abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_215874928
quote:
0s.gif Op zondag 15 december 2024 13:58 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Dat klopt. Maar als we geen CO2 uitstoot meer mogen hebben in 2050, moeten we die totale energiebehoefte kunnen afdekken met elektriciteit. En dan nog wat extra om het verlies bij opslag op te vangen. Ook voor waterstof hebben we eerst elektriciteit nodig.

Als we alles met kernenergie willen doen hebben we er zo'n 20 nodig. Maar dat zal wel niet gebeuren.

Sommige dingen kunnen wat efficiënter, andere kosten meer energie als je het met elektriciteit doet. Maar de totale energievraag gaat bijna zeker alleen omlaag als er veel industrie weg gaat.
Er is helemaal geen beleid om geen CO2-uitstoot meer te hebben in 2050.
Ik zie het niet gebeuren in die komende 25 jaar.
pi_215874956
quote:
0s.gif Op zondag 15 december 2024 14:00 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Er is helemaal geen beleid om geen CO2-uitstoot meer te hebben in 2050.
Ik zie het niet gebeuren.
Mee eens, ik ook niet.

Alleen al de uitbreiding en verzwaring van het elektriciteitsnetwerk en de laders op iedere parkeerplaats zijn al onbegonnen werk met de middelen die we er voor hebben.
pi_215875067
quote:
0s.gif Op zondag 15 december 2024 14:02 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Mee eens, ik ook niet.

Alleen al de uitbreiding en verzwaring van het elektriciteitsnetwerk en de laders op iedere parkeerplaats zijn al onbegonnen werk met de middelen die we er voor hebben.
EV's zijn nog het makkelijkste deel.

Maar je hoort nu al geluiden om het verbod op brandstofmotoren in 2035 niet door te laten gaan omdat dat arme VW en andere automerken het anders zo zwaar krijgen.
Dus alleen al op dat vlak ga je dan een gigantische achterstand oplopen en is 0 CO2 in 2050 onmogelijk.
  zondag 15 december 2024 @ 14:45:48 #104
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_215875389
quote:
10s.gif Op zondag 15 december 2024 12:37 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Er komt echt nog veel meer capaciteit aan duurzame energie bij.
Meer windmolens en meer PV betekend dat de marktprijs op nog meer momenten negatief of nul gaat zijn, Dat betekend dat investeren erin nog minder gaat lonen, kolen centrales verlies lijden als de wind waait, dus uitgezet/niet meer gebruikt gaan worden.
pi_215875487
quote:
10s.gif Op zondag 15 december 2024 12:37 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Er komt echt nog veel meer capaciteit aan duurzame energie bij. Daarin maakt die salderingsregeling uiteindelijk niet zoveel uit…
En dat zal ook veel meer decentraal gebeuren en met minder grip van de overheid.
Dat is uiteindelijk overigens ook een stuk efficiënter dan de overheid gestuurde centralisatie van de energievoorziening met kerncentrales. Dat is echt een achterhoedegevecht.
Het gaat niet om meer of minder duurzame energie, het punt is dat je altijd energie moet hebben, dat is belangrijker dan de hoeveelheid. Kortom zolang je die minimum hoeveelheid die je moet kunnen genereren niet hebt, is het ook vrij onzinnig om je te storten op groene alternatieven.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_215875499
quote:
2s.gif Op zondag 15 december 2024 12:38 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Ware het niet dat wind en zon veel goedkoper zijn dan nucleair. Kan je van het prijsverschil zelfs prima wat gascentrales op reserve zetten inclusief uitgebreide compensatie van de CO2-uitstoot.
Zucht, leer nou eens begrijpen dat de prijs van energie totaal afhankelijk is van het aanbod.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
  zondag 15 december 2024 @ 15:02:40 #107
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_215875502
quote:
0s.gif Op zondag 15 december 2024 14:45 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Meer windmolens en meer PV betekend dat de marktprijs op nog meer momenten negatief of nul gaat zijn, Dat betekend dat investeren erin nog minder gaat lonen, kolen centrales verlies lijden als de wind waait, dus uitgezet/niet meer gebruikt gaan worden.
Als er niks te verdienen valt aan energie omdat het gratis opgewekt kan worden, dan moet de overheid het misschien maar gaan exploiteren.

