POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Topic over de Nederlandse politiek
Kabinet Schoof
Bewindslieden
Regeringsverklaring en coalitieakkoord
Regeringsverklaring
Coalitieakkoord
Formatie
Bureau woordvoering kabinetsformatie
Verslag van verkenner Plasterk
Verslag van informateur Plasterk
Verslag van informateur Putters
Verslag van informateurs Dijkgraaf en Van Zwol
Hoofdlijnenakkoord met financile bijlages
Website Tweede Kamer
Tweede Kamer
Website Eerste Kamer
Eerste Kamer
Huidige zetelverdeling Tweede Kamer
Peilingen
Peilingwijzer
I&O Research
De Hond
Kabinet Schoof
Bewindslieden
Regeringsverklaring en coalitieakkoord
Regeringsverklaring
Coalitieakkoord
Formatie
Bureau woordvoering kabinetsformatie
Verslag van verkenner Plasterk
Verslag van informateur Plasterk
Verslag van informateur Putters
Verslag van informateurs Dijkgraaf en Van Zwol
Hoofdlijnenakkoord met financile bijlages
Website Tweede Kamer
Tweede Kamer
Website Eerste Kamer
Eerste Kamer
Huidige zetelverdeling Tweede Kamer
Peilingen
Peilingwijzer
I&O Research
De Hond
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
quote:Op donderdag 21 november 2024 21:50 schreef EttovanBelgie het volgende:
Of is dat iets te optimistisch?
Januari op zijn vroegst en zelfs dat is heel erg snel. Organiseren en campagne duren langer.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Er zitten 44 dagen tussen kandidaatsstelling en verkiezingen, december kan dus niet meer. Er zit ook nog tijd tussen val kabinet en kamerontbinding en tussen kamerontbinding en kandidaatsstelling, maar die zijn niet zo precies vastgepind.quote:
Of is dat iets te optimistisch?
Het maximum tussen kamerontbinding en verkiezingen is 3 maanden en die wordt meestal bijna volledig gepakt. Dus op zijn vroegst eind februari.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Zoals iedereen al vermoedde was het volstrekt ongeloofwaardig dat de Landsadvocaat niks genoteerd zou hebben over gesprekken over de eventuele inzet van het noodrecht. Wat blijkt? Er is wel een stuk.
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
Benieuwd wat Schoof voor smoezen heeft
"Er was geen stuk, want toen ik dat uitsprak had de hond het al opgegeten"
"Er was geen stuk, want toen ik dat uitsprak had de hond het al opgegeten"
"Ik ga daar geen uitspraken over doen".quote:
Benieuwd wat Schoof voor smoezen heeft
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
We hebben dezelfde archivaris gebruikt als Teeven, we kunnen het helaas niet meer vinden.quote:
Benieuwd wat Schoof voor smoezen heeft
"Er was geen stuk, want toen ik dat uitsprak had de hon dhet al opgegeten"
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat weet je wel: het is geen echt stuk, hooguit wat verkenningen, ruwe schetsen. Niets definitiefs. Gewoon wat losse aantekeningen. Stelt niet veel voor.quote:
Benieuwd wat Schoof voor smoezen heeft
"Er was geen stuk, want toen ik dat uitsprak had de hond het al opgegeten"
quote:
Benieuwd wat Schoof voor smoezen heeft
"Er was geen stuk, want toen ik dat uitsprak had de hond het al opgegeten"
@Black_Baron heeft 'm goed in de smiezen.quote:Na vragen van Trouw stelt premier Schoof dat de notitie van de landsadvocaat niet viel onder het verzoek van de Tweede Kamer, omdat ‘het een onvoltooid conceptstuk betrof’. De uitspraken over ‘geen stukken’ zijn dus ‘steeds in die context gedaan’, aldus een voorlichter van Schoof.bron
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
"Geen actieve herinnering aan die stukken"quote:
Benieuwd wat Schoof voor smoezen heeft
"Er was geen stuk, want toen ik dat uitsprak had de hond het al opgegeten"
You don't need a weatherman to know which way the wind blows.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Album top 100 2024
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Album top 100 2024
Nee dat was Rutte.quote:
[..]
"Geen actieve herinnering aan die stukken"
Zoals ik lees zegt Schoof gewoon dat je het stuk papier verkeerd genoemd hebt en hij daarom echt dacht dat het er niet was.
Het woordenspel van Schoof was toen al doorzichtig. Goed bestuur!quote:
Zoals iedereen al vermoedde was het volstrekt ongeloofwaardig dat de Landsadvocaat niks genoteerd zou hebben over gesprekken over de eventuele inzet van het noodrecht. Wat blijkt? Er is wel een stuk.
[ x ]
Ik lees het ja, maar ook dat ruikt behoorlijk naar de politiek van Rutte.quote:
[..]
Nee dat was Rutte.
Zoals ik lees zegt Schoof gewoon dat je het stuk papier verkeerd genoemd hebt en hij daarom echt dacht dat het er niet was.
You don't need a weatherman to know which way the wind blows.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Album top 100 2024
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Album top 100 2024
Neuh, die had echt veel slimmere excuses. Dit is kleuterachtig.quote:
[..]
Ik lees het ja, maar ook dat ruikt behoorlijk naar de politiek van Rutte.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
ik vind dit 'n negatief topic
dit is aansturen op crisis oftewel leedvermaak
ga iets nuttigs doen
dit is aansturen op crisis oftewel leedvermaak
ga iets nuttigs doen
vrede, voedsel, vrijheid, veiligheid, vooruitgang
Nou NSC, kom er maar in met die democratische beginselen enzo.
“That's why they call it the American Dream, because you have to be asleep to believe it.”― George Carlin
Die van Rutte zijn een beetje van een puber die zijn huiswerk niet heeft gemaakt. Die van Schoof zijn meer van een corpsbal die probeert onder een rondje bar uit te komen nadat hij de mores heeft geschonden.quote:
[..]
