zie dat Norris geen flauw idee had dat er geen was en ook NUL coaching plaatsvond vanuit McLaren dan ben ik het eigenlijk wel eens met de straf.

Was dubbel geel. Dan is dit de standaard penalty.

quote:

Op maandag 2 december 2024 10:00 schreef greysbones het volgende:

[..]
Ik denk dat Norris echt mentaal iets nodig heeft
want hoe hij in kan storten is niet gezond en zelfs een beetje eng
Op deze manier gaat hij zeker geen WK worden

Eigenlijk zijn er bijzonder weinig coureurs op dit moment diet niet knakken onder druk.

Leclerc ... te vaak gezien

Norris ... lijkt mij duidelijk

Russell ... maakt veel fouten onder druk

Lewis ... als hij een dominante auto heeft is hij misschien wel net zo goed als Max om ronde na ronde een strakke tijd neer te zetten, in een minder auto is hij mentaal niet veel sterker dan een Norris

Piastri ... lastig in te schatten, maar misschien van deze groep wel de meest stabiele, maar heeft ook nog niet veel meegemaakt

quote:

Op maandag 2 december 2024 10:28 schreef Evenstar het volgende:
Sommigen willen het gewoon niet snappen.

Ja, (bijna) iedereen zeurt in de auto, terwijl ze vol adrenaline zitten, over andere coureurs. Hij hield mij op, hij gaf mij geen ruimte, hij duwde mij buiten de baan etc. etc. Max deed dit zelden, tot dit jaar. Hij is niet dom en zag dat het nut had en de rest, vooral Norris/McLarenhier misbruik van aan het maken waren. Verschil is dat Max vele malen alerter is en veel meer aandacht voor details heeft dan Norris en hele crew van McLaren bijelkaar, dus als hij het spelletje ook zo gaat spelen heb je een probleem.

Wat betreft Russell is het een heel ander verhaal. Max zegt geen woord over dat Russell in de auto, vol met adrenaline, heeft lopen klagen. Waar het Max om gaat is dat Russell dan tijdens de interviews, voordat ze richting de stewards gaan relatief normaal doet, en dan bij de stewards er alles aan doet om Max te naaien.

Daarna was eigenlijk 99,9% van de echte liefhebbers van de sport, inclusief mensen die normaal gesproken echt geen Max fan zijn (reddit, F1TV, SkySports, en andere social media) het met elkaar eens dat het nergens op sloeg dat Max straf kreeg. Russell heeft met deze actie niet alleen Max genaaid, maar ook F1, en de stewards en de FIA, want alles en iedereen keerde zich tegen hun.

Kan je nog zo hard roepen "ja, maar Max deed hetzelfde". Nee, Max deed niet hetzelfde.

Max gaf aan dat Norris geel had genegeerd. Dit bleek een feit te zijn en daar volgde een straf op. Iedereen was het eens dat er een straf moest komen, maar velen vonden het wel te zwaar. Dat vond ik eerst ook, maar als ik dan zie dat Norris geen flauw idee had dat er geen was en ook NUL coaching plaatsvond vanuit McLaren dan ben ik het eigenlijk wel eens met de straf.

Max heeft in al die jaren nog nooit een andere coureur zo voor de bus gegooid, zelfs niet in 2021 toen hij met Lewis aan het vechten was. Dat hij dit nu wel doet zegt eigenlijk heel veel, want hij is al WK en hij is niet in een gevecht met Russell.

Amen

quote:

Op maandag 2 december 2024 10:29 schreef Nattekat het volgende:

[..]
Was dubbel geel. Dan is dit de standaard penalty.

Ok, thanks, dat had ik gemist, dan is daar verder ook geen twijfel over mogelijk, dus terecht.

hier moet hij

quote:

Op maandag 2 december 2024 10:29 schreef Tijn het volgende:

[..]
En eerlijk is eerlijk: Norris/Piastri, Sainz/Leclerc en Russell/Hamilton snoepen ook een hoop punten bij elkaar weg.

Yes. Dit seizoen wel heel duidelijk te zien vooral in het middengedeelte van het jaar waarin Mercedes, McLaren en Ferrari allemaal een aantal sterke fase hadden, maar dan was het telkens na 2-3 weekends weer een ander team dat het stokje overnam.

