Er is helemaal geen beleid om geen CO2-uitstoot meer te hebben in 2050.quote:Op zondag 15 december 2024 13:58 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Dat klopt. Maar als we geen CO2 uitstoot meer mogen hebben in 2050, moeten we die totale energiebehoefte kunnen afdekken met elektriciteit. En dan nog wat extra om het verlies bij opslag op te vangen. Ook voor waterstof hebben we eerst elektriciteit nodig.
Als we alles met kernenergie willen doen hebben we er zo'n 20 nodig. Maar dat zal wel niet gebeuren.
Sommige dingen kunnen wat efficiënter, andere kosten meer energie als je het met elektriciteit doet. Maar de totale energievraag gaat bijna zeker alleen omlaag als er veel industrie weg gaat.
Mee eens, ik ook niet.quote:Op zondag 15 december 2024 14:00 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Er is helemaal geen beleid om geen CO2-uitstoot meer te hebben in 2050.
Ik zie het niet gebeuren.
EV's zijn nog het makkelijkste deel.quote:Op zondag 15 december 2024 14:02 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Mee eens, ik ook niet.
Alleen al de uitbreiding en verzwaring van het elektriciteitsnetwerk en de laders op iedere parkeerplaats zijn al onbegonnen werk met de middelen die we er voor hebben.
Meer windmolens en meer PV betekend dat de marktprijs op nog meer momenten negatief of nul gaat zijn, Dat betekend dat investeren erin nog minder gaat lonen, kolen centrales verlies lijden als de wind waait, dus uitgezet/niet meer gebruikt gaan worden.quote:Op zondag 15 december 2024 12:37 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Er komt echt nog veel meer capaciteit aan duurzame energie bij.
Het gaat niet om meer of minder duurzame energie, het punt is dat je altijd energie moet hebben, dat is belangrijker dan de hoeveelheid. Kortom zolang je die minimum hoeveelheid die je moet kunnen genereren niet hebt, is het ook vrij onzinnig om je te storten op groene alternatieven.quote:Op zondag 15 december 2024 12:37 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Er komt echt nog veel meer capaciteit aan duurzame energie bij. Daarin maakt die salderingsregeling uiteindelijk niet zoveel uit…
En dat zal ook veel meer decentraal gebeuren en met minder grip van de overheid.
Dat is uiteindelijk overigens ook een stuk efficiënter dan de overheid gestuurde centralisatie van de energievoorziening met kerncentrales. Dat is echt een achterhoedegevecht.
Zucht, leer nou eens begrijpen dat de prijs van energie totaal afhankelijk is van het aanbod.quote:Op zondag 15 december 2024 12:38 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Ware het niet dat wind en zon veel goedkoper zijn dan nucleair. Kan je van het prijsverschil zelfs prima wat gascentrales op reserve zetten inclusief uitgebreide compensatie van de CO2-uitstoot.
Als er niks te verdienen valt aan energie omdat het gratis opgewekt kan worden, dan moet de overheid het misschien maar gaan exploiteren.quote:Op zondag 15 december 2024 14:45 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
Meer windmolens en meer PV betekend dat de marktprijs op nog meer momenten negatief of nul gaat zijn, Dat betekend dat investeren erin nog minder gaat lonen, kolen centrales verlies lijden als de wind waait, dus uitgezet/niet meer gebruikt gaan worden.
Dat hoeft helemaal niet, er is gewoon een Europese energiemarkt, als je niet kunt leveren terwijl je dat wel belooft hebt word je helemaal uitgezogen.quote:Op zondag 15 december 2024 12:49 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Dan moet die markt eventueel dus gesubsidieerd worden om die reservecapaciteit aan te houden en de uitstoot te compenseren. Dat zal alsnog veel goedkoper zijn dan kerncentrales.