Neuh, die had echt veel slimmere excuses. Dit is kleuterachtig.
Is toch logisch. Komt ook veel meer overeen met je eigen standpunten.quote:
[..]
Niet conservatiever dan de gemiddelde SGP stemmer.
Zou ik moeten kiezen tussen SGP en DENK, dan kies ik absoluut voor de laatste.
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
Denk dat de gelederen gesloten blijven, alleen het NSC had volgens mij bij dit debat toch voor gestemd om alle documenten te krijgen. (Of was dat een ander debat)quote:
Gaat dus niet naar de Kamer gestuurd worden. NSC gaat dit niet steunen.
Hell To The Liars
Duh. DENK is overduidelijk veel progressiever dan de SGP (ja, ik ben bekend met de posters...) en daarnaast ook economisch centrum-links. SGP is misschien wel de meest conservatieve/reactionaire partij in heel Europa.quote:
[..]
Is toch logisch. Komt ook veel meer overeen met je eigen standpunten.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik las verkeerd op van mijn papiertje. Waar ik voorlas geen stuk bedoelde ik n stuk.quote:
Benieuwd wat Schoof voor smoezen heeft
"Er was geen stuk, want toen ik dat uitsprak had de hond het al opgegeten"
Nu de rijksrecherche een onderzoek doet naar het lekken via het NRC. Hoe groot is de kans dat de journalist in kwestie gegijzeld wordt door het OM om zijn bronnen te publiceren? Dit is in het verleden ook geprobeerd.
Ja maar was wel een blunder van Van Vroonhoven. Ze zei daarna dat het eenmalig was.quote:
[..]
Denk dat de gelederen gesloten blijven, alleen het NSC had volgens mij bij dit debat toch voor gestemd om alle documenten te krijgen. (Of was dat een ander debat)
Ja klopt, maar als de fractiequote:
[..]
Ja maar was wel een blunder van Van Vroonhoven. Ze zei daarna dat het eenmalig was.
NSC vraagt om alle papieren aan het kabinet en die krijgen ze niet, dan kan een fractie niet wegkijken.
Pff, het wordt een gezeur.
Hell To The Liars
Tja zo kun men elk vernietigend advies over wat men van plan is wel in concept laten.quote:
[..]
[..]
@:Black_Baron heeft 'm goed in de smiezen.
https://nos.nl/artikel/25(...)-niet-terug-in-kamer
NSC: Omtzigt morgen toch niet terug in Kamer
Wat een vent. Stop er gewoon mee, stekker uit de partij en kabinet en genieten van het welverdiende wachtgeld terwijl hij herstelt.
NSC: Omtzigt morgen toch niet terug in Kamer
Wat een vent. Stop er gewoon mee, stekker uit de partij en kabinet en genieten van het welverdiende wachtgeld terwijl hij herstelt.
Dit artikel is van maandag...quote:
https://nos.nl/artikel/25(...)-niet-terug-in-kamer
NSC: Omtzigt morgen toch niet terug in Kamer
Wat een vent. Stop er gewoon mee, stekker uit de partij en kabinet en genieten van het welverdiende wachtgeld terwijl hij herstelt.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
CBS zegt: De trend dat migranten en hun kinderen steeds beter integreren zet door
https://www.nu.nl/binnenl(...)nten-doorzetten.html
Ben benieuwd hoe dit onderzoek en het CBS zelf geframed gaan worden... Ze passen immers niet bij het immigratieprobleem dat een deel van de kamer beleeft.
https://www.nu.nl/binnenl(...)nten-doorzetten.html
Ben benieuwd hoe dit onderzoek en het CBS zelf geframed gaan worden... Ze passen immers niet bij het immigratieprobleem dat een deel van de kamer beleeft.
Die gaan het gewoon negeren en worden bij een volgend incident weer heel woedend over wegkijkers…quote:
CBS zegt: De trend dat migranten en hun kinderen steeds beter integreren zet door
https://www.nu.nl/binnenl(...)nten-doorzetten.html
Ben benieuwd hoe dit onderzoek en het CBS zelf geframed gaan worden... Ze passen immers niet bij het immigratieprobleem dat een deel van de kamer beleeft.
Een rationele aanpak is een vies idee voor dit puur ideologisch gedreven kabinet.
Geertje wil wel op bezoek bij de volgende oorlogsmisdadiger. Zou die landverrader deze keer ook weer een vriendschapsspeld dragen?
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
Je voert een genocide uit en in plaats van applaus is er een hof dat je wil laten arresteren. The world has gone mad.quote:
Geertje wil wel op bezoek bij de volgende oorlogsmisdadiger. Zou die landverrader deze keer ook weer een vriendschapsspeld dragen?
[ x ]
Hij verwijst uitdrukkelijk niet naar de acties van het kabinet. Sowieso is heel het pro-genocidekamp in de TK, buiten Chris Stoffer, vooralsnog stil over het arrestatiebevel en de reactie van de Nederlandse regering.
Ze moeten nog even afwachten tot Pietertje een mening heeft.quote:
[..]
Je voert een genocide uit en in plaats van applaus is er een hof dat je wil laten arresteren. The world has gone mad.
Hij verwijst uitdrukkelijk niet naar de acties van het kabinet. Sowieso is heel het pro-genocidekamp in de TK, buiten Chris Stoffer, vooralsnog stil over het arrestatiebevel en de reactie van de Nederlandse regering.
Meer gezeik binnen de coalitie. Ik zeg: Prima!quote:
Geertje wil wel op bezoek bij de volgende oorlogsmisdadiger. Zou die landverrader deze keer ook weer een vriendschapsspeld dragen?
[ x ]
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
quote:Op vrijdag 22 november 2024 09:08 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Meer gezeik binnen de coalitie. Ik zeg: Prima!