Verstappen heeft vooral de eerste seizoenshelft goed gedomineerd (Oostenrijk had hij normaliter ook nog gewonnen zonder mislukte pitstop en 2e op Silverstone was gewoon prima). Zo'n serie heeft de rest nooit neer kunnen zetten.

quote:

Op maandag 2 december 2024 10:32 schreef greysbones het volgende:
[ x ]

hier moet hij

Ik vraag mij toch af waarom RB, die nou niet bekend staat om coureurs met fluwelen handschoenen aan te pakken, zo voorzichtig en geduldig is. Snap het echt niet.

quote:

Op maandag 2 december 2024 10:33 schreef Evenstar het volgende:

[..]
Ik vraag mij toch af waarom RB, die nou niet bekend staat om coureurs met fluwelen handschoenen aan te pakken, zo voorzichtig en geduldig is. Snap het echt niet.

its all about the money(denk ik )
en ik denk dat Perez al 1 of 2 races weet wat er gaat gebeuren

quote:

Op maandag 2 december 2024 10:33 schreef Evenstar het volgende:

[..]
Ik vraag mij toch af waarom RB, die nou niet bekend staat om coureurs met fluwelen handschoenen aan te pakken, zo voorzichtig en geduldig is. Snap het echt niet.

https://eenvandaag.avrotr(...)word-je-zelf-gedood/

en Colapinto ook niet naar RB

quote:

Op maandag 2 december 2024 10:34 schreef greysbones het volgende:

[..]
its all about the money(denk ik )
en ik denk dat Perez al 1 of 2 races weet wat er gaat gebeuren

Dat geld van Slim? Bij zo'n rijk bedrijf als RB is dat toch gewoon een fooi? Of is Mexico een goudmijn voor de verkoop van blikjes?

quote:

Op maandag 2 december 2024 10:37 schreef TweedeKlum het volgende:

[..]
Dat geld van Slim? Bij zo'n rijk bedrijf als RB is dat toch gewoon een fooi?

wat @Tijn post
je wilt op een zo goed mogelijke manier van hem af

quote:

Op maandag 2 december 2024 10:28 schreef Evenstar het volgende:
Sommigen willen het gewoon niet snappen.

Ja, (bijna) iedereen zeurt in de auto, terwijl ze vol adrenaline zitten, over andere coureurs. Hij hield mij op, hij gaf mij geen ruimte, hij duwde mij buiten de baan etc. etc. Max deed dit zelden, tot dit jaar. Hij is niet dom en zag dat het nut had en de rest, vooral Norris/McLarenhier misbruik van aan het maken waren. Verschil is dat Max vele malen alerter is en veel meer aandacht voor details heeft dan Norris en hele crew van McLaren bijelkaar, dus als hij het spelletje ook zo gaat spelen heb je een probleem.

Wat betreft Russell is het een heel ander verhaal. Max zegt geen woord over dat Russell in de auto, vol met adrenaline, heeft lopen klagen. Waar het Max om gaat is dat Russell dan tijdens de interviews, voordat ze richting de stewards gaan relatief normaal doet, en dan bij de stewards er alles aan doet om Max te naaien.

Daarna was eigenlijk 99,9% van de echte liefhebbers van de sport, inclusief mensen die normaal gesproken echt geen Max fan zijn (reddit, F1TV, SkySports, en andere social media) het met elkaar eens dat het nergens op sloeg dat Max straf kreeg. Russell heeft met deze actie niet alleen Max genaaid, maar ook F1, en de stewards en de FIA, want alles en iedereen keerde zich tegen hun.

Kan je nog zo hard roepen "ja, maar Max deed hetzelfde". Nee, Max deed niet hetzelfde.

Max gaf aan dat Norris geel had genegeerd. Dit bleek een feit te zijn en daar volgde een straf op. Iedereen was het eens dat er een straf moest komen, maar velen vonden het wel te zwaar. Dat vond ik eerst ook, maar als ik dan zie dat Norris geen flauw idee had dat er geen was en ook NUL coaching plaatsvond vanuit McLaren dan ben ik het eigenlijk wel eens met de straf.

Max heeft in al die jaren nog nooit een andere coureur zo voor de bus gegooid, zelfs niet in 2021 toen hij met Lewis aan het vechten was. Dat hij dit nu wel doet zegt eigenlijk heel veel, want hij is al WK en hij is niet in een gevecht met Russell.

quote:

Op maandag 2 december 2024 10:38 schreef greysbones het volgende:

[..]
wat @:Tijn post
je wilt op een zo goed mogelijke manier van hem af

Je wil hem door een drugskartel laten omleggen?

quote:

Op maandag 2 december 2024 10:42 schreef TweedeKlum het volgende:

[..]
Je wil hem door een drugskartel laten omleggen?

nee
Als RBR niet fatsoenlijk van Perez afscheid neemt
dan hebben ze in Mexico de poppen aan het dansen als ze er weer komen

quote:

Op maandag 2 december 2024 10:37 schreef TweedeKlum het volgende:

[..]
Dat geld van Slim? Bij zo'n rijk bedrijf als RB is dat toch gewoon een fooi? Of is Mexico een goudmijn voor de verkoop van blikjes?