Volgens mij is het wel zo dat kolencentrales een lange opstarttijd hebben, dus je speelt daar wel minder mee in de behoefte op korte termijn.quote:Op zondag 15 december 2024 14:45 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
Meer windmolens en meer PV betekend dat de marktprijs op nog meer momenten negatief of nul gaat zijn, Dat betekend dat investeren erin nog minder gaat lonen, kolen centrales verlies lijden als de wind waait, dus uitgezet/niet meer gebruikt gaan worden.
Het probleem is, dat die windmolens en zonnepanelen zwaar gesubsidieerd worden en dat alle andere centrales uit moeten als het hard waait of de zon fel schijnt. De uitbaters van die windmolens en zonnepanelen hebben een prijsgarantie, waardoor ze toch geld verdienen als de energieprijs negatief is. Dat mogen wij met zijn allen betalen en die energie gooien we dan weg.quote:Op zondag 15 december 2024 15:02 schreef Tijn het volgende:
[..]
Als er niks te verdienen valt aan energie omdat het gratis opgewekt kan worden, dan moet de overheid het misschien maar gaan exploiteren.
Dat we niet overgaan op 100% duurzame en praktisch gratis energie omdat de energiebedrijven zo nodig winst moeten maken is natuurlijk van de gekke.
Industrie met kapitaalvernietigingskosten hier leidt in het buitenland tot nieuwe industrie met lagere eisen en meer uitstoot.quote:Op zondag 15 december 2024 13:58 schreef SymbolicFrank het volgende:
Maar de totale energievraag gaat bijna zeker alleen omlaag als er veel industrie weg gaat.
CBAM - grenscorrectie, gaan ze langzaam implementeren per 2026 tm 2032.quote:Op zondag 15 december 2024 14:09 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
EV's zijn nog het makkelijkste deel.
Maar je hoort nu al geluiden om het verbod op brandstofmotoren in 2035 niet door te laten gaan omdat dat arme VW en andere automerken het anders zo zwaar krijgen.
Dus alleen al op dat vlak ga je dan een gigantische achterstand oplopen en is 0 CO2 in 2050 onmogelijk.
Tjah, maakt energie-opslag sneller rendabel.quote:Op zondag 15 december 2024 14:45 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
Meer windmolens en meer PV betekend dat de marktprijs op nog meer momenten negatief of nul gaat zijn, Dat betekend dat investeren erin nog minder gaat lonen, kolen centrales verlies lijden als de wind waait, dus uitgezet/niet meer gebruikt gaan worden.
Long Run Average Cost, als "key-metric" is dus ook misleidend.quote:Op zondag 15 december 2024 15:02 schreef raptorix het volgende:
[..]
Zucht, leer nou eens begrijpen dat de prijs van energie totaal afhankelijk is van het aanbod.
Dit soort communistisch gedoe.quote:Op zondag 15 december 2024 15:02 schreef Tijn het volgende:
[..]
Als er niks te verdienen valt aan energie omdat het gratis opgewekt kan worden, dan moet de overheid het misschien maar gaan exploiteren.
Dat we niet overgaan op 100% duurzame en praktisch gratis energie omdat de energiebedrijven zo nodig winst moeten maken is natuurlijk van de gekke.
Misschien is het ook niet zo erg als het bouwen van dit soort essentiële infrastructuur niet aan de markt overgelaten wordt en in handen van de staat is.quote:Op zondag 15 december 2024 15:25 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Er valt dus voor investeerders geen cent aan te verdienen als je het aan de markt over laat.
Energie wordt niet gratis opgewekt en dat weet jij ookquote:Op zondag 15 december 2024 15:02 schreef Tijn het volgende:
[..]
Als er niks te verdienen valt aan energie omdat het gratis opgewekt kan worden, dan moet de overheid het misschien maar gaan exploiteren.
Stroom wordt niet gratis opgewekt en dat weet jij ookquote:Dat we niet overgaan op 100% duurzame en praktisch gratis energie omdat de energiebedrijven zo nodig winst moeten maken is natuurlijk van de gekke.