My age is very
Inappropriate
for my behavior
Inappropriate
for my behavior
Negeren negeren negerenquote:
[..]
Sowieso is heel het pro-genocidekamp in de TK, buiten Chris Stoffer, vooralsnog stil over het arrestatiebevel en de reactie van de Nederlandse regering.
Wind extinguishes a candle and energizes fire
Het is gewoon verontrustend dat ie niet eens verbergt dat ie gesponsord wordt door Isral, en dat ie als coalitieleider gewoon keihard het kabinetsbeleid mbt Isral de vinger geeftquote:
Geertje wil wel op bezoek bij de volgende oorlogsmisdadiger. Zou die landverrader deze keer ook weer een vriendschapsspeld dragen?
[ x ]
Op maandag voel ik me als Robinson Cruso: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Simpelquote:
CBS zegt: De trend dat migranten en hun kinderen steeds beter integreren zet door
https://www.nu.nl/binnenl(...)nten-doorzetten.html
Ben benieuwd hoe dit onderzoek en het CBS zelf geframed gaan worden... Ze passen immers niet bij het immigratieprobleem dat een deel van de kamer beleeft.
Je komt met CBS cijfers dat Marokkanen oververtegenwoordigd zijn in de criminaliteitscijfers en roept vervolgens dat het CBS een overheidsinstantie is die er alles aan gelegen is om de werkelijke cijfers te verdoezelen
Ja, dit dus.quote:
[..]
Het is gewoon verontrustend dat ie niet eens verbergt dat ie gesponsord wordt door Isral, en dat ie als coalitieleider gewoon keihard het kabinetsbeleid mbt Isral de vinger geeft
Daar mag hij wel eens wat over uitleggen.
Wie dit leest is een lezer van dit
NSC trouwens dat nu cht ging opletten of het rechtsstaatvod wel werd nageleefd 
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
Dat zal helaas het verschil niet maken, er is een hele grote groep Nederlanders die met hun onderbuik altijd een andere groep de schuld wil geven, ook al hebben ze er zelf geen directe hinder van. "Ze pakken onze banen, ze pakken onze huizen, ze spreken de taal niet en ze jatten als raven", aldus Joke uit een woonboerderij in de Achterhoek of Barry uit een Vinexwijk.quote:
CBS zegt: De trend dat migranten en hun kinderen steeds beter integreren zet door
https://www.nu.nl/binnenl(...)nten-doorzetten.html
Ben benieuwd hoe dit onderzoek en het CBS zelf geframed gaan worden... Ze passen immers niet bij het immigratieprobleem dat een deel van de kamer beleeft.
Op maandag voel ik me als Robinson Cruso: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Heb je het onderzoek doorgenomen?quote:Op vrijdag 22 november 2024 07:37 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Die gaan het gewoon negeren en worden bij een volgend incident weer heel woedend over wegkijkers…
Een rationele aanpak is een vies idee voor dit puur ideologisch gedreven kabinet.
Blijft toch knap dit, boos worden op mensen die niet bestaan die dingen zeggen die je zelf verzint.quote:Op vrijdag 22 november 2024 09:42 schreef TheVulture het volgende:
[..]
Dat zal helaas het verschil niet maken, er is een hele grote groep Nederlanders die met hun onderbuik altijd een andere groep de schuld wil geven, ook al hebben ze er zelf geen directe hinder van. "Ze pakken onze banen, ze pakken onze huizen, ze spreken de taal niet en ze jatten als raven", aldus Joke uit een woonboerderij in de Achterhoek of Barry uit een Vinexwijk.
quote:
[..]
Heb je het onderzoek doorgenomen?
quote:In 2023 lag de nettoarbeidsparticipatie bij in Nederland geboren mannen van Turkse, Marokkaanse, Surinaamse of Nederlands-Caribische herkomst ongeveer even hoog als dat van hun leeftijdsgenoten (zie hoofdstuk 4). Deze herkomstverschillen zijn tijdens het afgelopen decennium nog niet eerder zo klein geweest.
quote:
Minder geregistreerde verdachten in alle herkomstgroepen
In alle hier onderzochte groepen is het aandeel verdachten fors gedaald. De daling was het sterkst bij de tweede generatie met twee in het buitenland geboren ouders.
(...)
Bij mensen met een herkomst buiten Europa ligt het aandeel verdachten boven het gemiddelde. Dat geldt vooral voor mensen van Nederlands-Caribische (3,2 procent), Somalische (3,2 procent) en Marokkaanse (2,8 procent) herkomst. Wel ligt het aandeel verdachten in al deze groepen aanzienlijk lager dan in 2005.
https://longreads.cbs.nl/integratie-en-samenleven-2024/onderwijs/quote:Toename havo- of vwo-advies bij tweede generatie met twee buitenlandse ouders
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Nog niet, wat is jou opgevallen?quote:
[..]
Heb je het onderzoek doorgenomen?
Wellicht heeft hij aan jou een voorbeeld genomen?quote:
[..]
Blijft toch knap dit, boos worden op mensen die niet bestaan die dingen zeggen die je zelf verzint.
Of, de groep die de Barry's en Joke's al decennia verwijt niet op de juiste partijen te stemmen, niet de juiste informatiebronnen te lezen, niet de juiste zorgen te hebben, niet de juiste morele standaard te genieten en in het algemeen als 'domrechtse' tokkies het land verzieken?quote:
[..]
Dat zal helaas het verschil niet maken, er is een hele grote groep Nederlanders die met hun onderbuik altijd een andere groep de schuld wil geven, ook al hebben ze er zelf geen directe hinder van. "Ze pakken onze banen, ze pakken onze huizen, ze spreken de taal niet en ze jatten als raven", aldus Joke uit een woonboerderij in de Achterhoek of Barry uit een Vinexwijk.