RBR krijgt meer sponsorgeld binnen dan ze uit mogen geven, dus ik denk dat veel van dat sponsorgeld rechtstreeks in de zakken van de aandeelhouders verdwijnt. Zal ook wel een beetje zuur zijn voor Horner dat hij nog geen aandeelhouder is. En ja, die aandeelhouders zijn al stinkend rijk, maar die zijn dat niet geworden door nee te zeggen tegen gratis geld. Ben wel benieuwd wie er voor Perez komt, een Zuid-Amerikaan zou goed zijn voor de marketing, maar Colapinto lijkt me echt nog niet klaar, en andere talenten zijn nog minder ver in hun ontwikkeling volgens mij.

quote:

Op maandag 2 december 2024 10:51 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]
RBR krijgt meer sponsorgeld binnen dan ze uit mogen geven, dus ik denk dat veel van dat sponsorgeld rechtstreeks in de zakken van de aandeelhouders verdwijnt. Zal ook wel een beetje zuur zijn voor Horner dat hij nog geen aandeelhouder is. En ja, die aandeelhouders zijn al stinkend rijk, maar die zijn dat niet geworden door nee te zeggen tegen gratis geld. Ben wel benieuwd wie er voor Perez komt, een Zuid-Amerikaan zou goed zijn voor de marketing, maar Colapinto lijkt me echt nog niet klaar, en andere talenten zijn nog minder ver in hun ontwikkeling volgens mij.

Ah, helder.

quote:

Op maandag 2 december 2024 10:51 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]
RBR krijgt meer sponsorgeld binnen dan ze uit mogen geven, dus ik denk dat veel van dat sponsorgeld rechtstreeks in de zakken van de aandeelhouders verdwijnt. Zal ook wel een beetje zuur zijn voor Horner dat hij nog geen aandeelhouder is. En ja, die aandeelhouders zijn al stinkend rijk, maar die zijn dat niet geworden door nee te zeggen tegen gratis geld. Ben wel benieuwd wie er voor Perez komt, een Zuid-Amerikaan zou goed zijn voor de marketing, maar Colapinto lijkt me echt nog niet klaar, en andere talenten zijn nog minder ver in hun ontwikkeling volgens mij.

Colapinto wordt het inderdaad ook niet

quote:

Op maandag 2 december 2024 10:53 schreef greysbones het volgende:

[..]
Colapinto wordt het inderdaad ook niet

Bron?

quote:

Op maandag 2 december 2024 11:06 schreef TweedeKlum het volgende:

[..]
Bron?

al zijn bronnen in F1 wel een soort van rad van Fortuin

quote:

Op maandag 2 december 2024 10:28 schreef Evenstar het volgende:
Sommigen willen het gewoon niet snappen.

Ja, (bijna) iedereen zeurt in de auto, terwijl ze vol adrenaline zitten, over andere coureurs. Hij hield mij op, hij gaf mij geen ruimte, hij duwde mij buiten de baan etc. etc. Max deed dit zelden, tot dit jaar. Hij is niet dom en zag dat het nut had en de rest, vooral Norris/McLarenhier misbruik van aan het maken waren. Verschil is dat Max vele malen alerter is en veel meer aandacht voor details heeft dan Norris en hele crew van McLaren bijelkaar, dus als hij het spelletje ook zo gaat spelen heb je een probleem.

Wat betreft Russell is het een heel ander verhaal. Max zegt geen woord over dat Russell in de auto, vol met adrenaline, heeft lopen klagen. Waar het Max om gaat is dat Russell dan tijdens de interviews, voordat ze richting de stewards gaan relatief normaal doet, en dan bij de stewards er alles aan doet om Max te naaien.

Daarna was eigenlijk 99,9% van de echte liefhebbers van de sport, inclusief mensen die normaal gesproken echt geen Max fan zijn (reddit, F1TV, SkySports, en andere social media) het met elkaar eens dat het nergens op sloeg dat Max straf kreeg. Russell heeft met deze actie niet alleen Max genaaid, maar ook F1, en de stewards en de FIA, want alles en iedereen keerde zich tegen hun.

Kan je nog zo hard roepen "ja, maar Max deed hetzelfde". Nee, Max deed niet hetzelfde.

Max gaf aan dat Norris geel had genegeerd. Dit bleek een feit te zijn en daar volgde een straf op. Iedereen was het eens dat er een straf moest komen, maar velen vonden het wel te zwaar. Dat vond ik eerst ook, maar als ik dan zie dat Norris geen flauw idee had dat er geen was en ook NUL coaching plaatsvond vanuit McLaren dan ben ik het eigenlijk wel eens met de straf.

Max heeft in al die jaren nog nooit een andere coureur zo voor de bus gegooid, zelfs niet in 2021 toen hij met Lewis aan het vechten was. Dat hij dit nu wel doet zegt eigenlijk heel veel, want hij is al WK en hij is niet in een gevecht met Russell.