Het enige essentiële infrastructuur project wat je hier hebt, wat defacto een soort van monopolistisch uiterlijk heeft, is het netbeheer. Niet de opwek van de stroom, dat gaat zelfs dermate de-centraal dat 38% van de woningen energie-producent is.quote:Op zondag 15 december 2024 15:34 schreef Tijn het volgende:
[..]
Misschien is het ook niet zo erg als het bouwen van dit soort essentiële infrastructuur niet aan de markt overgelaten wordt en in handen van de staat is.
Ja joh, bouw ff wat bergen om stuwmeren te maken.quote:Op zondag 15 december 2024 15:30 schreef ludovico het volgende:
[..]
Tjah, maakt energie-opslag sneller rendabel.
Goed plan.quote:Op zondag 15 december 2024 15:37 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
Ja joh, bouw ff wat bergen om stuwmeren te maken.
De hoogspanningsnetten van Noorwegen en Nederland zijn sinds 2008 met elkaar verbonden. De kabel is 580 kilometer lang en heeft een capaciteit van 700 MW. Hiermee zijn TenneT en het Noorse Statnett de eigenaren van de langste onderzeese gelijkstroom hoogspanningsverbinding.quote:
quote:Op zondag 15 december 2024 15:37 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
Ja joh, bouw ff wat bergen om stuwmeren te maken.
https://www.tennet.eu/nl/projecten/nornedquote:De hoogspanningsnetten van Noorwegen en Nederland zijn sinds 2008 met elkaar verbonden. De kabel is 580 kilometer lang en heeft een capaciteit van 700 MW. Hiermee zijn TenneT en het Noorse Statnett de eigenaren van de langste onderzeese gelijkstroom hoogspanningsverbinding.
De regering moet gewoon, net zoals vroeger, zelf energie gaan leveren in plaats van het subsidiëren en/of belasten. Jammer van de zonnepanelen bij mensen thuis, maar daar hebben ze al een grote subsidie voor gekregen.quote:Op zondag 15 december 2024 15:36 schreef ludovico het volgende:
[..]
Het enige essentiële infrastructuur project wat je hier hebt, wat defacto een soort van monopolistisch uiterlijk heeft, is het netbeheer. Niet de opwek van de stroom, dat gaat zelfs dermate de-centraal dat 38% van de woningen energie-producent is.
Maar dan moet de consument de zonnepanelen verhuren aan de overheid ofzo?
https://solarmagazine.nl/(...)n-heeft-zonnepanelen
En je denkt dat het beheer van die panelen door een verse nieuwe set ambtenaren beter verloopt dan van de consument zelf?
Niet zo doemdenken, kijk hoe duur een Tesla is 2e hands, 16k?quote:Op zondag 15 december 2024 15:37 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
Ja joh, bouw ff wat bergen om stuwmeren te maken.
Daarom hebben we ook een Europees energienetwerk. Het waait altijd wel ergens.quote:Op zondag 15 december 2024 15:35 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
je hebt niets aan windmolens als de wind niet waait
Waarom? Er is geen communistisch land in de wereld dat goed presteert, haal de marktfactor uit de markt en het wordt bijna altijd duurder.quote:Op zondag 15 december 2024 15:38 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
De regering moet gewoon, net zoals vroeger, zelf energie gaan leveren in plaats van het subsidiëren en/of belasten. Jammer van de zonnepanelen bij mensen thuis, maar daar hebben ze al een grote subsidie voor gekregen.
Recent heeft Zweden de contracten met Duitsland opgezegd over dit soort stroomleiding.quote:Op zondag 15 december 2024 15:38 schreef ludovico het volgende:
[..]
De hoogspanningsnetten van Noorwegen en Nederland zijn sinds 2008 met elkaar verbonden. De kabel is 580 kilometer lang en heeft een capaciteit van 700 MW. Hiermee zijn TenneT en het Noorse Statnett de eigenaren van de langste onderzeese gelijkstroom hoogspanningsverbinding.