Wellicht ligt daar een onderdeel van het feit dat een partij als de PVV uberhaupt bestaat.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Waar doe ik dat precies? Ik zeg slechts iets over hoe ik verwacht dat jouw geestverwanten er mee om zullen gaan.quote:
[..]
Waarom schreeuw je er dan over?
Tja, maar ook dit:quote:
[..]
[..]
[..]
[..]
https://longreads.cbs.nl/integratie-en-samenleven-2024/onderwijs/
Ik lees in ieder geval in de samenvatting niets waaruit zou blijken dat er geen integratieprobleem is. Dat het probleem kleiner is dan 2005 is goed, maar er zijn heel duidelijke diminishing returns. Het ligt, zoals altijd natuurlijk, veel genuanceerder dan de verslaggever inclusie van nu.nl het omschrijft.quote:Het percentage verdachten van een misdrijf neemt al jaren af, maar de mate van oververtegenwoordiging van verdachten met een buitenlandse herkomst blijft stabiel. Mannen van de tweede generatie van Marokkaanse, Nederlands-Caribische en Surinaamse herkomst zijn relatief vaak verdachte
Wie zijn mijn zogenaamde geestverwanten in de Kamer? Vreemde manier van discussiren blijft het toch, je zo bezighouden met wat anderen misschien gaan vinden over iets wat je zelf niet eens gelezen hebt.quote:
[..]
Waar doe ik dat precies? Ik zeg slechts iets over hoe ik verwacht dat jouw geestverwanten er mee om zullen gaan.
Het past prima bij de retoriek over dat immigratieprobleem. Op een paar hardliners na zeggen de meeste mensen van die kant vooral:quote:
CBS zegt: De trend dat migranten en hun kinderen steeds beter integreren zet door
https://www.nu.nl/binnenl(...)nten-doorzetten.html
Ben benieuwd hoe dit onderzoek en het CBS zelf geframed gaan worden... Ze passen immers niet bij het immigratieprobleem dat een deel van de kamer beleeft.
- We hebben een fors probleem met 1e, 2e en 3e generatie immigranten
- Om die problemen goed te lijf te kunnen gaan moet de instroom van nieuwe immigranten zwaar beperkt worden (niet dweilen met de kraan open)
Dus dat past prima bij een CBS rapport waaruit blijkt dat er nog steeds forse problemen zijn, maar dat het voorzichtig beter gaat met de bestaande groep.
Ik word hier echt wel moe van.quote:
[..]
Tja, maar ook dit:
[..]
Ik lees in ieder geval in de samenvatting niets waaruit zou blijken dat er geen integratieprobleem is. Dat het probleem kleiner is dan 2005 is goed, maar er zijn heel duidelijke diminishing returns. Het ligt, zoals altijd natuurlijk, veel genuanceerder dan de verslaggever inclusie van nu.nl het omschrijft.
Moeten we het nu alweer hebben over sociaal-economische achterstanden (het gebrek aan beleid de laatste 25 jaar, na Fortuyn) en etnisch profileren c.q. klassenjustitie?
Desondanks is de Marokkaanse jeugd van nu net zo crimineel als de blanke jeugd uit 2004-2008.
De verschillen tussen de groepen verkleinen zal dit kabinet (en rechtse politiek in brede zin) zeker niet doen of zelfs maar proberen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
En ik maar denken dat we zo'n Marokkanenprobleem hadden, dat is toch het officile kabinetsstandpunt? 2,8% verdacht, nog minder dus daadwerkelijk dader, daar kun je toch geen hele groep op aanspreken?quote:
[..]
[..]
[..]
[..]
https://longreads.cbs.nl/integratie-en-samenleven-2024/onderwijs/
Het is redelijk vergelijkbaar met autochtone armeren.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Sowieso vind ik de term "Marokkanenprobleem" een nogal naargeestige term, snap niet dat politici deze zo makkelijk in de mond nemen.quote:
[..]
En ik maar denken dat we zo'n Marokkanenprobleem hadden, dat is toch het officile kabinetsstandpunt? 2,8% verdacht, nog minder dus daadwerkelijk dader, daar kun je toch geen hele groep op aanspreken?
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Het probleem bestaat natuurlijk wel degelijk, en vooral in de groep jonge mannen. Van de groep 18-25 jaar wordt 5% van de mannen verdacht van een misdrijf. Een verhouding van 1 op de 20 is gewoon fors, en dan laten we het dark number even buiten beschouwing.quote:
[..]
En ik maar denken dat we zo'n Marokkanenprobleem hadden, dat is toch het officile kabinetsstandpunt? 2,8% verdacht, nog minder dus daadwerkelijk dader, daar kun je toch geen hele groep op aanspreken?
Het is redelijk vergelijkbaar met autochtone armeren.
Je vergeet een vraag.quote:
[..]
Wie zijn mijn zogenaamde geestverwanten in de Kamer? Vreemde manier van discussiren blijft het toch, je zo bezighouden met wat anderen misschien gaan vinden over iets wat je zelf niet eens gelezen hebt.
Waar schreeuw ik precies over de inhoud van het rapport?
En over jouw punt, ongeveer de huidige coalitie.
Ik wel. Dergelijke retoriek resoneert geweldig bij de achterban…quote:
[..]
Sowieso vind ik de term "Marokkanenprobleem" een nogal naargeestige term, snap niet dat politici deze zo makkelijk in de mond nemen.
Bij de 12-18 jarigen is het 3,1%: https://www.nji.nl/cijfer(...)treerde%20verdachten.quote:
[..]
Het probleem bestaat natuurlijk wel degelijk, en vooral in de groep jonge mannen. Van de groep 18-25 jaar wordt 5% van de mannen verdacht van een misdrijf. Een verhouding van 1 op de 20 is gewoon fors, en dan laten we het dark number even buiten beschouwing.