Dat we niet overgaan op 100% duurzame en praktisch gratis energie omdat de energiebedrijven zo nodig winst moeten maken is natuurlijk van de gekke.
pi_215875513
quote:
2s.gif Op zondag 15 december 2024 12:49 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Dan moet die markt eventueel dus gesubsidieerd worden om die reservecapaciteit aan te houden en de uitstoot te compenseren. Dat zal alsnog veel goedkoper zijn dan kerncentrales.
Dat hoeft helemaal niet, er is gewoon een Europese energiemarkt, als je niet kunt leveren terwijl je dat wel belooft hebt word je helemaal uitgezogen.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_215875534
quote:
0s.gif Op zondag 15 december 2024 14:45 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Meer windmolens en meer PV betekend dat de marktprijs op nog meer momenten negatief of nul gaat zijn, Dat betekend dat investeren erin nog minder gaat lonen, kolen centrales verlies lijden als de wind waait, dus uitgezet/niet meer gebruikt gaan worden.
Volgens mij is het wel zo dat kolencentrales een lange opstarttijd hebben, dus je speelt daar wel minder mee in de behoefte op korte termijn.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_215875786
quote:
2s.gif Op zondag 15 december 2024 15:02 schreef Tijn het volgende:

[..]
Als er niks te verdienen valt aan energie omdat het gratis opgewekt kan worden, dan moet de overheid het misschien maar gaan exploiteren.

Dat we niet overgaan op 100% duurzame en praktisch gratis energie omdat de energiebedrijven zo nodig winst moeten maken is natuurlijk van de gekke.
Het probleem is, dat die windmolens en zonnepanelen zwaar gesubsidieerd worden en dat alle andere centrales uit moeten als het hard waait of de zon fel schijnt. De uitbaters van die windmolens en zonnepanelen hebben een prijsgarantie, waardoor ze toch geld verdienen als de energieprijs negatief is. Dat mogen wij met zijn allen betalen en die energie gooien we dan weg.

Maar het grote probleem is, dat alle andere centrales dan uit moeten. De uitbaters daarvan verdienen dan veel minder geld, gemiddeld 40%. En dat is te weinig om de tent open te houden.

Nou vinden veel mensen dat niet erg, want die andere centrales (op een paar na) stoken fossiele brandstoffen of biomassa. Dus die moeten toch dicht. Maar dan hebben we dus 60% van de tijd te weinig elektriciteit en dan is de prijs dus enorm hoog. En daar mogen wij (indirect) ook voor betalen via onze energierekening. Behalve nu nog als je veel zonnepanelen hebt, want dan krijg je in de zomer geld terug en hoef je in de winter niets of weinig te betalen. Salderen geeft je dus ook een vaste prijs, ongeacht wat de stroomprijs is als je teruglevert.

Kortom, zonder een prijsgarantie en subsidie komen er geen nieuwe windparken, zonder salderingsregeling ook geen nieuwe zonnepanelen meer en alle andere centrales zijn niet rendabel omdat ze de helft van de tijd stil staan. Er valt dus voor investeerders geen cent aan te verdienen als je het aan de markt over laat.

De enigen die er op de korte termijn nog aan kunnen verdienen zijn de accuverkopers, totdat we ons realiseren dat dat veel te duur en geen oplossing is.
pi_215875824
quote:
0s.gif Op zondag 15 december 2024 13:58 schreef SymbolicFrank het volgende:
Maar de totale energievraag gaat bijna zeker alleen omlaag als er veel industrie weg gaat.
Industrie met kapitaalvernietigingskosten hier leidt in het buitenland tot nieuwe industrie met lagere eisen en meer uitstoot.

Dus betalen voor CO2 uitstoot noem ik dat, het is krankzinnig.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_215875833
quote:
0s.gif Op zondag 15 december 2024 14:09 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
EV's zijn nog het makkelijkste deel.