[..]
[..]
https://www.tennet.eu/nl/projecten/norned
Dat valt dus tegen. En ik heb hier voorgerekend hoe duur dat is.quote:Op zondag 15 december 2024 15:39 schreef Tijn het volgende:
[..]
Daarom hebben we ook een Europees energienetwerk. Het waait altijd wel ergens.
Als jij dit type natuurlijke batterijen kan inzetten op een sterk volatiele markt dan kun je flink verdienen op die stuwmeren.quote:Op zondag 15 december 2024 15:40 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
Recent heeft Zweden de contracten met Duitsland opgezegd over dit soort stroomleiding.
Hoeveel stuwmeren heb je nodig om in Europa alles op zon en wind te laten lopen, en wat denk je dat de stroom dan gaat kosten?
Dat netwerk is sterk aan het klapperen op het moment en zonder de Franse kerncentrales en Duitse Bruinkolen zaten we nu in het donker.quote:Op zondag 15 december 2024 15:39 schreef Tijn het volgende:
[..]
Daarom hebben we ook een Europees energienetwerk. Het waait altijd wel ergens.
Ja, dat weet ik, Oostenrijk en Noorwegen doen dat ook, en dat is erg duur voor de afnemers hierquote:Op zondag 15 december 2024 15:42 schreef ludovico het volgende:
[..]
Als jij dit type natuurlijke batterijen kan inzetten op een sterk volatiele markt dan kun je flink verdienen op die stuwmeren.
Bij overschot aan energie importeert Zweden stroom, bij tekort verkopen ze hun waterkrachtstroom voor de dubbele prijs.
Ik heb geen idee waarover je het hebt, deze middelen gezamenlijk inzetten zal tot betere allocatie van het kapitaal leiden.quote:Op zondag 15 december 2024 15:43 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
Ja, dat weet ik, Oostenrijk en Noorwegen doen dat ook, en dat is erg duur voor de afnemers hier
Dat begrijp ik juist prima.quote:Op zondag 15 december 2024 15:02 schreef raptorix het volgende:
[..]
Zucht, leer nou eens begrijpen dat de prijs van energie totaal afhankelijk is van het aanbod.
Goed verhaal, niks mis mee, feit blijft dat een batterij, zeker de stekker auto, zeker wél kan sturen en dus ook de functie van niet-stuurbare productie kan verbeteren.quote:Op zondag 15 december 2024 15:40 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Dat valt dus tegen. En ik heb hier voorgerekend hoe duur dat is.
Accepteer jij black-outs?quote:Op zondag 15 december 2024 15:45 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Dat begrijp ik juist prima.
En aangezien het grootste deel van de tijd er een groot goedkoop aanbod is via wind en zon, zijn alternatieven zoals kernenergie of gascentrales met CO2-compensatie economisch niet zo aantrekkelijk. Wil je die toch, vanuit ideologie (zoals kerncentrales) of om periodes met grijs windstil weer door te komen (gascentrales), dan zal je die moeten subsidiëren.
Correct, dat is inderdaad een subsidie die nodig zal zijn. Wel een stuk goedkoper dan kernenergie subsidiërenquote:Op zondag 15 december 2024 15:49 schreef ludovico het volgende:
[..]
Accepteer jij black-outs?
Men zal liever extreme prijzen betalen voor stroom - als het echt moet - om eraan te komen dan geen stroom te hebben.
Dus, dan maar 2 euro per kwh... Ohnoes... Als er geen zon en wind is. 1,21 hebben we al gehad, maar het is 2024.
Black-outs zijn duur, vast ook qua neven-effecten, overigens, het zal wel wat schade doen als het netwerk niet stabiel is. Dat reken je blijkbaar niet toe aan zon en wind, maar is het defacto natuurlijk wel, als we het toestaan dat zon-wind het net mogen ontwrichten.
De subsidie van gas-stilstand, is dus ook defacto een subsidie op conto van wind-zon.