En dat wijkt niet zo ver af van het gemiddelde, we hebben dan vooral een jongerenprobleem als jij dit zo schokkend vindt. Of een armoedeprobleem, want dat is het eigenlijk.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Eigenlijk veel ernstiger is dat we relgedrag van jongeren maar weer eens aangrijpen voor iets veel serieuzers, namelijk de overheid die overal met je mee gaat lezen.
https://www.bnr.nl/nieuws(...)uteling-af-te-breken
https://www.bnr.nl/nieuws(...)uteling-af-te-breken
Wel als die groep dus ver bovengemiddeld bijdraagt.quote:
[..]
En ik maar denken dat we zo'n Marokkanenprobleem hadden, dat is toch het officile kabinetsstandpunt? 2,8% verdacht, nog minder dus daadwerkelijk dader, daar kun je toch geen hele groep op aanspreken?
De belangrijkste vergelijking kun je maken met de groep groep die buiten Nederland geboren is, die draagt veel minder bij (en integreert dus beter). Dus ja, specifieke groepen hebben specifieke problemen.
Je zegt dat het genegeerd gaat worden, dan ga je er dus vanuit dat het rapport jouw oordeel bevestigt.quote:
[..]
Je vergeet een vraag.
Waar schreeuw ik precies over de inhoud van het rapport?
Een verstandige opmerking van jou. Sinds 9/11 is rechts hier continu mee bezig, met dit soort dingen.quote:
Eigenlijk veel ernstiger is dat we relgedrag van jongeren maar weer eens aangrijpen voor iets veel serieuzers, namelijk de overheid die overal met je mee gaat lezen.
https://www.bnr.nl/nieuws(...)uteling-af-te-breken
De droomwereld van de Thiels en Musken is een Minority Report toestand waar de kleptocraten dmv AI en machine learning verzet in de kiem kunnen smoren voordat het ontstaat. Een kleptocratische dystopie van permanente verwarring, hersenspoeling en mensen uit elkaar spelen, geholpen door de voortschrijdende en zelflerende technologie.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Exact!quote:
[..]
Bij de 12-18 jarigen is het 3,1%: https://www.nji.nl/cijfer(...)treerde%20verdachten.
En dat wijkt niet zo ver af van het gemiddelde, we hebben dan vooral een jongerenprobleem als jij dit zo schokkend vindt. Of een armoedeprobleem, want dat is het eigenlijk.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
https://www.rtl.nl/nieuws(...)ops-cda-bbb-minister
Christenen = collaborateurs met extreem-rechts
Geesten rijp maken om CDA weer aan boord te laten stappen tzt
Christenen = collaborateurs met extreem-rechts
Geesten rijp maken om CDA weer aan boord te laten stappen tzt
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ja, we hebben een probleem met jonge mannen die in moeilijke gezinnen opgroeien binnen armoedige omstandigheden. Dat zijn zwaar criminogene omstandigheden en leidt dus tot criminaliteit en andere ellende. En als dat bij Marokkanen bovenmatig vaak het geval is, hebben we dus een probleem met Marokkanen.quote:
[..]
Bij de 12-18 jarigen is het 3,1%: https://www.nji.nl/cijfer(...)treerde%20verdachten.
En dat wijkt niet zo ver af van het gemiddelde, we hebben dan vooral een jongerenprobleem als jij dit zo schokkend vindt. Of een armoedeprobleem, want dat is het eigenlijk.
Dan kun je zeggen dat als je corrigeert voor al die factoren het probleem wel meevalt, maar het probleem is precies even groot gebleven.
Moreel baken Raymond is vast bereid om voor een vriendenprijsje wat boerderijtjes over te nemen!quote:
https://www.rtl.nl/nieuws(...)ops-cda-bbb-minister
Christenen = collaborateurs met extreem-rechts
Geesten rijp maken om CDA weer aan boord te laten stappen tzt
Limburgs CDA’er is al decennia een synoniem voor corruptie, dus we weten al hoe dit gaat aflopen
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
'Mestverkenner'quote:
https://www.rtl.nl/nieuws(...)ops-cda-bbb-minister
Christenen = collaborateurs met extreem-rechts
Geesten rijp maken om CDA weer aan boord te laten stappen tzt
My age is very
Inappropriate
for my behavior
Inappropriate
for my behavior
Maar dan kijk jij, net als het huidige kabinet, dus naar de verkeerde factor. Het probleem ligt dus niet bij het Marokkaan zijn, maar bij de armoede. Los dat op en het probleem is opgelost, voor iedereen.quote:
[..]
Ja, we hebben een probleem met jonge mannen die in moeilijke gezinnen opgroeien binnen armoedige omstandigheden. Dat zijn zwaar criminogene omstandigheden en leidt dus tot criminaliteit en andere ellende. En als dat bij Marokkanen bovenmatig vaak het geval is, hebben we dus een probleem met Marokkanen.
Dan kun je zeggen dat als je corrigeert voor al die factoren het probleem wel meevalt, maar het probleem is precies even groot gebleven.
Dit is alsof je zegt "we hebben ontdekt dat mensen in een flat vaker crimineel zijn, we slopen dus alle flats maar doen verder niks aan hun omstandigheden". Dat werkt niet. De flat is namelijk geen oorzaak. Zo is het hebben van een Marokkaans achtergrond ook geen oorzaak, in elk geval niet d oorzaak (het is voor mensen met die achtergrond door discriminatie natuurlijk wel lastiger om uit de armoede te komen, dat is wel een deel van het probleem).
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Wil je stoppen steeds groepen aan te vallen, je bent wat dat betreft echt nog erger dan het huidige kabinet.quote:
https://www.rtl.nl/nieuws(...)ops-cda-bbb-minister
Christenen = collaborateurs met extreem-rechts
Geesten rijp maken om CDA weer aan boord te laten stappen tzt
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Hoe is dat schreeuwen over het rapport?quote:
[..]
Je zegt dat het genegeerd gaat worden, dan ga je er dus vanuit dat het rapport jouw oordeel bevestigt.