Uiteindelijk zou het eigenlijk ook weinig moeten uitmaken welke verklaringen coureurs geven bij de stewards.

Een coureur laat een bepaalde handeling / gedrag zien die wel/niet mag volgens de regels. Een coureur kan hooguit iets meer context toevoegen aan waarom hij iets deed, maar uiteindelijk zouden de stewards gewoon moeten kijken naar de feiten: data + videobeelden.

Ik vind het niet zo'n probleem dat Russel de boel probeert te overdrijven. Het wordt pas een probleem als de stewards zich daardoor laten beïnvloeden.

quote:

Op maandag 2 december 2024 11:12 schreef Breekfast het volgende:

[..]
Uiteindelijk zou het eigenlijk ook weinig moeten uitmaken welke verklaringen coureurs geven bij de stewards.

Een coureur laat een bepaalde handeling / gedrag zien die wel/niet mag volgens de regels. Een coureur kan hooguit iets meer context toevoegen aan waarom hij iets deed, maar uiteindelijk zouden de stewards gewoon moeten kijken naar de feiten: data + videobeelden.

Ik vind het niet zo'n probleem dat Russel de boel probeert te overdrijven. Het wordt pas een probleem als de stewards zich daardoor laten beïnvloeden.

Als je voorzitter bent van de GPDA kun je daar niet gaan zitten bij de steward s en proberen een andere rijder te naaien
dan moet je geen voorzitter zijn

quote:

Op maandag 2 december 2024 11:12 schreef Breekfast het volgende:

[..]
Uiteindelijk zou het eigenlijk ook weinig moeten uitmaken welke verklaringen coureurs geven bij de stewards.

Een coureur laat een bepaalde handeling / gedrag zien die wel/niet mag volgens de regels. Een coureur kan hooguit iets meer context toevoegen aan waarom hij iets deed, maar uiteindelijk zouden de stewards gewoon moeten kijken naar de feiten: data + videobeelden.

Ik vind het niet zo'n probleem dat Russel de boel probeert te overdrijven. Het wordt pas een probleem als de stewards zich daardoor laten beïnvloeden.

Ik heb wel probleem met beide eigenlijk.

Je hebt gelijk hoor, de stewards horen gewoon naar de feiten te kijken en moeten niet beïnvloed worden door de coureurs. Ik denk dat het ook niet helpt dat Russel de voorzitter is van GPDA. Die kan dan niet alleen vanuit zichzelf praten, maar ook vanuit zijn voorzitterschap.

Waar Max vooral over valt is dat Russell gewoon aan het liegen was dat Max dit met opzet heeft gedaan, terwijl hij juist zegt dat hij Alonso niet wilde naaien en ruimte wilde laten. Russell daarentegen denkt "ik rij lekker naar hem toe, terwijl ik hem al seconden lang zie, en doe dan net alsof ik crash".

Er is een verschil tussen aankaarten wat je denkt dat iemand verkeerd heeft gedaan (hij gaf mij geen ruimte, hij negeerde gele vlaggen) en liegen/uitlokken door zelf als een idioot te gaan rijden en dan te beweren dat iemand je opzettelijk aan het blokken was.

Dat de stewards daar dan ook nog in meegaan maakt het alleen maar erger.

quote:

Op maandag 2 december 2024 11:12 schreef Breekfast het volgende:

[..]
Uiteindelijk zou het eigenlijk ook weinig moeten uitmaken welke verklaringen coureurs geven bij de stewards.

Een coureur laat een bepaalde handeling / gedrag zien die wel/niet mag volgens de regels. Een coureur kan hooguit iets meer context toevoegen aan waarom hij iets deed, maar uiteindelijk zouden de stewards gewoon moeten kijken naar de feiten: data + videobeelden.

Ik vind het niet zo'n probleem dat Russel de boel probeert te overdrijven. Het wordt pas een probleem als de stewards zich daardoor laten beïnvloeden.

Het is duidelijk dat jij geen sporter bent. In het heetst van de strijd een opmerking maken, in het voetbal een schwalbe maken, oké. Niet netjes, maar iedereen zit vol adrenaline. Uren later fris gedoucht alsnog keihard pleiten om iemand anders een straf aan te naaien is echt not done. Zeker als sporters onderling. Dat teams procederen (hoeft van mij ook niet) vind ik nog wat anders.

Om de metafoor met voetbal af te maken: als twee voetballers voor de tuchtcommissie moeten komen dan zeggen ze altijd dat het wel meeviel. Je naait een collega niet.

quote:

Op maandag 2 december 2024 11:14 schreef greysbones het volgende:

[..]
Als je voorzitter bent van de GPDA kun je daar niet gaan zitten bij de steward s en proberen een andere rijder te naaien
dan moet je geen voorzitter zijn

Wurz is chairman, Russell is director, samen met Anastasia Fowle (legal).