Correct, kolen en kern zijn beide inderdaad niet bijster geschikt om in te springen op wisselingen in vraag en aanbod.quote:Op zondag 15 december 2024 15:06 schreef raptorix het volgende:
[..]
Volgens mij is het wel zo dat kolencentrales een lange opstarttijd hebben, dus je speelt daar wel minder mee in de behoefte op korte termijn.
Als je CO2 beprijsd cf doelstellingen totaal niet, nu al niet, zoals die bron die ik reeds stuurde die inschat 30%.quote:Op zondag 15 december 2024 15:54 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Correct, dat is inderdaad een subsidie die nodig zal zijn. Wel een stuk goedkoper dan kernenergie subsidiëren.
Je snapt het concept economisch dekkend niet, in het geval van een dreigende blackout kun je in principe een oneindig hoog bedrag vragen. En natuurlijk zou je een verzekering kunnen afsluiten dat je in die tijd atoomstroom krijgt. Echter het vervelende met Kerncentrales is dat niemand daar in wilt investeren omdat het om gigantische bedragen gaat, je overgeleverd bent aan veel politiek, etc, etc.quote:Op zondag 15 december 2024 15:45 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Dat begrijp ik juist prima.
En aangezien het grootste deel van de tijd er een groot goedkoop aanbod is via wind en zon, zijn alternatieven zoals kernenergie of gascentrales met CO2-compensatie economisch niet zo aantrekkelijk. Wil je die toch, vanuit ideologie (zoals kerncentrales) of om periodes met grijs windstil weer door te komen (gascentrales), dan zal je die moeten subsidiëren.
Garanties.... Evt ook met rentes.... De staat heeft daarin inderdaad de betere papieren zou ik ook zeggen, tenminste, in dit land, teveel politiek risico.quote:Op zondag 15 december 2024 15:58 schreef raptorix het volgende:
Nu ben ik zelf voorstander van vrije markt, maar het bouwen van Kerncentrales is nou typisch iets wat je beter als collectief kunt doen, dus door de staat.
Het gaat ook om dermate grote bedragen dat je dat alleen voor elkaar krijgt met bijvoorbeeld pensioenfondsen, ik zie Essent geen 40 miljard investeren, veel te groot bedrijfsrisico.quote:Op zondag 15 december 2024 15:59 schreef ludovico het volgende:
[..]
Garanties.... Evt ook met rentes.... De staat heeft daarin inderdaad de betere papieren zou ik ook zeggen, tenminste, in dit land, teveel politiek risico.
En door een backup te subsidiëren (eigenlijk een soort verzekering) kan je impact daarvan flink beperken. Dat was juist het puntquote:Op zondag 15 december 2024 15:58 schreef raptorix het volgende:
[..]
Je snapt het concept economisch dekkend niet, in het geval van een dreigende blackout kun je in principe een oneindig hoog bedrag vragen. En natuurlijk zou je een verzekering kunnen afsluiten dat je in die tijd atoomstroom krijgt.
Of je doet het gewoon niet, er zijn immers prima alternatieven beschikbaar die minder overheidsbemoeienis nodig hebben.quote:Echter het vervelende met Kerncentrales is dat niemand daar in wilt investeren omdat het om gigantische bedragen gaat, je overgeleverd bent aan veel politiek, etc, etc.
Nu ben ik zelf voorstander van vrije markt, maar het bouwen van Kerncentrales is nou typisch iets wat je beter als collectief kunt doen, dus door de staat.
Maar wel veel goedkoper dan zon, wind en accu's.quote:Op zondag 15 december 2024 16:01 schreef raptorix het volgende:
[..]
Het gaat ook om dermate grote bedragen dat je dat alleen voor elkaar krijgt met bijvoorbeeld pensioenfondsen, ik zie Essent geen 40 miljard investeren, veel te groot bedrijfsrisico.