Ik ben beelddenker dus ik kreeg er ook dat soort beelden bijquote:
[..]
Ik zie al een soldaat voor me die met een verrekijker in een mesthoop ligt.
My age is very
Inappropriate
for my behavior
Inappropriate
for my behavior
Marco Pastors was laatst zo’n beetje het verstandige geluid in het midden (bij WNL op zondagquote:
[..]
Maar dan kijk jij, net als het huidige kabinet, dus naar de verkeerde factor. Het probleem ligt dus niet bij het Marokkaan zijn, maar bij de armoede. Los dat op en het probleem is opgelost, voor iedereen.
Dit is alsof je zegt "we hebben ontdekt dat mensen in een flat vaker crimineel zijn, we slopen dus alle flats maar doen verder niks aan hun omstandigheden". Dat werkt niet. De flat is namelijk geen oorzaak. Zo is het hebben van een Marokkaans achtergrond ook geen oorzaak, in elk geval niet d oorzaak (het is voor mensen met die achtergrond door discriminatie natuurlijk wel lastiger om uit de armoede te komen, dat is wel een deel van het probleem).
) en die had het over “werk, woning en wijf” als de drie W’s die belangrijk zijn om het vervallen in criminaliteit in achterstandswijken te voorkomen. Ofwel zorg dat iedereen in elk geval een nuttige dagbesteding heeft in de vorm van school of werk en richt je op de sociaal-economische problematiek, veel meer dan op etnische komaf.
Alleen is armoede oplossen een utopie, zelfs als je geheel theoretisch iedere volwassene een basisinkomen van 30.000 zou geven en de prijzen zouden gelijk blijven dan nog zou een vrij groot deel van de maatschappij in armoede terechtkomen, heel veel mensen zijn simpelweg te dom (no offense) om met geld om te gaan.quote:
[..]
Maar dan kijk jij, net als het huidige kabinet, dus naar de verkeerde factor. Het probleem ligt dus niet bij het Marokkaan zijn, maar bij de armoede. Los dat op en het probleem is opgelost, voor iedereen.
Dit is alsof je zegt "we hebben ontdekt dat mensen in een flat vaker crimineel zijn, we slopen dus alle flats maar doen verder niks aan hun omstandigheden". Dat werkt niet. De flat is namelijk geen oorzaak. Zo is het hebben van een Marokkaans achtergrond ook geen oorzaak, in elk geval niet d oorzaak (het is voor mensen met die achtergrond door discriminatie natuurlijk wel lastiger om uit de armoede te komen, dat is wel een deel van het probleem).
Armoede oplossen is inderdaad een utopie. De negatieve gevolgen van armoede zijn echter voor een aanzienlijk deel wel op te lossen / verzachten/ mitigeren.quote:
[..]
Alleen is armoede oplossen een utopie, zelfs als je geheel theoretisch iedere volwassene een basisinkomen van 30.000 zou geven en de prijzen zouden gelijk blijven dan nog zou een vrij groot deel van de maatschappij in armoede terechtkomen, heel veel mensen zijn simpelweg te dom (no offense) om met geld om te gaan.
Vraagt wel dat je daarvoor deels teruggaat naar een soort verzorgingsstaat. En dat heeft ook zo z’n beperkingen…
Ik zou het niet dom noemen, aangezien ik als geldbuddy zelfs univeritair opgeleiden tegen ben gekomen die alles met geld eng en abstract vinden. Zodra er cijfers staan, haken ze af. Mensen die bij bedragen optellen echt kijken alsof ze water zien branden.quote:
[..]
Alleen is armoede oplossen een utopie, zelfs als je geheel theoretisch iedere volwassene een basisinkomen van 30.000 zou geven en de prijzen zouden gelijk blijven dan nog zou een vrij groot deel van de maatschappij in armoede terechtkomen, heel veel mensen zijn simpelweg te dom (no offense) om met geld om te gaan.
Wat je dan zou kunnen doen is met de gemeentes een loket is voor zulke mensen. En vooral: maak als overheid het systeem veel en veel minder ingewikkeld, het huidige systeem van toeslagen en belastingen is voor zulke mensen echt alsof je een doolhof hebt laten bouwen door Escher: ze komen er nooit uit.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Het is niet alleen armoede natuurlijk, dat is veel te simplistisch. Het is ook de grootte van het gezin, het hebben van een eercultuur, een autoritaire manier van opvoeden, de rolverdeling thuis, criminele peers in je omgeving, ontbreken van positieve rolmodellen, emotionele verwaarlozing thuis, etcetera.quote:
[..]
Maar dan kijk jij, net als het huidige kabinet, dus naar de verkeerde factor. Het probleem ligt dus niet bij het Marokkaan zijn, maar bij de armoede. Los dat op en het probleem is opgelost, voor iedereen.
Dit is alsof je zegt "we hebben ontdekt dat mensen in een flat vaker crimineel zijn, we slopen dus alle flats maar doen verder niks aan hun omstandigheden". Dat werkt niet. De flat is namelijk geen oorzaak. Zo is het hebben van een Marokkaans achtergrond ook geen oorzaak, in elk geval niet d oorzaak (het is voor mensen met die achtergrond door discriminatie natuurlijk wel lastiger om uit de armoede te komen, dat is wel een deel van het probleem).
Dat hele cluster van factoren scoren Marokkanen gemiddeld veel slechter op dan het gemiddelde in de samenleving.
Maaarr als je corrigeert voor al die factoren valt het inderdaad mee. Wat je daar dan mee aantoont is mij alleen een raadsel. Het Nederlandse stikstofprobleem valt ook reuze mee zolang je corrigeert voor het aantal veebedrijven en snelwegen.
Het is wel alleen armoede, als je daarop corrigeert zitten ze al onder de autochtone bevolking qua percentage criminaliteit.quote:
[..]
Het is niet alleen armoede natuurlijk, dat is veel te simplistisch. Het is ook de grootte van het gezin, het hebben van een eercultuur, een autoritaire manier van opvoeden, de rolverdeling thuis, criminele peers in je omgeving, ontbreken van positieve rolmodellen, emotionele verwaarlozing thuis, etcetera.
Dat hele cluster van factoren scoren Marokkanen gemiddeld veel slechter op dan het gemiddelde in de samenleving.
Maaarr als je corrigeert voor al die factoren valt het inderdaad mee. Wat je daar dan mee aantoont is mij alleen een raadsel. Het Nederlandse stikstofprobleem valt ook reuze mee zolang je corrigeert voor het aantal veebedrijven en snelwegen.
Dus nee, de rest wat je er bij sleept is echt gewoon onzin. Je hele stelling dat Marokkanen daar slechter zouden scoren is trouwens net zulke onzin.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dit klopt simpelweg niet. Lees bijvoorbeeld maar vanaf paragraaf 8.6.3:quote:
[..]
Het is wel alleen armoede, als je daarop corrigeert zitten ze al onder de autochtone bevolking qua percentage criminaliteit.
https://longreads.cbs.nl/(...)lde-jongvolwassenen/
Ook dit is gewoon lang en breed vastgesteld. Opvoedstijl in Marokkaanse gezinnen is duidelijk autoritairder dan de autoritatieve opvoedstijl in veel Nederlandse gezinnen. Eercultuur is echt een verschil. Rolverdeling man-vrouw is traditioneler (dus moeilijker om aan armoede te ontworstelen). Contact met criminele peers in de wijk is echt hoger.quote:Dus nee, de rest wat je er bij sleept is echt gewoon onzin. Je hele stelling dat Marokkanen daar slechter zouden scoren is trouwens net zulke onzin.
Als je bronnen wil kan ik ze best voor je zoeken.
Grappig trouwens om Esmah Lahlah als verklarende bron in dit onderzoek voorkomt.quote:In onderzoek naar de verschillen in crimineel gedrag tussen herkomstgroepen toonde Lahlah (2013) aan in een studie waarin ze 15- tot 18‑jarigen met een Nederlandse en Nederlands-Marokkaanse achtergrond vergeleek, dat het getuige zijn van geweld tussen ouders bijdroeg aan een verhoogde kans dat jeugdigen uit deze groep zelf gewelddadige delicten begingen.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Dat zal allemaal. Maar hoe relevant is dat nog werkelijk bij het behandelen van relschoppers die tot de derde of zelfs vierde generatie behoren. Wat mij betreft zijn dat gewoon Nederlanders.quote:
[..]
Dit klopt simpelweg niet. Lees bijvoorbeeld maar vanaf paragraaf 8.6.3:
https://longreads.cbs.nl/(...)lde-jongvolwassenen/
[..]
Ook dit is gewoon lang en breed vastgesteld. Opvoedstijl in Marokkaanse gezinnen is duidelijk autoritairder dan de autoritatieve opvoedstijl in veel Nederlandse gezinnen. Eercultuur is echt een verschil. Rolverdeling man-vrouw is traditioneler (dus moeilijker om aan armoede te ontworstelen). Contact met criminele peers in de wijk is echt hoger.
Als je bronnen wil kan ik ze best voor je zoeken.
Ik zie hier alleen maar argumenten in om een progressieve politiek te voeren in plaats van een SGP-PVV kongsi (typische SGP gemeenten hebben ook zo hun problemen met geweld, verkrachtingen en drugsgebruik).quote:
[..]
Dit klopt simpelweg niet. Lees bijvoorbeeld maar vanaf paragraaf 8.6.3:
https://longreads.cbs.nl/(...)lde-jongvolwassenen/
[..]
Ook dit is gewoon lang en breed vastgesteld. Opvoedstijl in Marokkaanse gezinnen is duidelijk autoritairder dan de autoritatieve opvoedstijl in veel Nederlandse gezinnen. Eercultuur is echt een verschil. Rolverdeling man-vrouw is traditioneler (dus moeilijker om aan armoede te ontworstelen). Contact met criminele peers in de wijk is echt hoger.
Als je bronnen wil kan ik ze best voor je zoeken.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ja, je moet die groep verheffen. Veel energie, tijd en geld tegenaan gooien, want het is een complex probleem.quote:
[..]
Ik zie hier alleen maar argumenten in om een progressieve politiek te voeren in plaats van een SGP-PVV kongsi (typische SGP gemeenten hebben ook zo hun problemen met geweld, verkrachtingen en drugsgebruik).
En aan de instroomzijde de instroom van nieuwe probleemgevallen beperken, omdat je anders met de kraan open aan het dweilen bent.
Het is niet alleen een kwestie van (meer) geld, zou ik zeggen. Ook gewoon beleid, verdienmodelletjes en politieke keuzes.quote:
[..]
Ja, je moet die groep verheffen. Veel energie, tijd en geld tegenaan gooien, want het is een complex probleem.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Het is ook compleet niet waar dat het mogelijk is voor de politie om mee te lezen in chatgroepen zonder hierbij afbreuk te doen aan de encryptie en daarmee geborgde privacy. Je kunt bij het inbouwen van een achterdeur niet garanderen dat alleen de politie hiervan gebruik kan maken. Een app is veilig, of niet. Daar zit niks tussen.quote:
Eigenlijk veel ernstiger is dat we relgedrag van jongeren maar weer eens aangrijpen voor iets veel serieuzers, namelijk de overheid die overal met je mee gaat lezen.
https://www.bnr.nl/nieuws(...)uteling-af-te-breken
Deze simplisme heb ik al eerder voor je ontkracht.quote:
[..]
Alleen is armoede oplossen een utopie, zelfs als je geheel theoretisch iedere volwassene een basisinkomen van 30.000 zou geven en de prijzen zouden gelijk blijven dan nog zou een vrij groot deel van de maatschappij in armoede terechtkomen, heel veel mensen zijn simpelweg te dom (no offense) om met geld om te gaan.
In veel gevallen blijkt het werkelijk zo simpel te zijn als 'gratis geld' geven. Van Finland (housing first) tot Brazili en Afrika. Natuurlijk helpt het wel als je kunt lezen en schrijven maar ook hier helpt de conservatieve moraal en mindset bepaald niet.
Het is verder ook niet zo dat de armoede in Amsterdam nu hetzelfde is als in 1850 of dat er in de ontwikkelde wereld geen variatie bestaat.
Wat ook telkens blijkt uit onderzoek: armoede maakt mensen dom, een veel sterker verband dan dat domheid resulteert in armoede.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Als ze niet met een eigen account in de groep zelf zitten - wat ze dus blijkbaar niet of niet zomaar mogen - dan is de politie echt compleet kansloos ten opzichte van een Signal bijvoorbeeld. Kun je wetten en moties aannemen tot je een ons weegt, het enige wat dan iets doet is het verbieden van de app.quote:Op vrijdag 22 november 2024 14:05 schreef Tijn het volgende:
[..]
Het is ook compleet niet waar dat het mogelijk is voor de politie om mee te lezen in chatgroepen zonder hierbij afbreuk te doen aan de encryptie en daarmee geborgde privacy. Je kunt bij het inbouwen van een achterdeur niet garanderen dat alleen de politie hiervan gebruik kan maken. Een app is veilig, of niet. Daar zit niks tussen.
Huh? opbokken!quote:De Nederlandse politie moet meer bevoegdheid krijgen om mee te lezen in niet-openbare online chatgroepen, zei Van Weel vanochtend in de Volkskrant. Chat-apps en appgroepen zijn een onmisbaar element van ons dagelijks leven geworden en dat heeft impact op de openbare orde en veiligheid, zegt hij.
VVD weer op justitie, dan weet je dat de rechtstaat wordt gesloopt waar je bij staat.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Ja, en apps verbieden gaat ook nergens over. Je kunt het misschien moeilijk maken voor je moeder om Signal te installeren, maar een crimineel wordt niet tegengehouden door het feit dat zo'n app wel of niet in de Nederlandse App Store staat.quote:
[..]
Als ze niet met een eigen account in de groep zelf zitten - wat ze dus blijkbaar niet of niet zomaar mogen - dan is de politie echt compleet kansloos ten opzichte van een Signal bijvoorbeeld. Kun je wetten en moties aannemen tot je een ons weegt, het enige wat dan iets doet is het verbieden van de app.
Dat valt toch goed mee? Er komt toch met enige regelmaat toch weer een bericht naar buiten dat de politie (of andere veiligheidsdiensten) er toch in geslaagd is om zo'n berichtendienst te kraken - waar dan vaak in een golf honderden/duizenden arrestaties op volgen?quote:
[..]
Als ze niet met een eigen account in de groep zelf zitten - wat ze dus blijkbaar niet of niet zomaar mogen - dan is de politie echt compleet kansloos ten opzichte van een Signal bijvoorbeeld. Kun je wetten en moties aannemen tot je een ons weegt, het enige wat dan iets doet is het verbieden van de app.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
De berichtendiensten die de politie wel eens kraakt gebruiken 'geheime' versleutelmechanismes waarvan de correctheid en veiligheid dus niet bekend is - en dus wel eens tegenvalt. Signal geeft daarentegen volledige openheid in de werking van hun versleuteling en implementatie, en zo valt te zien dat ze op een zeer correcte manier een in principe onkraakbaar concept ingebouwd hebben.quote:Op vrijdag 22 november 2024 14:46 schreef JAM het volgende:
[..]
Dat valt toch goed mee? Er komt toch met enige regelmaat toch weer een bericht naar buiten dat de politie (of andere veiligheidsdiensten) er toch in geslaagd is om zo'n berichtendienst te kraken - waar dan vaak in een golf honderden/duizenden arrestaties op volgen?
De criminelen denken dat omdat Signal gratis is en openbaar, dat het daarmee een minder goede app is dan een of andere louche SecureChatApp. Daar profiteert de politie van, want het tegendeel is waar.
De denkfout die vaak gemaakt wordt is dat mensen denken dat de sterkte van een gebruikte versleuteling afhangt van de onbekendheid ervan, waar onbekendheid voor buitenstaanders in principe te prefereren valt. Dat is echter niet het geval.
Er zijn inderdaad de laatste jaren een aantal van die netwerken opgerold (EncroChat, Sky ECC, etc.), maar eigenlijk altijd doordat de politie toegang kreeg tot de server. Bij mijn weten is zoiets met Signal nog nooit gebeurd en is het technisch ook niet eens mogelijk om de inhoud van de berichten te lezen als je wel toegang zou hebben tot de servers van Signal.quote:
[..]
Dat valt toch goed mee? Er komt toch met enige regelmaat toch weer een bericht naar buiten dat de politie (of andere veiligheidsdiensten) er toch in geslaagd is om zo'n berichtendienst te kraken - waar dan vaak in een golf honderden/duizenden arrestaties op volgen?
Hoe doe je afbreuk aan de rechtsstaat als je bevoegdheden vastlegt in een wet en de inzet daarvan onderwerpt aan rechterlijk toezicht?quote:
[..]
Huh? opbokken!
VVD weer op justitie, dan weet je dat de rechtstaat wordt gesloopt waar je bij staat.
Omdat het niet kan. Zo simpel is het. Als de politie kan meelezen, kan iedereen het. Er is niet zoiets als een achterdeur waarvan je kunt controleren wie er wel en geen gebruik van kan maken.quote:
[..]
Hoe doe je afbreuk aan de rechtsstaat als je bevoegdheden vastlegt in een wet en de inzet daarvan onderwerpt aan rechterlijk toezicht?