Maar je hoort nu al geluiden om het verbod op brandstofmotoren in 2035 niet door te laten gaan omdat dat arme VW en andere automerken het anders zo zwaar krijgen.
Dus alleen al op dat vlak ga je dan een gigantische achterstand oplopen en is 0 CO2 in 2050 onmogelijk.
CBAM - grenscorrectie, gaan ze langzaam implementeren per 2026 tm 2032.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_215875844
quote:
0s.gif Op zondag 15 december 2024 14:45 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Meer windmolens en meer PV betekend dat de marktprijs op nog meer momenten negatief of nul gaat zijn, Dat betekend dat investeren erin nog minder gaat lonen, kolen centrales verlies lijden als de wind waait, dus uitgezet/niet meer gebruikt gaan worden.
Tjah, maakt energie-opslag sneller rendabel.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_215875858
quote:
0s.gif Op zondag 15 december 2024 15:02 schreef raptorix het volgende:

[..]
Zucht, leer nou eens begrijpen dat de prijs van energie totaal afhankelijk is van het aanbod.
Long Run Average Cost, als "key-metric" is dus ook misleidend.
Daar begint de wetenschappelijke propaganda dus al.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_215875870
quote:
2s.gif Op zondag 15 december 2024 15:02 schreef Tijn het volgende:

[..]
Als er niks te verdienen valt aan energie omdat het gratis opgewekt kan worden, dan moet de overheid het misschien maar gaan exploiteren.

Dat we niet overgaan op 100% duurzame en praktisch gratis energie omdat de energiebedrijven zo nodig winst moeten maken is natuurlijk van de gekke.
Dit soort communistisch gedoe.

"Als niemand rechter schoenen wilt produceren moet de overheid het misschien maar gaan doen".
Als de prijs zo laag wordt van een overschot aan aanbod, en niemand ermee kan, dan is dat een direct signaal dat het waardeloos is, zegmaar, en bij negatieve prijzen is het signaal zelfs dat het zelfs schadelijk is.

Maar dan moet de overheid die schade maar veroorzaken?
Wat is er duurzaam en praktisch aan schadelijk stroom?

Winst? Snap je wel wat winst is?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  zondag 15 december 2024 @ 15:34:15 #116
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_215875891
quote:
0s.gif Op zondag 15 december 2024 15:25 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]

Er valt dus voor investeerders geen cent aan te verdienen als je het aan de markt over laat.
Misschien is het ook niet zo erg als het bouwen van dit soort essentiële infrastructuur niet aan de markt overgelaten wordt en in handen van de staat is.
  zondag 15 december 2024 @ 15:35:01 #117
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_215875895
quote:
2s.gif Op zondag 15 december 2024 15:02 schreef Tijn het volgende:

[..]
Als er niks te verdienen valt aan energie omdat het gratis opgewekt kan worden, dan moet de overheid het misschien maar gaan exploiteren.
Energie wordt niet gratis opgewekt en dat weet jij ook
quote:
Dat we niet overgaan op 100% duurzame en praktisch gratis energie omdat de energiebedrijven zo nodig winst moeten maken is natuurlijk van de gekke.
Stroom wordt niet gratis opgewekt en dat weet jij ook
Het is geen staal of tarwe wat je ff opslaat als je meer produceert, stroom moet altijd zoveel worden opgewekt als er vraag is, en dat is het hele issue. Droeftoeteren dat windstroom zo goedkoop is, is maar het halve verhaal, je hebt niets aan windmolens als de wind niet waait en je kan bv de Process industrie niet ff uitzetten op dagen als deze wanneer het donker en windstil is. Jij bent slim genoeg om dat te weten, dus vernaggel de discussie niet met dit soort onzin.
pi_215875910
quote:
2s.gif Op zondag 15 december 2024 15:34 schreef Tijn het volgende:

[..]
Misschien is het ook niet zo erg als het bouwen van dit soort essentiële infrastructuur niet aan de markt overgelaten wordt en in handen van de staat is.
Het enige essentiële infrastructuur project wat je hier hebt, wat defacto een soort van monopolistisch uiterlijk heeft, is het netbeheer. Niet de opwek van de stroom, dat gaat zelfs dermate de-centraal dat 38% van de woningen energie-producent is.

Maar dan moet de consument de zonnepanelen verhuren aan de overheid ofzo?
https://solarmagazine.nl/(...)n-heeft-zonnepanelen

En je denkt dat het beheer van die panelen door een verse nieuwe set ambtenaren beter verloopt dan van de consument zelf?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  zondag 15 december 2024 @ 15:37:03 #119
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_215875916
quote:
0s.gif Op zondag 15 december 2024 15:30 schreef ludovico het volgende:

[..]
Tjah, maakt energie-opslag sneller rendabel.
Ja joh, bouw ff wat bergen om stuwmeren te maken.
pi_215875918
quote:
0s.gif Op zondag 15 december 2024 15:37 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Ja joh, bouw ff wat bergen om stuwmeren te maken.
Goed plan.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_215875923
quote:
14s.gif Op zondag 15 december 2024 15:37 schreef ludovico het volgende:

[..]
Goed plan.
De hoogspanningsnetten van Noorwegen en Nederland zijn sinds 2008 met elkaar verbonden. De kabel is 580 kilometer lang en heeft een capaciteit van 700 MW. Hiermee zijn TenneT en het Noorse Statnett de eigenaren van de langste onderzeese gelijkstroom hoogspanningsverbinding.
quote:
0s.gif Op zondag 15 december 2024 15:37 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Ja joh, bouw ff wat bergen om stuwmeren te maken.
quote:
De hoogspanningsnetten van Noorwegen en Nederland zijn sinds 2008 met elkaar verbonden. De kabel is 580 kilometer lang en heeft een capaciteit van 700 MW. Hiermee zijn TenneT en het Noorse Statnett de eigenaren van de langste onderzeese gelijkstroom hoogspanningsverbinding.
https://www.tennet.eu/nl/projecten/norned
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_215875929
quote:
0s.gif Op zondag 15 december 2024 15:36 schreef ludovico het volgende:

[..]
Het enige essentiële infrastructuur project wat je hier hebt, wat defacto een soort van monopolistisch uiterlijk heeft, is het netbeheer. Niet de opwek van de stroom, dat gaat zelfs dermate de-centraal dat 38% van de woningen energie-producent is.

Maar dan moet de consument de zonnepanelen verhuren aan de overheid ofzo?
https://solarmagazine.nl/(...)n-heeft-zonnepanelen

En je denkt dat het beheer van die panelen door een verse nieuwe set ambtenaren beter verloopt dan van de consument zelf?
De regering moet gewoon, net zoals vroeger, zelf energie gaan leveren in plaats van het subsidiëren en/of belasten. Jammer van de zonnepanelen bij mensen thuis, maar daar hebben ze al een grote subsidie voor gekregen.
pi_215875931
quote:
0s.gif Op zondag 15 december 2024 15:37 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Ja joh, bouw ff wat bergen om stuwmeren te maken.
Niet zo doemdenken, kijk hoe duur een Tesla is 2e hands, 16k?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  zondag 15 december 2024 @ 15:39:25 #124
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_215875934
quote:
0s.gif Op zondag 15 december 2024 15:35 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]

je hebt niets aan windmolens als de wind niet waait
Daarom hebben we ook een Europees energienetwerk. Het waait altijd wel ergens.
pi_215875941
quote:
0s.gif Op zondag 15 december 2024 15:38 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
De regering moet gewoon, net zoals vroeger, zelf energie gaan leveren in plaats van het subsidiëren en/of belasten. Jammer van de zonnepanelen bij mensen thuis, maar daar hebben ze al een grote subsidie voor gekregen.
Waarom? Er is geen communistisch land in de wereld dat goed presteert, haal de marktfactor uit de markt en het wordt bijna altijd duurder.

Kijk naar de staat van de belastingdienst, waarom wil je dat voor de energiemarkt?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  zondag 15 december 2024 @ 15:40:56 #126
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_215875946
quote:
0s.gif Op zondag 15 december 2024 15:38 schreef ludovico het volgende:

[..]
De hoogspanningsnetten van Noorwegen en Nederland zijn sinds 2008 met elkaar verbonden. De kabel is 580 kilometer lang en heeft een capaciteit van 700 MW. Hiermee zijn TenneT en het Noorse Statnett de eigenaren van de langste onderzeese gelijkstroom hoogspanningsverbinding.
[..]
[..]
https://www.tennet.eu/nl/projecten/norned
Recent heeft Zweden de contracten met Duitsland opgezegd over dit soort stroomleiding.

Hoeveel stuwmeren heb je nodig om in Europa alles op zon en wind te laten lopen, en wat denk je dat de stroom dan gaat kosten?
pi_215875947
quote:
2s.gif Op zondag 15 december 2024 15:39 schreef Tijn het volgende:

[..]
Daarom hebben we ook een Europees energienetwerk. Het waait altijd wel ergens.
Dat valt dus tegen. En ik heb hier voorgerekend hoe duur dat is.
pi_215875961
quote:
0s.gif Op zondag 15 december 2024 15:40 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Recent heeft Zweden de contracten met Duitsland opgezegd over dit soort stroomleiding.

Hoeveel stuwmeren heb je nodig om in Europa alles op zon en wind te laten lopen, en wat denk je dat de stroom dan gaat kosten?
Als jij dit type natuurlijke batterijen kan inzetten op een sterk volatiele markt dan kun je flink verdienen op die stuwmeren.

Bij overschot aan energie importeert Zweden stroom, bij tekort verkopen ze hun waterkrachtstroom voor de dubbele prijs.

Als je een klein tikje terugleest kaart ik overigens ook aan dat kernenergie ook gewoon verstandig is.... Dat ik ook weinig vertrouwen heb in deze transitie en dat er zoveel zaken zo gruwelijk achterlopen dat we met een mammoettanker vol tegen de kade lijken te varen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  zondag 15 december 2024 @ 15:42:43 #129
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_215875962
quote:
2s.gif Op zondag 15 december 2024 15:39 schreef Tijn het volgende:

[..]
Daarom hebben we ook een Europees energienetwerk. Het waait altijd wel ergens.
Dat netwerk is sterk aan het klapperen op het moment en zonder de Franse kerncentrales en Duitse Bruinkolen zaten we nu in het donker.
Je rekent je rijk met assumpties
  zondag 15 december 2024 @ 15:43:47 #130
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_215875973
quote:
0s.gif Op zondag 15 december 2024 15:42 schreef ludovico het volgende:

[..]
Als jij dit type natuurlijke batterijen kan inzetten op een sterk volatiele markt dan kun je flink verdienen op die stuwmeren.

Bij overschot aan energie importeert Zweden stroom, bij tekort verkopen ze hun waterkrachtstroom voor de dubbele prijs.
Ja, dat weet ik, Oostenrijk en Noorwegen doen dat ook, en dat is erg duur voor de afnemers hier
pi_215875992
quote:
0s.gif Op zondag 15 december 2024 15:43 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Ja, dat weet ik, Oostenrijk en Noorwegen doen dat ook, en dat is erg duur voor de afnemers hier
Ik heb geen idee waarover je het hebt, deze middelen gezamenlijk inzetten zal tot betere allocatie van het kapitaal leiden.

Cq het zal overall goedkoper worden. Dat de consument in gebied A duurder stroom krijgt, zou kunnen, want de stroom kan nu duurder verkocht worden. Maar in gebied B is dat een bate.

En overall zal gebied A er rijker van worden. Dus middels belastingen zou je evt gelijk kunnen trekken.

Het is echt een beetje jezelf afsluiten van de wereldhandel... Daar is terecht geen enkele econoom voorstander van.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_215875993
quote:
0s.gif Op zondag 15 december 2024 15:02 schreef raptorix het volgende:

[..]
Zucht, leer nou eens begrijpen dat de prijs van energie totaal afhankelijk is van het aanbod.
Dat begrijp ik juist prima.
En aangezien het grootste deel van de tijd er een groot goedkoop aanbod is via wind en zon, zijn alternatieven zoals kernenergie of gascentrales met CO2-compensatie economisch niet zo aantrekkelijk. Wil je die toch, vanuit ideologie (zoals kerncentrales) of om periodes met grijs windstil weer door te komen (gascentrales), dan zal je die moeten subsidiëren.
pi_215876005
quote:
0s.gif Op zondag 15 december 2024 15:40 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Dat valt dus tegen. En ik heb hier voorgerekend hoe duur dat is.
Goed verhaal, niks mis mee, feit blijft dat een batterij, zeker de stekker auto, zeker wél kan sturen en dus ook de functie van niet-stuurbare productie kan verbeteren.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_215876022
quote:
10s.gif Op zondag 15 december 2024 15:45 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Dat begrijp ik juist prima.
En aangezien het grootste deel van de tijd er een groot goedkoop aanbod is via wind en zon, zijn alternatieven zoals kernenergie of gascentrales met CO2-compensatie economisch niet zo aantrekkelijk. Wil je die toch, vanuit ideologie (zoals kerncentrales) of om periodes met grijs windstil weer door te komen (gascentrales), dan zal je die moeten subsidiëren.
Accepteer jij black-outs?
Men zal liever extreme prijzen betalen voor stroom - als het echt moet - om eraan te komen dan geen stroom te hebben.

Dus, dan maar 2 euro per kwh... Ohnoes... Als er geen zon en wind is. 1,21 hebben we al gehad, maar het is 2024.

Black-outs zijn duur, vast ook qua neven-effecten, overigens, het zal wel wat schade doen als het netwerk niet stabiel is. Dat reken je blijkbaar niet toe aan zon en wind, maar is het defacto natuurlijk wel, als we het toestaan dat zon-wind het net mogen ontwrichten.

De subsidie van gas-stilstand, is dus ook defacto een subsidie op conto van wind-zon. In de zin van dat de externaliteit onbeprijsd is.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_215876058
quote:
0s.gif Op zondag 15 december 2024 15:49 schreef ludovico het volgende:

[..]
Accepteer jij black-outs?
Men zal liever extreme prijzen betalen voor stroom - als het echt moet - om eraan te komen dan geen stroom te hebben.

Dus, dan maar 2 euro per kwh... Ohnoes... Als er geen zon en wind is. 1,21 hebben we al gehad, maar het is 2024.

Black-outs zijn duur, vast ook qua neven-effecten, overigens, het zal wel wat schade doen als het netwerk niet stabiel is. Dat reken je blijkbaar niet toe aan zon en wind, maar is het defacto natuurlijk wel, als we het toestaan dat zon-wind het net mogen ontwrichten.

De subsidie van gas-stilstand, is dus ook defacto een subsidie op conto van wind-zon.
Correct, dat is inderdaad een subsidie die nodig zal zijn. Wel een stuk goedkoper dan kernenergie subsidiëren ;).
pi_215876065
quote:
0s.gif Op zondag 15 december 2024 15:06 schreef raptorix het volgende:

[..]
Volgens mij is het wel zo dat kolencentrales een lange opstarttijd hebben, dus je speelt daar wel minder mee in de behoefte op korte termijn.
Correct, kolen en kern zijn beide inderdaad niet bijster geschikt om in te springen op wisselingen in vraag en aanbod.
pi_215876076
quote:
10s.gif Op zondag 15 december 2024 15:54 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Correct, dat is inderdaad een subsidie die nodig zal zijn. Wel een stuk goedkoper dan kernenergie subsidiëren ;).
Als je CO2 beprijsd cf doelstellingen totaal niet, nu al niet, zoals die bron die ik reeds stuurde die inschat 30%.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_215876078
quote:
10s.gif Op zondag 15 december 2024 15:45 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Dat begrijp ik juist prima.
En aangezien het grootste deel van de tijd er een groot goedkoop aanbod is via wind en zon, zijn alternatieven zoals kernenergie of gascentrales met CO2-compensatie economisch niet zo aantrekkelijk. Wil je die toch, vanuit ideologie (zoals kerncentrales) of om periodes met grijs windstil weer door te komen (gascentrales), dan zal je die moeten subsidiëren.
Je snapt het concept economisch dekkend niet, in het geval van een dreigende blackout kun je in principe een oneindig hoog bedrag vragen. En natuurlijk zou je een verzekering kunnen afsluiten dat je in die tijd atoomstroom krijgt. Echter het vervelende met Kerncentrales is dat niemand daar in wilt investeren omdat het om gigantische bedragen gaat, je overgeleverd bent aan veel politiek, etc, etc.
Nu ben ik zelf voorstander van vrije markt, maar het bouwen van Kerncentrales is nou typisch iets wat je beter als collectief kunt doen, dus door de staat.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_215876085
quote:
0s.gif Op zondag 15 december 2024 15:58 schreef raptorix het volgende:
Nu ben ik zelf voorstander van vrije markt, maar het bouwen van Kerncentrales is nou typisch iets wat je beter als collectief kunt doen, dus door de staat.
Garanties.... Evt ook met rentes.... De staat heeft daarin inderdaad de betere papieren zou ik ook zeggen, tenminste, in dit land, teveel politiek risico.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_215876100
quote:
0s.gif Op zondag 15 december 2024 15:59 schreef ludovico het volgende:

[..]
Garanties.... Evt ook met rentes.... De staat heeft daarin inderdaad de betere papieren zou ik ook zeggen, tenminste, in dit land, teveel politiek risico.
Het gaat ook om dermate grote bedragen dat je dat alleen voor elkaar krijgt met bijvoorbeeld pensioenfondsen, ik zie Essent geen 40 miljard investeren, veel te groot bedrijfsrisico.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_215876103
quote:
0s.gif Op zondag 15 december 2024 15:58 schreef raptorix het volgende:

[..]
Je snapt het concept economisch dekkend niet, in het geval van een dreigende blackout kun je in principe een oneindig hoog bedrag vragen. En natuurlijk zou je een verzekering kunnen afsluiten dat je in die tijd atoomstroom krijgt.
En door een backup te subsidiëren (eigenlijk een soort verzekering) kan je impact daarvan flink beperken. Dat was juist het punt ;).
quote:
Echter het vervelende met Kerncentrales is dat niemand daar in wilt investeren omdat het om gigantische bedragen gaat, je overgeleverd bent aan veel politiek, etc, etc.
Nu ben ik zelf voorstander van vrije markt, maar het bouwen van Kerncentrales is nou typisch iets wat je beter als collectief kunt doen, dus door de staat.
Of je doet het gewoon niet, er zijn immers prima alternatieven beschikbaar die minder overheidsbemoeienis nodig hebben.
pi_215876109
quote:
0s.gif Op zondag 15 december 2024 16:01 schreef raptorix het volgende:

[..]
Het gaat ook om dermate grote bedragen dat je dat alleen voor elkaar krijgt met bijvoorbeeld pensioenfondsen, ik zie Essent geen 40 miljard investeren, veel te groot bedrijfsrisico.
Maar wel veel goedkoper dan zon, wind en accu's.
pi_215876123
quote:
2s.gif Op zondag 15 december 2024 16:01 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
En door een backup te subsidiëren (eigenlijk een soort verzekering) kan je impact daarvan flink beperken. Dat was juist het punt ;).
[..]
Of je doet het gewoon niet, er zijn immers prima alternatieven beschikbaar die minder overheidsbemoeienis nodig hebben.
Behalve natuurlijk als het CO2 neutraal moet zijn. En dat was toch het hele doel van de energietransitie? Anders hebben we gewoon heel veel geld over de balk gegooid.
pi_215876125
quote:
0s.gif Op zondag 15 december 2024 15:58 schreef raptorix het volgende:

[..]
Je snapt het concept economisch dekkend niet, in het geval van een dreigende blackout kun je in principe een oneindig hoog bedrag vragen. En natuurlijk zou je een verzekering kunnen afsluiten dat je in die tijd atoomstroom krijgt. Echter het vervelende met Kerncentrales is dat niemand daar in wilt investeren omdat het om gigantische bedragen gaat, je overgeleverd bent aan veel politiek, etc, etc.
Nu ben ik zelf voorstander van vrije markt, maar het bouwen van Kerncentrales is nou typisch iets wat je beter als collectief kunt doen, dus door de staat.
Dat is trouwens wel juist waar die Tesla Megapacks voor ingezet worden.
Niet voor de langdurige opslag maar echt om dat soort pieken op te vangen.
Texas, Californië, Australië en vele andere locaties.

Een groot deel van het jaar kan dat met groen opgewekte stroom, maar op zich discrimineert stroom niet dus de herkomst is niet zo belangrijk, als je ze maar kan laden en ontladen.

Alle Tesla Megapack projecten (gepland, in aanbouw of afgerond):

bron: https://lorenz-g.github.io/tesla-megapack-tracker/
pi_215876138
quote:
2s.gif Op zondag 15 december 2024 16:01 schreef KareldeStoute het volgende:
Of je doet het gewoon niet, er zijn immers prima alternatieven beschikbaar die minder overheidsbemoeienis nodig hebben.
Dat is er niet. De doelstelling is net zero 2050.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_215876152
quote:
0s.gif Op zondag 15 december 2024 16:05 schreef ludovico het volgende:

[..]
Dat is er niet. De doelstelling is net zero 2050.
Het is een doelstelling zonder een concreet plan of echte wil.
Daarnaast zie je nu een verrechtsing in de politiek waar ook totaal geen interesse is.

Tegen die tijd zal gezegd worden "we hebben het niet gehaald".
pi_215876165
quote:
0s.gif Op zondag 15 december 2024 16:04 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Dat is trouwens wel juist waar die Tesla Megapacks voor ingezet worden.
Niet voor de langdurige opslag maar echt om dat soort pieken op te vangen.
Texas, Californië, Australië en vele andere locaties.

Een groot deel van het jaar kan dat met groen opgewekte stroom, maar op zich discrimineert stroom niet dus de herkomst is niet zo belangrijk, als je ze maar kan laden en ontladen.

Alle Tesla Megapack projecten (gepland, in aanbouw of afgerond):

bron: https://lorenz-g.github.io/tesla-megapack-tracker/
[ afbeelding ]
Ik kan niet beoordelen of dat voldoende is, en wat de economische impact is, ik geloof zelf meer in lowtech oplossingen.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_215876178
quote:
0s.gif Op zondag 15 december 2024 16:04 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Dat is trouwens wel juist waar die Tesla Megapacks voor ingezet worden.
Niet voor de langdurige opslag maar echt om dat soort pieken op te vangen.
Texas, Californië, Australië en vele andere locaties.

Een groot deel van het jaar kan dat met groen opgewekte stroom, maar op zich discrimineert stroom niet dus de herkomst is niet zo belangrijk, als je ze maar kan laden en ontladen.

Alle Tesla Megapack projecten (gepland, in aanbouw of afgerond):

bron: https://lorenz-g.github.io/tesla-megapack-tracker/
[ afbeelding ]
Ik heb straks de mogelijkheid 0 kw laden, 170 kw ontladen...
Het zou de transitie kunnen helpen als de accu zou kunnen laden buiten bepaalde tijden. Maar die mogelijkheid geeft de netbeheerder niet.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_215876188
quote:
0s.gif Op zondag 15 december 2024 16:07 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Het is een doelstelling zonder een concreet plan of echte wil.
Daarnaast zie je nu een verrechtsing in de politiek waar ook totaal geen interesse is.

Tegen die tijd zal gezegd worden "we hebben het niet gehaald".
Stap 1 is de economische incentives stroomlijnen met je doelstelling.
Daar gaat al vanalles fout, CBAM 2032, ETS ipv CO2 belasting...

Je ziet nu dat onze industrie weggepest wordt... Dat we gas importeren uit Amerika i.p.v. zelf oppompen... Allemaal zaken die de transitie eerder tegenwerken dan helpen en het kost nog geld ook.

Kerncentrales knoop had natuurlijk 15-20 jaar geleden al doorgehakt moeten worden....
CBAM etc vanaf 2016 bedacht... Nu wel geimplementeerd, toch minimaal, allemaal niet gebeurt.
Nu krijgen we CSRD, mogen accountants heel veel gegevens gaan opslaan die weinig hard zijn.

[ Bericht 8% gewijzigd door ludovico op 15-12-2024 16:16:47 ]
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_215876280
quote:
0s.gif Op zondag 15 december 2024 16:08 schreef raptorix het volgende:

[..]
Ik kan niet beoordelen of dat voldoende is, en wat de economische impact is, ik geloof zelf meer in lowtech oplossingen.
De parken die tot nu toe in Australië zijn neergezet verdienen zichzelf razendsnel terug (3-4 jaar) omdat piekstroom zo duur is.

Voldoende is het niet, de vraag is de komende 20 jaar vrijwel "oneindig", ofwel meer dan we kunnen produceren en plaatsen. En dat weet Tesla ook wel, want die heeft z'n productiecapaciteit van deze Megapacks al 2x verdubbeld in een paar jaar.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')