Behalve natuurlijk als het CO2 neutraal moet zijn. En dat was toch het hele doel van de energietransitie? Anders hebben we gewoon heel veel geld over de balk gegooid.quote:Op zondag 15 december 2024 16:01 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
En door een backup te subsidiëren (eigenlijk een soort verzekering) kan je impact daarvan flink beperken. Dat was juist het punt.
[..]
Of je doet het gewoon niet, er zijn immers prima alternatieven beschikbaar die minder overheidsbemoeienis nodig hebben.
Dat is trouwens wel juist waar die Tesla Megapacks voor ingezet worden.quote:Op zondag 15 december 2024 15:58 schreef raptorix het volgende:
[..]
Je snapt het concept economisch dekkend niet, in het geval van een dreigende blackout kun je in principe een oneindig hoog bedrag vragen. En natuurlijk zou je een verzekering kunnen afsluiten dat je in die tijd atoomstroom krijgt. Echter het vervelende met Kerncentrales is dat niemand daar in wilt investeren omdat het om gigantische bedragen gaat, je overgeleverd bent aan veel politiek, etc, etc.
Nu ben ik zelf voorstander van vrije markt, maar het bouwen van Kerncentrales is nou typisch iets wat je beter als collectief kunt doen, dus door de staat.
Dat is er niet. De doelstelling is net zero 2050.quote:Op zondag 15 december 2024 16:01 schreef KareldeStoute het volgende:
Of je doet het gewoon niet, er zijn immers prima alternatieven beschikbaar die minder overheidsbemoeienis nodig hebben.
Het is een doelstelling zonder een concreet plan of echte wil.quote:Op zondag 15 december 2024 16:05 schreef ludovico het volgende:
[..]
Dat is er niet. De doelstelling is net zero 2050.
Ik kan niet beoordelen of dat voldoende is, en wat de economische impact is, ik geloof zelf meer in lowtech oplossingen.quote:Op zondag 15 december 2024 16:04 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Dat is trouwens wel juist waar die Tesla Megapacks voor ingezet worden.
Niet voor de langdurige opslag maar echt om dat soort pieken op te vangen.
Texas, Californië, Australië en vele andere locaties.
Een groot deel van het jaar kan dat met groen opgewekte stroom, maar op zich discrimineert stroom niet dus de herkomst is niet zo belangrijk, als je ze maar kan laden en ontladen.
Alle Tesla Megapack projecten (gepland, in aanbouw of afgerond):
bron: https://lorenz-g.github.io/tesla-megapack-tracker/
[ afbeelding ]
Ik heb straks de mogelijkheid 0 kw laden, 170 kw ontladen...quote:Op zondag 15 december 2024 16:04 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Dat is trouwens wel juist waar die Tesla Megapacks voor ingezet worden.
Niet voor de langdurige opslag maar echt om dat soort pieken op te vangen.
Texas, Californië, Australië en vele andere locaties.
Een groot deel van het jaar kan dat met groen opgewekte stroom, maar op zich discrimineert stroom niet dus de herkomst is niet zo belangrijk, als je ze maar kan laden en ontladen.
Alle Tesla Megapack projecten (gepland, in aanbouw of afgerond):
bron: https://lorenz-g.github.io/tesla-megapack-tracker/
[ afbeelding ]
Stap 1 is de economische incentives stroomlijnen met je doelstelling.quote:Op zondag 15 december 2024 16:07 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Het is een doelstelling zonder een concreet plan of echte wil.
Daarnaast zie je nu een verrechtsing in de politiek waar ook totaal geen interesse is.
Tegen die tijd zal gezegd worden "we hebben het niet gehaald".
De parken die tot nu toe in Australië zijn neergezet verdienen zichzelf razendsnel terug (3-4 jaar) omdat piekstroom zo duur is.quote:Op zondag 15 december 2024 16:08 schreef raptorix het volgende:
[..]
Ik kan niet beoordelen of dat voldoende is, en wat de economische impact is, ik geloof zelf meer in lowtech oplossingen.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |